Chapter 6: From the Desert Comes a Stranger

[Ody Mandrell]

@Dzséjt! Írsz egy sztorit az első posztba?

 

Luke első tanítványához még: Leia is lehetett, szóval ez a Ben dolog eléggé nézőpont kérdése.

[Darth Sky]

"So much like your father."

 

[Ody Mandrell]

Ez a kedvenc részem az évadból! Anakin egyensúlyt teremtett az Erőben és ezt Luke élvezi. Egyszerűen annyira fantasztikusan sikerült átadni az érzést, hogy mindig kicsordul a könnyem ha nézem. Az a békesség és nyugalom ami belengi a részt, lenyűgöző. Közben persze már fel is készít a folytatásokra, Luke akadémiájának épülésével. Fantasztikus az egész! Filoni minden résszel egyre jobb lesz.

 

Ha valakinek ajánlani kellene olyan SW tartalmat, ami feltétlen megnézendő a 6 és 7 között, akkor ez az epizód az első helyen szerepelne.

Szerkesztve: 2022. Március 21. - Ody Mandrell

[Frenkie]

22 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ez a kedvenc részem az évadból! Anakin egyensúlyt teremtett az Erőben és ezt Luke élvezi. Egyszerűen annyira fantasztikusan sikerült átadni az érzést, hogy mindig kicsordul a könnyem ha nézem. Az a békesség és nyugalom ami belengi a részt, lenyűgöző. Közben persze már fel is készít a folytatásokra, Luke akadémiájának épülésével. Fantasztikus az egész! Filoni minden résszel egyre jobb lesz.

 

Ha valakinek ajánlani kellene olyan SW tartalmat, ami feltétlen megnézendő a 6 és 7 között, akkor ez a rész az első helyen szerepelne.

 

Nekem itt Luke olyan mint Qui-Gon. Az Erőt tökéletesen érző bölcs Jedi.

[Ody Mandrell]

Hasonló, bár Qui-Gon nekem azért más volt. Luke itt egyszerűen a nyugalom megtestesítője. Kiélvezi a béke gyümölcsét.

[Ody Mandrell]

Kicsit belegondolva, Luke-nak talán Grogu lehetett az első csalódás. Tanította ugyebár, ráadásul Yoda mester után különösen fontos tanítvány válhatott volna belőle, ám ezt mind eldobja egy kétes múltú fejvadászért. Nem látjuk Luke reakcióját, de biztos nem volt lelkesítő pláne úgy, hogy éppen alakulóban az új Jedi rend, erre a potenciális első tanuló pár hét, hónap múlva lelép....

 

A másik dolog, hogy kíváncsi lennék Ahsoka mit mondott Luke-nak Obi-Wan és Anakin kapcsolatáról. Kétlem, hogy azt mesélte volna, miszerint Obi a felelős Vader létrejöttéért.

Szerkesztve: 2022. Március 24. - Ody Mandrell

[Pildi]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Kicsit belegondolva, Luke-nak talán Grogu lehetett az első csalódás. Tanította ugyebár, ráadásul Yoda mester után különösen fontos tanítvány válhatott volna belőle, ám ezt mind eldobja egy kétes múltú fejvadászért. Nem látjuk Luke reakcióját, de biztos nem volt lelkesítő pláne úgy, hogy éppen alakulóban az új Jedi rend, erre a potenciális első tanuló pár hét, hónap múlva lelép....

Ha Luke kicsit is beleérezte magát Grogu helyzetébe, akkor nagyon nem lehetett csalódott. Grogu kisgyerek, akinél az lett volna a meglepetés, ha Luke-ot választja a Mando helyett, a bizonytalan jövőbeli tudást a biztos szeretet és törődés, a "család" helyett. Ráadásul az az idő, amit Luke-kal töltött, egyelőre arról szólt, hogy felidézték azt, amit Grogu már korábban is tudott, csak elnyomott magában, nem kapott arra semmi jelet, hogy egyszer majd ennél is többet fog tudni.

