Darth Plagueis és Anakin Skywalker

[Lada]

A régi trilógia sok mindennel nem foglalkozik. Pl. Qui-gon Jinnel, a midi-chlorianokkal, a Klónok Háborújával...

A kérdés, hogy ezekkel kellene-e foglalkoznia? A régi trilógia sztorijának szempontjából ezek sokadlagos területek.

De az, hogy közvetlenül az ep4 előtti részben feldobnak egy lasztit, hogy le lehet győzni a halált, és még igaz is... aztán erről semmi több, nos, ez nagy öngól lenne.

Lucast ismerve biztos, hogy átgondolta ezt, és pont a határig ment el, hogy meghökkentse a nézőt, de ne csináljon hülyét belőle. Elképzelem amikor beletette ezt a kis "mókát" a sztoriba, amolyan Lucasosan kacaghatott egyet (a doksifilmekben néha van egy-két példa erre).

[Darth Revan9]

Vader sérülései olyan súlyosak voltak, hogy már azelőtt meghalt volna, hogy Palpatine odaért. Sőt, már azelőtt, hogy Obi-Wan felszállt a hajóra. Már a fájdalom kinyírta volna, nemhogy az, hogy ropogóssá égett tetőtől lábcsonkig. Szóval ehhez Palpatine-nak nagyjából semmi köze, de még annyi sem. Úgyhogy, ha valaki itt képes a halált kicselezni, az legfeljebb Darth Vader.

Nem így gondolom. Egy darabig még életben maradhatott amíg Palpatine oda nem ér.

Továbbra is úgy gondolom, hogy Palpatine használta az Erőt gyógyításra, míg visszaérnek Coruscantra.

[Donát]

Szép fejtegetés, de több ponton még mindig félreértesz.

 

Először is a tények alatt mást értek mint te. Számomra az, hogy elméletileg ez a tudás lehetséges, ez maga a tény, és nem pedig az, hogy használtta is Palpatine/Plagueis. Szóval persze, az, hogy a legenda igaz, az csupán spekuláció. Hogy Plagueis birtokában volt a tudásnak az is. Hogy elméletben birtokában LEHETETT, mert a történet koherens, na ez a tény, és erre mondtam.

 

Szintén ténynek fogtam fel azt is, hogy ez a tudás pontosan mit is jelent. Elméletben, a legenda alapján a természetes halál ellen véd, stb, stb, amit már kibontottam pár hozzászólással ezelőtt. Számomra ez is TÉNY.

 

Harmadszor tény az, hogy a midik képesek életet teremteni. Igen, kell hozzá egy élő test (Shmi), de akkor is képesek, és ne mondd nekem, hogy nem a midik nemzették Anakint, ha egyszer ez hangzik el a filmben (a midichlorianok nemzették). Gondolom nem véletlenül. egy haldokló test épp úgy test, mint egy anya, így a midik mi ért ne teremthetnek életet egy ilyen testben is? Nem látom akadályát. Azt, hogy a midik képesek élet kreálására (épp Anakin miatt) ténynek nevezem, mert az EpI alátámasztja. Nem mondom, hogy anya nélkül, nem mondom, hogy gazdatest nélkül, de képesek.

 

Viszont azt, hogy erre Erővel rá lehet őket kényszeríteni, na ezt már nem nevezném ténynek, ez már valóban a spekulációk táptalaja. Ha rá lehet venni, akkor nyilván nagyobb eséllyel igaz a legenda. Azt viszont nem tartom elfogadhatónak, hogy egy Sith nem képes kreálni vagy céljai érdekében olyan dolgokat tenni, ami előzetesen távol állna tőlük. Palpatine egyes jelenetekben kimondott KEDVESSÉGET erőltet magára (Padmé felé pl.) és bájolog a Jedikkel mindezt azért, hogy eljusson saját céljaihoz. Miért ne használhatná fel a midiket is e célból. Ha Palpatine valakitől megtanulhatta, hogy a cél szentesíti az eszközt, az épp az a bölcs Plagueis, aki egy ilyen látszólag Sith ellenes módszert használt fel saját életének meghosszabbítására. (már amennyiben ugyebár.)

 

Vader páncélba kerülése érdekes, mármint, hogy örült-e neki Palpatine, vagy sem. Mivel megtapasztalta, hogy Vader az Erőt ugyanúgy képes uralni, mint eddig (EpIII végi dühkitörés), nem véletlenül mosolyodik el. Igazából neki a dolgok alakulása csak jól sült el. Padmé halott (az ikrekről nem tud), Anakin megzaboláztatott (páncélban nem valószínű, hogy sokat fog lázadozni a mestere mellett, inkább örül, hogy él, plussz teljesen értelmetlen lenne fellázadnia, testileg lelkileg meggyötörten), a Jedik pedig elhamvadtak a galaxisban. Én nem hinném, hogy Palpatine szomorkodna Vader páncélbakerülésén, sőt, inkább örül neki. Persze amint mód nyílik egy fiatalabb tanítványra, máris lecsap, de hát nem volt ez másképpen Dooku-val sem, akire szintén nem mondhatjuk, hogy olyan rossz Sith lett volna, de mégis lecserélte Vaderre (igaz nyilván ebbe belejátszott az a tény is, hogy ő volt (?) a kiválasztott - a kérdőjel azért van ott, mert Palpi nyilván nem hitte el, hogy Anakin lemészárolja majd).

 

Márpedig Anakinért sem tett semmit, nem gyógyította fel, sőt, még a Coruscantig tartó úton sem az Erővel tartotta életben, már akkor gépre kötötték.

