Amilyn Holdo altengernagy

[Dzséjt]

 

Ez a karakter jól megviccelt. A filmig azt hittem, hogy ő valami köztársasági figura, aki majd rivalizálni fog Leiával. Aztán a film közben az az érzésem támadt, hogy ő a kókler vezér, aki nem tehetségének, hanem valami másnak köszönheti posztját, aztán majd jól felsül és akkor Poe átveheti a főnökséget. Aztán nem kiderült, hogy Poe a kókler ebben a sztoriban? Rian Johnson jól megtréfált minket, na.

Pedig Holdo tulajdonképpen semmit nem tett, ami miatt hülyének kéne néznünk, egyszerűen kiosztja a szuperszimpi hőst, és nem oszt meg a sokadik beosztottjával olyan infókat, ami baromira nem tartozik rá. Persze mi már hozzá vagyunk szokva, hogy a Star Warsban a főhősöknek van igaza, mindig ők látják helyesen a dolgot, a titkolózó, unszimpi vezér meg a s*ggfej, akit zsigerből utálni kell, mert olyan tróger, hogy nem ül le tanácskozni a főhőssel, még ha az a sokadik beosztottja is, és tényleg semmi köze a dolgok akkori állásához.

Végül Holdóról kiderül, hogy van egy tök jó terve, amit aztán Poe jól elcseszik neki, így kénytelen feláldozni magát a Star Wars egyik leglátványosabb módján: fénysebességgel kaszálja el a Supermacy-t. Neve ezután mindimum ugyanott szerepel, mint Arvel Cyrnyd parancsnoké, aki A-szárnyújával beleszáguldott az Executor hídjába. Csak Holdo még magával rántott pár Resurgentet is, végső önfeláldozásával megmentve az Ellenállás maradékát.

[Nute Gunray]

A magyar felirat néha elég következetlen volt a rendfokozatát illetően.

 

Nekem ő se lett a kedvencem, a lila haj és összességében a kinézete nem igazán jött be. Viszont nagyon tetszett a csavar, hogy végül Poe tévedése bizonyosodott be, ez egy kreatív megoldás volt. Holdo önfeláldozása nagyon szép jelenet volt (bár azt sajnáltam, hogy a moziban az egyébként síri csöndben egy sorral mögöttem valaki belekiáltott, hogy "neee", aztán jött a röhögés). 

[Tarzaan]

Ő is tipikusanaz a karakter, akivel kapcsolatban előzetesen jól megvezették a népeket. Főleg az ugyea szexuális jellegű infóra gondolok.

 

Persze nagyon is elképzelhető, hogyegy korai scriptvázlatban voltak ilyesmik, de szerencsére nem lett belőle semmi.

 

Viszont szerintem amit a végén csinált, azt Leiának keleltt volna csinálnia. Persze tudom, nemszámoltak Fisher halálával, de ismerve a színésznő életmódját legalább bizonsági okokból le keleltt volna forgatni vele is azt a pár jelenetet. Igaz akkor elmaradt volna Luke és Leia taálkozása.

 

szóbval összességében jó karakter volt, jó vezető lett volna belőle aki képes gyorsan és racionálisan dönteni. Mondjuk aszembefordulósdit megléphette volna amint távoznak  a transzportok, mert asaját túélésére úgysem lett volnaesélye.

 

Vagy ugorhatott volna egyet, hogy elcsalja a flottát a bolygórendszerből és ott nekimenni a Supremacynak.

[Dzséjt]

Ha azonnal szembefordul, egyből leleplezi a menekülőket, hiszen az volt a terv, hogy az Első Rend a Raddust követi, ama tévhit miatt, hogy még a hajón vannak az Ellenállók. Ők nem tudták, hogy közben DJ leleplezte őket. Szóval az Ellenállás szemszögéből semmi értelme nem volt annak, hogy a Raddus bármiben is eltérjen az addigiaktól. Ugyanezen okból egyből teret sem válthatott, később meg már értelme nem volt, hiszen az Első Rend látványosan rájött arra, hogy a Raddus üres.

[RacerX]

Én eleinte kételkedtem ebben a nőbe. Azt hittem hogy áruló. De kiderült hogy több esze van mint amennyi látszik. Poe majdnem elszúrta az egészet. 
A Holdo-manőver az egyik leglátványosabb önfeláldozás volt amit eddig láttam. 

[Tarzaan]

4 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ha azonnal szembefordul, egyből leleplezi a menekülőket, hiszen az volt a terv, hogy az Első Rend a Raddust követi, ama tévhit miatt, hogy még a hajón vannak az Ellenállók. Ők nem tudták, hogy közben DJ leleplezte őket. Szóval az Ellenállás szemszögéből semmi értelme nem volt annak, hogy a Raddus bármiben is eltérjen az addigiaktól. Ugyanezen okból egyből teret sem válthatott, később meg már értelme nem volt, hiszen az Első Rend látványosan rájött arra, hogy a Raddus üres.

 

Ez igaz, de ugye megsemmisíti a Supremacy-t, a menekülők meg álcázva voltak.

[Ody Mandrell]

A Supermacy-ről egész jól látszottak. Ez az álca dolog amúgy se egészen tiszta. 

Szerkesztve: 2017. December 18. - Ody Mandrell

[kudar]

Amúgy baromi jó karaktereket készítenek, akikben baromi sok lehetőség van, de kiírják azonnal az összeset. 

 

[Dzséjt]

6 perccel korábban, Tarzaan írta:

Ez igaz, de ugye megsemmisíti a Supremacy-t, a menekülők meg álcázva voltak.