Grogu kockázatos tanítvány volt, mert már megismerte a kötődést és le kellett mondania róla. Persze ha Din Djarin nem jár arra és visz neki ajándékot, az elválás Luke-tól akkor még nem jött volna szóba - viszont bármikor máskor megtörténhetett volna. Semmi garancia nem volt rá, hogy később ne kerüljön Grogu ilyen dilemma elé. Luke szerintem nagy bölcsességről tett tanulságot azzal, hogy Grogunak most felkínálta a választás lehetőségét, ahogy annak idején ő is dönthetett arról, hogy Jedi akar-e lenni, szemben a Rend hagyományaival. 

Most belegondolva, itt nem is az a kockázat, hogy van-e kötődése egy padawannak egy szeretett személy iránt, hanem az, hogy szabad akaratából lett-e padawan, vagy "besorozták" kiskorában, amikor még nem ellenkezhetett. Lehetséges, hogy Luke olyan tanítványokat szeretett volna, akik teljes odaadással, szabad akaratukból akarnak Jedik lenni, és ezért ajánlotta fel a választást Grogunak.

 

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

A másik dolog, hogy kíváncsi lennék Ahsoka mit mondott Luke-nak Obi-Wan és Anakin kapcsolatáról. Kétlem, hogy azt mesélte volna, miszerint Obi a felelős Vader létrejöttéért.

Biztos a legjobbakat mondta Obi-Wanról, nem volt oka rá, hogy másként gondoljon rá. 

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, Pildi írta:

Ha Luke kicsit is beleérezte magát Grogu helyzetébe, akkor nagyon nem lehetett csalódott. Grogu kisgyerek, akinél az lett volna a meglepetés, ha Luke-ot választja a Mando helyett, a bizonytalan jövőbeli tudást a biztos szeretet és törődés, a "család" helyett. Ráadásul az az idő, amit Luke-kal töltött, egyelőre arról szólt, hogy felidézték azt, amit Grogu már korábban is tudott, csak elnyomott magában, nem kapott arra semmi jelet, hogy egyszer majd ennél is többet fog tudni.

Grogu olyan padawan, mint a többiek voltak a templomban. Ez a "kisgyerek" majdnem ötven évet töltött már a rendben, nem véletlen mondja Luke, hogy inkább visszaemlékszik dolgokra. Ezekután Grogu nagyon is tudja mi forog kockán amikor választás elé van állítva, és hát....nincs jobb szó, lecsokizza mindazt, amit a templomban eltöltött évtizedek alatt magáénak vallhatott. Persze ezt ráfoghatjuk a traumájára is, de Luke-nak ez akkor is lelombozó lehet. Mégis csak együtt voltak egy ideig, és az a templom valahol Grogunak is készül, erre Ahsoka konkrétan céloz is, amikor kijelenti, hogy Grogu lesz az első tanítvány. 

 

1 órával ezelőtt, Pildi írta:

Biztos a legjobbakat mondta Obi-Wanról, nem volt oka rá, hogy másként gondoljon rá.

Lehet, de akkor honnan vette Luke, hogy Obi-Wan miatt lett Anakinból Vader?

Szerkesztve: 2022. Március 24. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez a "kisgyerek" majdnem ötven évet töltött már a rendben

Még a felét sem tölthette el a rendben, hiszen most 50 éves, 28 évvel a rend elpusztítása után. Legjobb esetben is csak 22 évet tölthetett el ott, de mivel egy olyan idegen lényről van szó, ami 900 évig tud élni, jó kérdés, hogy ez mennyit jelent az ő esetében. Tuti nem annyit, mint egy ember esetében, aki 22 év alatt felnőtté válik és padawant fogadhat. Yodánál ez 100 éves kornál játszott először. Szóval lehet, hogy ennél a fajnál semmivel sem számított öregebbnek, mint az a szegény kiskölyök, aki segítségkérésért odaszaladt "Skywalker mesterhez". Márpedig egy ekkora gyerek számára még nem az a realitás, mint mondjuk neked. Számára még ez nem a véres valóság, hanem egy érdekes, változó, egyszerűen feldolgozható világ, aminek a felét sem fogja fel. És amibe pont ezért nyilván nem vágyódik vissza később sem, pláne nem a következő 28 évben (mert az is benne van a pakliban, hogy az eddigi élete több mint fele csak szenvedés volt) traumák után.