Hát amíg megérkezett a shuffle, valamit csak tett, persze ez pusztán spekuláció. Mivel előtte azt hazudta (?) Vadernek, hogy nem ismeri a titkot, kicsit kockázatos lett volna végig az ő tudásával életben tartani a tanítványt. Amíg nem volt más mód, addig persze megtette, hiszen eléggé ki volt fogyva a potenciális tanítvány utánpótlás tekintetében (ahogy te is írtad) de egy perccel sem tovább. Persze ez tényleg spekulatív.

 

Viszont, tovább víve a tanítvány gondolatot, aminek ugye a puszta megléte azt szolgálja, hogy a Sith, mint rend, fennmaradjon. Na már most, Palpatine-nak mi szüksége lenne a hátában egy potenciális veszélyforrásra, ha képes lenne legyűrni az öregedést és egyéb természetes halálnemeket? Akkor nincs szükség tanítványra (aki bármikor megölheti álmában), hisz ő maga tarthatja fenn a Sithet. Márpedig Sidious maga eléggé ragaszkodott ahhoz, hogy legyen egy tanítványa, pedig azt a funkciót, amit Vader betöltött az utolsó Jedik kiiktatása és Luke felbukkanása között, más, az Uralkodóra kevésbé veszélyes alakok is betölthették volna (sőt, ahogy az ep4-et elnéztem, Vadert valamennyire le is degradálta, hiszen Tarkin, egy mezei halandó felette állt).

Persze mindez szintén csak spekuláció.

Nos, ez valóban elgondolkodtató, elismerem, de szerintem egy tanítvány több dologra is jó. Egyrészt ott van a kettes szabály, de a te értelmezésed szerint erre csak azért van szükség, hogy a Sith rend fennmaradjon. Nos ha ezt a tézist még el is fogadnánk, akkor sem szükségtelen egy tanítvány, hiszen Plagi tudása nem = a halhatatlansággal, ha pl. Palpatine ellen összefognak a lázadók, és felrobbantják a Halálcsillagot, amikor épp ő a székén trónol, akkor oda az egész Sith rend, hiszen nincs utánpótlás.

Másrészről, egy tanítvány nem csak amiatt hasznos, hogy továbbvigye a Rendet, de azért is, mert egy Sith nem lehet egyszerre két helyen. Maul is inkább azért bizonyult hasznosnak, mert rá lehetett bízni bizonyos gyenge értelmi szintet igénylő feladatokat is, stb. Szóval egy Sith tanonc igazán hasznosnak tűnik a feladatok elvégzése végett is. Persze ott az árulás kérdése, de elég csak megnézni az EpVI-ot, ahol Palpatine tanúbizonyságot tesz az önhittségéről. Ő bizony nem hitte, hogy valaha is képes lesz bárki is őt elárulni!

Na ez meg a másik!

És ott is van, amit anno én is feszegettem, hogy ha a Sithek kezébe adjuk a halhatatlanság kulcsát, akkor pont a Star Wars fő mondanivalóját dobjuk a kukába: a halhatatlanság csak a jók jutalma.

Én ezt nem így látom. Egyrészt Plagueis nem a halhatatlanságot találta fel, csak egy módszert arra, hogy természetes halállal ne halálozzon el, másrészt az Erő nem tesz különbséget jó és rossz oldal között. Az Erőt bármire fel lehet használni, ő nem ellenkezik, ami arra utal, hogy neki bizony édes mindegy, hogy Sith vagy Jedi van-e uralmon! Akkor miért is jutalmazna bárkit is? Tovább megyek: ami az egyik oldal számára jutalom, az a másik oldal számára semmit sem jelent. Egy Sith sosem tudná értékelni azt, amit Qui-Gonn elért, és egy Jedinek sem tetszene az, amit Plagueis kitalált! Mindkét fél ahhoz jut hozzá, amit a maga módján nagyra tart, de az igazi halhatatlanságot egyikük sem tudja elérni. Obi-wan szellemként bolyong, bármennyire is élőnek tűnik, Plagueis pedig meghalt, ahogy Palpatine is, tehát halhatatlanságot egyik fél sem szerez. Viszont olyasmit igen, ami az ő Rendjük szemszögéből üdvös: mindkét fél azt kapja, amit megérdemel, és hogy végül ez csak a Jediknek jutalom, az maga a Jedik élethez való hozzáállásából fakad. Ha pl. Anakin Padmét látná így egy életen keresztül, nyilván megőrülne a fájdalomtól, és nem lenne számára a dolog kielégítő, és végül semmi esetre sem nevezné kedvesét halhatatlannak.

 

Mivel a Jedik erénye azonban a feltétlen szeretet, az alázat és a tisztelet, így természetesen jutalomként tekintenek erre az adottságra (tudásra), és mivel végig a jók szemszögéből figyelhetjük a Sagát, mi, nézők is jutalomnak érezzük, ezáltal lealacsonyodik szemünkben a Plagueis féle tudás.

[Master]

Qui-Gon szelleme azt mondta, hogy az örök élet erőszak útján nem érhető el, tehát a midikre sem lehetett erőszakkal hatni.

[Dzséjt]

Először is a tények alatt mást értek mint te. Számomra az, hogy elméletileg ez a tudás lehetséges, ez maga a tény, és nem pedig az, hogy használtta is Palpatine/Plagueis. Szóval persze, az, hogy a legenda igaz, az csupán spekuláció. Hogy Plagueis birtokában volt a tudásnak az is. Hogy elméletben birtokában LEHETETT, mert a történet koherens, na ez a tény, és erre mondtam.

Oké, ez nézetbeli különbség, ha csak nem változik egyikünk felfogása, ebben nem jutunk dűlőre. Számomra az a tény, ami elhangzik, látható, hallható, azaz, a filmekkel bizonyítható. Bár szerintem pont a Lada által és általam alább írottak miatt még a történet sem lenne koherens, ha Palpatine vagy Plageuis, vagy bármely Sith birtokában lenne ennek a képességnek.

