Dooku Gróf

[Dzséjt]

Ott maradt.

[Dei]

Bejelentettek egy 'audio original' történetet, ahol Dooku megismerjuk Dooku múltját és azt is, hogy miért hagyta ott a rendet.

 

[Iqvi]

Most komolyan egy hangoskönyvre pazarolnak el egy ilyen témát? Ez megérdemelt volna egy normális regényt is.

[Nute Gunray]

Főleg, hogy én már mióta vártam egy Dooku-regényt (annak idején Luceno kapcsán volt róla szó, talán még az új canon-éra előtt, vagy nem sokkal utána).

[caseyjones]

Épp most olvasom A gonosz útvesztője című regényt, amelyben többször is szóba hozzák azt, amikor Dooku a Geonosison Obi-wannak azt mondja, hogy a titokzatos Sith Nagyúr, az a bizonyos Darth Sidious a Szenátus tagja, vagy valami ilyesmi. 

Bár nem mostanában láttam a filmet, hogy pontosan fel tudjam idézni a szóban forgó jelenetet, de most a könyv hatásárá elgondolkodtam azon, hogy Dookunak vajon mi volt a konkrét szándéka azzal, hogy ezt elárulta? Így a Jedik csak szimatot fogtak, szóval valahol Dooku mintha az ellenség kezére dolgozott volna ezzel a megszólalásával. Azelőtt, hogy ő ezt kimondta, nem hiszem, hogy a Tanács gondolt volna valaha is arra, hogy a titokzatos sötét nagyúr tulajdonképpen ott van az orruk előtt. Vagy Dooku esetleg egy kicsit izgalmassá akarta tenni az eseményeket? 

[Yoda József]

Szerintem Dooku komolyan gondolta, hogy Obi-Wannal összefogva legyőzik Sidioust

[Donát]

56 perccel korábban, caseyjones írta:

Azelőtt, hogy ő ezt kimondta, nem hiszem, hogy a Tanács gondolt volna valaha is arra, hogy a titokzatos sötét nagyúr tulajdonképpen ott van az orruk előtt. Vagy Dooku esetleg egy kicsit izgalmassá akarta tenni az eseményeket? 

Nagyon fontos volt, hogy Dooku bizalmatlanságot keltsen a Szenátus és a Jedik között. Palaptine jól tudta, hogy a Jedik törvényen kívül helyezéséhez fontos szerep hárul majd a Szenátusra, aminek asszisztálnia kell majd Palpi indítványához. Ha a viszony csak Palpatine és a Jedik között mérgesedett volna el, miközben a Szenátusban még mindig sok támogatójuk van, talán Palpit golyózzák ki és nem vica versa. 

[Ody Mandrell]

Pont amit Donát írt, azt látta meg Yoda is, így szerintem nem nagyon hittek a szavainak. Persze "azért csak rajta tartották a szemüket a szenátuson" aminek láttuk mi lett a hosszútávú következménye. 

[Dzséjt]

Úgy bizony. Bár az ep3-ból kimaradt a jelenet, de kánonnak számít, hogy még azok is, akik amúgy Palpatine ellen szervezkedtek (2000-ek delegációja) tartózkodtak attól, hogy a Jediket a bizalmukba fogadják - ennyire elmérgesedett a helyzet a Szenátus és a Jedi Rend között, és valószínűleg ezért is volt a végén olyan könnyű a Jedikre kenni az árulást. A szeparatistákat egy ex-Jedi vezette, ráadásul (pont ennek az ex-Jedinek hála) a Rend elkezdett bizalmatlankodni a Szenátussal szemben, ahol a szenátorok erre nem reagáltak jól.

