EPVI elemzés

[pb69]

Luke érzelmi okból sújt le, és nem racionális döntés kapcsán, bár logikus lépés megölni a legnagyobb gonoszt, akit a föld a hátán hordott, ha van rá lehetőség, viszont még erős érzelmi felindulásban sem gondolhatta Luke, hogy az öreg fegyvertelen, és egy kezdő Jedi csak úgy kiiktathatja. Nem azért emelt rá kezet, mert ez logikus volt abban a pillalatban, hanem azért, mert ő elkeseredett volt. Jól tudta, hogy fegyverrel nem győzheti le, nem is úgy ment oda, de nem tudott többé uralkodni magán.

Akkor és ott érzelmi okokból sújt le, viszont előtte (még higgadtabban) már átgondolhatta a szituációt, a jedikkel is beszéltek erről. Luke elsődleges célja apja megmentése volt, de jól tudta, hogy nem ketten lesznek ott és Sidious-t bizony nem lehet csak úgy ignorálni, kezdeni kell vele valamit. Szóval azt nem mondanám, hogy nem úgy ment oda, hogy az öreget le kell győznie, márpedig jó eséllyel fegyverrel, mert másképp nehéz lenne. Előzetesen legalábbis nem gondolhatott mást, abban reménykedhetett, hogy ha időben megtéríti az apját, akkor majd ketten legyőzik valahogy Sidious-t, de őt nem fogja meggyőzni az igazáról, nem mellékesen őt nem is akarta.

 

A Jedik nem úgy működnek, mint mi - bár még egy embert is megvisel "jó" esetben egy érzelmi alapon elkövetett gyilkosság, sőt, még egy hideg fejjel elkövetett gyilkosság is. Egy Jedi viszont ilyen esetben durván a Sötét Oldal felé sodródik.

A jedik valóban nem úgy működnek, mint mi, csak szerintem másképp, mint ahogy gondolod. Nyilván rájuk is hatással van 1-1 gyilkosság, de azért ők nem hétköznapi civilek, hanem félig-meddig harcosok és békefenntartó katonák. Fel vannak rá készülve, hogy adott esetben ölni kell, sőt, a sithek esetében az egész jedi létük arról szól, hogy ők az esküdt ellenségeik és ki kell őket irtani. Olyan szinten ezt nevelhetik beléjük, hogy aligha szenvednek el érdemi személyiségtorzulást, ha megölnek egy sithet.

Persze ezt Luke-ba nem nevelték bele, már felnőttként magyarázta neki Yoda és Obi, hogy meg kell ölnie a sitheket. Ettől függetlenül abban az univerzumban és abban a szituációban én nem éreztem veszélyben Luke lelkét. Azt azért tudjuk, hogy a filmek (vagy pl. játékok, könyvek stb.) döntő többségében az öldöklés korántsem olyan nagy dolog, mint a saját világunkban. Ha ennyire foglalkozni kéne az ebből fakadó pszichés következményekkel, akkor az alkotások másról se szólnának, mint megtört és lelki rokkant figurákról vagy épp érzelemmentes pszichopatákról.

 

Nem beszélve arról, hogy mennyire lenne már elfogadható egy olyan Jedi Rend, akinek az alapítója gyilkos és a lelkét már megérintette a Sötét Oldal?

Anno az egész Jedi Rend tele volt gyilkosokkal és azért nem mindig sikerült tökéletesen érzelemmentesnek maradniuk a gyilkosságaikkor. Luke maga is már eleve tömeggyilkosként érkezik a Halálcsillagra, melynek elődjét felrobbantva rengeteg embert ölt meg, a többségükről nem is tudjuk ki és milyen volt. De azért saját kezűleg is gondoskodott nem egy lény haláláról. Azt meg nem mondanám, hogy mindig a tiszta racionalitás és tisztalelkűség vezetett ezekhez a gyilkosságokhoz. Pláne, hogy anno az Obi-hoz való csatlakozásában elég fontos szerepet játszott a családjának kiirtása.

 

Nyilván, ha megöli Palpatine-t itt, legfeljebb annyira közelíti meg a Sötét Oldalt, mint Anakin a buckalakók lemészárlásakor.

Hát nagyon legfeljebb, szerintem durva túlzás összehasonlítani ezt a két esetet. Luke elment legyőzni a sitheket, megtéríteni az apját és kivonni a forgalomból Sidious-t. A lázadókért is küzdött, elvből sem volt irreleváns számára a kint és lent zajló csata, minden tekintetben a legfőbb ellenséget ölte volna meg. Anakin ezzel szemben elment megkeresni az édesanyját, akinek a halálakor elgurult a bogyója és lemészárolt egy egész falut, beleértve a gyerekeket és nőket is. Ez a két dolog max. akkor lenne összehasonlítható, ha Luke Sidious megölése után még megindult volna és sorban öldökölt volna mindenkit, akit a Halálcsillagon talál, ha nőt vagy gyereket, akkor őt.

 

Anakinban is ottmaradt a Sötétség, és Luke-ban is ott maradt volna.

Anakin-ban már eleve ott volt a sötétség, a különféle rossz tettei ezt segítették kibontakozni és eluralkodnia magán. Luke-ban nem tudjuk milyen hajlamok voltak a gonoszságra, de feltételezhetően sokkal kevésbé volt jó alapanyag a "gonoszságra".

[Dzséjt]

A jedik valóban nem úgy működnek, mint mi, csak szerintem másképp, mint ahogy gondolod. Nyilván rájuk is hatással van 1-1 gyilkosság, de azért ők nem hétköznapi civilek, hanem félig-meddig harcosok és békefenntartó katonák. Fel vannak rá készülve, hogy adott esetben ölni kell, sőt, a sithek esetében az egész jedi létük arról szól, hogy ők az esküdt ellenségeik és ki kell őket irtani. Olyan szinten ezt nevelhetik beléjük, hogy aligha szenvednek el érdemi személyiségtorzulást, ha megölnek egy sithet.

De ölés és ölés közötti is van különbség. Még egy katonát is letartóztatnak és elítélnek, ha egy ellenséges, de fegyvertelen katonát megöl. Az gyilkosság! A Jedi nem gyilkol. Az a Jedi, aki gyilkol, már nem Jedi, hanem egy görény, aki semmivel sem jobb a Sith-nél. Sith-et ölni persze speciális eset, hiszen speciel Sidious akkor sem fegyvertelen, ha minkét kardjától megfosztják. De például Dooku a kicsi kacsói nélkül már rohadtul nem jelentett veszélyt senkire, legalábbis, amíg nem kap műkezet. Nyilvánvaló, hogy az ott az Invisible Handen (most jövök rá, mennyire ironikus ez a név ) nem történhetett meg. Ugyanígy Vader lebökése is helytelen tett lett volna Obi-Wantól a Mustafar lávapartján. Persze ott más is közrejátszott, nem csak a morális oldal.

Sith-et persze, megölhetnek, ha már nincs más út, de akkor sem gyűlöletből. Luke gyűlöletből sújtott le egy fegyvertelennek vélt emberre. Kész, sluszz, passz, ezt egy Jedi nem teheti meg. Hideg fejjel, racionálisan igen, érzelemből nem, úgy tilos, mert az egyenes út a Sötét Oldalra, ráadásul morálisan megkérdőjelezhető egy olyan Jedi lovagiassága, aki fegyverteleneket öldös.

Másrészt, Luke-ot baromira nem nevelte senki Sith-irtásra, az ő esetében kár az átlagos Jedik hozzáállásával példázni.

 

Anno az egész Jedi Rend tele volt gyilkosokkal és azért nem mindig sikerült tökéletesen érzelemmentesnek maradniuk a gyilkosságaikkor. Luke maga is már eleve tömeggyilkosként érkezik a Halálcsillagra, melynek elődjét felrobbantva rengeteg embert ölt meg, a többségükről nem is tudjuk ki és milyen volt. De azért saját kezűleg is gondoskodott nem egy lény haláláról. Azt meg nem mondanám, hogy mindig a tiszta racionalitás és tisztalelkűség vezetett ezekhez a gyilkosságokhoz. Pláne, hogy anno az Obi-hoz való csatlakozásában elég fontos szerepet játszott a családjának kiirtása.

Na hát itt a gond. Te egyenlőségjelet vonsz az ölés és a gyilkosság között, holott távolról sincs egyenlőségjel a kettő között. Ölés és gyilkosság között hatalmas nagy a különbség. Luke nem gyilkos. Ölt, nem gyilkolt.

