Anakin/Vader

[Ody Mandrell]

Pedig Sidoust megölte, legalábbis a testét. Ez többször is elhangzik később.

[Pildi]

5 órával ezelőtt, Szisz írta:

Ami miatt van ennek ITT létjogosultsága az az SW egyik nagy tanulsága, mondanivalója is egyben. Mégpedig az, hogy bárhonnan vissza lehet fordulni, térni. Bármilyen messzire ment Anakin a sötétségbe van visszaút, ha valaki/valami gyújt egy kis fényt, hogy visszataláljon.

 

 

Én is így gondolom.

Egyrészt morális kérdésekről vitatkozni, pl. a főszereplő motivációit megérteni, akkor is, amikor a sötétségbe hullik, s akkor is, amikor ki tud onnan emelkedni, az egyik legjobb dolog, ami miatt a Star Wars számomra sosem volt és nem is lesz csupán fénykard párbajok és látványos űrcsaták sorozata. Ez az, ami többek között igazán különlegessé teszi, ezért is van több benne, mint ami a felszínen látszik. De ezt itt ezen a fórumon nem is kell nagyon magyarázni.

 

Másrészt, hogy meg lehet-e bocsátani Anakinnak, azt nézőként egyénileg el lehet dönteni. Lehet az a válasz, mint Dzséjté, hogy biztosan nem. Lehet keresztényi megközelítésű, hogy feloldozást lehet nyerni a bűnök (még a gyerekgyilkosságok és a többi szörnyűség, népírtás után is) alól, ha valaki őszintén megbánja és ezt egy rendkívüli tettel bizonyítja (az önfeláldozás és Palpatine lehajítása, a Birodalom elpusztítása akkor is óriási hatású, ha mögötte személyes az indíték, a fia megmentése). De én is úgy gondolom, hogy a történeten belül nézve a legjobb megközelíteni a kérdést.

 

5 órával ezelőtt, Szisz írta:

Nem számít, hogy a múltban mit tett, az már nem változtatható meg és ezért kár azon vekengeni (Ahsoka 5. rész, Anakin leckéje). Az számít, hogy MOSTban mit tesz és így bárki megváltható. A jelen pillanat műve a kárhozat és a megváltás is. Nincs örök kárhozat és örök megváltás sem (amíg testben él), minden a  jelen pillanatban dől el.

A megváltás megbocsátás által érhető el, vagyis a történeten belüli megbocsátás diskurzusnak van létjogosultsága. Annak, hogy Luke megbocsát az apjának, hogy Leia, Obi, Padme megbocsát-e és főként, hogy Anakin megbocsát-e saját magának!! Ez utóbbi talán a legfontosabb lépés, mert önmegváltás elképzelhetetlen enélkül az én olvasatomban. Ha Anakin nem tudna megbocsátani magának, akkor nem tudna visszatalálni a sötétségből.

 

Luke egyértelműen megbocsátott, pedig neki is első kézből voltak tapasztalatai a Birodalom és Vader által okozott borzalmakról. Mondhatjuk, hogy keresztényi a megközelítése, de mivel maga is mondja , hogy érzi benne a jóságot, a vívódást, inkább érzem igaznak, hogy Luke-on keresztül Padmé soha meg nem szűnő szerelme az, ami itt a háttérben dolgozik. Vader pedig a maga módján ugyanolyan önzően reagál, amikor jót tesz és helyrehozza az árulását, mint amikor önzően állt át a Sötét Oldalra, csak most már csak a szerettei számítanak, jelen esetben a fia élete, és a saját szempontjai (hatalomvágy) már nem. 

Azt is tudjuk, hogy Padmé megbocsátott neki, hiszen az utolsó gondolata is ez volt: van még benne jóság - bár ő még csak az árulását és a gyerekgyilkosságokat tudta, a későbbi tetteket nem tudhatta, de azok is bőven elegek lettek volna ahhoz, hogy elforduljon tőle, de nem ezt tette.

 

Azt biztosan nem tudjuk, hogy Leia megbocsátott-e valaha. Arról szólnak történetek, hogy eleinte nagyon utálta még a gondolatot is, hogy Vader az apja (Tatooine Ghost), majd tönkretette a politikai karrierjét, amikor ez kiderült (Vérvonal) és még a fiára is drámaian rossz hatással bírt a nagyapai örökség. De szerintem az a tény, hogy ő minden szörnyű tette ellenére megbocsátott Bennek, abban burkoltan az is benne van, hogy ugyanezen az alapon az apjának is megbocsáthatott a szíve mélyén. Amúgy meg úgy gondolom, az ember nem szívesen hal meg gyűlölettel a szívében, a lelki béke a legfontosabb, s ahhoz meg kell bocsátani.