Még egy felnőtt sem gondolkodna hideg racionalitással, ha 28 évig kínozzák és tesztelgetik, miután az egész világát elpusztították, aztán felajánlják, hogy visszatérhet egy ahhoz hasonló közegbe, amit anno brutális keretek között vesztett el és talán nem is emlékszik rá teljesen, vagy választhatja azt az embert, aki 28 év után először jól bánt vele és szeretet mutatott az irányába és az emléke nagyon is élénk. 

Luke meg felnőttebb és bölcsebb ember annál, semmint, hogy az ő általa kínált választás után csalódjon azért, mert a kis padawanja élt a választás jogával. Nyilván mérlegelte a helyzetet, és tudta jól, hogy a pakliban az is benne van, hogy nem a jediséget fogja választani a pöttöm. Eleve tudta, hogy másfelé húz a kicsi szíve, ezért is döntött úgy, hogy megadja a lehetőséget Grogunak a távozásra. Különben is, Luke-ot ekkor már a saját ikertestvére is otthagyta, pedig aztán ő jóval közelebb volt a Jedivé váláshoz, mint Grogu, hiszen Leia szó szerint a tanítása utolsó estéjén, a sikerre vitt végső próba után döntött úgy, hogy egy szerette miatt hátrahagyja az egész jediskedést. Miért egy alig ismert lény általa kínált választása érintené rosszabbúl Luke-ot, mint a saját húga önfejű választása?

[Ody Mandrell]

Ez egy folyamat, amibe Leia is benne van, és aminek az eredményét láthatjuk a TLJ-ben.

[Dzséjt]

Szerintem - az eddigiek alapján - ez inkább egy hirtelen bekövetkezett változás volt, semmint egy 30 éves folyamat vége. Az ep6 és az ep7 közötti művek mindegyike azt mutatja, hogy Luke Ben árulásáig pozitívan látta a Jedi Rend jövőjét, nem élt meg csalódásokat önmagával, a tanítványaival vagy az általa újjáalkotott Jedi Renddel kapcsolatban. Egy megért, bölcs mentor figurává vált, ezt láttuk itt, ezt láttuk a Battlefront 2-ben, ezt láttuk az ep6 és 7 közötti képregényekben. A Bennel történtek után változott meg, az a kudarc hatott rá oly mértékben, hogy az addigi felfogását a Jedikről és főleg önmagáról drasztikusan megváltozott. Ami érthető, Ben az ő kudarca volt, ő hibázott galaktikus léptékűt, amikor aktiválta egy alvó ifjú mellett egy fénykardot azzal a szándékkal, hogy megöli álmában. Ez az önmagában történő csalódás az, ami átformálta akkor és ott, az akkor meghozott döntése következményeit látjuk az ep8-ban.

Ezt az is alátámasztja, hogy bár Luke közvetlen reakciót nem láttuk, de a döntés felajánlásához vezető folyamatot megfigyelhettük. És Luke jelét sem adta annak, hogy amiatt aggódna, hogy mi lesz, ha Grogu elmegy. Magáért Groguért aggódott, az elkötelezettsége miatt. És nyilván Ahsoka és az apja miatt már azzal is tisztába lehetett, hogy ez mihez vezethet. Mihez vezethet az, ha valaki nem áll szívvel-lélekkel a Jedi elhivatás mellett, de legalább van egy nagyon szoros kötődése valaki felé. Ráadásul pont, hogy Grogunál ennek aztán végképp beláthatatlan következményei lehetnek, hiszen egy ember legalább elpatkol legrosszabb esetben is 100 éves kora környékén, egy Yoda fajába tartozó Sith Nagyúr viszont 900 évig is a Galaxis nyakán maradhat. Luke Grogu elhivatottsága irányába fejezett ki aggodalmat, és egy szóval sem utalt rá, hogy az aggasztaná, hogy az első potenciális tanítvány elhagyja a még el sem készült akadémiát. Pedig Ahsokának ez ügyben is kifejezhette volna aggodalmát, tanács reményében.