 

Hát nagyon legfeljebb, szerintem durva túlzás összehasonlítani ezt a két esetet. Luke elment legyőzni a sitheket, megtéríteni az apját és kivonni a forgalomból Sidious-t. A lázadókért is küzdött, elvből sem volt irreleváns számára a kint és lent zajló csata, minden tekintetben a legfőbb ellenséget ölte volna meg. Anakin ezzel szemben elment megkeresni az édesanyját, akinek a halálakor elgurult a bogyója és lemészárolt egy egész falut, beleértve a gyerekeket és nőket is. Ez a két dolog max. akkor lenne összehasonlítható, ha Luke Sidious megölése után még megindult volna és sorban öldökölt volna mindenkit, akit a Halálcsillagon talál, ha nőt vagy gyereket, akkor őt.

Érzelmi szempontból a tett egy és ugyanaz. Anakin dühből és gyűlöletből mészárolta le a falut. Luke dühből és gyűlöletből mészárolta volna le Palpatine-t. Abban a pillanatban, amikor lesújt, minden más nem létezik számára, csak az, hogy bosszút álljon a barátait csapdába csaló, az apját elpusztító szörnyetegen.

 

Anakin-ban már eleve ott volt a sötétség, a különféle rossz tettei ezt segítették kibontakozni és eluralkodnia magán. Luke-ban nem tudjuk milyen hajlamok voltak a gonoszságra, de feltételezhetően sokkal kevésbé volt jó alapanyag a "gonoszságra".

Azok a jellemi elemek, amik Anakin fogékonnyá tették a Sötét Oldalra, Luke-ban is megvoltak, nem véletlen van annyi párhuzam köztük. Jelentős a szerettei féltése, aminek hatására ugye ő is elrohant és kockára tett mindent, beleértve saját létét a Világos Oldalon. És benne is van versengési szellem. Csak ő jobban tudta kezelni mindezt. Ennek valószínűleg az az oka, hogy gyerekkorától felnőtt koráig nem volt ott Palpatine, aki táplálta az egóját és terelgette a hatalom felé. Luke jobb környezetben nőtt fel, Jedik és Sith-ek dogmatikus befolyása nélkül. Embernek nevelték, nem Jedinek vagy Sith-nek. De Palpatine-nal a sarkában és a Jedik hülyeségeivel az orra előtt már nem biztos, hogy ugyanazok a tulajdonságok nem ütköznek ki rajta is, és vica-verza, ha Anakin normális családban nőhetett volna fel, talán ő sem áll át a Sötét Oldalra. Luke-nak ez nagy szerencséje: jó emberek nevelték, nem idióták és szörnyetegek.

Amúgy Anakinnak sem voltak rossz tettei és Sötétség benne a buckalakó falu lemészárlásáig.

[pb69]

De ölés és ölés közötti is van különbség. Még egy katonát is letartóztatnak és elítélnek, ha egy ellenséges, de fegyvertelen katonát megöl. Az gyilkosság! A Jedi nem gyilkol. Az a Jedi, aki gyilkol, már nem Jedi, hanem egy görény, aki semmivel sem jobb a Sith-nél. Sith-et ölni persze speciális eset, hiszen speciel Sidious akkor sem fegyvertelen, ha minkét kardjától megfosztják.

Egyetértek. A lényeg jelen esetben az aláhúzott rész, azaz Sidious nem volt fegyvertelen. Sokszor húzunk párhuzamot ez és a Dooku-Anakin eset közé, pedig talán célravezetőbb lenne a Windu-Sidious esetet vizsgálni. Ott pontos képet kaptunk arról, milyen is az, amikor az öreg ártalmatlan és elesett figurát akar játszani, aztán bebizonyosodik mennyire nem az valójában.

 

Kész, sluszz, passz, ezt egy Jedi nem teheti meg. Hideg fejjel, racionálisan igen, érzelemből nem, úgy tilos, mert az egyenes út a Sötét Oldalra

Hát igen, pl. Obi-Wan-t is magába szippantotta a sötétség, amikor bosszúszomjtól és gyűlölettől eltorzult arccal nekiesett Maul-nak.

 

Na hát itt a gond. Te egyenlőségjelet vonsz az ölés és a gyilkosság között, holott távolról sincs egyenlőségjel a kettő között. Ölés és gyilkosság között hatalmas nagy a különbség. Luke nem gyilkos. Ölt, nem gyilkolt.

Nem teszek egyenlőséget a kettő közé, de azért Luke se volt egy nyeretlen kétéves, hogy rögtön megtörjön attól, hogy lekaszál egy sith nagyurat, aki amúgy az elnyomó diktatúra feje.

 

Érzelmi szempontból a tett egy és ugyanaz. Anakin dühből és gyűlöletből mészárolta le a falut. Luke dühből és gyűlöletből mészárolta volna le Palpatine-t. Abban a pillanatban, amikor lesújt, minden más nem létezik számára, csak az, hogy bosszút álljon a barátait csapdába csaló, az apját elpusztító szörnyetegen.

Nem, egyáltalán nem ugyanaz. Semmilyen szempontból nem ugyanaz dühből és bosszúból meggyilkolni egy szörnyeteget és lemészárolni egy egész falut, köztük vélhetően ártatlan egyedekkel.

 

Azok a jellemi elemek, amik Anakin fogékonnyá tették a Sötét Oldalra, Luke-ban is megvoltak, nem véletlen van annyi párhuzam köztük.

Ez inkább csak feltételezés. Sok közös volt bennük, de ez még nem jelenti azt, hogy a sötét oldal iránti fogékonyságuk is akár csak hasonló szinten lett volna.

 

Amúgy Anakinnak sem voltak rossz tettei és Sötétség benne a buckalakó falu lemészárlásáig.

Biztos ez? Az Ep.2-ben a buckalakós jelenetig is sokat el lehet mondani róla, csak azt nem, hogy jedihez vagy jó emberhez méltó módon viselkedett volna. Vagy volt ugye az a kis kiszólása a diktatúrákról, amit nehezen tudok csak ártatlan poénnak kezelni, ismerve a későbbi történéseket.

[Dzséjt]

Egyetértek. A lényeg jelen esetben az aláhúzott rész, azaz Sidious nem volt fegyvertelen. Sokszor húzunk párhuzamot ez és a Dooku-Anakin eset közé, pedig talán célravezetőbb lenne a Windu-Sidious esetet vizsgálni. Ott pontos képet kaptunk arról, milyen is az, amikor az öreg ártalmatlan és elesett figurát akar játszani, aztán bebizonyosodik mennyire nem az valójában.

De ezt Luke nem tudja! Nem tudja, mit játszott meg Sidious, nem tudja, hogy pár ezer voltot képes kieregetni magában, nem tudja, hogy az ingujja alatt akár két fénykard is lapulhat. Ezt MI tudjuk, de amit mi tudunk, azt ne vetítsük ki Luke ismereteire. Luke egyet tud: az öreg veszélyes lehet, de sajnos Yoda és Obi-Wan ezen felül mást nemigen árult el az Uralkodóról. Az meg, hogy veszélyes, rohadt kevés infó. Luke maga is veszélyes, erről Jabba bérencei tudnának mit mesélni, ha nem haltak volna meg egy bizonyos zöld penge által. Sőt, R2-D2 is piszok veszélyes, de még az ewokok is.

 

Nem teszek egyenlőséget a kettő közé, de azért Luke se volt egy nyeretlen kétéves, hogy rögtön megtörjön attól, hogy lekaszál egy sith nagyurat, aki amúgy az elnyomó diktatúra feje.

Ahhoz képest elég lelkesen nyilvánítottad gyilkosok gyülekezetének a Jedi Rendet, és nevezted lazán gyilkosnak Luke-ot. Mi ez, ha nem egyenlőségjel?

 

Hát igen, pl. Obi-Wan-t is magába szippantotta a sötétség, amikor bosszúszomjtól és gyűlölettől eltorzult arccal nekiesett Maul-nak.

Ennyire nem akarod megérteni? Obi-Wan valóban rátámadt Maulra, és nem mutatta jeleit higgadtságnak, de Mault már hideg fejjel "ölte" meg, ráadásul Maul sok minden volt abban a minutumban, csak fegyvertelen és magatehetetlen nem.

 

Nem teszek egyenlőséget a kettő közé, de azért Luke se volt egy nyeretlen kétéves, hogy rögtön megtörjön attól, hogy lekaszál egy sith nagyurat, aki amúgy az elnyomó diktatúra feje.