 

S mindezek után Anakinnak is meg kell bocsátania saját magának. Én pont az Ahsoka 5. epizód kapcsán éreztem azt, hogy akkor lett teljes az ő életműve is, mondhatjuk, hogy akkor került teljesen egyenesbe önmagával, még ha ez már csak szellemként sikerült, amikor az Ahsoka felé fennálló adósságát törlesztette azzal, hogy utolsó leckeként megmutatta, hogy dacára a korábbi tanításainak nem muszáj harcolni. Ezzel lett teljes a megváltás a saját számára. 

[Dzséjt]

[Bence1997]

 

 

 

[Pildi]

Azért ezt a moziteremben fénykard lengetős élményt egy jó SW film után nehéz überelni egy SW rajongónál. 

[Ody Mandrell]

12 órával ezelőtt, LordGravon írta:

Ez azt is megerősítené, hogy talán később Anakin teremtéséhez is köze volt Plagueisnek vagy Sidiousnak, mert az utóbbit lehetett látni az egyik Vaderes képregény-ben, egy vízióban, amiben árnyékként tornyosult a csecsemő Anakint fogó Shmi fölé. Ennek a lehetséges jelentéséről ment is a spekulálás, anno.

Nekem azért nem tetszene ha Palpatine vagy Plaguies teremtette volna Anakint, mert úgy tekintek rá, mint az Erő válaszára a növekvő sötétség ellen. Az Erő mindig egyensúlyra törekszik, ezért lehetnek ilyen konvergenciák. Viszont ha a sith-ek közreműködtek Anakin létrejöttében, akkor ez a teória sérül.

[Dzséjt]

A Sith-eknek továbbra is csak annyi köze van Anakin születéséhez, hogy miattuk (is) borult fel az Egyensúly, amit az Erő vissza kíván állítani. Még a régi EU-ban sem volt semmiféle közvetlen közük Anakin születéséhez. Jó lenne, ha már elfelejtődne ez a baromság. 

[Dzséjt]

6 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nekem azért nem tetszene ha Palpatine vagy Plaguies teremtette volna Anakint, mert úgy tekintek rá, mint az Erő válaszára a növekvő sötétség ellen. Az Erő mindig egyensúlyra törekszik, ezért lehetnek ilyen konvergenciák. Viszont ha a sith-ek közreműködtek Anakin létrejöttében, akkor ez a teória sérül.

Ráadásul, ha a Sith-eknek lenne olyan képessége, amivel teljesen egészséges, Erőhasználó embert képesek teremteni az Erővel, az aláásná az egész Nekromanta-projekt sztoriszálat (így az ST-t, The Bad Batch-et és a The Mandaloriant). Hiszen ennek az egész szálnak az a lényege, hogy Palpatine nem tud magának se az Erővel, se tudománnyal, se a kettő kombinálásával új, számára megfelelő testet teremteni, és végül ez hozza el a végső halálát az ep9-ben. Snoke, Dathan, a Palpatine klón test, a Nekromanta-projekt minden további eleme, de még maga Rey létezése is értelmetlenné válna, ha kiderülne, hogy a Sith-ek már az ep1 előtt majdnem egy évtizeddel képesek voltak egy teljesen egészséges, mindenkinél hatalmasabb Erőhasználót alkotni pusztán az Erőt használva.

[LordGravon]

2025. 02. 09. - 10:01, Ody Mandrell írta:

Nekem azért nem tetszene ha Palpatine vagy Plaguies teremtette volna Anakint, mert úgy tekintek rá, mint az Erő válaszára a növekvő sötétség ellen. Az Erő mindig egyensúlyra törekszik, ezért lehetnek ilyen konvergenciák. Viszont ha a sith-ek közreműködtek Anakin létrejöttében, akkor ez a teória sérül.

Szerintem ez lehet akár csak egy újabb példa arra, amikor a sithek megpróbálnak istenesdit játszani, babrálni a dolgok természetes menetelével, aztán az Erő visszaszól és fordítva sülnek el a dolgok.

 

Még ha részben Plagueis mesterkedésének is az eredménye mondjuk Anakin születése, akkor is ez azért történhetett, mert az Erő végül zöld utat adott a dolognak és épphogy arra használta fel, hogy a sithek elpusztuljanak általa. Költői igazság szolgáltatás.

 

Az Acolyte-ban Aniseya anya mondja, hogy az ikreket ő teremtette és ha jól emlékszem, valami alkuról is beszél, amit megkötött ennek érdekében, erre a végén feltűnik egy Plagueis gyanús figura, akiről azt hallottuk, állítólag tudott valahogy életet teremteni.