 

Harmadszor tény az, hogy a midik képesek életet teremteni. Igen, kell hozzá egy élő test (Shmi), de akkor is képesek, és ne mondd nekem, hogy nem a midik nemzették Anakint, ha egyszer ez hangzik el a filmben (a midichlorianok nemzették). Gondolom nem véletlenül. egy haldokló test épp úgy test, mint egy anya, így a midik mi ért ne teremthetnek életet egy ilyen testben is? Nem látom akadályát. Azt, hogy a midik képesek élet kreálására (épp Anakin miatt) ténynek nevezem, mert az EpI alátámasztja. Nem mondom, hogy anya nélkül, nem mondom, hogy gazdatest nélkül, de képesek.

A haldokló test haldokló test, nem hasonlítható egy anyához és a benne növekvő gyermekhez. Egy életben egy másik élet fogant, nem pedig a már meglévő életet cserélték le az új életre.

Amúgy meg, igen, elhangzik a filmben, hogy a midi-chlorianok nemzették, de rosszul fogalmaztam. Az Erő nemzette a midik által. Vagyis nem a midik döntöttek, hogy hopp, nekik most gyerek kell, hanem az Erő hozta létre azt, mivel felborult az egyensúly. Természetesen, ehhez a midik is kellettek, mert ők szolgáltatják valami mód az életet. Felteszem, a Shmiben lévő midik indították valahogy el Anakin fejlődését (maga a művelet még az ember számára sem bonyolult, hiszen egerekkel már mi is kiviteleztük, a természetben a szűznemzés, főleg alacsonyabb rendű állatoknál pedig eléggé természetes; az Erőnek meg aztán ezek után nem lehet nehéz néhány midivel teherbe ejtenie valakit).

Viszont, egy Sith csak az Erő által hathatna a midikre, amit meg pont a midik által tudna csak kierőszakolni. Vagyis erőszakot kéne venni a midiken, és az Erőn is. Nem tudom, de a kettő közül valamelyik, és felteszem, a minden eleven alkotta energiamező az, aminek ez nem tetszene. És még mindig ott van, hogy ez a Sith természete ellen lenne.

 

Viszont azt, hogy erre Erővel rá lehet őket kényszeríteni, na ezt már nem nevezném ténynek, ez már valóban a spekulációk táptalaja. Ha rá lehet venni, akkor nyilván nagyobb eséllyel igaz a legenda. Azt viszont nem tartom elfogadhatónak, hogy egy Sith nem képes kreálni vagy céljai érdekében olyan dolgokat tenni, ami előzetesen távol állna tőlük. Palpatine egyes jelenetekben kimondott KEDVESSÉGET erőltet magára (Padmé felé pl.) és bájolog a Jedikkel mindezt azért, hogy eljusson saját céljaihoz. Miért ne használhatná fel a midiket is e célból. Ha Palpatine valakitől megtanulhatta, hogy a cél szentesíti az eszközt, az épp az a bölcs Plagueis, aki egy ilyen látszólag Sith ellenes módszert használt fel saját életének meghosszabbítására. (már amennyiben ugyebár.)

Palpatine színlelte a kedvességet, de attól valójában még nem volt kedves, hiszen sosem láttuk, hogy valaha is tett volna valami kedveset. Más megjátszani valamit, és más tényleg az lenni. Vagyis, nem fogja tudni megjátszani, hogy életet kreál.

 

Hát amíg megérkezett a shuffle, valamit csak tett, persze ez pusztán spekuláció. Mivel előtte azt hazudta (?) Vadernek, hogy nem ismeri a titkot, kicsit kockázatos lett volna végig az ő tudásával életben tartani a tanítványt. Amíg nem volt más mód, addig persze megtette, hiszen eléggé ki volt fogyva a potenciális tanítvány utánpótlás tekintetében (ahogy te is írtad) de egy perccel sem tovább. Persze ez tényleg spekulatív.

Na mert annak, aki képes legyőzni a természetes halált, megerőltető lenne egy szénné égett embert kómába juttatnia, hogy észre se vegye, hogy ő tartja életben/gyógyítja fel. Ezzel szemben Anakin még akkor is ébren volt, amikor rátették a páncélt.

 

Nos, ez valóban elgondolkodtató, elismerem, de szerintem egy tanítvány több dologra is jó. Egyrészt ott van a kettes szabály, de a te értelmezésed szerint erre csak azért van szükség, hogy a Sith rend fennmaradjon. Nos ha ezt a tézist még el is fogadnánk, akkor sem szükségtelen egy tanítvány, hiszen Plagi tudása nem = a halhatatlansággal, ha pl. Palpatine ellen összefognak a lázadók, és felrobbantják a Halálcsillagot, amikor épp ő a székén trónol, akkor oda az egész Sith rend, hiszen nincs utánpótlás.

Palpatine általában a Coruscanton trónolt, és szerintem, ha övé a halhatatlanság (még ha csak az öregedést és a betegségeket győzi le, ez akkor is nevezhető halhatatlanságnak, legalábbis egy bizonyos formájának, már csak azért is, mert a mitológiában sem találunk sok olyan lényt, ami tényleg halhatatlan lenne, mégis annak minősítik őket)... na de, szóval, ha a birtokában van ez a csodás képesség, és nincs tanítványa, eleve nem teszi ki magát olyan kockázatnak, amibe belehalhat. Vagy legalábbis, kevésbé teszi ki magát, mert a hülyeség ellen nincs védve. Hiszen az ep6-ban a II. Halálcsillagon volt mindkét Sith, hála annak, hogy őlordsága annyira eltelt magától, hogy eszébe sem jutott, esetleg a Lázadók kirobbanthatják alóluk azt a megrágott óriásalmát. Akkor pedig harangoztak volna a Sith rendnek.