Nem törné meg, ha mezei ember lenne, de ő speciel Erőhasználó, akit igenis megkísértene ezáltal a Sötét Oldal. Erről szól az egész film, az egész Saga. Ha ezt elveszed, akkor Luke tulajdonképpen egy másodpercig nincs veszélyben, a Sötét Oldal se az ep5-ben, se az ep6-ban nem jelent rá veszélyt, a jelenetek drámáját, sugallatát és úgy az egészet meg bevághatjuk a kukába, hiszen a semmiről szólnak, Luke ereje pedig elveszik, hiszen semmi sincs, aminek ellent kéne állnia. Nyugodtan leölhetné Palpatine-t, Vadert, semmi foganatja nem lenne ennek rá nézve. Csak nem értem, akkor miért is hezitál addig, miért hergeli Sidious, miért szól a kísértésről az összes idevonatkozó jelenet...?

 

Nem, egyáltalán nem ugyanaz. Semmilyen szempontból nem ugyanaz dühből és bosszúból meggyilkolni egy szörnyeteget és lemészárolni egy egész falut, köztük vélhetően ártatlan egyedekkel.

"A buckalakók külsőre emberszerűek, de belül lelketlen szörnyek" - Cliegg Lars. "Olyanok mint az állatok. Lemészároltam őket, mint az állatokat." - Anakin Skywalker. A buckalakók a tatooine-i közmegegyezés alapján nemtől és kortól függetlenül ugyanolyan szörnyetegek, mint Palpatine, és tulajdonképpen erre nem is nagyon cáfolnak rá a filmekben. Szóval a képlet így áll: Anakin egy falunyi lelketlen szörnyeteget mészárolt le, ugyanolyan állatokat, mint amilyet Obi-Wan olyan kedélyesen lekaszabol a geonosisi arénában. Nem hiszem, hogy a Tatooine-on bárki is mást mondana. Sőt, még Amidalát sem izgatta a dolog. Az egyedüli probléma, hogy mindezt gyűlöletből, bosszúból tette, és ez máris a Sötét Oldal felé rántotta. És ezért ugyanaz a tett érzelmi szempontból, mint az, amit Luke próbált meg elkövetni ebben a fejezetben.

 

Biztos ez? Az Ep.2-ben a buckalakós jelenetig is sokat el lehet mondani róla, csak azt nem, hogy jedihez vagy jó emberhez méltó módon viselkedett volna. Vagy volt ugye az a kis kiszólása a diktatúrákról, amit nehezen tudok csak ártatlan poénnak kezelni, ismerve a későbbi történéseket.

Kezd el sorolni a példákat, amik nem tették jó emberré és Jedivé. Nekem egy sem rémlik. És a viccek nem számítanak, pláne, amit olyan fejére olvas, aki királynő volt és maga hozott döntéseket az egész népe nevében - aminek aztán a népe meg is itta a levét (és nem mellesleg, az a csaj juttatta Palpatine-t hatalomra és része a rendszernek, ami ott tartotta).

[Donát]

De ezt Luke nem tudja! Nem tudja, mit játszott meg Sidious, nem tudja, hogy pár ezer voltot képes kieregetni magában, nem tudja, hogy az ingujja alatt akár két fénykard is lapulhat. Ezt MI tudjuk, de amit mi tudunk, azt ne vetítsük ki Luke ismereteire. Luke egyet tud: az öreg veszélyes lehet, de sajnos Yoda és Obi-Wan ezen felül mást nemigen árult el az Uralkodóról. Az meg, hogy veszélyes, rohadt kevés infó. Luke maga is veszélyes, erről Jabba bérencei tudnának mit mesélni, ha nem haltak volna meg egy bizonyos zöld penge által. Sőt, R2-D2 is piszok veszélyes, de még az ewokok is.

Luke sem hiheti, ha csak nem totál idióta. Palpatine a saját maga lecsapására biztatja, ha egy dolgot tud ebből Luke, hogy Palpatine messze nem védtelen. Azért ágál Luke, mert NEM harcolni ment oda, mert ha harcra kerül a sor, az Vaderrel való konfrontációt jelent, amit ő pont, hogy elkerülni szeretne. Az Uralkodó számára másodlagos. A Császár ráadásul blöfföl, azt sulykolja Luke-ba, ha rácsap, akkor máris a sötét oldalon köt ki - nonszensz! - ráadásul a Jedik is kerek-perec megmondták Luke-nak, hogy le kell győzni a Sith-eket (úgy az Uralkodó máris győzött). Luke nem akar harcolni, nem akarja azt tenni, amit az ellensége mond, ezért már csak dacból sem cselekszik. Ebbe azt belelátni, hogy Luke nem akar a jó öreg védtelen Palpatine-ra lecsapni... kissé erős. Ő egyszerűen nem akarja azt megtestesíteni, amit Palpi sugall, hogy lecsap, és akkor máris tovább adhatja a lovat Palpatine alá.

 

Aztán elveszti a kontrollt, igen, de az, hogy lecsap Palpatine-ra messze nem a sötét oldal kapuja. Egyszerűen fegyelmezetlen, amit megtanul helyrehozni szépen a párbaj végén, mikor nem öli meg Vadert (előreszaladtam). Ez a fegyelmezetlenség nem összekeverendő Anakin bosszúszomjas NEM SITH gyilkolásával. Akkor már inkább a dookus helyzettel való párhuzam ül, de ott Anakin PONTOSAN tudja, hogy Dooku már ártalmatlan, míg Luke elég nagy valószínűséggel SEJTI, hogy Palpatine nem védtelen (mivel a Császár elég valószínű, hogy nem akarja magát megöletni).

 

Mivel Luke-nak Jedi szempontból a Sith-ek elpusztítása lenne a feladata, Jedi szempontból maximum annyira aggályos a rácsapása Sidiousra, mint Obi-wannak volt a neki támadása Maulra: semennyire. Láthatjuk, hogy Obi igencsak messze volt az átállástól - akár csak Luke ebben a jelenetben! Egyszer közelíti meg igazán a sötét oldalt: mikor dühből tombolva neki esik az apjának, hogy aztán levágja a kezét. Ha ott megöli Vadert, akkor kellően közel került volna a sötét oldalhoz, mert ő végig az apjáért küzdött, és a saját apja megölésével pont a harc lényege veszett volna el a számára. Ha azonban megöli a velejéig gonosz Uralkodót egy suhintással... max megrántja a vállát és azt mondja: ez ilyen könnyen ment?

 

Nyilván ez csak egy akademikus vita, mert Luke pontosan tudta, hogy Palpatine sokkal védettebb, mint amilyennek mutatja magát. Egyrészről Yoda is figyelmeztette, hogy ne becsülje le, másrészt az igen erős Vader is simán behódolt Palpatine-nak Luke szeme láttára, amiből már eleve tudnia kell Luke-nak, hogy Palpatine több, mint egy rozoga vénember, harmadszor pedig, és ez a legfontosabb, Palpi maga biztatja Luke-ot, hogy sújtson le rá, már pedig Palpatine nem tűnik olyan embernek, aki erőteljesen kívánná a saját halálát. Összegezve tehát Luke sokkal inkább azért vacillál, mert nem akar megharcolni az apjával, nem akarja a Palpi által sugallt blöff tüzét tovább táplálni azzal, hogy lesújt, és legfőképpen véletlenül sem akarja azt csinálni, amit a főellensége mond neki. De Luke egy percig sem hiheti, hogy Palpatine védtelen, és emiatt gond lenne, ha most levágná. Ezt kizártnak tartom.

[Ody Mandrell]

De ezt Luke nem tudja! Nem tudja, mit játszott meg Sidious, nem tudja, hogy pár ezer voltot képes kieregetni magában, nem tudja, hogy az ingujja alatt akár két fénykard is lapulhat. Ezt MI tudjuk, de amit mi tudunk, azt ne vetítsük ki Luke ismereteire.

 

Pb ezt a hibát konzekvensen elköveti. Kihelyezi a szereplőt a mi látóterünkbe.

[Dzséjt]

Luke sem hiheti, ha csak nem totál idióta.

Akkor totál idióta, mert rátámadt (TÁMADT! A Jedi nem támad!), harcot kezdeményezett. Amúgy egyértelműen nem volt védtelen Sidious, hiszen ott volt mellette Vader, de ez még mindig messze van attól, hogy párbaj közben öli meg önvédelemből, vagy attól, hogy nincs más mód és pontosan, száz százalékosan tudja, hogy van fegyvere (fénykard, villámok - ezeket Luke még csak nem is sejtette!!!). Szóval ja, Luke bizonytalan hite és Vader jelenléte ellenére dühből rátámadt az Uralkodóra és megpróbálta bosszúból megölni. Tiszta Jedi erény, én mondom.

