Rey, az utolsó/első Jedi

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 12. - 17:35, Donát írta:

Nem. Én ugye pont ezt mondtam 2 éve is. Olvasd vissza. Abrams megoldja. Te meg sarkosan kijelentetted, hogy ez így inkonzisztens marhaság lenne. Ebből kéne tanulni: nem előre kijelenteni valamit, amikor JÓ ESÉLLYEL úgy is tetszeni fog neked, ha majd a filmben látod.  

Teljes nézet  

Igenis Donát tanár úr.  Azért majd azzal is számolj el amikor lealáztad Frenkie-t a Mandalore sisaklevételes kérdéskörben. ELŐRE!

 

Amúgy leírtam tegnap mit gondolok erről és hogy igazad volt. Nem tudom mi kell még? Vörös szőnyeg meg rákvacsora, pezsgővel? 

Szerkesztve: 2020. Január 12. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

  2020. 01. 11. - 21:20, Donát írta:

Ugye folyamatosan nyomja Reynek, hogy "De már te is tudod, nem?"

Nekem úgy jött le a VIII-ban, hogy Rey tudatalattijából / elnyomott emlékeiből olvasta ki, hogy ki a lány valójában és azért "hergeli" a fenti szöveggel, mert mivel tudja, hogy ez az infó Rey fejében van és azt is tudja, hogy ennek ellenére Rey kutatja a választ, ezért az egyetlen lehetséges magyarázat, hogy Rey elnyomja magában az igazságot.

Teljes nézet  

És mi van, ha Rey, akárcsak Leia, az Erőnek hála emlékszik vissza? Tehát nincsenek tényleges emlékei, de az Erő által be tud pillantani a múltba. Végül is, mind az ep7-ben. mind az ep9-ben látomás formájában emlékezett vissza legelőször.

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 13. - 0:19, Dzséjt írta:

És mi van, ha Rey, akárcsak Leia, az Erőnek hála emlékszik vissza? Tehát nincsenek tényleges emlékei, de az Erő által be tud pillantani a múltba. Végül is, mind az ep7-ben. mind az ep9-ben látomás formájában emlékezett vissza legelőször.

Teljes nézet  

De láthattuk, hogy Rey mire emlékszik. Abból következhet, hogy a szülei visszatérnek, bár nem ígérik neki meg ezt. 

[Dzséjt]

De Leia is emlékként éli meg az anyjáról szóló érzéseket, pedig biológiailag lehetetlen, hogy emlékezzen Padméra. Nem is láttuk nem egyszer, hogy másképpen értékelik a nem beavatottak az ilyesmit. Anakin jövőbe pillantási képességeit gyors reflexeknek titulálták, Rey az Ahch-Tóról látott képeket álomnak, Leia, meg mint írtam, az anyjáról alkotott képét emléknek.

Honnét tudná egy kislány, hogy az Erő mutatta kép vagy tényleges emlék az, amit lát/látott, főleg, ha még nem is tud az Erő létezéséről, arról meg pláne nem, hogy ő Erőhasználó? Felnőhetett úgy, hogy az Erő villantott fel képeket, jelenéseket a múltjából, amit ő emlékként értékelt, mint Leia. Szóval nem magára az eseményre, hanem az Erő által megmutatott dolgokra emlékszik.

 

Ami azt illet, az apja megígérte neki, hogy még látják egymást.

[Donát]

  2020. 01. 13. - 0:19, Dzséjt írta:

És mi van, ha Rey, akárcsak Leia, az Erőnek hála emlékszik vissza? Tehát nincsenek tényleges emlékei, de az Erő által be tud pillantani a múltba. Végül is, mind az ep7-ben. mind az ep9-ben látomás formájában emlékezett vissza legelőször.