De a Supremacy-n túl azért akadt ott egy tucat Resurgent is (köztük a Finalizer), amik nem mindegyike szállt el a Supremacy-vel. Azokból egy is darabokra tépi az egész menekülő flottillát, ha időben reagál - de legalábbis elindulhatnak a Crait felé, mint a menekülők egyetlen logikus úti célja. Mert ugye a terv az volt, hogy a leszállóhajók észrevétlenül eljutnak a Craitre és ott letáboroznak, míg az Első Rend tovább üldözi a Raddust. Ha a Raddus csak úgy belevágódik a Supremacy-be, a túlélő hajók legénysége azonnal tudta volna, hogy az Ellenállás nem követett el kollektív öngyilkosságot, hanem lelépett a hajóról (arról nem beszélve, hogy ha átfordul, lehet azonnal pásztázni kezdik a gyanú miatt, és máris kiszúrják, hogy üres). Aztán irány a Crait. Ezért nem létezik olyan szkennárió, amiben hangyányi értelme lett volna annak, hogy Holdo azonnal irányt módosítson.

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

A Supermacy-ről egész jól látszottak. Ez az álca dolog amúgy se egészen tiszta.

Álcázva a szenzorok számára voltak. Az űrben ugye általában az ember nem az ablakon kinézve tájékozódik, pláne nem a távoli objektumok esetében. A hídon nem távcsővel állnak az ablaknál, hanem monitorok előtt ülnek és a szenzorok adatait lesik.

[Tarzaan]

8 perccel korábban, Dzséjt írta:

De a Supremacy-n túl azért akadt ott egy tucat Resurgent is (köztük a Finalizer), amik nem mindegyike szállt el a Supremacy-vel. Azokból egy is darabokra tépi az egész menekülő flottillát, ha időben reagál - de legalábbis elindulhatnak a Crait felé, mint a menekülők egyetlen logikus úti célja. Mert ugye a terv az volt, hogy a leszállóhajók észrevétlenül eljutnak a Craitre és ott letáboroznak, míg az Első Rend tovább üldözi a Raddust. Ha a Raddus csak úgy belevágódik a Supremacy-be, a túlélő hajók legénysége azonnal tudta volna, hogy az Ellenállás nem követett el kollektív öngyilkosságot, hanem lelépett a hajóról (arról nem beszélve, hogy ha átfordul, lehet azonnal pásztázni kezdik a gyanú miatt, és máris kiszúrják, hogy üres). Aztán irány a Crait. Ezért nem létezik olyan szkennárió, amiben hangyányi értelme lett volna annak, hogy Holdo azonnal irányt módosítson.

Álcázva a szenzorok számára voltak. Az űrben ugye általában az ember nem az ablakon kinézve tájékozódik, pláne nem a távoli objektumok esetében. A hídon nem távcsővel állnak az ablaknál, hanem monitorok előtt ülnek és a szenzorok adatait lesik.

Honnan tudták volna, hogy leléptek, és nem követtek el kollektív öngyilkosságot, mikor abban a tudatban követték őket, hogy pár órán belül elfogy az üzemanyaguk, és nem tudnak lelépni.

 

+ ugye álcázva voltak. Amíg DJ nem köpött, azt sem tudták, hogy vannak iylen hajók.

 

Abban a helyzetben abszolút logikus lépés lett volna egy "naakkor szolgáim lesztek a másvilágon" féle kamikaze akció, főleg ami potenciálisan Snoke és Kylo vesztével is fenyeget.

 

 

Mondjuk a két kisebb hajónak illett volna megpróbálnia két különböző irányba elugrania, hogy legalább azokat mentsék.

[Donát]

Amúgy a transzporthajók nem tudtak volna fénysebességre kapcsolni? Vagy épp ezt ecseteli Poe Holdonak? (az a rész megvan, hogy pajzsuk nincs) Elvileg csak a vezérhajót tudják követni.

[Ody Mandrell]

Szerintem működött volna a terv, ha DJ nem köp. 

[Dzséjt]

33 perccel korábban, Tarzaan írta:

Honnan tudták volna, hogy leléptek, és nem követtek el kollektív öngyilkosságot, mikor abban a tudatban követték őket, hogy pár órán belül elfogy az üzemanyaguk, és nem tudnak lelépni.

Mint írtam, ha a Raddus majdnem 18 órányi hajsza után váratlanul irányt vált, mi több, támadóállást vesz fel egy flottával szemben, ami ellen semmi esélye, minimum, hogy letapogatással kezdenek. És ez bizony azonnal felfedi, hogy a hajó tök üres. Másrészt, mondj egy példát a Star Warsból, amikor a hősök inkább kollektív öngyilkosságot követtek el. Pláne úgy, hogy a szomszédban már volt egy lakható bolygó. Már csak azon érdemes elgondolkodni ilyenkor, hogy a becsapódó hajót esetleg nem-e hagyták el mentőkabinnal a bolygó irányába.

33 perccel korábban, Tarzaan írta:

+ ugye álcázva voltak. Amíg DJ nem köpött, azt sem tudták, hogy vannak iylen hajók.

Dehogy nem tudtak az U-55-ösökről, hát látták őket a D'Quarról evakuálni. Csak azt nem tudták, hogy álcázni tudják ezeket az Ellenállók.

 

33 perccel korábban, Tarzaan írta:

Abban a helyzetben abszolút logikus lépés lett volna egy "naakkor szolgáim lesztek a másvilágon" féle kamikaze akció, főleg ami potenciálisan Snoke és Kylo vesztével is fenyeget.