 

Ebbe azt belelátni, hogy Luke nem akar a jó öreg védtelen Palpatine-ra lecsapni... kissé erős.

Hát még az milyen erős, hogy ezt senki nem is mondta.

 

Aztán elveszti a kontrollt, igen, de az, hogy lecsap Palpatine-ra messze nem a sötét oldal kapuja.

Amit szintén nem mondott senki.

 

Mivel Luke-nak Jedi szempontból a Sith-ek elpusztítása lenne a feladata, Jedi szempontból maximum annyira aggályos a rácsapása Sidiousra, mint Obi-wannak volt a neki támadása Maulra: semennyire.

Obi-Wannál is nagyon-nagyon aggályos lett volna, ha dühből megöli Mault. A poén az egészben, hogy emiatt Maul később ki is gúnyolja.

 

Összegezve tehát Luke sokkal inkább azért vacillál, mert nem akar megharcolni az apjával, nem akarja a Palpi által sugallt blöff tüzét tovább táplálni azzal, hogy lesújt, és legfőképpen véletlenül sem akarja azt csinálni, amit a főellensége mond neki.

Ennek ellenére rátámad Palpatine, megharcol az apjával, tovább táplálja a Palpi által sugallt blöff tüzét, szánt szándékkal azt csinálja, amit a főellensége mond neki, és végül mindezek eredményeképpen majdnem átáll a Sötét Oldalra, miután kis híján kinyírja a saját apját. Bravó! És mindennek a folyamatnak itt a kezdete: az, hogy kardot ránt Palpatine-ra, megteszi, amire az Uralkodó buzdítja. Ez indítja el azt a folyamatot, aminek végeredménye az, hogy dühében majdnem megöli Vadert, majdnem átáll a Sötét Oldalra.

 

De Luke egy percig sem hiheti, hogy Palpatine védtelen, és emiatt gond lenne, ha most levágná. Ezt kizártnak tartom.

Jó, mert én is. Pontosabban szólva, nem csak ez. Ő csak ellen akar állni a Sötét Oldal, ez esetben Palpatine csábításának, mert gondolom rájött már arra, amire Yoda tanította: egy Jedi megismerésre, nem támadásra használja az erejét. Védekezik, nem rohamozik. És ezt megmutatja az apjának, megmutatja, hogyan kell egy Jedinek viselkednie. Aztán megmutatja, hogyan viselkedik egy Skywalker...

Palpatine persze nem akar meghalni, de nem véletlen batyogatja Luke-ot ezekkel a dolgokkal. Gondoljátok, hogy ha azt tesszük, amit a gonosz kér tőlünk, akkor jót teszünk? Nyilván eltúlozza, hajlamos rá, de attól még tény, hogy azért mondja ezeket, hogy Luke a Sötét Oldal felé araszoljon. És mivel zsinórban két Jedi lovagot átcsábított már, szerintem azért elhihetjük, hogy tud valamit az öreg a témában.

[Donát]

Amit szintén nem mondott senki.

 

Egy Jedi viszont ilyen esetben durván a Sötét Oldal felé sodródik. Nyilván, ha megöli Palpatine-t itt, legfeljebb annyira közelíti meg a Sötét Oldalt, mint Anakin a buckalakók lemészárlásakor.

 

Vagy:

 

De szerencsére ott van Vader, aki kardja aktiválásával nem csak mesterét védte meg, de Luke-ot is megóvta attól, hogy megtegye az első igazán komoly lépést a Sötét Oldal felé.

 

Lehet magyarázni a bizit, de lényegében ezt írtad: ha itt levágja Sidioust az a Sötét oldal felé egy komoly lépés lett volna, ergo a sötét oldal kapuja Luke számára. Nem. Semennyire sem sodródna ebben az esetben a sötét oldal felé. Max annyira, mint Obi-wan Maul ellen, ez a lényeg.

 

Ennek ellenére rátámad Palpatine, megharcol az apjával, tovább táplálja a Palpi által sugallt blöff tüzét, szánt szándékkal azt csinálja, amit a főellensége mond neki, és végül mindezek eredményeképpen majdnem átáll a Sötét Oldalra, miután kis híján kinyírja a saját apját. Bravó! És mindennek a folyamatnak itt a kezdete: az, hogy kardot ránt Palpatine-ra, megteszi, amire az Uralkodó buzdítja. Ez indítja el azt a folyamatot, aminek végeredménye az, hogy dühében majdnem megöli Vadert, majdnem átáll a Sötét Oldalra.

 

Így van, hibázik itt, de ne írjunk már olyat, hogy "De szerencsére ott van Vader, aki kardja aktiválásával nem csak mesterét védte meg, de Luke-ot is megóvta attól, hogy megtegye az első igazán komoly lépést a Sötét Oldal felé." Ez egy rossz interpretációja az egész jelenetnek. Ha Luke itt levágja Sidioust, akkor nem történik semmi, csak egy Sith-tel kevesebb. De mondom, ez egy akademikus vita, mert Luke pontosan tudta, hogy itt most nem fogja ezzel a vágással megöli Sidioust. Nem azzal hibázott, hogy megpróbálta megölni, hanem hogy nem tudta kellően fegyelmezni magát, de ez nem egy kritikus lépés a sötét oldal felé, mint ahogy írod. Vader meg a mesterét védi, nem pedig Luke-ot attól, hogy a sötét oldalra lépjen.

[pb69]

Pb ezt a hibát konzekvensen elköveti. Kihelyezi a szereplőt a mi látóterünkbe.

Nem követem el ezt a hibát, csak sokan jóval kevesebbet néztek ki a karakterekből, mint amennyit tudhatnak vagy kikövetkeztethetnek. Luke nagyon keveset tudott a sithekről, de annyit biztosan, hogy az a Sidious, aki egymaga vezeti a Sith Rendet és a Birodalmat (és Vader csak a cipőjét pucolhatta éveken át), nyilván nem egy kispályás bohóc, aki fegyvertelenül ücsörög a székében és reménykedik, hogy majd Vader megvédi. Ezt támasztja alá a magabiztos szentbeszéde és a provokációja is. Ha Luke soha semmit nem hallott volna a sithekről, akkor is feltételeznie kéne, hogy itt valami nem stimmel, hiszen hülye lenne az öreg így buzdítani, ha tényleg könnyűszerrel kinyírhatná. Attól még, hogy egy karakter nem tudhat biztosan valamit, attól még nem kell azt feltételezni, hogy tök homály a témában. Lehet érezni, gondolkodni, következtetni stb..

 

Egyetértek Donáttal abban, hogy Luke nem azért hezitál, mert menthetetlen lenne, ha lecsapna Sidious-ra, hanem mert egy olyan rossz situban van, amiből nem tud jól kimászni. Lépéskényszerben van, hiszen nem ácsoroghat csak úgy ott még órákon át, valamit tennie kell. Viszont végig Sidious dumál, Vader semmit nem csinál és magától nyilván nem is fog. Az egyetlen út az öreg megtámadása, ő viszont pont ezt kéri, ami érthető módon elbizonytalanítja Luke-ot. Kellemetlen, ha az ellenfeled ennyire tudja minden lépésed és az egyetlen épkézláb dolog, amit tehetsz, ha azt csinálod, amit ő mond. Sidious-nak is ez volt a stratégiája, ezzel frusztrálni Luke-ot, ill. már itt azt az illúziót kelteni, hogy a fiú a tanítványává lép elő, hiszen az ő utasításait követi.

A másik, hogy okoskodhatunk mi itt, de ha Luke nem támadja meg Sidious-t, akkor nem történik semmi. Vagy az lett volna a jedi útja, hogy passzívan kivár addig, amíg minden odavész? Luke is tudta, hogy Palpi-t ki kell nyírni, magától nem fog meghalni, sőt Vader se fogja csak úgy jókedvében megölni, szóval cselekedni kell. Gyűlölet, bosszúvágy, nem szép dolgok, de ne feltételezzük, hogy Obi-ban vagy Windu-ban semmi ilyen nem volt, amikor épp készültek sithet ölni. Amúgy meg a hibák javíthatóak, senki nem fog egyik pillanatról a másikra pozitív hősből mocskos gazemberré vedleni. Tehet egy lépést arra, majd kettőt vissza és így tovább. Mint ahogy Luke is tett pár lépést a sötétség felé, majd visszatáncolt. Vader meg mennyi minden kegyetlenséget és mocskot tett le karrierje során, mégis megtérhetett a végén, még ő is. Hogy ő volt a kiválasztott? Lehet, Luke meg az ő fia, na bumm.