Sidious mindeközben semmit sem kockáztatott. Egyrészt, pontosan tudhatta, hogy a Jedik legfeljebb a legvégén fogják gyanítani, hogy ő Darth Sidious, a háború elején még semmiképpen sem, hiszen napi szinten meetingelnek, és az arrogáns mesterekben fel sem merül, hogy a Sith ott ül az orruk előtt. A Szenátusban meg több ezer ember dolgozik, akiket nem lehet csak úgy nyíltan vádolni: szenátorok, képviselők, attasék, titkárok, kormányzók, stb. És persze, mivel a Jedik egészen Dooku kinyilatkoztatásáig még csak nem is hallottak erről a Darth Sidiousról, joggal feltételezhette azt Palpatine, hogy a Rend vezetői egy ideig nem is fognak a létezésében hinni, pláne, ha először egy árulótól hallanak róla.

 

Azt meg nyilván nem hitte Dooku, hogy Obi-Want öt perc alatt az oldalára állítja mindenféle bizonyíték nélkül, csupán azzal, hogy bedobja Qui-Gon nevét.  Eleve, szerintem Dooku még fingani is csak Sidious engedélyével finghatott. Ha a Sith Nagyúr megtudta volna, hogy a tanítványa az engedélye nélkül boldog-boldogtalannak, de leginkább az ellenségnek kiadja a nevét, ki is nyiffantja, mert az ilyen ember nem túl megbízható, ha titkokról van szó.

[pb69]

Szerintem Dooku nem volt olyan együgyű és ostoba ember. Pontosan tudta, hogy Sidious mellett csak idő kérdése meddig húzza, meg hát a sithek amúgy is mindig keresték az utat a párjuk legyőzésére. Más szempontból úgy gondolom, hogy Dooku politikai nézetei nem passzoltak igazán Palpiéhoz, ellentétben mondjuk Anakinnal. A grófnál ez a sith vonal egyfajta kényszer lehetett, mert még mindig így kerülhetett legközelebb a saját céljai eléréséhez. De ahogyan Sidious, úgy ő is várta a lehetőséget, hogy továbblépjen.

 

Obi-Wan egy nyitva hagyott lehetőség volt, amit gond nélkül megpróbálhatott. Bedobta az igazságot, amit jó eséllyel úgyse hisz el a jedi, de tesztelhető mennyire befolyásolható vagy meghajlítható. Obi-Wan egyrészt Dooku egykori tanítványának tanítványa, másrészt ő sem épp hétköznapi jedi. Ekkor még nem volt mindenki számára egyértelmű, hogy Kenobi mekkora minta-jedi. Az öreg bekósolta, aztán ha beadta volna a derekát, az egy jó lehetőség lett volna. Amivel vagy élt volna Dooku, vagy nem, de érdemes volt bekopogtatni az ajtón.

 

Sidious kezében kismillió lehetőség volt céljai elérésére, ráadásul itt már igencsak pozícióban volt. Nem hiszem, hogy rászorult volna efféle megoldásokra. A jedik eleve ferde szemmel néztek a politikusokra, de fordítva is hasonlóképpen volt. Már az Ep.1-ben az volt a helyzet, hogy Valorum titokban küldött jediket a Naboo-hoz, de később is sokszor láttuk, hogy a jediket fura szerzetnek tartják, akikben nem bíznak különösebben. Eleve a politikusok körében az általános bizalmatlanság szakmai ártalom.

[caseyjones]

Továbbolvasva a könyvet, választ is kaptam a kérdésemre:

 

"És [Dooku] szintén az ő [Sidious] utasítására tudatta a Jedivel [Obi-wannal] a Sötét Nagyúr létezésének a tényét. Sidious azzal akarta összezavarni a Rendet, hogy elmondja nekik az igazságot."

[Dzséjt]

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ekkor még nem volt mindenki számára egyértelmű, hogy Kenobi mekkora minta-jedi.

Tíz éve Jedi lovag és a Tanács legmagasabb rangú tisztjeivel partizik, ha ennyi idő alatt erre nem jöttek rá, akkor Obi-Wan valamit elbalf*szkodott.  