Szerintem az öngyilkosság már csak a legvégső, legkétségbeesett tettként logikus, amúgy rendkívül gyáva és hasznavehetetlen mutatvány. itt meg annyira sem lett volna logikus, de ebben úgy tűnik, nem fogunk kiegyezni. Mondjuk lényegtelen is, mert alig szálltak fel az U-55-ösök, máris lőni kezdték őket, Holdónak meg láthatóan csak később jutott eszébe a kamikaze üzemmód.

 

33 perccel korábban, Tarzaan írta:

Mondjuk a két kisebb hajónak illett volna megpróbálnia két különböző irányba elugrania, hogy legalább azokat mentsék.

Minek? A hiperűr nyomkövetésnek hála azokat is simán lekövetik, és azoknak is csak egy ugrásra elég üzemanyaguk volt. A Supremacy leadja a drótot, hová mentek, egy-egy Resurgent meg odaugrik és szevasz.

21 perccel korábban, Donát írta:

Amúgy a transzporthajók nem tudtak volna fénysebességre kapcsolni? Vagy épp ezt ecseteli Poe Holdonak? (az a rész megvan, hogy pajzsuk nincs) Elvileg csak a vezérhajót tudják követni.

Nem csak a vezérhajót tudják követni, hanem csak a vezérhajó tudja követni őket. Csak a Supremacy-n volt erre alkalmas cucc. De az U-55-ösök nem is tudnak hipersebességgel utazni, ezek egyetlen feladata, hogy rakományt és személyzetet szállítsanak a bolygókról az orbitálison lévő hajókra, vagy hajókról hajókra.

Szerkesztve: 2017. December 18. - Dzséjt

[Tarzaan]

12 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mint írtam, ha a Raddus majdnem 18 órányi hajsza után váratlanul irányt vált, mi több, támadóállást vesz fel egy flottával szemben, ami ellen semmi esélye, minimum, hogy letapogatással kezdenek. És ez bizony azonnal felfedi, hogy a hajó tök üres. Másrészt, mondj egy példát a Star Warsból, amikor a hősök inkább kollektív öngyilkosságot követtek

Ez nem a Star Trek, ekkora hajót nem biztos, hogy le tudnak tapogatni. Másrészt lett volna rá mondjuk 15-20 másodpecük a gondolat megfogalmazódásától az eredmény megismeréséig és a következtetések levonásáig és megosztásáig, és látható volt, hogy abban a pillanatban messze nem az volt a legfontosabb dolguk, hanem hogyvalahogy megússzák. De ezze legyütt ugye nemtudták, hogy tudnak arról, hogy a hipertérben is követve vannak, szóval ha elugrik a Raddussal és ezután megynekik még simább a dolog.

 

Másrészt pont a hajó névadója a példa a kollektív öngyilkosságra, de említhetünk egybizonyos pörölyfejű korvettet is.

 

15 perccel korábban, Dzséjt írta:

Csak azt nem tudták, hogy álcázni tudják ezeket az Ellenállók.

Vagyis nemtudtak róla, hogy vannak álcázott hajóik.

 

16 perccel korábban, Dzséjt írta:

Szerintem az öngyilkosság már csak a legvégső, legkétségbeesett tettként logikus, amúgy rendkívül gyáva és hasznavehetetlen mutatvány.

Semmiképp nem hasznavehetetlen hiszen ha megsemmisül a Supremacy ill. esetleg maga Snoke és Kylo, akkor a maradék Első Rend már talán nem is tűnik majd akkora félelmetes ellenségnek.

 

Gyávának sem nevezném, mert csak az amúgy is biztos halál idejét változtatja meg egy picit és teszi azt nem hiábavalóvá. Áldozatból mártírt csinált volnabelőlük.

 

20 perccel korábban, Dzséjt írta:

A hiperűr nyomkövetésnek hála azokat is simán lekövetik, és azoknak is csak egy ugrásra elég üzemanyaguk volt. A Supremacy leadja a drótot, hová mentek, egy-egy Resurgent meg odaugrik és szevasz.

Mintha lett volna szó róla, hogy csak a nagy hajókat tudják így követni. 

 

Viszont ha első menetben nekiugrik az üres Raddus a Supremacynak, második körben már senki nem követi a kisebb hajókat. 

[Dzséjt]

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Ez nem a Star Trek, ekkora hajót nem biztos, hogy le tudnak tapogatni. Másrészt lett volna rá mondjuk 15-20 másodpecük a gondolat megfogalmazódásától az eredmény megismeréséig és a következtetések levonásáig és megosztásáig, és látható volt, hogy abban a pillanatban messze nem az volt a legfontosabb dolguk, hanem hogyvalahogy megússzák. De ezze legyütt ugye nemtudták, hogy tudnak arról, hogy a hipertérben is követve vannak, szóval ha elugrik a Raddussal és ezután megynekik még simább a dolog.

Eme hozzászólás lányegét nem sikerült kisilabizálnom (nem bántásból, de sokszor felfoghatatlanok a posztjaid a pocsék helyesírás és fogalmazás miatt). Amit sikerült értelmeznem:

Letapogatás - ami azt illeti, erre a Star Warsban is képesek, több példát is láttunk már rá.

Gyorsaság - egyáltalán nem 15-20 másodpercük lett volna rá, látható, hogy a Raddus nagyon lassan fordult át. Ráadásul van egy olyan érzésem, hogy Holdónak előzetesen még a biztonsági protokollok egy részét is ki kellett iktatnia, mert a hajók általában nem engedik, hogy fénysebességgel vágódjanak bele más hajókba. Ez igenis időigényes. A filmben kereken két perc telik el attól kezdve, hogy Holdo behuppan a székbe addig, hogy fénysebességre lép a Raddus. Csatában két perc életről és halálról, győzelemről és vereségről dönthet. Hux is csak azért nem foglalkozott ezzel, mert már tudta, hogy a hajó üres. Ha ezzel az infóval nincs tisztában, az minimum gyanús.