 

Az meg régen rossz lenne, ha az OT-nak az adná a sava-borsát, hogy Luke micsoda veszélyben van a sötét oldal miatt, de faszagyerek, mert ellenáll neki. Nekem soha nem az adta Luke különlegességét, hogy nem állt át Vader vagy Sidious mellé, mert ezt egyetlen jóízlésű ember se tette volna meg. Az, hogy ennek ellenállt, számomra csak annyit jelent, hogy ő nem egy hataloméhes görény és nem is egy szadista állat, őt nem lehet bebolondítani a hiúságára alapozva a világuralommal, mert ennél erkölcsösebb ember. Ami miatt már kifejezetten tiszteletreméltó az az, hogy mindvégig képes volt hinni az elveiben és bízni az érzéseiben, miszerint az apját meg tudja téríteni. Na ezt már nagyon kevesen vitték volna így végig, pláne a saját életüket kockára téve ezért.

Az már egy másik kérdés, hogy szvsz ezzel Luke nem jediként vizsgázott kitűnőre, hanem emberként. Sőt, megkockáztatom, hogy jediként nem is cselekedett túl helyesen, hiszen a saját érzelmei és kötődései miatt kockáztatta a nagyobb és fontosabb célt, a sithek kiirtását. Nem tett meg mindent a sithek kiiktatásáért, őt szinte csak és kizárólag az apja megváltása érdekelte. Ugyebár a jediknek tiltottak voltak a komolyabb érzelmi kötődések és nem helyezhették a globális elveik fölé az ilyen magánjellegű vágyaikat. Luke a végletekig bízott Anakin-ban, mindent arra tett fel, hogy ő megtér és megmenti a helyzetet. Végül bevált, de ez egy emberi megközelítése volt a problémának, a jedik alapból nem így tettek volna.

[Darth Krande]

"Kellemetlen, ha az ellenfeled ennyire tudja minden lépésed és az egyetlen épkézláb dolog, amit tehetsz, ha azt csinálod, amit ő mond."

Na ez a meglátás nagyon tetszik. És micsoda gyönyörű párhuzam az előzménytrilógiával, főleg az Ep3-mal amikor tényleg Palpatine fütyülése szerint táncoltak, talán Yoda meglepetés-belépőjének a kivételével.

[Donát]

Bravó Pb! Teljesen egyetértek.

[MissKarrde]

Nem, egyáltalán nem ugyanaz. Semmilyen szempontból nem ugyanaz dühből és bosszúból meggyilkolni egy szörnyeteget és lemészárolni egy egész falut, köztük vélhetően ártatlan egyedekkel.

Az elkövető szempontjából teljesen ugyanaz, mindketten dühből és bosszúból sújtottak le az ellenfelükre, ugyanolyan érzelmek motiválták őket. Az, hogy ki az ellenfél, az a saját lelkiviláguk szempontjából nem releváns.

 

Így van, hibázik itt, de ne írjunk már olyat, hogy "De szerencsére ott van Vader, aki kardja aktiválásával nem csak mesterét védte meg, de Luke-ot is megóvta attól, hogy megtegye az első igazán komoly lépést a Sötét Oldal felé." Ez egy rossz interpretációja az egész jelenetnek. Ha Luke itt levágja Sidioust, akkor nem történik semmi, csak egy Sith-tel kevesebb. De mondom, ez egy akademikus vita, mert Luke pontosan tudta, hogy itt most nem fogja ezzel a vágással megöli Sidioust. Nem azzal hibázott, hogy megpróbálta megölni, hanem hogy nem tudta kellően fegyelmezni magát, de ez nem egy kritikus lépés a sötét oldal felé, mint ahogy írod. Vader meg a mesterét védi, nem pedig Luke-ot attól, hogy a sötét oldalra lépjen.

Szerintem igenis történik valami, Luke tesz egy jó nagy lépést a sötét oldal felé azzal, ha itt dühből megöli Palpatine-t. Luke honnan tudná, hogy nem fogja megölni egy vágással Palpatine-t? Eddig a pillanatig sikerrel ellenállt Palpatine-nak, de ahogy az események haladtak, egyre gyengült az ellenállása, addig, hogy végül elborultan lesújtott P-ra. Végig látszik az őrlődés, a kontroll elvesztése felé sodródás Luke-on. És ebben a tudatilag beszűkült perspektívában- ami egy létező jelenség- nem hiszem, hogy egy pillanatig is eszébe jutott az ott álló Vader, vagy éppen az, hogy ha enged a dühének, annak milyen következményei lennének. Egy Jedi soha nem támadásra használja az Erőt... tehát hibázott azzal, megpróbálta megölni az Uralkodót.

Vader a mesterét védi, ez tény, de ugyanakkor van egy olyan komoly következménye is, amit Dzséjt írt.

 

Egyetértek Donáttal abban, hogy Luke nem azért hezitál, mert menthetetlen lenne, ha lecsapna Sidious-ra, hanem mert egy olyan rossz situban van, amiből nem tud jól kimászni. Lépéskényszerben van, hiszen nem ácsoroghat csak úgy ott még órákon át, valamit tennie kell.

A másik, hogy okoskodhatunk mi itt, de ha Luke nem támadja meg Sidious-t, akkor nem történik semmi. Vagy az lett volna a jedi útja, hogy passzívan kivár addig, amíg minden odavész?

 

Az meg régen rossz lenne, ha az OT-nak az adná a sava-borsát, hogy Luke micsoda veszélyben van a sötét oldal miatt, de faszagyerek, mert ellenáll neki. Nekem soha nem az adta Luke különlegességét, hogy nem állt át Vader vagy Sidious mellé, mert ezt egyetlen jóízlésű ember se tette volna meg.

 

Az már egy másik kérdés, hogy szvsz ezzel Luke nem jediként vizsgázott kitűnőre, hanem emberként. Sőt, megkockáztatom, hogy jediként nem is cselekedett túl helyesen, hiszen a saját érzelmei és kötődései miatt kockáztatta a nagyobb és fontosabb célt, a sithek kiirtását.

Luke-nak nem kell tennie semmit, csak továbbra is bízni a barátaiban, hiába tűnik reménytelennek a kint dúló csata, és ez esetben az Uralkodó Luke-kal együtt elpusztul a HCS felrobbantásakor. Mindig van másik út, ez esetben a kivárásra játszás lett volna az. Bár nem hiszem, hogy ez átfutott Luke fején abban az állapotában, de a lehetőség adott.

Néha az a legjobb, ha a Jedi nem tesz semmit, nem avatkozik bele az Erő természetes rendjébe. Mint a később történtek arra rávilágítanak, ez lett volna a helyes eljárás. Szerencsére Luke még időben kapcsol, de erről majd később még biztosan beszélünk.

Pedig az OT egyik leglényegesebb vonása a hős rögös útja a végkifejlet felé, amiben a legnagyobb veszélyt a sötét oldal csábítása jelentette. Nem hiába szól egy fél epizód a tanításáról. Ha a sötét oldal valamely negatív érzelem által elcsábít, akkor a jó ízlés mit sem számít. Csak az számít, hogy az áldozat vagy Jedi, nevezzük akárhogyan, rálépett a sötétség felé vezető ösvényre, és onnantól uralni fogja a sorsát, már csak önmagán fog múlni, hogy ki tud-e vergődni belőle.

Alapvetően a Jedik elvei szerint a legfőbb cél nem a Sith-ek kiirtása, mert a Jedi az Erőt védekezésre használja, stb. ismerjük Yoda szavait. És ezzel az elvvel még az is szembemegy, hogy rátámadunk a Sith-ekre. Persze védekezni ellenük szükséges, de a megelőző támadás soha nem erkölcsös lépés még egy nem Jedi részéről sem.

[pb69]

Az elkövető szempontjából teljesen ugyanaz, mindketten dühből és bosszúból sújtottak le az ellenfelükre, ugyanolyan érzelmek motiválták őket. Az, hogy ki az ellenfél, az a saját lelkiviláguk szempontjából nem releváns.

Szóval ha mondjuk dühből és bosszúból agyontaposok egy darazsat, ami megcsípett, az ugyanaz, mintha hasonló érzelmi állapotban lemészárolnék egy óvodányi gyereket? Szándékosan sarkított a példa, de szerintem érthető az üzenete.

 

Szerintem igenis történik valami, Luke tesz egy jó nagy lépést a sötét oldal felé azzal, ha itt dühből megöli Palpatine-t. Luke honnan tudná, hogy nem fogja megölni egy vágással Palpatine-t?