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Sidious kezében kismillió lehetőség volt céljai elérésére

Elég gyenge ez a "azért nem használta, mert használhatott volna mást is". Ja, volt kismillió lehetősége, például Erővillámmal egy meeting kellős közepén a falhoz vághatta volna Yodát, csak fele olyan hatásos sem lett volna, mint egy ex-Jedi szájából hallani. És hát ez történt, ez van a filmben. Dooku nem csápol Sidious háta mögött - csak képzeld már el egy fél perc erejéig, mi lett volna, ha Sidious meghallja a Jediktől, hogy Dooku mit tálalt ki a Jedi Tanács kövi tagjának az ő személyes engedélye nélkül. Már azért kis híján kitekerte Dooku nyakát, hogy a Jedik elkezdtek Sifo-Dyas után nyomozni. Mit kapott volna azért, ha Dooku Sidi engedélye nélkül elmondja a Jediknek nem csak a nevét, de hozzávetőlegesen azt is, hogy hol kell keresni és még a terve egy részletét is kiadta. Nonszensz azt gondolni, hogy itt Dooku nem Sidious engedélye nélkül cselekszik.

Ráadásul, a végén maga Palpatine mondja ki: "everithing is goint to the plan". Sidious egyszerűen nem engedhet meg maga mellett olyan embert, aki bármit elárul róla az engedélye nélkül. Dooku pedig, ahogy írtad, nem volt együgyű, hogy ezzel haragítsa magára Sidioust. Áskálódott ellene, de azt nem ilyen ostoba módon. Arra ott volt Ventress.

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Már az Ep.1-ben az volt a helyzet, hogy Valorum titokban küldött jediket a Naboo-hoz,

Ez Valorum gyengeségének az egyértelmű jele, nem annak, hogy már az ep1 idején sem bíztak a Jedikben. Sőt, éppen azt mutatja, hogy a Köztársaság vezető politikusa annyira megbízott bennük, hogy rájuk bízott egy ilyen fontos és kényes feladatot. A háború előtt nem volt ellentét a politikusok és a Jedik között, erre másik remek példa, hogy Palpatine állandóan tanácskozott velük politikai kérdésekben is.

[Nute Gunray]

Nagyon tanulságos egyébként, hogy Dooku-t, aki egyébként eredendően nemes célokat hangoztatott a Rend megreformálását illetően, miként nyelte el fokozatosan a Sötét Oldal, hogy a hangzatos célokból a Klónháború idejére már ne maradjon más, csak a puszta hatalomvágy.

 

Claudia Gray: Mester és tanítványa spoiler:

 

Spoiler

Az újonnan megjelent könyv, a Mester és tanítványa egyik flashback jelentében, Dooku és az ifjú, 14 éves Qui-Gon feladatot kap, hogy a Numidian Prime-on elfogja az alávaló fejvadászt, Shenda Mol-t, aki nem rest felrobbantani helyszíneket, elszabadítani mérges vírust, megölve ezzel sok ezer ártatlant, csak hogy a célszemélyt likvidálja. Később kiderül, Mol "szent küldetése", hogy minden egyes korosztályból megöljön egy-egy illetőt, 0 évestől 200 éves korig. Dooku itt használja a Sötét Oldalt először, villámokat szórva a fejvadászra, feldühödve a fejvadász módszerén. Ironikus, hogy később maga is a galaxis legnagyobb népirtóinak egyikévé vált. A gróf eredendően nem volt gonosz és nem pusztán hatalomból fordult a Sötét Oldal felé, amely azonban a hosszú évek alatt teljesen kizsigerelte és az eredetileg valóban komolyan vett és megtöltött tartalmú hangzatos jelszavak üres frázisok lettek a hatalomvágy égisze alatt.

 

Qui-Gon korából kiindulva YE 66-ban vagyunk, tehát Dooku már nagyon korán letért a helyes ösvényről, évtizedekkel a Rendből történő kilépése előtt.

 

Szerkesztve: 2019. Október 17. - Nute Gunray

[Donát]

Nute, ez a magyar megjelenéstől számított 1 évig spoilerkapcsoló mögé rakandó - kivétel a saját topikja. Megtennéd, hogy berakod?

[Nute Gunray]

Igen, betettem, bocsánat. 

[pb69]

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Tíz éve Jedi lovag és a Tanács legmagasabb rangú tisztjeivel partizik, ha ennyi idő alatt erre nem jöttek rá, akkor Obi-Wan valamit elbalf*szkodott.  