Hiperűr nyomkövetés - ebben már nem vagyok biztos, hogy jól értelmeztem-e, de az Ellenállás 100%-osan tudta, hogy a hiperűrön át követik őket, és az Első Rend is tudhatta, hogy rájöttek erre. Elvégre majdnem egy napig nem kíséreltek meg újabb hiperugrást, inkább haladtak egyenes vonalban valós térben. Ez egyértelművé teszi, hogy az Ellenállás rájött, hogyan követik őket. (És már csak azért is gyaníthatták, mert jól tudták, hogy az Első Rend egy katonája ott van az Ellenállás oldalán, kifecseghet titkokat. És Finn tényleg ismerte a Supermacy-t is. Finn egy baromi jó takarító lehetett.  )

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Másrészt pont a hajó névadója a példa a kollektív öngyilkosságra, de említhetünk egybizonyos pörölyfejű korvettet is.

Miért is? Raddus nem lett öngyilkos, a Profundity legénysége sem lett öngyilkos. A Lightmaker személyzetét is evakuálták, egyedül a keretszemélyzet maradt rajta, ami négy ember. Akik nem is értelmetlenül adták az életüket. Ez elég messze áll 400 ember kollektív, értelmetlen öngyilkosságától.

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Vagyis nemtudtak róla, hogy vannak álcázott hajóik.

A nem tudtak róla, hogy vannak álcázható hajóik és az egyáltalán nem tudtak arról, hogy vannak hajóik között baromi nagy a különbség.

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Semmiképp nem hasznavehetetlen hiszen ha megsemmisül a Supremacy ill. esetleg maga Snoke és Kylo, akkor a maradék Első Rend már talán nem is tűnik majd akkora félelmetes ellenségnek.

A Supermacy nem pusztult el. Kylo Ren és Snoke sem haltak meg (vagyis utóbbi nem ebbe halt bele). Eleve nem tudhatták, hogy a fedélzeten vannak. És még ha ezek meg is halnak, miért is nem tűnne egy egész galaxis elpusztítására alkalmas haderő félelmetes ellenségnek, amikor egy ilyen öngyilkossággal mindenki meghalna, akik még felvehetnék ellenük a harcot? Pont egy ilyen hülyeséggel dobták volna végleg oda a Galaxist az Első Rendnek. Erre mutatott rá Leia Poe-nak a film elején. Erre jött rá Poe a film végén. Pont erre mutatott rá Finn-nek Rose is. Ez az egész film egyik üzenete: a hősies önfeláldozás értelmetlenség, ha nem marad utánad senki. És az Első Rend sem olyan hülye, hogy ezt beveszi. Az Ellenállás, akik a vesztesek magabiztosságával évek óta harcolnak ellenük, hirtelen kollektív öngyilkosságot követ el egy lakható bolygó szomszédságában abban a biztos tudatban, hogy az önfeláldozásukat senki sem látja? Ez már-már az értelmetlenség definíciója és baromi gyanús.

Holdo feláldozta magát, hogy a többiek folytathassák a harcot, de annak semmi értelme, hogy feláldozod magad, és senki sem folytatja a harcot. Ja, mert van elméleti esélye annak, hogy magaddal rántod Kylót, Snoke-ot és még Huxot is. És? Tán senki nincs az egész Első Rendben, akik a helyükbe állnának? Aha, hogyne, persze...

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Gyávának sem nevezném, mert csak az amúgy is biztos halál idejét változtatja meg egy picit és teszi azt nem hiábavalóvá. Áldozatból mártírt csinált volnabelőlük.

Mártírrá is csak akkor válsz, ha van valaki, aki annak tart. Ha Holdo akciója sikertelennek bizonyul és utána az egész Ellenállást lemészárolják, akkor lábjegyzet sem lesz a történelemkönyvekben. Ráadásul Holdo esetében még a halál sem volt biztos.

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Mintha lett volna szó róla, hogy csak a nagy hajókat tudják így követni.

Ilyenről nem volt szó.

 

38 perccel korábban, Tarzaan írta:

Viszont ha első menetben nekiugrik az üres Raddus a Supremacynak, második körben már senki nem követi a kisebb hajókat.

Dehogy nem. Finn mondja, hogy ha felrobbantanák a Supermacy-t, egy másik hajó azonnal átveheti a szerepét. Ki kellett kapcsolni a követő rendszert, de még ezzel is csak hat percet nyertek volna.

Szerkesztve: 2017. December 18. - Dzséjt

[Tarzaan]

Akkor egyben válaszolnék.

 

Az eddigi filmek alapján evidens döntések is sokszor jókora késéssel születnek meg a katonai parancsnokok fejében.

 

Birodalmi oldalról pl. csak Krennictől láttunk gyors és jó döntéshozatalt. Az admirálisok ill. A scarrifi parancsnokság csak lestek, amikor elkezdtek robbanni a bombák ill. megérkezett a flotta, de ugye Hoth-nál is túl közel léptek ki a hiperűrből. Az Endornál sem Ackbarnak jutott eszébe, hogy menjenek közel a flottához.

 

Raddus és a szeméylzet elvileg öngyilkos lett, hogy ne tudják kivallatni őket.