Onnan tudhatja, hogy az öreg nem akkora balfék, hogy kiprovokáljon egy csapást, amivel simán hagyja magát megölni. Egy ilyen blöff még egy teljesen ismeretlen és különleges képességek nélkülinek feltételezett ellenféltől is felettébb gyanús, de Luke azért a semminél többet hallott az öregről és a sithekről. Meg pl. lazán lecsattintotta róla a bilincset, tehát megbizonyosodhatott arról, hogy Sidious valóban Erőhasználó, ha esetleg kételkedett volna ebben, bár miért tette volna. Ha megöli Palpi-t, akkor legalább kiesik a provokátor és manipulátor a játszmából, így nem irányította volna tovább a szálakat és Luke-ot se tudta volna a sötétség felé terelni. Ez legalább annyit számított volna, mint az a bizonyos lépés a sötétség felé.

 

Egy Jedi soha nem támadásra használja az Erőt... tehát hibázott azzal, megpróbálta megölni az Uralkodót.

Alapvetően a Jedik elvei szerint a legfőbb cél nem a Sith-ek kiirtása, mert a Jedi az Erőt védekezésre használja, stb. ismerjük Yoda szavait. És ezzel az elvvel még az is szembemegy, hogy rátámadunk a Sith-ekre. Persze védekezni ellenük szükséges, de a megelőző támadás soha nem erkölcsös lépés még egy nem Jedi részéről sem.

Ne már,. Nem akarok megbántani senkit, de ez annyira naiv és világtól elrugaszkodott hozzáállás. Persze, a jedi csak védekezik, ők a béje őrei, nem háborúzhatnak és nem kezdeményezhetnek harcot stb.. A fénykardjuk is csak akkor aktiválódhat, ha egy másik penge már kellően közel került hozzá. Vannak vezérelvek, ami alapján éljük az életünket, de ez nem azt jelenti, hogy teljesen szögletesen kell nézni a világot, ahol minden fekete és fehér. Szerintem sok szempontból még így is elég rugalmatlanok és dogmatikusak voltak a jedik, kár lenne még azt is elvitatni tőlük, hogy odacsaptak, amikor kellett.

Qui-Gon vagy Obi-Wan is megpróbálhatott volna elmenekülni Maul elől, Dooku-t se volt kötelező kergetni, Yoda és Obi is minek ment akkor Sidious és Vader után az Ep.3-ban? Csak akkor kellett volna harcolni a sithekkel, amikor ők a jedikre találtak, amúgy meg hagyni kellett volna őket nyugodtan lébecolni. Kicsit olyan felfogás ez, mintha egy mindenki által jól ismert terroristát vagy sorozatgyilkost nem bántanának, mert éppen akkor és ott nem csinál semmi rosszat, így hát nem lehet megtámadni. Sidious egy tömeggyilkos, milliók halása és kínszenvedése szárad a lelkén, nehogy már ne legyen korrekt megölni. Igen, érzelmi alapon és negatív gondolatoktól vezérelve aggályos nekiesni, de ne fessük már ezt úgy le, mintha egyenes út lenne a menthetetlen sötétségbe.

 

Luke-nak nem kell tennie semmit, csak továbbra is bízni a barátaiban, hiába tűnik reménytelennek a kint dúló csata, és ez esetben az Uralkodó Luke-kal együtt elpusztul a HCS felrobbantásakor. Mindig van másik út, ez esetben a kivárásra játszás lett volna az. Bár nem hiszem, hogy ez átfutott Luke fején abban az állapotában, de a lehetőség adott.

Ja értem. Tehát Luke-nak várnia kellett volna arra, hogy felrobbantsák őket a Halálcsillaggal együtt. Le van tojva, hogy azzal az utolsó jedi is odaveszne és vélhetően soha nem lenne esély a Rend újjáépítésére, végül is Yoda is így képzelte el. Na meg ugye sok dolog tűnt valószínűek, csak épp az nem, hogy majd a lázadók felrobbantják a Halálcsillagot. De tényleg hatalmas őrültség volt megpróbálni legalább a sitheket hidegre tenni és ezzel esélyt adni a Birodalom későbbi megbuktatására. Miért is kéne megölni Sidious-t vagy megtéríteni Vader-t, ha egyszer az is opció, hogy várjuk a csodát, aztán ha nem történik meg, akkor oda a lázadó flotta és a sithek is vígan élnek tovább.

Apropó, ha Luke csak ott bámul ki az ablakon és vár, a társai pedig felrobbantják a pajzsot, akkor Sidious-ék nyugodtan végigülik a saját haláltusájukat? Vagy ha megpróbálnak elmenekülni, akkor Luke-nak azt is végig kellett volna néznie ahelyett, hogy megakadályozza a szökésüket?

 

Néha az a legjobb, ha a Jedi nem tesz semmit, nem avatkozik bele az Erő természetes rendjébe. Mint a később történtek arra rávilágítanak, ez lett volna a helyes eljárás.

A később történtek erre abszolút nem világítanak rá. Nem tudjuk mi történt volna, ha Luke csak passzívan vár, azt viszont tudjuk, hogy így mi történt. Luke még véletlenül se állt át a sötét oldalra, Vader-t sikerült megtéríteni és Sidious is meghalt. Ki lett maxolva az egész, a végén az Erőszellemek elégedetten és boldogan mosolyogtak. Persze lehet, hogy a buli után jól leteremtették Luke-ot, hogy azért az csúnya dolog volt, amikor kardot emelt az öregre.

 

Ha a sötét oldal valamely negatív érzelem által elcsábít, akkor a jó ízlés mit sem számít. Csak az számít, hogy az áldozat vagy Jedi, nevezzük akárhogyan, rálépett a sötétség felé vezető ösvényre, és onnantól uralni fogja a sorsát, már csak önmagán fog múlni, hogy ki tud-e vergődni belőle.

Na most akkor hogy is van ez? A sötétség uralni fogja annak a sorsát, aki akár csak az ösvényére lép, de amúgy csak önmagán fog múlni, hogy ki tud-e lépni belőle? Paradoxnak hangzik. Amúgy se értek egyet ezzel a sarkos megközelítéssel. Mint amikor azt mondják a kisgyereknek, hogy ha beleszív egy füves cigibe, akkor élete végéig egy mocskos, lecsúszott és értéktelen drogos lesz.

Gyorsan tegyük hozzá, hogy Vader sokkal több és sokkal szörnyűbb dolgokat művelt, mégis pont Luke volt az, aki rendíthetetlenül bízott abban, hogy vissza fog térni. Minden bizonnyal nem csupán bízott és hitt ebben, hanem érezhette és tudhatta is, hogy reális esély mutatkozik erre, hiszen akár az Erőn át ténylegesen érezhette az említett vívódást és jót az apjában. Ezek után nehezen fogom elhinni, hogy érdemben meg tudnák győzni arról, hogy egyetlen ballépés örökre eldönti a sorsát.

[Dzséjt]

Lehet magyarázni a bizit, de lényegében ezt írtad: ha itt levágja Sidioust az a Sötét oldal felé egy komoly lépés lett volna, ergo a sötét oldal kapuja Luke számára. Nem. Semennyire sem sodródna ebben az esetben a sötét oldal felé. Max annyira, mint Obi-wan Maul ellen, ez a lényeg.

De ezeket én gondolom, nem Luke, nem Anakin, nem Palpatine, nem Tarkin, nem Jar Jar, hanem én, Valyon Tamás, ismertebb nevén Dzséjt. És még mindig nem azt írtam, hogy azért sodródott a Sötét Oldal felé, mert megtámadta Palpatine-t, hanem azt, hogy akkor sodródott volna, ha dühből levágta volna Palpatine-t. Hadd ne kelljen már elmagyaráznom a jelentésbeli különbséget.

 

Szóval ha mondjuk dühből és bosszúból agyontaposok egy darazsat, ami megcsípett, az ugyanaz, mintha hasonló érzelmi állapotban lemészárolnék egy óvodányi gyereket? Szándékosan sarkított a példa, de szerintem érthető az üzenete.

Komolyan nem vágod... Nem ugyanaz, mert te ember vagy, nem Erőhasználó. A darázs és a gyerek meg nem igazán felel meg egy csapatnyi buckalakónak és Palpatine-nak. Ha mondjuk Hitlert és egy falunyi kannibált állítanál szembe és Erőhasználó lennél, akkor már egy és ugyanaz lenne a két dühből elkövetett tett érzelmi oldalról tekintve.

[Donát]

De ezeket én gondolom, nem Luke, nem Anakin, nem Palpatine, nem Tarkin, nem Jar Jar, hanem én, Valyon Tamás, ismertebb nevén Dzséjt.

Ezt senki se vitatta.