Nem a jedik nem jöttek rá, hanem pl. Dooku számára nem kellett, hogy ez trivialitás legyen. Egyébként pont maga Dooku, vagy épp Krell, Anakin, Barriss jó példák arra, hogy a jedik között is rengeteg megingatható figura van, akár magasabb szinteken is. Nyilván Dooku is tudta, hogy Obi-Wan nem fog zokszó nélkül rábólintani az ajánlatra, ez egy hosszabb kifutású opció lesz, már ha az lesz egyáltalán. Nem nagy eséllyel. De a reakciót látni akarta, abból sok minden kiderül. Mint ahogy ki is derült.

17 órával ezelőtt, caseyjones írta:

"És [Dooku] szintén az ő [Sidious] utasítására tudatta a Jedivel [Obi-wannal] a Sötét Nagyúr létezésének a tényét. Sidious azzal akarta összezavarni a Rendet, hogy elmondja nekik az igazságot."

Nem tudom van-e ez még bővebben boncolgatva a könyvben, de azért ez még elég ködös, főképp az alapján, amit Dooku mondott Obi-Wannak. Azért ott messze nemcsak az hangzott el, hogy létezik Sidious.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Elég gyenge ez a "azért nem használta, mert használhatott volna mást is". Ja, volt kismillió lehetősége, például Erővillámmal egy meeting kellős közepén a falhoz vághatta volna Yodát, csak fele olyan hatásos sem lett volna, mint egy ex-Jedi szájából hallani.

Nem használhatott volna mást is, hanem használt is más dolgokat. Meg persze dobhatott volna be újabb ötleteket, hatékonyabbakat ennél. Ebben az összezavarásban nem érzek akkora erőt, hogy akkora haszonnal kecsegtetne egy ilyen részletes "leleplezés", amekkora kockázat. Értelemszerűen nem arra gondoltam, hogy nyíltan Erővillámokkal falhoz csapja bmelyik jedit is, bár nem értem mire írod, hogy ez kevésbé lett volna hatásos. Ez igencsak hatásos lett volna, más gond lett volna vele, pont hogy túlságosan is az lett volna.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És hát ez történt, ez van a filmben. Dooku nem csápol Sidious háta mögött

Melyik filmben? A filmekben annyira keveset szerepel, hogy abból aligha lehet kijelenteni, hogy mit csinál Sidious háta mögött, és mit nem.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

csak képzeld már el egy fél perc erejéig, mi lett volna, ha Sidious meghallja a Jediktől, hogy Dooku mit tálalt ki a Jedi Tanács kövi tagjának az ő személyes engedélye nélkül. Már azért kis híján kitekerte Dooku nyakát, hogy a Jedik elkezdtek Sifo-Dyas után nyomozni. Mit kapott volna azért, ha Dooku Sidi engedélye nélkül elmondja a Jediknek nem csak a nevét, de hozzávetőlegesen azt is, hogy hol kell keresni és még a terve egy részletét is kiadta.

Megint végletekben gondolkodunk. Nem azt mondtam, hogy Sidious-nak semmi köze nem volt ehhez, hogy teljesen meg lett kerülve, ill. Dooku ötlete volt az egész. De a két megközelítés nem zárja ki egymást. Megbeszélték, hogy pár infót elhint majd a jediknek Sidious kilétéről, mert még jól jöhet az elbizonytalanítás. Dooku meg felmérte, hogy ebben azért lehet mozgástere (mint volt azért pár dologban, aminél feszegette a határokat, lásd Ventress), és kicsit többet árul el, amiből kiderítheti Kenobi álláspontját is, ezzel nyitva egy kaput.