Teljes nézet  

Simán lehet. Viszont Rey már elég idős volt ahhoz, hogy legyenek emlékfoszlányai. Láttuk a jelenetet: Rey kicsi, de már nem olyan kicsi, hogy erre ne emlékezhetne. Nekem is van egy emlékfoszlányom pár éves koromból, mikor meghalt Senna vagy amikor kiraktam egy 20 darabos kacsamesés kirakót. Hogy mi történt 1 nappal előtte vagy utána, ha megfeszítenének se tudnám felidézni, de ezek a képek, érzések, foszlányok megmaradtak. Mi van, ha Reynek is a tudatalattijában van a teljes emlék, és a tudatos énjében csak felvillanásokra emlékszik arról a napról? Így Kylo az Erőn keresztül megszerezhette az emlék egy hosszabb részét pl. bár rejtély, hogy ebből hogy hozta ki, hogy egyszerű alkeszek. Valószínűleg összekötötte a pontokat, amiket Rey "fejében" látott, és ez lett belőle. Rey homályos emlékeit meg sokféleképp interpretálhatta magában. Mivel emlékszik, hogy ott hagyták és egy-két foszlányra is, az meg már evidens, hogy nem jöttek vissza érte, a fejében talán úgy állt ez össze, hogy a szülei eladták piáért, és nem tartanak rá igényt. Mint amikor a távolból látsz egy homályos képet, amire sok minden ráillik, és épp azt az interpretációt teszed a sajátodévá, ami beleillik a képbe (hogy teljes legyen a képzavar).  

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 13. - 10:40, Dzséjt írta:

Ami azt illet, az apja megígérte neki, hogy még látják egymást.

Teljes nézet  

Azt mondta neki, hogy ott biztonságban lesz, megígéri. Mást nem mondott. 

 

  2020. 01. 13. - 11:05, Donát írta:

Valószínűleg összekötötte a pontokat, amiket Rey "fejében" látott, és ez lett belőle. Rey homályos emlékeit meg sokféleképp interpretálhatta magában. Mivel emlékszik, hogy ott hagyták és egy-két foszlányra is, az meg már evidens, hogy nem jöttek vissza érte, a fejében talán úgy állt ez össze, hogy a szülei eladták piáért, és nem tartanak rá igényt. Mint amikor a távolból látsz egy homályos képet, amire sok minden ráillik, és épp azt az interpretációt teszed a sajátodévá, ami beleillik a képbe (hogy teljes legyen a képzavar).  

Teljes nézet  

Szerintem itt annyi történt, hogy Kylo a foszlányos látomásaiból csak ráerősített Rey érzékeny pontjára.  

[Donát]

  2020. 01. 12. - 17:40, Ody Mandrell írta:

Igenis Donát tanár úr.  Azért majd azzal is számolj el amikor lealáztad Frenkie-t a Mandalore sisaklevételes kérdéskörben. ELŐRE!

 

Amúgy leírtam tegnap mit gondolok erről és hogy igazad volt. Nem tudom mi kell még? Vörös szőnyeg meg rákvacsora, pezsgővel? 

Teljes nézet  

Egy fenét, és te is tudod, hogy nincs ilyesmire szükség.

Egyszerűen csak annyit mondj meg nekem, miért mondod előre valamiről, hogy akkora hülyeség lesz, mint ide Lacháza, amikor 15 évnyi tapasztalati példánk van arra, hogy igazából ami SW filmbe bekerül, az jó eséllyel neked tetszeni fog.  A HS nem ér.  Mert nekem csak ez a fura. Így amikor olvasom tőled, hogy xy ötlet mekkora hülyeség lenne, akkor mindig ott van bennem, hogy ha bekerülne a filmbe, azért valószínűleg tetszene neked. 

 

OFF

Ami Frenkie-t illeti:

1) Már 2018 novemberben elismertem, hogy túllőttem a célon, és átfogalmaztam a mondandóm, mert igaza volt.

 

2)  Már idén augusztusban felvetettem, visszautalva az eredeti beszélgetésre, hogy akár igaza is lehet, mielőtt elindult volna a sorozat

 

3) Frenkie-t személyesen is megkövettem később, és megvenném neki a rekesz sört, de hát végül mégis csak láttuk Pedro arcát.  

 

Egyébként pont ezért nem szeretek ilyen biztosan kijelenteni előre valamit, csak akkor elkapott a hév.

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 13. - 13:57, Donát írta:

Egyszerűen csak annyit mondj meg nekem, miért mondod előre valamiről, hogy akkora hülyeség lesz, mint ide Lacháza, amikor 15 évnyi tapasztalati példánk van arra, hogy igazából ami SW filmbe bekerül, az jó eséllyel neked tetszeni fog.  A HS nem ér.  Mert nekem csak ez a fura. Így amikor olvasom tőled, hogy xy ötlet mekkora hülyeség lenne, akkor mindig ott van bennem, hogy ha bekerülne a filmbe, azért valószínűleg tetszene neked. 