 

És még mindig nem azt írtam, hogy azért sodródott a Sötét Oldal felé, mert megtámadta Palpatine-t, hanem azt, hogy akkor sodródott volna, ha dühből levágta volna Palpatine-t. Hadd ne kelljen már elmagyaráznom a jelentésbeli különbséget.

 

Ezt meg teljes mértékben vitatom.

[Dzséjt]

Ezt senki se vitatta.

 

Ezt meg teljes mértékben vitatom.

Mármint vitatod, hogy én mit gondolok és írok, és nem vitatod a gondolataimat, amikor Luke gondolataiként említed meg őket?

[pb69]

Komolyan nem vágod... Nem ugyanaz, mert te ember vagy, nem Erőhasználó. A darázs és a gyerek meg nem igazán felel meg egy csapatnyi buckalakónak és Palpatine-nak. Ha mondjuk Hitlert és egy falunyi kannibált állítanál szembe és Erőhasználó lennél, akkor már egy és ugyanaz lenne a két dühből elkövetett tett érzelmi oldalról tekintve.

Igen, Hitler és a kannibálok egy reálisabb példa, de pont ugyanazt gondolom, mint eddig. Dühből megölni Hitlert vagy kiirtani egy egész kannibál falut (nőstől, gyerekestől) számomra elég messze esik egymástól, minden tekintetben. Az Erőhasználatnak meg nem igazán értem, hogy mi köze van ehhez. Szerintem egy Erőhasználó semmivel nem fogékonyabb arra, hogy a különféle tetteivel elmerüljön a sötétségben és egy erkölcsi hulladék szintjére jusson, mint egy átlagember. Ahogy a hétköznapi emberek közt is vannak olyanok, akik képtelenek féken tartani az érzelmüket és az agressziójukat, úgy az Erőhasználókra is igaz ugyanez. Persze az is egy elképzelés, hogy ha egy Erőérzékeny tesz rossz dolgokat, akkor az Erő közbeszól és rákényszeríti a gonoszságra, ill. nem hagyja visszatáncolni a sötétség ösvényéről, de én ezt nem így látom.

Szerkesztve: 2016. Június 6. - pb69

[Dzséjt]

Hát pedig a The Phantom Menace, az Attack of the Clones, a Revenge of the Sith, az A New Hope, a The Empire Strikes Back, a Return of the Jedi, a The Force Awakens, a The Clone Wars és a Rebels alapján de, sokkal nagyobb az esélye annak, hogy egy Erőhasználó egy ilyen tett után elinduljon a Sötét Oldalra vezető ösvényen, mint egy nem Erőhasználónak. Már csak a filmek mögötti mesei, erkölcsi, tanító jellegű mondanivaló miatt is fontos ez az elem, és nem véletlen hangsúlyozzák ki, hogy gyilkolni bármilyen célból is, de helytelen. Elvégre, a teljes sorozat alatt hányszor is hangzik el, hogy "nem ez a Jedik útja"? Párszor, legutóbb nem is olyan régen Darth Vader szájából. Aki már ezt megelőzően is mondta, miután meggyilkolt egy fegyvertelen foglyot.

[Donát]

Nem vitatom, hogy ezek a te gondolataid.

 

Vitatom, hogy Luke a sötét oldal felé sodródna egy ilyen tettel.

[Darth Krande]

Nem az a lényeg, hogy a sodródás után ő (az előbb felsorolt filmekben látottakkal ellentétben :-p ) meg tudott állni, ki tudott jönni a sodrásból? Amibe Palpi olyan szépen belekormányozta?

[Ody Mandrell]

Vitatom, hogy Luke a sötét oldal felé sodródna egy ilyen tettel.

Pedig a narratíva erre mutat. Nyilván akkoriban még nem volt kidolgozva annyira ez az egész mint manapság, ez okozza a problémát.

[Dzséjt]

Nem az a lényeg, hogy a sodródás után ő (az előbb felsorolt filmekben látottakkal ellentétben :-p ) meg tudott állni, ki tudott jönni a sodrásból? Amibe Palpi olyan szépen belekormányozta?

Ez lenne a lényeg, de ha a lentiek állítása szerint eleve nem sodródott bele semmibe, akkor nincs is miből kijönnie. Ezért is írtam azt, hogy ha elvesszük a Sötét Oldal ilyetén mértékű fenyegetését, akkor tulajdonképpen kiheréljük a film végét, hiszen Luke-nak még csak ellenállnia sincs mi ellen. Sohasem kísértette meg a Sötét Oldal, bármit tett, elvégre, a Sith-ek ellen harcolt, és azokat bármilyen módon agyoncsaphatja egy Jedi, akár zsigeri gyűlöletből is szecskává apríthatja őket, az sem számít.

[Donát]

A sodródás megtörténik, de nem itt, hanem amikor neki esik Vadernek idegből.

[MissKarrde]

Pb, nagyon nem értünk egyet, és sajnos most nem tudok időt szakítani arra, hogy mindenre rendes választ írjak, kivéve ezt az egyet:

A később történtek erre abszolút nem világítanak rá. Nem tudjuk mi történt volna, ha Luke csak passzívan vár, azt viszont tudjuk, hogy így mi történt.

Ezt nem tudjuk, de azt a későbbiek bizonyították - és én erre a vonalra gondoltam, csak nem írtam eléggé körül -, hogy Luke dühének valójában nem volt alapja, a barátai nem pusztultak el, a Lázadás pedig nyert. Ugye ez volt a csali, aminek szépen bedőlt, mert abban a kritikus pillanatban Palpatine szavait látta igazolva, holott a saját megérzéseire kellett volna figyelnie, amire biztosan képes lett volna, ha nem a külsőleg is szított dühe irányítja, hanem higgadt marad. Nem kellett volna ezen csali miatt dühből rátámadni Palpatine-ra, hanem kivárni vagy bármi mást tenni, az inkább a Jedik útja lett volna. Rossz döntés volt, de később korrigálni tudott Vadernél.

[pb69]

Ezt nem tudjuk, de azt a későbbiek bizonyították - és én erre a vonalra gondoltam, csak nem írtam eléggé körül -, hogy Luke dühének valójában nem volt alapja, a barátai nem pusztultak el, a Lázadás pedig nyert. Ugye ez volt a csali, aminek szépen bedőlt, mert abban a kritikus pillanatban Palpatine szavait látta igazolva, holott a saját megérzéseire kellett volna figyelnie, amire biztosan képes lett volna, ha nem a külsőleg is szított dühe irányítja, hanem higgadt marad. Nem kellett volna ezen csali miatt dühből rátámadni Palpatine-ra, hanem kivárni vagy bármi mást tenni, az inkább a Jedik útja lett volna. Rossz döntés volt, de később korrigálni tudott Vadernél.

Akkor és ott volt vagy 1% esélye annak, hogy a barátai sikerrel járnak, annak is az lett volna a következménye, hogy legjobb esetben felrobbannak a Halálcsillagon Luke-kal együtt. Szerintem Luke megérzései nem sokat segítettek volna neki abban, hogy megjósolja Han-ék és Lando-ék sikerét. Ha azt feltételezzük, hogy ezt megérezte volna, akkor már sokkal valószínűbb, hogy a tőle pár méterre ülő Sidious valódi erejéből is sokkal többet érzett, ahogyan az apja kétségeiből is, valamint abból, hogy nem fogja elemészteni a sötétség, ha megtámadja és netán meg is öli az öreget.

 

Luke meg amúgy se hinném, hogy azért támadta meg Sidious-t, mert nem bízott a többiek sikerében, egyszerűen csak tenni akart valamit. Most attól függetlenül, hogy más hadszíntéren mi zajlik (ha győznek a lázadók, ha nem), az nem árthat,ha az uralkodó kikerül a képletből. A semmittevéssel kapcsolatban már leírtam az aggályaimat, szerintem az nem lett volna értelmes opció. Azt ugye Luke is látta, hogy az apjában ugyan megvan a vívódás és érik benne a megtérésre való hajlam, de ez még nem elég erős benne ahhoz, hogy tényleg átálljon, hacsak nem történik valami.

 

Amúgy meg sokkal károsabb volt ez így Luke-nak, hogy Vader közbenyúlt, mintha megölte volna az öreget. Így ugyanis az apjával is harcolni kényszerült, noha ez nem igazán állt szándékában. Ráadásul az apja is felhergelte és Luke-nak az a kitörése élesebb is volt, mint a korábbi. De ne szaladjunk előre, a lényeg az, hogy a komolyabb veszélyhelyzet majd csak ezután következik.

[Rog]

Luke meg amúgy se hinném, hogy azért támadta meg Sidious-t, mert nem bízott a többiek sikerében, egyszerűen csak tenni akart valamit.