A sithek között amúgy sem ritka, hogy megbeszélnek egymás között valamit, aztán valójában igencsak sajátosan értelmezve a másik ellen is felhasználható módon kivitelezik ezt. Csak pár példa: Sidious keresteti Luke-ot Vaderrel, hogy átállítsák, de Vader már az öreg helyére akarja. Aztán a 6-ban fordítva, az öreg magához cibáltatja a fiút Vaderrel, aztán simán megöletné vele az apját, hogy a helyére tegye. De Dooku is aligha arra számított Anakin sötét oldalra édesgetésénél, hogy Sidious lazán megöleti később. De a Ventress-Dooku és a Maul-Savage vonal is tartogatott érdekességeket.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ráadásul, a végén maga Palpatine mondja ki: "everithing is goint to the plan". Sidious egyszerűen nem engedhet meg maga mellett olyan embert, aki bármit elárul róla az engedélye nélkül. Dooku pedig, ahogy írtad, nem volt együgyű, hogy ezzel haragítsa magára Sidioust. Áskálódott ellene, de azt nem ilyen ostoba módon. Arra ott volt Ventress.

Jó, de Sidious azt nem tudja, hogy pontosan mit mondott Dooku Kenobinak. Megbeszélték, hogy mi lesz a Geonózison, kitör a háború, ki mikor lép le, ki mikor lép be, hogy közben Dooku elhint infómorzsákat a jediknek stb.. Ebből minden szépen megvalósult, szóval Sidious elégedett lehet. Ezt aligha arra értette, hogy Dooku pontosan azt mondta Obi-Wannak, amit tökéletesnek érez.

Hát mert Ventress aztán sokkal bölcsebb megoldás volt. Egy Erőérzékeny fogdmeg egyre erősebbé válása Dooku tanítása alatt szerintem jóval feltűnőbb és problémásabb jelenség, mint amivel Dooku kiegészítette (szabadabban értelmezte) a mesterével megbeszélteket. Nem is véletlen, hogy az öreg megelégelte a Ventress-dolgot.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ez Valorum gyengeségének az egyértelmű jele, nem annak, hogy már az ep1 idején sem bíztak a Jedikben. Sőt, éppen azt mutatja, hogy a Köztársaság vezető politikusa annyira megbízott bennük, hogy rájuk bízott egy ilyen fontos és kényes feladatot.

Vagy azt, hogy ő ugyan bízott bennük ennyire, de inkább sumákban intézte, mert nem érezte úgy, hogy a szenátorok is osztják ezen nézeteit. Ráadásul utólag azért ez nyilván szül bizonytalanságot és bizalmatlanságot. Nemcsak Valorum felé, de a jedik felé is, akik titokban akcióztak. Nem nagy dolgok ezek, csak azért apránként az ilyen motívumok szépen megalapozzák a későbbieket.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A háború előtt nem volt ellentét a politikusok és a Jedik között, erre másik remek példa, hogy Palpatine állandóan tanácskozott velük politikai kérdésekben is.

Az, hogy Palpatine mit csinált, az ismerve a valódi személyét, aligha lehet referencia bármire is. Ő persze, hogy tanácskozott velük, hiszen ez is része volt a tervének. Ez alapján miért jelenthetnénk ki egyértelműen, hogy a háború előtt nem volt a politikusok és a jedik között semmilyen ellentét vagy bizalmatlanság? Főképp, hogy a jedik irányából egyértelműen volt, erre több példát is láttunk. A politikusok oldaláról kevesebb utalás volt arra, hogy fenntartásokkal kezelték volna a jediket, de ez nem jelenti azt, hogy nem volt ilyen a háttérben.

[Frenkie]

Pb-vel értek egyet maximálisan. Ugyanezt írtam volna én is. 

A filmekből nekem is az következik amit pb írt. 

Azaz Palpi mondta Dookunak hogy hintse el amit el kell, de ő ezt arra is felhasználta hogy esetleg maga mellé állítsa Kenobit. 

 

[Dzséjt]

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Megint végletekben gondolkodunk. Nem azt mondtam, hogy Sidious-nak semmi köze nem volt ehhez, hogy teljesen meg lett kerülve, ill. Dooku ötlete volt az egész. De a két megközelítés nem zárja ki egymást. Megbeszélték, hogy pár infót elhint majd a jediknek Sidious kilétéről, mert még jól jöhet az elbizonytalanítás. Dooku meg felmérte, hogy ebben azért lehet mozgástere (mint volt azért pár dologban, aminél feszegette a határokat, lásd Ventress), és kicsit többet árul el, amiből kiderítheti Kenobi álláspontját is, ezzel nyitva egy kaput.