 

Másrészről, egy tanítvány nem csak amiatt hasznos, hogy továbbvigye a Rendet, de azért is, mert egy Sith nem lehet egyszerre két helyen. Maul is inkább azért bizonyult hasznosnak, mert rá lehetett bízni bizonyos gyenge értelmi szintet igénylő feladatokat is, stb. Szóval egy Sith tanonc igazán hasznosnak tűnik a feladatok elvégzése végett is. Persze ott az árulás kérdése, de elég csak megnézni az EpVI-ot, ahol Palpatine tanúbizonyságot tesz az önhittségéről. Ő bizony nem hitte, hogy valaha is képes lesz bárki is őt elárulni!

Na ezek azok a dolgok, amiket egy ügyesebb fejvadász is el tudott volna végezni. Például, amire Darth Maul képes volt, arra tök jó volt Grievous is. Amit meg Dooku csinált, azt remekül elvégezte Tarkin is. Karizmatikus vezetők és bitang jó harcosok száz számra nyüzsögtek a Galaxisban, ráadásul a Birodalom idején már olyan különleges képességű egyénekre sem volt szükség, akik szembe tudnak szállni egy Jedi lovaggal (nem, mintha észsovány droid nem ölt volna még Jedi lovagot, vagy mezei halandó, szóval még Jedi ellen sem kellett volna egy másik Erőhasználó, hisz a nagyjukat eleve klónok és droidok mészárolták le, nem Sithek). Szóval, ha Sidious életben tudja magát tartani, miért tart maga mellett egy időzített bombát, ami lazán megölheti ezernyi olyan módon, ami ellen nem tud védekezni csodás képességével, viszont ezt a bombát bármelyik másik mezei pocok kiválthatná, aki ellen több esélye lenne védekezni?

 

Én ezt nem így látom. Egyrészt Plagueis nem a halhatatlanságot találta fel, csak egy módszert arra, hogy természetes halállal ne halálozzon el, másrészt az Erő nem tesz különbséget jó és rossz oldal között. Az Erőt bármire fel lehet használni, ő nem ellenkezik, ami arra utal, hogy neki bizony édes mindegy, hogy Sith vagy Jedi van-e uralmon! Akkor miért is jutalmazna bárkit is?

Ha annyira mindegy lenne az Erőnek, minek a cécó a Kiválasztottal? És tuti, hogy osztogat jutalmakat, hiszen Anakin ugye soha a büdös életben nem tanulta meg ezt a képességet (mivel már nem volt Jedi, és se ő, se Palpatine nem tudott róla), mégis megjelent az ep6 végén. Valaki, de még inkább, valami felruházta ezzel a képességgel, és ennek a valaminek nyilván oka is volt rá.

 

Tovább megyek: ami az egyik oldal számára jutalom, az a másik oldal számára semmit sem jelent. Egy Sith sosem tudná értékelni azt, amit Qui-Gonn elért, és egy Jedinek sem tetszene az, amit Plagueis kitalált! Mindkét fél ahhoz jut hozzá, amit a maga módján nagyra tart, de az igazi halhatatlanságot egyikük sem tudja elérni. Obi-wan szellemként bolyong, bármennyire is élőnek tűnik, Plagueis pedig meghalt, ahogy Palpatine is, tehát halhatatlanságot egyik fél sem szerez. Viszont olyasmit igen, ami az ő Rendjük szemszögéből üdvös: mindkét fél azt kapja, amit megérdemel, és hogy végül ez csak a Jediknek jutalom, az maga a Jedik élethez való hozzáállásából fakad. Ha pl. Anakin Padmét látná így egy életen keresztül, nyilván megőrülne a fájdalomtól, és nem lenne számára a dolog kielégítő, és végül semmi esetre sem nevezné kedvesét halhatatlannak.

De itt nem csak az univerzum belüli dolgokról, hanem maguknak a filmeknek a valós mondanivalójáról is szó van. Vagyis, ha jó vagy, jutalomba részesülsz, ha rossz vagy, megszívod. Ezt nem szabad feloldani itt beszürkítéssel, hogy ami az egyiknek jó, az a másiknak rossz, bla... bla... bla... Viszont, ha a Sith kezébe is megadod azt a módszert, amivel túljárhatnak a halál eszén (legalábbis részben), akkor voltaképpen eléred, hogy ne legyen különbség a két fél között. Pedig KELL különbségnek lennie, sőt, hatalmas szakadéknak kell köztük lennie. Pont ez az egyik lényege a Star Warsnak, hogy minden fekete és fehér, nincs szürke. A jók jók, a gonoszak gonoszak, és a jó van fölényben (még akkor is, amikor látszólag minden elveszett), a rossz meg batyhatja (még akkor is, amikor látszólag győzött).

[Master]

Hiába de ha valami nem ad erről pontosabb utalást akkor mindhiába egyetértek Dzséjtel, mert ez nézet kérdése.

[Donát]

A haldokló test haldokló test, nem hasonlítható egy anyához és a benne növekvő gyermekhez. Egy életben egy másik élet fogant, nem pedig a már meglévő életet cserélték le az új életre.

 

Nagyon is fontos a haldokló test, hiszen az azt jelenti, hogy a midik nem a semmiből teremtenek életet, hanem ott, ahol az már addig is volt. Én valahogy úgy képzelem ezt, - a legenda esetében - mint a sejt regenerációt / sejt képződést. Shmi esete picit más, de a midik ott is tevékenyen léptek fel. Az Erő és a midik nyilván épp úgy kölcsönhatásban vannak, mint a midik és az emberek, tehát igen, működhet úgy is a kapcsolat, hogy az Erő akaratára a midik fellépnek és az Erőt használva életet teremtenek, node ha ilyesmire képesek, miért ne lenne lehetséges, hogy valaki, egy bölcs Sith pl., arra ösztökéli a midiket, hogy maguktól tegyenek ilyet? Én nem tartom kizárhatónak, akárhogy is csűröd csavarod.