Én is így gondolom. Ez "tétlenségmegunás" dolog teszi lehetővé nálam a pakjliban hogy Luke nem dühből támadt a vén sz*rkeverőre. Plusz erősen számított a faterja közbeavatkozására amit az is igazol hogy röviddel a kard magához rántása előtt ránézett. Talán még akarta is hogy az örege megakadályozza Palpi legyakását.

 

 

Amúgy a Vader-ben megbúvó Ani-ben tutira okozott egy kis dézsa vu-t Palpi megvédése ami felidézhette benne Obi Dooku-tól való megvédését.

[MissKarrde]

Return of the Jedi

Chapter 38: The Ewoks Turn the Tide

Time: 01:45:27-01:48:41

 

Tartalom

 

A lépegetők tovább üldözik az ewokokat. Azonban az ewokok sem hagyják magukat, saját nyelvükön haditerv megbeszélésébe fognak Chewie-val a hátuk mögött. Az ötletet tett követi, és Tarzan-módra himbálózva Chewie és a belé kapaszkodó ewokok egy lépegető tetejére vetik magukat. Odabent a két kezelőszemélyzet tanácstalanul néz egymásra, miközben az elülső ablakban integetve az egyik ewok jelenik meg.

-Nézd! – mutogat egyikőjük az ewok felé. - Szedd le!

A birodalmi katona kimászik az üléséből, meglepetésére a fedőajtó kinyitva Chewie-val találja szemben magát, aki kihúzza őt a lépegetőből, és egy mozdulattal a földre ejti. Bent ülő társa nyakába kapja az egyik, majd a másik ewokot is. Nem kell sokáig birkózniuk egymással a szűk térben. Végül Chewie csatlakozik hozzájuk, magára húzva a csapóajtót.

Mivel az ewokoknak van már egy lépegetőjük, elkezdik kilőni a többit látványos robbanásokat okozva. A zsákmányolt lépegetőben az ewokok roppantul örülnek a sikerüknek. A kintiek nem különben. Most bizony odapörkölnek a gyalogos rohamosztagosoknak is, menekülésre késztetve a szétbomlott szakaszokat. Az ewokok megélénkülve vetik magukat utánuk. Lasszóval egy robogós rohamosztagost fának vezetnek. Ismét az erdőlakók kerülnek fölénybe, még több lépegetőt elpusztítva.

-Azt hiszem, megvan. Megvan! – kiállt fel Han, de sajnos nem hogy nem sikerül a bunker bejáratát kinyitni, de egy újabb, erős védőajtó záródik a másik ajtó elé. És ekkor a Hanra figyelő Leiát eltalálja egy rohamosztagos. Han beljebb segíti a hercegnőt, hogy a bunker fala védje őt.

-Jól van? – aggodalmaskodik Threepio.

-Lássuk csak. – hajol közelebb Han.

-Nincs nagy baj. – mondja a hercegnő, de látszik, hogy közben nincs is jól.

-Állj! – két rohamosztagos lepi meg őket hirtelen. -Ne mozdulj!

Han és Leia váltanak egy pillantást, majd a hercegnő maga elé emeli a fegyverét.

-Szeretlek. – jön a vallomás Hantól egy mosoly kíséretében.

-Tudom. – a hercegnő nem felejtette el, hogy mi a válasz ilyenkor.

-Kezeket fel!– szólítja fel őket a birodalmi. Han erre felemeli a kezeit. - Felállni!

A tábornok óvatosan mozdul, majd Leia hirtelen mozdulattal kibukkan mögüle, felemeli a fegyvert és lő. Azonban nincs vége, egy lépegető közelíti meg a bunkert.

-Vissza! – Han továbbra is feltartott kezekkel szól a hercegnőnek, aki a bunker takarásában nem látható a lépegető felől teljes egészében, a lábait pedig óvatosan behúzza, hátha nem veszik észre.

Han lassan feláll, de a lépegetőből hirtelen Chewie bukkan elől a várt birodalmi kezelőszemélyzet helyett.

-Gyere le! Megsebesült! – kéri Han a wookie-t.

-Várj! – gondolja meg magát a tábornok. - Van egy ötletem.

 

Fejezet vége

------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Ismét fölénybe kerül a természet adta lelemény a gépesített haderő fölött, az ewokok nem hagyják magukat, és támadásba lendülnek. Mondhat bárki bármit, azért a manővereik nem nélkülözik a stratégiát vagy inkább csak a józan paraszti, akarom írni, ewok ész és fortély segíti őket a túlzott gépi erőre támaszkodó és nem sokat gondolkodó birodalmi egységek ellen. Van is erre egy jó magyar mondás

Hanék helyzete reménytelenebbnek tűnik most, mint amikor még foglyok voltak: a bunkerbe nem tudnak bejutni, és még Leia is megsebesül, a körülöttük harcolók felől pedig akár egy újabb találatot is kaphatnak. Nagy bajban lennének most Chewie és a bátor ewokok nélkül.

Ahogy Leia és Han egymásra néznek, abban minden benne van, még szavakra sincs szükség. És egy korábbi csüggedt helyzethez hasonlóan most is részben komolyan, részben pedig egy kevés humorral oldják a helyzetet, tekintettel a zűrre, amiben éppen ülnek. De ők nagyon is tudják, mit jelentenek a kimondott szavak.

Ez a vallomás most mélyebb, benne vannak a közben átélt események, amelyek nem szétszakították, hanem inkább közelebb hozták a párost. Nagyon hosszú idő fog eltelni- Bloodline spoiler -, mire külön válnak útjaik. És akkor sem külső hatásra történik meg, hanem mély személyes okokból.

[Ody Mandrell]

A fejezet címe mindent elmond. Itt fordul a kocka, hála Csubinak és a két Ewoknak. Han bejelentése miszerint van egy terve nagyon jó. Főleg azért mert ezekből nem szokott jó kisülni.

 

Ahogy Leia és Han egymásra néznek, abban minden benne van, még szavakra sincs szükség. És egy korábbi csüggedt helyzethez hasonlóan most is részben komolyan, részben pedig egy kevés humorral oldják a helyzetet, tekintettel a zűrre, amiben éppen ülnek. De ők nagyon is tudják, mit jelentenek a kimondott szavak.

Ez a vallomás most mélyebb, benne vannak a közben átélt események, amelyek nem szétszakították, hanem inkább közelebb hozták a párost. Nagyon hosszú idő fog eltelni- Bloodline spoiler -, mire külön válnak útjaik. És akkor sem külső hatásra történik meg, hanem mély személyes okokból.

Kicsit poénosra is vették a figurát, mert most Han mondja, hogy szereti és Leia azt, hogy tudom. Ami Han részéről annak is szólhatott, hogy a nőnél volt fegyver.

Szerkesztve: 2016. Június 11. - Ody Mandrell

[Darth Krande]

Egyértelműen összekovácsolódott a szerelmespár, ami így a harmadik filmjük vége felé elég időszerű is. A macik pedig zseniálisak, úgy tűnik, hamarabb kiismerték a birodalmi haditechnikát. mint hogy a technika győzött volna rajtuk.

[pb69]

Az ewok-ok harca és diadala a konkrétan látottakon kívül két fontos üzenettel szolgál számomra. Az egyik az, hogy a természetesség, a "primitív" fegyverek diadalmaskodhatnak a technikai vívmányok felett. Ha adottak a körülmények (mint pl. itt a hazai pálya előnye mellett), akkor a sok modern kütyü mit sem ér, pár kő és fadarab legyőzi a nagy gépszörnyeket és lézerpuskákat. A másik pedig, hogy a fifika, a leleményesség és a környezet ismeretének ügyes kihasználásával diadalmaskodni lehet egy lényegében automatizált és gondolkodás nélkül cselekvő ellenféllel szemben.

 

A birodalmiak brute force módszerrel csak csinálják, amit megszoktak, lőnek mindenre, ami mozog. Pontosan ugyanezt tennék bárhol máshol, akármilyen körülmények között. Az ewok-ok (vélhetően) még soha nem találkoztak hasonló ellenséggel, mégis rendkívül hamar alkalmazkodnak és az ösztöneik, ill. intelligenciájuk révén megtalálják a sikerhez vezető utat. A Birodalom be van zárva a saját korlátolt keretei közé, a rohamosztagosok az elcseszett páncéljaikba, a többiek meg a lépegetőkbe, ezek lesznek a koporsóik. Nem látnak túl a sablonokon, mindenkinek pontosan ugyanaz a gyengéje, amivel kivétel nélkül el is intézik őket szépen sorban.