Teljes nézet  

Mert akkor úgy is érzem. Arra meg semmi biztosíték nincs, hogy ezúttal is ugyanúgy tetszeni fog mint előtte 15 évig. 

[Donát]

  2020. 01. 13. - 14:00, Ody Mandrell írta:

Mert akkor úgy is érzem. Arra meg semmi biztosíték nincs, hogy ezúttal is ugyanúgy tetszeni fog mint előtte 15 évig. 

Teljes nézet  

Legközelebb ilyet látok, fogadok veled egy rekesz sörben. Aztán lepasszolom Frenkie-nek, ha nyerek.  

[Bomarr]

  2020. 01. 11. - 16:26, Brodie írta:

Ez szerintem csak a teljes igazságnak a fele. Az ep7 után az egész világ azt találgatta, hogy vajon kik Rey szülei (és ki Snoke). Mivel több jelenet is utalt arra, hogy ekörül van valami rejtély.

Teljes nézet  

A fentebbi írásomban úgy értettem, hogy Rey származása kapcsán az ep.9 az ep.7-8 ivének mondott ellent, nem önmagában az ep.7-nek. Azt lehet mondani, hogy az ep.7 után valamivel nyitottabb volt a dolog viszont az ep.8 nem mondott ellent az ep.7-nek ebben a kérdésben sőt visszanézve már egy ivet alkotott. Hisz ott volt Maz mondata arról, hogy előre kell néznie Rey-nek és ne foglalkozzon a múltjával, meg láttuk hogy egy utolsó gazembernek adták oda Rey-t a szülei, ami úgy tünt kizárja hogy jó emberek lennének. Amit az ep.8-ban kaptunk azaz ep.7-ből következett. Nyilván nem ezaz egyetlen út amit a történet bejárhatott. Elindulhatott volna más irányba is. De az ep.7 után épp úgy benne volt a pakliban hogy senkik lesznek a szülei mint hogy valaki fontosak.... ha nem igy lenne a dolog nem képezte volna vita tárgyát az ep.7 bemutatója után. Már pedig mind itt mind más fórumokon is többen úgy gondolták (gondoltuk) hogy a TFA-ban látottakból inkább az következik, hogy Rey-nek nincsenek hires felmenői. A jelek szerint közéjük tartozott Rian Johnson is aki saját bevallása szerint logikusan akarta folytatni a TFA-t: az egyik interjúban ő is Maz-t idézte, hogy ez volt az egyik támpont amiből kiindult, amikor pontot tett a Rey felmenőit érintő talányra.

[Ody Mandrell]

A TLJ egyik nagy hibájának, Snoke megölése mellett, Rey senkivé tételét tették a "fanok". Úgy látszik JJ meghallgatta őket. Amúgy in-univrse megmagyarázható ez is, mint minden más az SW-ben.

 

Vader, mint Luke apja pont ez a vonal. Az EPIV-ben minden arra mutatott, hogy Luke apja egy hős Jedi volt aki a Klónháborúban halt meg. Semmilyen módon nem volt felépítve, hogy Vader az apja. Lucas nyilván akart egy nagy csavart a sztoriba és egy olyan cliffhangert a végére, amiért majd mindenki beül az EPVI-ra. Bejött neki. Anakin sztoriját ráért felépíteni a következő 20 évben. 

[Frenkie]

  2020. 01. 13. - 14:01, Donát írta:

Legközelebb ilyet látok, fogadok veled egy rekesz sörben. Aztán lepasszolom Frenkie-nek, ha nyerek.  

Teljes nézet  

Nyerj sokat.

[Donát]

  2020. 01. 13. - 16:41, Ody Mandrell írta:

ader, mint Luke apja pont ez a vonal. Az EPIV-ben minden arra mutatott, hogy Luke apja egy hős Jedi volt aki a Klónháborúban halt meg. Semmilyen módon nem volt felépítve, hogy Vader az apja.

Teljes nézet  

Számomra Ben arckifejezése mindig egyfajta sumákolást sugallt. Kerüli a szemkontaktust picit, nem válaszol egyből, egy poligráf is kiugrana, ahogy magyaráz. De persze sokan sok mindent beleláthatnak ebbe így én is.

 

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 13. - 17:49, Donát írta:

De persze sokan sok mindent beleláthatnak ebbe

Teljes nézet  

Ez egy szerencsés véletlen. Kétlem, hogy az lett volna az instrukció, hogy sumákoljon mert Vader volt Anakin.  