 

Nem tudhatod, hogy Hux miért nem foglalkozott vele, csak feltételezed. Hux sem volt akkora májer. 

 

A suőpremacy elpusztult. Nem robbant atomjaira, de mint hajó elpusztult. 

 

Igen, sokan el tudtak róla menekülni, mert a létfenntartó rendszer a hajóegyes részein bizonyára még egy darabig kitartott, de abban kb. biztos vagyok, hogy vissza már nemigen ment rá senki.

 

Ha egy picit jobb helyen megy át rajta a Raddus, akkor gondolom Snoke-éknak is annyi.

 

A Zsivány Egyes tagjai is mártírok, pedig nemigen tud róluk senki.

 

Lehet.

 

[Darth Revan9]

Holdo áldozata a végén nagyon megható. Ez is a film legjobb pillatatai közé tartozik.

[Donát]

24 perccel korábban, Dzséjt írta:

Hiperűr nyomkövetés - ebben már nem vagyok biztos, hogy jól értelmeztem-e, de az Ellenállás 100%-osan tudta, hogy a hiperűrön át követik őket, és az Első Rend is tudhatta, hogy rájöttek erre. Elvégre majdnem egy napig nem kíséreltek meg újabb hiperugrást, inkább haladtak egyenes vonalban valós térben. Ez egyértelművé teszi, hogy az Ellenállás rájött, hogyan követik őket. (És már csak azért is gyaníthatták, mert jól tudták, hogy az Első Rend egy katonája ott van az Ellenállás oldalán, kifecseghet titkokat. És Finn tényleg ismerte a Supermacy-t is. Finn egy baromi jó takarító lehetett.  )

Ehhez volt kérdésem az értékelés topicban, nem tudom láttad-e. Az volt a lényege, hogy vajon miért nem az az első gondolatuk, hogy valakire jeladót helyeztek a Starkiller bázison, mint ahogy anno a Falconra az EpIV-ben? Ez valahogy fel sem merül a film során.

[Dzséjt]

31 perccel korábban, Donát írta:

Ehhez volt kérdésem az értékelés topicban, nem tudom láttad-e. Az volt a lényege, hogy vajon miért nem az az első gondolatuk, hogy valakire jeladót helyeztek a Starkiller bázison, mint ahogy anno a Falconra az EpIV-ben? Ez valahogy fel sem merül a film során.

Láttam, válaszolni is akartam, aztán elfelejtettem. Aztán az általad idézett poszt írásakor eszembe jutott, gondoltam belefűzöm, és azzal a lendülettel megint elfelejtettem. Három a magyar igazság! Szerintem azért nem merült ez fel, mert jeladót legfeljebb Finn-re, Reyre és Chewie-ra tehettek volna tenni, esetleg a Falconra. Rey, Chewie és a Falcon az evakuáció előtt elmentek, Finnt pedig már átöltöztették, a ruháit meg azért nyilván átnézték. De valószínűleg Finnek is feltűnt volna egy extra kütyü a zsebében. Elvégre a legkisebb is, amit eddig láttunk, tenyérnyi méretű (amit Obi-Wan a Slave I-re dobott).

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

Az eddigi filmek alapján evidens döntések is sokszor jókora késéssel születnek meg a katonai parancsnokok fejében.

 

Birodalmi oldalról pl. csak Krennictől láttunk gyors és jó döntéshozatalt. Az admirálisok ill. A scarrifi parancsnokság csak lestek, amikor elkezdtek robbanni a bombák ill. megérkezett a flotta, de ugye Hoth-nál is túl közel léptek ki a hiperűrből. Az Endornál sem Ackbarnak jutott eszébe, hogy menjenek közel a flottához.

Ezt nem értem, hogy jön ide. A Birodalmiak lassúak voltak, nagyszerű, és egy jó ötlete kivételesen Lando tábornoknak, nem Ackbar admirálisnak támad. És?

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

Raddus és a szeméylzet elvileg öngyilkos lett, hogy ne tudják kivallatni őket.

Sehol és semmiben sincs erről egy szó sem.

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

Nem tudhatod, hogy Hux miért nem foglalkozott vele, csak feltételezed. Hux sem volt akkora májer. 

Hogy a fenébe ne tudnám? Hux maga mondja, hogy ne foglalkozzanak a Raddusstal, mert már üres.

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

A suőpremacy elpusztult. Nem robbant atomjaira, de mint hajó elpusztult. 

Súlyosan megrongálódott a helyes kifejezés.

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

Ha egy picit jobb helyen megy át rajta a Raddus, akkor gondolom Snoke-éknak is annyi.

És ha az Invisible Handen Palpatine elüti a lift, akkor ma nincs Első Rend. A HA ennyire elég, az eredmény meg az, hogy az Első Rend vezérkarából senki sem halt meg az ütközés miatt.

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

A Zsivány Egyes tagjai is mártírok, pedig nemigen tud róluk senki.

Mármint leszámítva a Lázadók Szövetségének teljes állományát, amit több tízezer fő, és köztük olyan prominens személyek vannak, mint az új Köztársaság első kancellárja, Mon Mothma, vagy éppen Leia és Luke Skywalker? Ja, tényleg nem tud róluk senki.

 

44 perccel korábban, Tarzaan írta:

Lehet.

Mi lehet?

[Yoda József]

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Súlyosan megrongálódott a helyes kifejezés

Repülni már nem nagyon fognak vele szerintem

[Dzséjt]

Obi-Wan is megmondta: fél hajóval még repülhetünk.