 

Plusz, amikor a halála előtt Sol beszél a konvergenciáról az ikreknek, akkor ott van az Idegen is, akinek a reakcióját úgy is lehet értelmezni, hogy talán olyat hall, amiről tud, a mesterétől.

 

Elég érdekes egybeesések sorozata.  

 

Nekem úgy tűnt, mintha az Acolyte azt akarta volna felépíteni, hogy Plagueis valóban kísérletezett az élet befolyásolásával és ez bizonyos mértékben sikerült is neki, kiprovokálván az Erőtől, hogy teremtsen konvergenciát, de az ebből születő alanyok végül nem a sötét oldal győzelmét/befolyását erősítették, hanem az Erő ezt is a saját hasznára fordította az egyensúly érdekében.

 

Talán az ikrek is részben Plagueis félresikerült próbálkozásainak az eredményei, aztán később megint ez történik, Anakin esetében.

 

A régi EU szerint Plagueis még élt a Phantom Menace eseményei alatt és tudott a fiú különlegességéről/távolról figyelte azt. Asszem ott is tettek utalást arra, hogy az ő kísérletezéseinek köze lehet a születéséhez. A sith terveiről Palpatine is tudott, aztán elárulta és átvette Anakinnak a sötét oldal eszközévé tételének a projektjét.

 

A kánonban is mondta Palpatine, hogy Plagueis minden tudását átadta tanítványának és ugye sokan azt sejtik, hogy magáról beszélt ekkor.

 

Szóval szerintem lehet, hogy megint részben az EU-ból merítettek volna a sorozat történetéhez.

[Ody Mandrell]

12 órával ezelőtt, LordGravon írta:

Az Acolyte-ban Aniseya anya mondja, hogy az ikreket ő teremtette és ha jól emlékszem, valami alkuról is beszél, amit megkötött ennek érdekében, erre a végén feltűnik egy Plagueis gyanús figura, akiről azt hallottuk, állítólag tudott valahogy életet teremteni.

Alkuról semmi szó nem esett.  Plaguies valahogy megtanulta a módszert, de lehet hogy Korillal paktált le amit elképzelhetőnek tartok. az igazság az, hogy ebben a kérdésben hatalmas lyuk tátong. Ezért is lett volna jó ha folytatják.

 

12 órával ezelőtt, LordGravon írta:

Plusz, amikor a halála előtt Sol beszél a konvergenciáról az ikreknek, akkor ott van az Idegen is, akinek a reakcióját úgy is lehet értelmezni, hogy talán olyat hall, amiről tud, a mesterétől.

Meg úgy is lehet értelmezni, hogy itt hall róla először.  

 

12 órával ezelőtt, LordGravon írta:

Nekem úgy tűnt, mintha az Acolyte azt akarta volna felépíteni, hogy Plagueis valóban kísérletezett az élet befolyásolásával és ez bizonyos mértékben sikerült is neki, kiprovokálván az Erőtől, hogy teremtsen konvergenciát, de az ebből születő alanyok végül nem a sötét oldal győzelmét/befolyását erősítették, hanem az Erő ezt is a saját hasznára fordította az egyensúly érdekében.

Vagy itt szereztek tudomást a sith-ek erről a módszerről, és később ezt vitték tovább. Osha a végén a sith kezébe került, így elvileg Plaguies később kísérletezhetett rajta is. De egyelőre azt se tudjuk, hogy Plaguies feltűnése milyen minőségben történt: úgy, mint Qimir mestere, vagy egy titokban kémkedő sith nagyúr, aki nyomára lelt a sith imposztornak. Rohadt izgalmas kérdések, amik megint csak azt jutatják az eszembe, hogy r*hadjon meg az aki eldöntötte, hogy nem folytatják ezt a történetet.

 

12 órával ezelőtt, LordGravon írta:

Talán az ikrek is részben Plagueis félresikerült próbálkozásainak az eredményei, aztán később megint ez történik, Anakin esetében.

Lehet így is nézni, de van más olvasata is a dolgoknak. Egyszerűen nem tudjuk, és amíg ez így van, hit kérdése ki melyik elgondolást tartja valósnak.

 

 

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De egyelőre azt se tudjuk, hogy Plaguies feltűnése milyen minőségben történt: úgy, mint Qimir mestere, vagy egy titokban kémkedő sith nagyúr, aki nyomára lelt a sith imposztornak.

Igazából ezt már tudjuk, vagy legalábbis a készítők szándéka ismert:

“Ha nem tudtam volna beletenni Plagueist vagy Yodát, abba belesajdúlt volna a szívem.. [...] Meg akartuk mutatni Qimir mesterét. Nem akartunk várni a második évadig." - Leslye Headland, Entertainment Weekley.