[Donát]

  2020. 01. 13. - 18:21, Ody Mandrell írta:

Ez egy szerencsés véletlen. Kétlem, hogy az lett volna az instrukció, hogy sumákoljon mert Vader volt Anakin.  

Teljes nézet  

Szerintem lehetett itt valami speciális utasítás, még ha nem is volt kidolgozva Anakin pontos kiléte.

[Ody Mandrell]

Lehet, mint ahogy Rey-nél is lehet, hogy Abrams eleve valami ilyesmi sorsot szánt neki. 

[Donát]

  2020. 01. 13. - 18:43, Ody Mandrell írta:

Lehet, mint ahogy Rey-nél is lehet, hogy Abrams eleve valami ilyesmi sorsot szánt neki. 

Teljes nézet  

Szerintem sanszos. Palpatine mozdulatok és Rey téma. Szerintem tuti nem véletlen. Amúgy... az is jelzésértékű hogy Rian már nem Palpatine stílusban vívatta Reyt. Ami magyarázható a saját stílusánák megtalálásával, stb., stb. de ha belegondoltok, ez jelzésértékű is lehet. Ő így akarta lezárni a sztorit. Rey Senki. Akkor nincs szükség a döfő mozdulatokra sem. 

[Donát]

Közben szerkesztettem még rajta.  

[Ody Mandrell]

Vagy nem is tudott róla, egyszerűen csak ezt a stílust adta neki.  De jobb lenne most már in universe beszélni róla, nem?  

[Donát]

  2020. 01. 13. - 18:54, Ody Mandrell írta:

Vagy nem is tudott róla, egyszerűen csak ezt a stílust adta neki.  De jobb lenne most már in universe beszélni róla, nem?  

Teljes nézet  

Igen. A IX-ben sem voltak már ott a döfések. Mintha úgy tűnne, hogy Rey ahogy ráérzett a saját útjára, többé már nem használta azt a stílust, ami a vérében van.

[Ody Mandrell]

Pedig ott voltak. A Kijimin és a Halálcsillag tróntermében is volt ilyen szúrása.  

[Donát]

  2020. 01. 13. - 19:36, Ody Mandrell írta:

Pedig ott voltak. A Kijimin és a Halálcsillag tróntermében is volt ilyen szúrása.  

Teljes nézet  

Igen? Lemaradtam róla.  

[Ody Mandrell]

Majd figyeld meg legközelebb vagy a kameráson.  Sajnos mozgóképet nem tudok berakni róluk.  

[Dzséjt]

  2020. 01. 13. - 13:19, Ody Mandrell írta:

Azt mondta neki, hogy ott biztonságban lesz, megígéri. Mást nem mondott. 

Teljes nézet  

Hm... Akkor rosszúl emlékszem. Hiába, még csak kétszer láttam, nem ötször.  

  2020. 01. 13. - 11:05, Donát írta:

Így Kylo az Erőn keresztül megszerezhette az emlék egy hosszabb részét pl. bár rejtély, hogy ebből hogy hozta ki, hogy egyszerű alkeszek.

Teljes nézet  

Szerintem akár azt is ráfoghatjuk, hogy hazudott. Oké, azt állítja, hogy nem, de akkor még a Sötét Oldalon van, önös célok vezérlik, és az egyik célja az, hogy Rey átálljon az oldalára. Ezt a célt jobban szolgálja az, hogy Rey szülei "alkeszok voltka és eldobták", mint az, hogy "menekültek valaki elől és kénytelenek voltak eladni a biztonsága érdekében", mint ahogy az is fontos számára, hogy Rey bízzon benne, így később sem hívja fel Rey figyelmét arra, hogy azért korábbi szavai közül nem mindegyik fedte a valóságot.

De akár úgy is fogalmazhatunk, hogy nem hazudott - hiszen ő sem tudta, kik voltak valójában Rey szülei -, hanem szándékosan rájátszott a lány legrosszabb félelmére.

Az Erő-visszaemlékezés témájában meggyőztél.

[Pildi]

  2020. 01. 13. - 23:57, Dzséjt írta:

 

De akár úgy is fogalmazhatunk, hogy nem hazudott - hiszen ő sem tudta, kik voltak valójában Rey szülei -, hanem szándékosan rájátszott a lány legrosszabb félelmére.