Ha a reaktor nem sérült meg végzetesen, és maradtak működőképes hajtóművek (ahogy elnéztem, azokat elkerülte a Raddus), szerintem simán repülhet még, legalább a valós térben.

[Donát]

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Láttam, válaszolni is akartam, aztán elfelejtettem. Aztán az általad idézett poszt írásakor eszembe jutott, gondoltam belefűzöm, és azzal a lendülettel megint elfelejtettem. Három a magyar igazság! Szerintem azért nem merült ez fel, mert jeladót legfeljebb Finn-re, Reyre és Chewie-ra tehettek volna tenni, esetleg a Falconra. Rey, Chewie és a Falcon az evakuáció előtt elmentek, Finnt pedig már átöltöztették, a ruháit meg azért nyilván átnézték. De valószínűleg Finnek is feltűnt volna egy extra kütyü a zsebében. Elvégre a legkisebb is, amit eddig láttunk, tenyérnyi méretű (amit Obi-Wan a Slave I-re dobott).

És ha a Starkiller elleni harc során dobtak volna jeladót valamelyik vadászgépre, ami utána visszatért a bázisra? Azt nem zárhatták ki egyből. 

[Dzséjt]

Mivel a felszállás előtt szerelők és pilóták is tüzetesen ellenőrzik a vadászgépeket, azt már a D'Quaron kiszúrják. A repülés előtti ellenőrzést láttuk az RO-ban, az ep4-ben, az ep7-ben és az ep9-ben is, szóval ez a rutin ott is megvan.

Plusz minek tettek volna a harc során fel jeladót egy X-szárnyúra, amikor eszük ágában sem volt akár egyet is elengedni? Ráadásul úgy, hogy mire a csata kitört, már pontosan tudták, hol van az Ellenállás bázisa, így okuk sem volt rá.

[pb69]

Holdot nem annyira tudtam hova tenni. Valahogy azt éreztem, hogy mindenképp hőst akarnak belőle csinálni, de elég furcsán. Majd még többször látnom kell a filmet, de az ő szálát több szempontból sem értettem.

Miért kellett neki a cirkálón maradni? Azt értem, hogy fedezni kellett a többieket, de magától nem tudott volna egyenesen menni az a hajó tovább? Aztán az már tök jó volt, hogy belevezette Snoke hajójába, de ezt megtehette volna hamarabb is, nem? Úgyis feláldozta volna magát, miért volt jobb várni, hogy szétlőjék, ahelyett, hogy rögtön meghúzza a trükköt? Főleg, hogy mire megtörtént, az ellenállás hajóinak nagy részét kilőtték.

A másik, hogy ezt a konfliktust Poe-val erőltetettnek éreztem. Eleve miért nem avatták be őt is a tervbe? Akkor nem kellett volna elkezdenie magánakciózni... Látja, hogy töltik a hajókat, ezen felháborodik, hogy hülyeség, Holdo meg ráhagyja és csak beszól az engedetlensége miatt. Ahelyett, hogy elmondaná neki mi is a tényleges célja. Ha Poe a végén megértette, akkor nyilván hamarabb is felfogta volna, ha beavatják. Értem én, hogy semmi köze hozzá és tanulja meg a helyét, csak ezzel a kis oktatóleckével (Finnéken keresztül ugye) kis híján kinyírta az Ellenállást.

[Bomarr]

De a katonai vezetők a valóságban se kezdenek magyarázkodni a döntéseik miatt. Egyébként Dzséjt korábban végigvette ezeket a témákat és ezek tényleg logikusak: például a lövések tényleg kitérithetik a hajókat az irányukból és ha sodrodik a nagy hajó az gyanús, a TCW-ben pedig tényleg láttuk hogy Anakin is jó ideig ott marad az egyik cirkálón egy elterelésnél stb. stb.

[pb69]

42 perccel korábban, Bomarr írta:

De a katonai vezetők a valóságban se kezdenek magyarázkodni a döntéseik miatt.

Persze, csak akkor ne lepődjenek meg rajta, ha az egyik amúgy kérdezősködő izgága emberük a nyakukra hozza a veszedelmet. Elismerem, hogy nem volt igaza Poe-nak és joga sem megkérdőjelezni a feletteseit. Csak lehetett volna ezt jobban is kezelni Holdo részéről, sokkal jobban. Amennyi időt arra szánt, hogy kioktassa Poe-t, pár szóban fel is vázolhatta volna a tervet, elkerülve ezzel nem kevés galibát. De ő még akkor is csak hallgatott, amikor Poe már "felmentette a tisztsége alól".

46 perccel korábban, Bomarr írta:

például a lövések tényleg kitérithetik a hajókat az irányukból és ha sodrodik a nagy hajó az gyanús

És ha egy nő ott ácsorog rajta valahol, akkor az meggátolja ezt. Azért ha ezen a technológiai szinten megoldhatatlan feladat, hogy egy hajó magától egyenesen haladjon, akkor az felvet kérdéseket.

48 perccel korábban, Bomarr írta:

Anakin is jó ideig ott marad az egyik cirkálón egy elterelésnél

Arra gondoltok, amikor a Defendert belevezette az ellenség hajójába? Ha jól rémlik, ott azért maradt Anakin a hajón, hogy szóval tartsa ellenfelét, elvonva a figyelmüket és megelőzve, hogy gyanút fogjanak. Mert az elég furcsa, hogy csak úgy "némán" halad feléjük, velük szemben egy hajó. Az eléggé más szitu, hogy a 8-ban már alapból csak menekült előlük a cirkáló, eleve semmit nem csinált.