A sithek között amúgy sem ritka, hogy megbeszélnek egymás között valamit, aztán valójában igencsak sajátosan értelmezve a másik ellen is felhasználható módon kivitelezik ezt. Csak pár példa: Sidious keresteti Luke-ot Vaderrel, hogy átállítsák, de Vader már az öreg helyére akarja. Aztán a 6-ban fordítva, az öreg magához cibáltatja a fiút Vaderrel, aztán simán megöletné vele az apját, hogy a helyére tegye. De Dooku is aligha arra számított Anakin sötét oldalra édesgetésénél, hogy Sidious lazán megöleti később. De a Ventress-Dooku és a Maul-Savage vonal is tartogatott érdekességeket.

No, így már egyetértek veled.

[Ody Mandrell]

Az a Dooku-s jelenet hajaz az EPV Vader-Luke jelenetére, ahol Vader nem hiszem, hogy az Uralkodó parancsára csábítgatja a fiát.  Persze az kissé más eset, de itt se lehet kizárni, hogy a saját szakállára is akart dolgozni már. A sithek sajátja az árulás. 

[starwarsfan1113]

Amúgy honnan gondolták az epII elején, hogy Dooku szervezte a Padmé elleni merényletet? Akkor még csak annyit tudtak, hogy a céljuk a Köztársaságból való kiválás, így logikátlan lenne Dooku részéről kinyírni azt, aki a hadsereg felállítása ellen van. 

[pb69]

3 órával ezelőtt, starwarsfan1113 írta:

Amúgy honnan gondolták az epII elején, hogy Dooku szervezte a Padmé elleni merényletet? Akkor még csak annyit tudtak, hogy a céljuk a Köztársaságból való kiválás, így logikátlan lenne Dooku részéről kinyírni azt, aki a hadsereg felállítása ellen van.

Ezért nem is hitték el azt, hogy Dooku volt az. Csak gyanús volt, de nem gondolták, hogy ő tette.

[Donát]

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ezért nem is hitték el azt, hogy Dooku volt az. Csak gyanús volt, de nem gondolták, hogy ő tette.

Nem, a jelenlévőket igazából Ki-Adi Mundi elmés megjegyzése szerelte le. (He is a political idealist, not a murderer.)

[starwarsfan1113]

Megnéztem újra a jelenetet. Egyedül Padmé sejti, hogy Dooku volt az. De honnan? Van erre valamilyen válasz a bővített univerzumban?

[Dzséjt]

Nincs részletesen kifejtve. Padmé részéről ez inkább csak afféle megérzés volt. A szeparatisták több erőszakos cselekedetet is elkövettek azokban az időkben, bár egyik sem volt igazán komoly, de mind azt sugallta, hogy a szakadárok konfliktust akarnak. Mivel Dooku ezektől nem határolódott el és nem is lépett fel ellenük, joggal lehetett hinni, hogy támogatja a viszálykeltő megmozdulásokat, még ha személyesen nem is folyik bele. Vagyis a Konföderáció háborút akar kirobbantani, ennek viszont Padmé az útjában áll.

[Donát]

Szerintetek milyen változásokat indukált volna az eseményekben, ha Yoda legyőzi és megöli Dookut?

- Meg tudott volna a szeparatista mozgalom úgy erősödni, mint Dookuval? Az a több ezer csillagrendszer Dooku nélkül is átállt volna?

- Tudott volna találni Palpatine egy új reklámarcot a Szeparatista mozgalom élére? Sidiousként nem igazán akart az lenni, plusz a főkancellári teendők eléggé megkötötték volna a kezét

- Tudott volna találni Palpatine egy új tanítványt, vagy Anakin lett volna a következő kiszemelt "áldozat"? Felgyorsultak volna az események Anakin átállását illetően?

- Rövidebb lett volna így a háború? Vagy mivel Palpatine irányított mindent, így ez csak mellékzönge?