Teljes nézet  

Szerintem ez történt.  Rey Luke-nak mondja, hogy legfőképpen önmagától fél, ami azt jelenti, hogy miközben nagyon bátor a külvilág kihívásaival szemben, a belső félelmeivel nehezen bírkózik meg. Ezt simán észrevehette Kylo, már a diád kapcsolat erőssége miatt is, ahogy Rey is mindent látott, amitől Kylo félt: hogy nem lesz olyan, mint Vader és hogy nyomasztja az apja meggyilkolása. 

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 13. - 23:57, Dzséjt írta:

Hm... Akkor rosszúl emlékszem. Hiába, még csak kétszer láttam, nem ötször.  

Teljes nézet  

16x

 

  2020. 01. 13. - 23:57, Dzséjt írta:

így később sem hívja fel Rey figyelmét arra, hogy azért korábbi szavai közül nem mindegyik fedte a valóságot.

Teljes nézet  

Sőt még ki is mondja, hogy sose hazudott neki és a szülei tényleg senkik voltak. Persze a mondandó lényegi részét már megváltoztatta, de erről jótékonyan megfeledkezett.  

 

  2020. 01. 14. - 6:55, Pildi írta:

Rey Luke-nak mondja, hogy legfőképpen önmagától fél, ami azt jelenti, hogy miközben nagyon bátor a külvilág kihívásaival szemben, a belső félelmeivel nehezen bírkózik meg.

Teljes nézet  

Olyannyira nem volt megbékélve magával a származása miatt, hogy inkább azt csinálta volna mint Luke, mintsem Palpatine prédája legyen. 

[Ody Mandrell]

Csak most lettem rá figyelmes, hogy Rey azt mondja látta magát a sötét trónon. Ez akkor van amikor közös látomásuk van Kylo-val. Ott feltűnik a zombi Rey a trónon ülve. 

[Bomarr]

  2020. 01. 13. - 16:41, Ody Mandrell írta:

Vader, mint Luke apja pont ez a vonal. Az EPIV-ben minden arra mutatott, hogy Luke apja egy hős Jedi volt aki a Klónháborúban halt meg. Semmilyen módon nem volt felépítve, hogy Vader az apja.

Teljes nézet  

Nem volt felvezetve viszont akarva-akaratlan megvolt neki ágyazva. Már az ep.4-ben megtudtuk, hogy Vader valaha jó ember volt. Egy jedi, aki rossz útra tért. A valódi kilétét illetően a fordulat meglepő volt, de nem volt ellentmondásos. Itt például majd egy kánon műnek kell majd elmagyaráznia, hogy Palpatine jót akaró fia, aki csak segíteni akart a lányának, miért egy utolsó gazembernek, Unkar Pluttnak passzolta le a gyerekét.

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 14. - 20:28, Bomarr írta:

Itt például majd egy kánon műnek kell majd elmagyaráznia, hogy Palpatine jót akaró fia, aki csak segíteni akart a lányának, miért egy utolsó gazembernek, Unkar Pluttnak passzolta le a gyerekét.

Teljes nézet  

Szerintem ez kiderül a filmből is. 

[Dzséjt]

  2020. 01. 14. - 20:28, Bomarr írta:

A valódi kilétét illetően a fordulat meglepő volt, de nem volt ellentmondásos.

Teljes nézet  

Obi-Wan az ep4-ben kerek-perec kimondja: Luke apját elárulta és megölte Darth Vader. Ez olyannyira ellentmond az ep5-nek, hogy még Lucas sem tudta feloldani egy normális magyarázattal az ep6-ban.

  2020. 01. 14. - 20:28, Bomarr írta:

Itt például majd egy kánon műnek kell majd elmagyaráznia, hogy Palpatine jót akaró fia, aki csak segíteni akart a lányának, miért egy utolsó gazembernek, Unkar Pluttnak passzolta le a gyerekét.

Teljes nézet  

Látjuk, hogy Unkar és Rey szeme láttára száll fel Ochi hajója, szóval ez szerintem a filmből kivehető: Ochi szó szerint a sarkukban volt a Niima állomáson (az állomás díszletét is láthattuk az ep9-ben), talán egy perccel azelőtt passzolták le a lányt Unkarnak, hogy Ochi elkapta őket.

Nyilván a magyarázatot jobban is ki lehetett volna bontani, de még mindig jobb annál, minthogy "amit mondtam, igaz volt, bizonyos szemszögből nézve".