 

Mert bár:

 

Palpatine színlelte a kedvességet, de attól valójában még nem volt kedves, hiszen sosem láttuk, hogy valaha is tett volna valami kedveset. Más megjátszani valamit, és más tényleg az lenni. Vagyis, nem fogja tudni megjátszani, hogy életet kreál.

Természetesen más kávéház, de a lényeg akkor is az, hogy a cél szentesíti az eszközt. A Sith-ek bármire hajlandók lennének a saját önös érdekeik érvényre juttatására. Az meg, hogy csak rombolni tudnak, nem igaz. Felépítettek egy templomot is (Korriban, bár EU), Palpatine pedig a Halálcsillag mellett egy egész működő rendszert is felépített, tehát nemcsak rombolni tud. Én továbbra is tartom, hogyha önös érdekük azt kívánta, rá tudtak parancsolni a midikre, hogy teremtsenek életet.

 

Na mert annak, aki képes legyőzni a természetes halált, megerőltető lenne egy szénné égett embert kómába juttatnia, hogy észre se vegye, hogy ő tartja életben/gyógyítja fel. Ezzel szemben Anakin még akkor is ébren volt, amikor rátették a páncélt.

Nem ez volt az elsődleges, hanem hogy Anakin kihúzza, amíg megérkezik a segítség. Palpatine számára az volt a lényeg, hogy életben tartsa, a teljes felépülésre - szerintem - nem volt szüksége. Amint az orvos droidok megérkeztek, nem sok szükség volt már Palpatine tudására.

 

már csak azért is, mert a mitológiában sem találunk sok olyan lényt, ami tényleg halhatatlan lenne, mégis annak minősítik őket

Ez alatt nem igazán értem, mire gondolsz. A mitológiában megjelenő istenek, mint Zeusz a görögben vagy Jupiter a rómaiban, esetleg Ré az egyiptomiban, na ők mind halhatatlanok voltak: és sose is haltak meg, mert nem lehetett őket megölni sem. Ez a halhatatlanság. Ezzel szemben voltak a görög mitológiában félistenek, akik - ha jól emlékszem - természetes halállal nem halhattak meg, de meg lehetett őket gyilkolni.

 

Hiszen az ep6-ban a II. Halálcsillagon volt mindkét Sith, hála annak, hogy őlordsága annyira eltelt magától, hogy eszébe sem jutott, esetleg a Lázadók kirobbanthatják alóluk azt a megrágott óriásalmát.

Pedig ő megparancsolta Vadernek, hogy "menjen a Szent Endor Holdra és ott várakozzon".

 

Én úgy gondolom, hogy sem Dooku sem pedig Palpatine nem véletlenül keresett maga alá olyan embereket, akik fogékonyak voltak az Erőre. Egyszerűen Ventress vagy Opress vagy épp Maul hatékonyabb végrehajtó, mint egy Erővel fel nem ruházott személy, és könnyebben manipulálható is, hiszen tudásra vágyik és növekvő hatalomra. Sidious remekül tudta irányítani a tanítványait, ezért joggal hihette, hogy nincs félnivalója.

 

Ha annyira mindegy lenne az Erőnek, minek a cécó a Kiválasztottal? És tuti, hogy osztogat jutalmakat, hiszen Anakin ugye soha a büdös életben nem tanulta meg ezt a képességet (mivel már nem volt Jedi, és se ő, se Palpatine nem tudott róla), mégis megjelent az ep6 végén. Valaki, de még inkább, valami felruházta ezzel a képességgel, és ennek a valaminek nyilván oka is volt rá.

 

Ez jogosnak tűnik, elvégre a midik az Erő akaratából nemzették meg Anakint, és a jutalom is okésnak tűnik. Azt azonban továbbra is fenntartom, hogy ez, amit a képernyőn látunk, nem halhatatlanság, csupán annak egy gyenge utánzata, ami viszont tökéletesen megfelel a Jediknek. Szellemalakban tanácsokat osztogatni, miközben semmiféle önzés nem merül fel? Remek! Ez kell nekik. És mi, nézők, velük örülünk, mert ők boldogak. De ettől ez még... hogy mondjam, nem érzem úgy, hogy a jók elnyerték volna méltó jutalmukat emiatt. A Jedik megnyugvást nyertek, de a galaxisnak tökmindegy. Ez nem halhatatlanság, csak egy bónusz azon túl, hogy az egyensúly megteremtetett. Az igazi jutalom az az, hogy Palpatine-nak kampec, Anakin pedig visszatért és meghozta az egyensúlyt.

[Master]

Azér szerintem az Erő képes a semmiből életet teremteni, hisz amikor még nem létezett élet valahogy létre kellett hozni azt.

[Ody Mandrell]

Palpatine tudott már annyit Anakinról gyengeségeiről, hogy egyszerűen csak manipulálni akarta ezzel a sztorival. Amiben persze lehettek valóságos elemek (Plaguies lehetett Sidous mestere, akit aztán álmában megölt. Sőt még talán a halál legyőzésének titkát is kereste, de nem járt sikerrel mint ahogy eddig egy sith se), de a lényeget tekintve kamuzott. Palpatine -nak maximum arra volt hatalma, hogy az öregedés fázisát kicsit kitolja, ez párszor visszaköszön a filmekben. De ez a maximum amit el tudok képzelni a hatalmas "tudásáról".

[Ody Mandrell]

Qui-Gon szelleme azt mondta, hogy az örök élet erőszak útján nem érhető el, tehát a midikre sem lehetett erőszakkal hatni.