Szóval egyszerűen nem látom ebben a Luke Skywalkerben azt, hogy egy általa felajánlott választás miatt csalódjon. Akkor nem Groguban, hanem magában kéne csalódnia, hiszen ő volt az, aki lehetőséget adott Grogunak a választásra, pedig rá is kényszeríthette volna az akaratát. Ám pont, hogy saját mester kvalifitásáról tett tanúbizonyságot: felismerte, hogy a döntést Grogu kezébe kell adnia. Ez olyan lehetőség, amit a Jedik közül Grogun kívül csak három másik jelöltnek adtak meg: Anakin, Luke és Rey. Sőt technikailag Grogu is csak második körben kapta meg a lehetőséget, mert első körben neki sem volt beleszólása. Az Erőhasználathoz megfelelő szintű midi-chlorian értékkel született, hát elvitték a Jedi Templomba, kész, slussz, passz. Luke ezzel szemben adott neki választási lehetőséget, ami máris azt jelzi, hogy túlnőtt Grogu régi mesterein. Ahogy abban is, hogy felismerte, nem kényszerítheti rá a Jedik útját arra, aki nem elkötelezett. Mint ahogy abban is mesteri kvalifitásai mutatkoznak meg, hogy felismerte: Grogu már elég érett ahhoz, hogy meghozzon egy ilyen döntést önmagától.

Szóval nem látom, miért kéne itt bármilyen mennyiségű csalódást éreznie Luke-nak. Mesterként pont, hogy jobban funkcionál, mint mondjuk Obi-Wan, amikor Anakint vagy Luke-ot tanította (bár Ben megadta a választás lehetőségét, az a hazugság rész azért nem éppen a legjobb alap egy mester-tanítvány kapcsolathoz). Grogu pedig meghozta a helyes döntést, hiszen, ha a szíve nem a Jedikhez húz, akkor jobb, ha nem is válik azzá.

És őszintén szólva, még az öreg, megkeseredett Luke Skywalkerben sem látom, hogy ilyen körülmények között csalódást okozott volna. Maximum annyit tudok elképzelni, hogy egy sóhajtás és egy búcsú erejéig szomorú volt. Aztán megrázta magát, és folytatta azt, amin már öt éve dolgozik.

De persze majd meglátjuk, mihez kezdenek majd Luke-kal ezután. Az tény, hogy Leia és Grogu okozhatta azt, hogy újabb hat évig nem lesz tanítványa (tudomásunk szerint) Luke-nak, de még ez sem feltétlen lehet kizárólag csalódás miatt. Rá is ébredhetett arra, hogy még neki is tanulnia kell, mire mesterré válhat, vagy egyszerűen más dolga akadt. Végül is, a Jedik múltjáról még van mit felfedeznie.

Szerkesztve: 2022. Március 25. - Dzséjt

[Donát]

14 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Lehet, de akkor honnan vette Luke, hogy Obi-Wan miatt lett Anakinból Vader?

Ep6.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Donát írta:

Ep6.

Ahsokával később beszélt....

[Donát]

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ahsokával később beszélt....

Nem teljesen értem a problémát. Obi-wan maga mondta Luke-nak, hogy felelős Anakin Sith-té válásáért. Hogy érted, hogy Ahsokával később beszélt?

[Ody Mandrell]

Ebben az időben Ahsokával, ami az EPVI után játszódik tudtommal. A nő tudta mi történt, így ha elmondja Luke-nak a sztorit, akkor nem hinném, hogy abból az szűrhető le, hogy Obi-Wan a felelős Anakin sith-é válásáért. Bár lehet, hogy minden másról beszéltek, csak épp a legfontosabb dologról nem.

[Donát]

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ebben az időben Ahsokával, ami az EPVI után játszódik tudtommal. A nő tudta mi történt, így ha elmondja Luke-nak a sztorit, akkor nem hinném, hogy abból az szűrhető le, hogy Obi-Wan a felelős Anakin sith-é válásáért. Bár lehet, hogy minden másról beszéltek, csak épp a legfontosabb dologról nem.