[Dzséjt]

59 perccel korábban, pb69 írta:

Miért kellett neki a cirkálón maradni? Azt értem, hogy fedezni kellett a többieket, de magától nem tudott volna egyenesen menni az a hajó tovább? Aztán az már tök jó volt, hogy belevezette Snoke hajójába, de ezt megtehette volna hamarabb is, nem? Úgyis feláldozta volna magát, miért volt jobb várni, hogy szétlőjék, ahelyett, hogy rögtön meghúzza a trükköt? Főleg, hogy mire megtörtént, az ellenállás hajóinak nagy részét kilőtték.

A másik, hogy ezt a konfliktust Poe-val erőltetettnek éreztem. Eleve miért nem avatták be őt is a tervbe? Akkor nem kellett volna elkezdenie magánakciózni... Látja, hogy töltik a hajókat, ezen felháborodik, hogy hülyeség, Holdo meg ráhagyja és csak beszól az engedetlensége miatt. Ahelyett, hogy elmondaná neki mi is a tényleges célja. Ha Poe a végén megértette, akkor nyilván hamarabb is felfogta volna, ha beavatják. Értem én, hogy semmi köze hozzá és tanulja meg a helyét, csak ezzel a kis oktatóleckével (Finnéken keresztül ugye) kis híján kinyírta az Ellenállást.

Válaszaim ezekre a kérdésekre:

 

2017. 12. 17. - 13:44, Dzséjt írta:

Miért kellett Holdonak a Radduson maradnia?

Mert a hajót tűz alatt tartották és ha nincs ott senki, letér a pályáról. Az ep5-ben láthattuk, hogy még ha pajzs is van a hajón, egy találat durván kitérítheti (mikor a Falcon menekül a csillagrombolók elől egy közvetlen találat igen durván megdöntötte, amit valószínűleg Han korrigált azonnal). Ha pedig elkezd csak úgy sodródni, abból az Első Rend leveheti, hogy a hajót kiürítették, ráadásul az is megeshet, hogy a Raddus pont a menekülők felé kezd el sodródni.

De ott van jó példának a Defender is, Anakin flottájának hajója a ryloth-i ostrom alatt. Anakinnak és R2-nak szinte az utolsó pillanatig a hajón kellett maradnia, és amikor elhagyták a hidat, a rázúduló tűz miatt a Defender letért a pályájáról. Csak mivel már túl közel volt Mar Tuuk hajójához, ez a pályaeltérés nem osztott vagy szorzott.

 

Holdo miért nem lépte meg a hiperűrugrást korábban keresztül a Supramacyn?

Nyilván mert csak később jutott eszébe. Nem támadhat mindenkinek azonnal zseniális ötlete. Néha van úgy, hogy az embernek kell egy kis idő.

Holdónak meg rohadtul nem kellett volna egy szóval sem megmagyarázni a rangban a talpánál álló Poe-nak, hogy mik az ő tervei. Poe-nak kellett volna megbíznia a felettesében, így működik egy normális hadsereg. Jó, hogy nem várjuk már el, hogy az utolsó közlegénynek is elszámolással tartozzon egy admirális. Holdo egyvalamiben hibázott: nem vágta be Poe-t az első függelemsértéskor a fogdába. Eleve már oda kellett volna kerülnie parancsmegtagadás miatt. Kettejük között nem Holdo, hanem Poe a s*ggfej. Egy renitens ember, aki a film elejétől a Craitig majdnem minden főbenjáró katonai bűnt elkövet: függelemsértés, parancsmegtagadás, árulás. Holdo akár le is lövethette volna. Egy normális hadseregben le is lövik a hídon. Le is kellett volna lőni a hídon.

[Dzséjt]

4 perccel korábban, pb69 írta:

És ha egy nő ott ácsorog rajta valahol, akkor az meggátolja ezt. Azért ha ezen a technológiai szinten megoldhatatlan feladat, hogy egy hajó magától egyenesen haladjon, akkor az felvet kérdéseket.

Nyilván nem csak ácsorgott volna. Ha elkezd sodródni a hajó, leül a kormányhoz és visszakormányozza, ahogy képes volt megfordítani és fénysebességre is felgyorsítani. Azért nem varázslattal működnek a hajók.

 

4 perccel korábban, pb69 írta:

Arra gondoltok, amikor a Defendert belevezette az ellenség hajójába? Ha jól rémlik, ott azért maradt Anakin a hajón, hogy szóval tartsa ellenfelét, elvonva a figyelmüket és megelőzve, hogy gyanút fogjanak. Mert az elég furcsa, hogy csak úgy "némán" halad feléjük, velük szemben egy hajó. Az eléggé más szitu, hogy a 8-ban már alapból csak menekült előlük a cirkáló, eleve semmit nem csinált.

Nem, azért is voltak ott, hogy a Defender irányban maradjon. R2 Anakin felügyelete alatt végig irányította a hajót, a végén még rá is kapcsolt némi boostot. Amúgy ugyanez volt a Lightmakernél is. Ott is kellettek emberek a fedélzetre, hogy a hajó azt csinálja, amit kell. Mindig kell valaki a kormány mögé. Még ha a repülőkön bekapcsolják a robotpilótát, akkor sem hagyja el mindenki a pilótafülkét kávézni.