Itt már csak elméleti síkon folyik a csevej, mert a midiket az Erőn kívül bizonyíthatóan még senki se tudta befolyásolni.

[Dzséjt]

Nagyon is fontos a haldokló test, hiszen az azt jelenti, hogy a midik nem a semmiből teremtenek életet, hanem ott, ahol az már addig is volt.

Ahol már addig is volt. Vagyis elhalt, és ha a sejt elhalt, akkor valószínűleg a midik is elhaltak benne. Ez olyan, hogy egy számítógépben hiába javítgatod az alkatrészeket, az a gép egy idő után be fog dögleni. Max csereberélni lehet az alkatrészeket, de akkor meg eljutunk oda, hogy teljesen kicseréltük az egész gépet, vagyis építettünk egy újat. Márpedig egy új test fabrikálása már teljesen más tészta.

 

Palpatine pedig a Halálcsillag mellett egy egész működő rendszert is felépített, tehát nemcsak rombolni tud.

Egen, egy új élet megteremtése és egy zsarnok birodalom felépítése, valóban egy lapon említhető... Tök ugyanaz a kettő, ugyanaz a folyamat is kell hozzá, és a végeredmény is pöcre azonos. Leszámítva, hogy nem. Bár javíts ki, ha tévednék, az a Halálcsillag - amit ő építettet, nem pedig ő épített - is elég romboló hatással rendelkezett, kiváltképp a bolygókra nézve, és a Birodalmat sem nézném olyan dolognak, ami építően hatott a Galaxisra. Szóval remek a példád, mert azon túl, hogy viszonyítani sem lehet ahhoz, amit én írtam (egy élet, azaz egy jó dolog teremtése -> igen, szerintem az élet egy jó dolog, az más kérdés, hogy ki mihez kezd vele), még remekül példázza azt, hogy Palpatine létrehozott két dolgot, amivel még nagyobb pusztítást tudott véghezvinni.

 

Nem ez volt az elsődleges, hanem hogy Anakin kihúzza, amíg megérkezik a segítség. Palpatine számára az volt a lényeg, hogy életben tartsa, a teljes felépülésre - szerintem - nem volt szüksége. Amint az orvos droidok megérkeztek, nem sok szükség volt már Palpatine tudására.

Értem, tehát Palpatine-nak smafu, hogy milyen tanítványa van, a lényeg, hogy legyen. Még ha a hatalmában is állna legalább annyira kipofozni a szerencsétlent, hogy ne keljem attól tartani, hogy egy áramszünet folytán megfullad. Ráadásul, minderre egy árva bizonyíték sincs (bocs, de az, hogy megérintette a srác kobakját egy fél pillanatra, az nekem még emberi megnyilvánulásnak is kevés, nemhogy egy komplett életfenntartó trükk lezavarására; pláne, hogy később Bennek is másodpercekig kell Luke-ot noszogatnia, hogy eszméletre térjen, ami lényegesen kisebb feladat lehet), viszont elég erős jel utal arra, hogy Anakin önerőből maradt életben, mivel jó pár óra - de legalábbis jó sok perc - eltelhetett, mire Sidious odaért.

 

Ez alatt nem igazán értem, mire gondolsz. A mitológiában megjelenő istenek, mint Zeusz a görögben vagy Jupiter a rómaiban, esetleg Ré az egyiptomiban, na ők mind halhatatlanok voltak: és sose is haltak meg, mert nem lehetett őket megölni sem. Ez a halhatatlanság. Ezzel szemben voltak a görög mitológiában félistenek, akik - ha jól emlékszem - természetes halállal nem halhattak meg, de meg lehetett őket gyilkolni.

Hát például arra, hogy pont a görög istenek csak addig voltak halhatatlanok, amíg buzgón lefetyelték az ambróziát. Mégis, még te is halhatatlannak bélyegezted szegény Zeuszkát. Szóval, az, hogy valaki csak az öregedést gátolja meg, vagy beforrnak a sebei, vagy csak a fejét vesztve tud meghalni, attól az még halhatatlan. A szó nem feltétlen takarja a tökéletes halhatatlanságot.

 

Pedig ő megparancsolta Vadernek, hogy "menjen a Szent Endor Holdra és ott várakozzon".

Ja, Luke-ért, merthogy ugye úgy folytatódott a csevej, hogy ott találkozik majd a fiával, és elhozhatja elé.

 

Én úgy gondolom, hogy sem Dooku sem pedig Palpatine nem véletlenül keresett maga alá olyan embereket, akik fogékonyak voltak az Erőre. Egyszerűen Ventress vagy Opress vagy épp Maul hatékonyabb végrehajtó, mint egy Erővel fel nem ruházott személy, és könnyebben manipulálható is, hiszen tudásra vágyik és növekvő hatalomra. Sidious remekül tudta irányítani a tanítványait, ezért joggal hihette, hogy nincs félnivalója.

Darth Maul aztán tényleg sok mindent elintézett. Viszont ott van az a pár nem Erőhasználó ellenpéldának: Grievous, Tarkin, Boba Fett, Jango Fett, és ha már belekevertük a TCW-t, Cad Bane. Az meg, hogy ki mennyire manipulálható azt hiszem, részletkérdés egy olyan manipulátor esetében, aki megvezetett egy egész Galaxist, Erőhasználattól függetlenül.

 

És mi, nézők, velük örülünk, mert ők boldogak.

Ja, Anakint biztos marhára boldogította, hogy az örökkévalóságig emésztheti a bűntudat, amiért hozzájárult felesége halálához, a Jedik kiirtásához, a Galaxis romba döntéséhez. Mégis, az ep6 végén vigyorog, ami szerintem pont azt sugallja, hogy azért nem olyan rossz dolog ez a fajta passzív halhatatlanság. Azon túl, valami lehet odaát, mert Ben sem habókra mondta, hogy ha Vader halálra sújtja, nagyobb lesz az ereje, mint azt a Sith Lord eltudná képzelni.