Obi-wan saját maga álltotta, hogy ő a hibás. Ahsoka mondhatott bármit, de nem tudott hitelesebb forrás lenni annál, mint amit Obi-wan, aki Anakin mestere volt és első kézből tapasztalhatta a frissen átállt Vader motivációt, elmondott Luke-nak. Azt tudjuk amúgy, hogy Ahsoka mennyire került tisztába Anakin átállásának körülményeivel az EpIII után?

[Dzséjt]

Szinte kizárt, hogy Ahsoka valaha is olyat mondott, hogy Obi-Wan a felelős. Ezt Luke tényleg Bentől szedte.

Eleve, Ahsoka egyáltalán nem ismeri Anakin bukásának pontos körülményeit, hogy hogyan állt át végül a Sötét Oldalra. A Rebelsig azt sem tudta, hogy Darth Vader az Anakin Skywalker. Utána meg már nem nagyon volt módja kideríteni, hogyan állt át. Ráadásul Ahsoka akkor ismerte meg Obi-Want és Anakint, amikor már nem voltak mester-tanítvány viszonyban - amikor ez feloldódott, a két férfi kapcsolata látványosan megváltozott. Eltűnt a feszültség közüllük, sokkal lazábbak, barátibbak lettek egymással. És amíg Ahsoka velük lógott, a két Jedi lovag kapcsolata nagyon is felhőtlen és baráti volt. Nem is tudok hirtelen felidézni olyan momentumot a TCW-ből, amikor Anakin úgy szidta volna Obi-Want Ahsoka jelenlétében, ahogy Padmé jelenlétében tette az ep2-ben, vagy olyat, hogy Anakin és Obi-Wan Ahsoka füle hallatára komolyabban vitáztak.

Ezek alapján nem hiszem, hogy Luke olyat hallhatott Ahsokától, hogy Obi-Wan volt a hunyó, ő lenne a kizárólagos felelős Darth Vader megteremtéséért. Éppen ellenkezőleg, szerintem úgy festhette le a kapcsolatukat, ahogy az ep4-ben Ben Kenobi is: barátok voltak, bajtársak jóban-rosszban. Ellenben Ben az ep6-ban valóban magát tette felelőssé ezért (és bár azt Luke nyilván nem tudhatja, de már az ep3-ban elismerte, hogy kudarcot vallott Anakinnal) Luke jelenlétében. Ez nyilván megmaradt az ifjú Jediben.

Plusz azt se feledjük, hogy Luke magától is rájöhetett arra az örök igazságra, hogy egy tanítvány bukásáért valamilyen szinten a mester is hibás, és amikor Obi-Want hibáztatja, azt pont egy olyan lelki állapotban mondja, amikor ő maga valóban elkövetett egy komoly hibát a tanítványával. Bár Ben bukásáért sem csak és kizárólag Luke a felelős, nagyobb felelősség nyomja a vállát ezen a téren, mint amekkora részt Obi-Wan vállalt Vader megteremtésében. Ráadásul abban a pillanatban éppen Rey-nek bizonygatja (meg talán önmagának is? hisz hat éven át nem tudta rávenni magát a Jedi Rend elpusztítására), miért kellene végleg eltűnnie a Jediknek. Ez is nagyban befolyásolja, hogy akkor miket mond.

Szerkesztve: 2022. Március 25. - Dzséjt

[Donát]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Szinte kizárt, hogy Ahsoka valaha is olyat mondott, hogy Obi-Wan a felelős. Ezt Luke tényleg Bentől szedte.

Eleve, Ahsoka egyáltalán nem ismeri Anakin bukásának pontos körülményeit, hogy hogyan állt át végül a Sötét Oldalra. A Rebelsig azt sem tudta, hogy Darth Vader az Anakin Skywalker. Utána meg már nem nagyon volt módja kideríteni, hogyan állt át. Ráadásul Ahsoka akkor ismerte meg Obi-Want és Anakint, amikor már nem voltak mester-tanítvány viszonyban - nem amikor ez feloldódott, a két férfi kapcsolata látványosan megváltozott. Eltűnt a feszültség közüllük, sokkal lazábbak, barátibbak lettek egymással. És amíg Ahsoka velük lógott, a két Jedi lovag kapcsolata nagyon is felhőtlen és baráti volt. Nem is tudok hirtelen felidézni olyan momentumot a TCW-ből, amikor Anakin úgy szitta volna Obi-Want Ahsoka jelenlétében, ahogy Padmé jelenlétében tette az ep2-ben, vagy olyat, hogy Anakin és Obi-Wan Ahsoka füle hallatára komolyabban vitáztak.