[Ody Mandrell]

Szerintem mellékzönge. Úgy mint Maul eltűnése a képből. Arra is reagált Dooku-val. Itt is tett volna valamit. Akár Grivit előretolhatta volna, vagy akárki mást. 

[Donát]

11 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem mellékzönge. Úgy mint Maul eltűnése a képből. Arra is reagált Dooku-val. Itt is tett volna valamit. Akár Grivit előretolhatta volna, vagy akárki mást. 

Nem intézném el csak ennyivel. Dooku szemlátomást a diplomáciai érzékét, a kiterjedt grófi/politikai kapcsolatait és a személyes vonzerejét is latba vetette, amikor a csillagrendszereket próbálta bevonzani. Gondoljunk csak a szeparatista szenátusra, ahol a legtöbben nem a félelem miatt voltak tagok, hanem mert hittek a grófnak és az ígéreteknek. Engem az érdekelne, hogy Dooku nélkül vajon mennyire lett volna életképes opció a Konföderáció? Ki tudta volna pótolni a grófot és jó értelemben a Konföderáció "reklámarca" lenni? Mert Grievous aligha. Vagy Gunray. De Sidious sem az a barátságos figura a csuklyájában, anélkül meg...

[Ody Mandrell]

Nincs senki a képben aki konkrétan a helyére léphetett volna. 

[Donát]

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nincs senki a képben aki konkrétan a helyére léphetett volna. 

Épp ezért érdekes, hogy vajon mi lehetett Palpatine terve erre az esetre.

[pb69]

35 perccel korábban, Donát írta:

Épp ezért érdekes, hogy vajon mi lehetett Palpatine terve erre az esetre.

Biztos lett volna egy simulékony és népszerű politikus erre a szerepre. Közéjük nehezebben láttunk be, mert nem voltak annyira fókuszban, de láttuk pl. Bonteriéket vagy Clovis-t. Nyilván nem pont rájuk gondolnék, csak habitusra meg "politikusságban" sok hozzájuk fogható figura lehetett, Palpi oldalán is.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Meg tudott volna a szeparatista mozgalom úgy erősödni, mint Dookuval? Az a több ezer csillagrendszer Dooku nélkül is átállt volna?

Sok közülük vélhetően igen. Bár nincs igazán jelentősége, mert mivel mindkét oldalt egy ember irányította, így teljesen mindegy ki mennyire erős. Úgy intézte volna a szálakat, hogy kiegyenlítettek legyenek az erőviszonyok. Ameddig legalábbis érdeke volt ez.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Tudott volna találni Palpatine egy új reklámarcot a Szeparatista mozgalom élére? Sidiousként nem igazán akart az lenni, plusz a főkancellári teendők eléggé megkötötték volna a kezét

Biztos tudott volna, tuti nem ő lett volna az.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Tudott volna találni Palpatine egy új tanítványt, vagy Anakin lett volna a következő kiszemelt "áldozat"? Felgyorsultak volna az események Anakin átállását illetően?

Anakinnal szerintem nagyon óvatos volt, az időzítés tekintetében is. Nem hinném, hogy gyorsított volna bármin is. Ventress mikor is került képbe pontosan? Lehet ő lett volna az ideiglenes tanítvány.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Rövidebb lett volna így a háború? Vagy mivel Palpatine irányított mindent, így ez csak mellékzönge?

Fontos volt a háború elhúzódása, hiszen ezáltal tudott a hős megmentő és békehozó szerepben tetszelegni később. Kellett a kifárasztás, hogy a tömegek teljesen kiábránduljanak mindenből a háború miatt. Leginkább a köztársasági rendszerből és a jedikből. Minél tovább volt háború, annál elkeseredettebbek voltak az emberek, annál radikálisabb módon voltak hajlandóak véget vetni a küzdelmeknek. És annál drasztikusabb módon akarták konzerválni a békét. Ezekből fakadóan nem hinném, hogy rövidebbre fogta volna a háborút az öreg, ahhoz masszívabban kellett volna változtatnia a terven, amire nem volt racionális indoka.