[bimi12]

Szerintem is érdekes a kérdés. Ha Sidious volt Plagueis tanítványa, és ő minden tudását átadta neki mielőtt meghalt, akkor miért mondja azt Palpatine Anakinnak, hogy csak akkor fedezhetik fel a titok nyitját, ha ők ketten összefognak. Ha viszont Sidious rendelkezett ezzel a tudással, miért nem használta (legfeljebb csak amikor Anakint teremtette, ha tényleg ő teremtette). Valahol láttam olyan hírt is miszerint az egyik kimaradt jelenetben Palpatine tényleg elmondja Anakinnak, hogy ő teremtette.

[Ody Mandrell]

Szerintem is érdekes a kérdés. Ha Sidious volt Plagueis tanítványa, és ő minden tudását átadta neki mielőtt meghalt, akkor miért mondja azt Palpatine Anakinnak, hogy csak akkor fedezhetik fel a titok nyitját, ha ők ketten összefognak. Ha viszont Sidious rendelkezett ezzel a tudással, miért nem használta (legfeljebb csak amikor Anakint teremtette, ha tényleg ő teremtette). Valahol láttam olyan hírt is miszerint az egyik kimaradt jelenetben Palpatine tényleg elmondja Anakinnak, hogy ő teremtette.

Épp ez az! Kamuzott az öreg sátán, a sith-ek nem teremtenek életet. Főleg Anakint nem. Pár éve még én is elképzelhetőnek tartottam, hogy esetleg Plaguies hozta létre Anakint, de ma már csak mosolygok ezen.

[Donát]

Ahol már addig is volt. Vagyis elhalt, és ha a sejt elhalt, akkor valószínűleg a midik is elhaltak benne. Ez olyan, hogy egy számítógépben hiába javítgatod az alkatrészeket, az a gép egy idő után be fog dögleni. Max csereberélni lehet az alkatrészeket, de akkor meg eljutunk oda, hogy teljesen kicseréltük az egész gépet, vagyis építettünk egy újat. Márpedig egy új test fabrikálása már teljesen más tészta.

Igen, csakhogy közben - mivel a test még él - vannak élő midik is, amik az elpusztult sejtek helyén újakat hozhatnak létre. Nem a semmiből, hanem saját magukból, pl. osztódással.

 

Egen, egy új élet megteremtése és egy zsarnok birodalom felépítése, valóban egy lapon említhető... Tök ugyanaz a kettő, ugyanaz a folyamat is kell hozzá, és a végeredmény is pöcre azonos. Leszámítva, hogy nem. Bár javíts ki, ha tévednék, az a Halálcsillag - amit ő építettet, nem pedig ő épített - is elég romboló hatással rendelkezett, kiváltképp a bolygókra nézve, és a Birodalmat sem nézném olyan dolognak, ami építően hatott a Galaxisra. Szóval remek a példád, mert azon túl, hogy viszonyítani sem lehet ahhoz, amit én írtam (egy élet, azaz egy jó dolog teremtése -> igen, szerintem az élet egy jó dolog, az más kérdés, hogy ki mihez kezd vele), még remekül példázza azt, hogy Palpatine létrehozott két dolgot, amivel még nagyobb pusztítást tudott véghezvinni.

 

Én csak arra írtam a HCS-t és a zsarnoki rendszert, hogy példázzam: a Sith-ek igenis képesek teremteni dolgokat, és nem csak pusztítani tudnak. Lehet, hogy az élet teremtése nem ugyanaz a kategória, de miért ne lehetne? Ha az Erő által képesek a midik ilyenre, dühvel, gyűlöletből, a Sötét Oldal felhasználásával miért ne teremthetnének életet? Ahogy teremtettek egy bolygót, hogy elpusztítson másokat, úgy teremthetnek életet is, hogy tovább élhessenek, és több életet onthassanak ki. A párhuzam paralel, ezért is alkalmaztam. Még egyszer mondom, a Sötét Oldal nem az Erőben más, a képességek mindkét fél számára adva vannak, hanem az ahhoz való hozzáállásában. A sötét oldal dühből, gyűlöletből merítkezik, és olyan dolgokat tesz, mely a céljait szolgálja. A Jedik a békességből, a türelemből, a nyugalomból merítkeznek, és eszük ágában sem lenne életet teremteni, mert az a természettel szembe megy, unnatural, ahogy Palpatine mondja az operában, épp ezért tökéletes Sith módszer. Ennek ellenkezőjéről sosem fogsz meggyőzni, előre szólok.

 

Értem, tehát Palpatine-nak smafu, hogy milyen tanítványa van, a lényeg, hogy legyen. Még ha a hatalmában is állna legalább annyira kipofozni a szerencsétlent, hogy ne keljem attól tartani, hogy egy áramszünet folytán megfullad. Ráadásul, minderre egy árva bizonyíték sincs (bocs, de az, hogy megérintette a srác kobakját egy fél pillanatra, az nekem még emberi megnyilvánulásnak is kevés, nemhogy egy komplett életfenntartó trükk lezavarására; pláne, hogy később Bennek is másodpercekig kell Luke-ot noszogatnia, hogy eszméletre térjen, ami lényegesen kisebb feladat lehet), viszont elég erős jel utal arra, hogy Anakin önerőből maradt életben, mivel jó pár óra - de legalábbis jó sok perc - eltelhetett, mire Sidious odaért.