Ezek alapján nem hiszem, hogy Luke olyat hallhatott Ahsokától, hogy Obi-Wan volt a hunyó, ő lenne a kizárólagos felelős Darth Vader megteremtéséért. Éppen ellenkezőleg, szerintem úgy festhette le a kapcsolatukat, ahogy az ep4-ben Ben Kenobi is: barátok voltak, bajtársak jóban-rosszban. Ellenben Ben az ep6-ban valóban magát tette felelőssé ezért (és bár azt Luke nyilván nem tudhatja, de már az ep3-ban elismerte, hogy kudarcot vallott Anakinnal) Luke jelenlétében. Ez nyilván megmaradt az ifjú Jediben.

Plusz azt se feledjük, hogy Luke magától is rájöhetett arra az örök igazságra, hogy egy tanítvány bukásáért valamilyen szinten a mester is hibás, és amikor Obi-Want hibáztatja, azt pont egy olyan lelki állapotban mondja, amikor ő maga valóban elkövetett egy komoly hibát a tanítványával. Bár Ben bukásáért sem csak és kizárólag Luke a felelős, nagyobb felelősség nyomja a vállát ezen a téren, mint amekkora részt Obi-Wan vállalt Vader megteremtésében. Ráadásul abban a pillanatban éppen Rey-nek bizonygatja (meg talán önmagának is? hisz hat éven át nem tudta rávenni magát a Jedi Rend elpusztítására), miért kellene végleg eltűnnie a Jediknek. Ez is nagyban befolyásolja, hogy akkor miket mond.

Tűpontos. Én is az első bekezdésed alapján pont arra gondoltam, hogy Ahsoka biztos olyannak festette le Obi-Ani kapcsolatát, mint amit Ben is mond a 4-ben. Nem volt nála jobb pilóta. Sem ügyesebb harcos. Tuti, hogy amit Luke mond, azt az EpVI-ból szedi - ahogy fentebb írtam is - meg a saját keserű tapasztalata szólt belőle. Lényegében ezzel akarja alátámasztani a saját igazát, hogy a Jedi Rendnek véget kell vetni. Valójában viszont csak elzárkózik attól, hogy tanuljon a saját - és Obi-wan - hibájából. Ahogy arra Yoda az EpVIII-ban kiválóan rávilágít.

[Dzséjt]

Eddig furcsáltam, hogy Cobb helyettese miért nem tudta előrántani időben a fegyverét, holott ő előbb markolt rá, mint a főnöke vagy Bane. A konklúzió részemről az lett végül, hogy balf*sz volt. Most, munka közben ez a sorozat fut a háttérben, és persze az érdekesebb részeket a munka rovására azért megnézem. És most rájöttem az okára, meg arra is, hogy ez a csávó nincs olyan tehetséges, hogy csak simán balf*sznak hívjam.

 

Na, hol hibázott a Tatooine legügyesebb pisztolyhőse?

Szerkesztve: 2022. Június 29. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Még a pisztolytokot se nyitotta ki.  

[Ody Mandrell]

Úgy látom még nem merült fel a kérdés: Din honnan tudta hol van Luke (pedig mintha már lett volna szó róla)?

Szerkesztve: 2023. Január 24. - Ody Mandrell

[Iqvi]

Nos. Ez tényleg egy jogos kérdés. 

[Ody Mandrell]

Nem ez az egyetlen furcsaság. Cad Bane honnan tudta, hogy Cobb Vanth viselte Boba páncélját?

[Dzséjt]

Fejvadászok, információk megszerzéséből és emberek megtalálásából élnek évtizedek óta.