[Donát]

5 perccel korábban, Dzséjt írta:

Holdónak meg rohadtul nem kellett volna egy szóval sem megmagyarázni a rangban a talpánál álló Poe-nak, hogy mik az ő tervei. Poe-nak kellett volna megbíznia a felettesében, így működik egy normális hadsereg. Jó, hogy nem várjuk már el, hogy az utolsó közlegénynek is elszámolással tartozzon egy admirális. Holdo egyvalamiben hibázott: nem vágta be Poe-t az első függelemsértéskor a fogdába. Eleve már oda kellett volna kerülnie parancsmegtagadás miatt. Kettejük között nem Holdo, hanem Poe a s*ggfej. Egy renitens ember, aki a film elejétől a Craitig majdnem minden főbenjáró katonai bűnt elkövet: függelemsértés, parancsmegtagadás, árulás. Holdo akár le is lövethette volna. Egy normális hadseregben le is lövik a hídon. Le is kellett volna lőni a hídon.

Szerintem adódik a kérdés, hogy miért kellett az egészet titokban tartani? Úgy értem nem Poe előtt, hanem mindenki előtt? Mindenki reményvesztetten spekulált, hogy mi lesz, amíg meg nem tudták, hogy tényleg van terv. Mit nyert azzal Holdo, hogy ezt nem jelentette be akkor, amikor kinevezték parancsnoknak? És szerintem a választ épp Poe adja meg: azzal, hogy tudott a tervről, akaratlanul is leleplezte azt, és a Lázadók megszívták. Szóval Holdo azért tartotta sötétben az embereit, azért avatott be csak keveseket, hogy az álcázós terv nehogy kitudódjon. És ha Poe-t beavatja, akkor a többiek is joggal kérdezhetnék, hogy őket miért nem. Szóval Holdo véleményem szerint eldöntötte, hogy csak a legszükségesebb embereket avatja be és kész. Az már más tészta, hogy Poe lázongásának hatására lehet érdemes lett volna ezt újragondolni, hiszen komolyan veszélybe került az egész terv kivitelezése.

[pb69]

Na de azt, hogy a Falcont egy csillagromboló eltalálja, szerintem ne hasonlítsuk ahhoz, hogy egy cirkálót tűz alatt tartanak hátulról hasonló kaliberű hajók. Pláne úgy, hogy alapvetően "lőtávolon kívül" voltak, legalábbis érdemi kárt nem tudtak tenni benne. Számomra elég bugyután hangzik, hogy egy amúgy tökéletesen működő hajó csak úgy magatehetetlenül sodródik az űrben, ha nincs rajta ember. A Defendert eléggé lestrapálták előtte, szerintem magától az a hajó már kb. semmit nem tudott volna kezdeni.

Na de Anakin nem csak azért kellett a hajóra, hogy irányítsa, hanem egyéb oka is volt, ami fontosabb. Apropó, ha egy droid is képes (ilyen szinten legalábbis) egyengetni egy hajót, akkor megint adódik a kérdés, hogy minek ezért feláldozni egy embert, ráadásul nem is akárkit... Nyilván nem fognak egy tök nyugis helyzetben kimenni kávézni a pilóták, de ez teljesen más szitu volt, ez nagyon rossz példa.

Értem, hogy Holdo korrigált volna, ha kell, de nem kellett. És ez azért elég bizonyíték, hogy a hajó nem kezdett el sodródni. Holdonak nem kellett irányítania, akkor se kellett volna, ha nincs ott. Most erre lehetne mondani, hogy senki nem jövőbelátó, de erre azért lehetett számítani. Persze végül, mint utólag kiderült, jó hogy ott volt a hajón, de nem ezért.

Bár jobban belegondolva, nem lehet, hogy pont azért maradt, hogy ha balul sül el a terv és lebuknak, akkor legyen ki fedezze a menekülőket? Ennek már lett volna értelme. Más kérdés, hogy akkor viszont kalkulálni kellett volna egy esetleges lebukással is, amire viszont úgy tűnt, hogy nem voltak felkészülve.

 

Na most tök jó, hogy Holdo nem tartozott elszámolással senkinek, pláne nem egy Poe-rangú figurának, Poe pedig hülye volt. Ez mind jogos, elismerem. De ettől még lehetett volna ezt érettebben kezelni. Nem feltétlenül kell mindenkinek beszámolni a pontos tervről, bár Donátnak igaza van abban, hogy ez a titkolózás is felesleges. Azért egy ilyen vészhelyzetben nem lenne ördögtől való legalább minimálisan tájékoztatni a saját embereimet, elvégre az ő életükről is van szó. Már csak azért sem, hogy fel tudjanak készülni, ne legyen pánik vagy hasonló.

Ellenben, ha egy eleve a hősködésről, az engedetlenségről híres izgága fazon (aki azért ha nem is magasrangú, de mégse akárki) okoskodik, akkor nem árt lenyugtatni. Persze, igazából le is lőhették volna ott helyben, vagy bebörtönzik, még az is jobb lett volna ennél. Egy felelős vezető szerintem nem így reagál egy ilyen helyzetre. Nem köteles senkit beavatni a tervbe, de miért ne tenné, csak úgy dafke? Ezzel elég komoly kockázatot vállalt.

Azt ne mondja, hogy nem számított arra, hogy Poe elkezd szervezkedni meg magánakciózni. Az egészből az sült ki, hogy majdnem a teljes Ellenállás odalett. Mert fontosabb volt a szabályok merev betartása, az önérzeteskedés, a farokméregetés meg a titkolózás. Nem vártam volna el, hogy megsimogassa Poe buksiját és részletesen beszámoljon neki mindenről, de nem is lett volna erre szükség. Nem volt egy hülye ember, néhány szóból leesett volna neki minden, ezt követően pedig még jobban is tisztelte volna, sőt akár kicsit el is szégyellte volna magát, mint a végén, hogy nem bízott benne. Ehelyett felhergelte és hagyta, hogy lázadást szítson a hajóján.