 

Szerintem elég jól levezettem, miért örült Palpatine igazából annak, hogy Vader géptestbe került. Egyébként fogalmunk sincs, hogy mennyi idő után érkezett meg Palpatine. Az meg hogy Neked mire elég egy képkocka - mint jeleztem - szubjektív, számomra mást árul el, mint számodra, ebbe belekötni épp úgy fölösleges, mint azt megkérdőjelezni, hogy Plagueis élt. Szerinted nem alkalmazta a tudását ott Palpatine - szerintem meg igen, mivel birtokában volt, Anakin pedig haldoklott.

 

 

 

Hát például arra, hogy pont a görög istenek csak addig voltak halhatatlanok, amíg buzgón lefetyelték az ambróziát. Mégis, még te is halhatatlannak bélyegezted szegény Zeuszkát. Szóval, az, hogy valaki csak az öregedést gátolja meg, vagy beforrnak a sebei, vagy csak a fejét vesztve tud meghalni, attól az még halhatatlan. A szó nem feltétlen takarja a tökéletes halhatatlanságot.

Ez annyiból nonszensz, hogy Zeuszt nem lehetett lefejezni, csupán a halhatatlanságot jelentő ambrózia arra utalt, hogy akivel ezt az istenek megosztották, halhatatlanná vált. De egy Istent semelyik halandó sem ölhette meg, akár ha a fejét levágta, akkor sem, mert nem sikerülhetett.

 

 

Ja, Luke-ért, merthogy ugye úgy folytatódott a csevej, hogy ott találkozik majd a fiával, és elhozhatja elé.

Tudom. De Palpatine pont azért nem méricskélte, hogy milyen károk származhatnak a Sith rendre nézve Vader és az Ő együttes kimúlásából, mert elbizakodott volt. Nem számolt azzal, hogy a lázadók valaha is felrobbanthatják a HCS II-t, így nem is gondolt arra, hogy bármilyen veszélyben is lenne a Rend.

 

 

Darth Maul aztán tényleg sok mindent elintézett. Viszont ott van az a pár nem Erőhasználó ellenpéldának: Grievous, Tarkin, Boba Fett, Jango Fett, és ha már belekevertük a TCW-t, Cad Bane. Az meg, hogy ki mennyire manipulálható azt hiszem, részletkérdés egy olyan manipulátor esetében, aki megvezetett egy egész Galaxist, Erőhasználattól függetlenül.

Nem feltétlenül. Könnyebb alkalmazni egy hatalomra és tudásra szomjazó tanoncot, (tehát erőhasználót), mint egy bérgyilkost, aki ahhoz áll éppen oda, aki többet ígér neki.

 

 

Ja, Anakint biztos marhára boldogította, hogy az örökkévalóságig emésztheti a bűntudat, amiért hozzájárult felesége halálához, a Jedik kiirtásához, a Galaxis romba döntéséhez. Mégis, az ep6 végén vigyorog, ami szerintem pont azt sugallja, hogy azért nem olyan rossz dolog ez a fajta passzív halhatatlanság. Azon túl, valami lehet odaát, mert Ben sem habókra mondta, hogy ha Vader halálra sújtja, nagyobb lesz az ereje, mint azt a Sith Lord eltudná képzelni.

Ja, hát baromi nagy ereje lett Obi-wannak az EpIV után. Én nem sokra emlékszem azon kívül, hogy tanácsokat osztogatott, meg leült az első adandó fatörzsre... Egy Jedi számára nyilván vonzó ez a fajta "halhatatlanság", hiszen örök időkig fennmaradhat (?) és bölcsességekkel láthatja el tanoncait. Ezt jelentheti az "ERŐ". Anakin pedig mosolyog a végén, mert egyensúlyt hozott az Erőbe, de hogy ezen túl mi járt még a kobakjába, azt nem igazán tudhatjuk. Egyébként itt jegyezném meg, hogy elég fura, hogy míg Obi-wan öreg formában van jelen, addig Anakin fiatalkori énje köszön vissza. Kicsit olyan, mintha mindaz, amit Sithként tett, el lenne felejtve, és csak a Jedis tettek (beleértve Palpi aknába hajítását) számítanának.

[Frenkie]

Értem, tehát Palpatine-nak smafu, hogy milyen tanítványa van, a lényeg, hogy legyen. Még ha a hatalmában is állna legalább annyira kipofozni a szerencsétlent, hogy ne keljem attól tartani, hogy egy áramszünet folytán megfullad. Ráadásul, minderre egy árva bizonyíték sincs (bocs, de az, hogy megérintette a srác kobakját egy fél pillanatra, az nekem még emberi megnyilvánulásnak is kevés, nemhogy egy komplett életfenntartó trükk lezavarására; pláne, hogy később Bennek is másodpercekig kell Luke-ot noszogatnia, hogy eszméletre térjen, ami lényegesen kisebb feladat lehet), viszont elég erős jel utal arra, hogy Anakin önerőből maradt életben, mivel jó pár óra - de legalábbis jó sok perc - eltelhetett, mire Sidious odaért.

 

Akkor egy kérdés, amire már Lada válaszolt ,de a tiedre is kiváncsi lennék. Minek rakta be Lucas azt a jelenetet, amikor Palpi Anakin feje fölött a kezével mozgást végez? Ha ennek nincs jelentősége, akkor miért nem úgy néz ki a jelenet, hogy Palpi ott áll ahol Kenobi mondta a szent szöveget mielőtt elment, a klónok meg hordágyra fektetik Vadert? Tudjuk hogy Lucas olyan rendező aki a képekkel mutat be bizonyos dolgokat.

Miért rakta ezt be?

[Dzséjt]

Én csak arra írtam a HCS-t és a zsarnoki rendszert, hogy példázzam: a Sith-ek igenis képesek teremteni dolgokat, és nem csak pusztítani tudnak. Lehet, hogy az élet teremtése nem ugyanaz a kategória, de miért ne lehetne?

Mert egyrészt, mint írtam, életet teremteni jó dolog, Halálcsillagot nem. De ha ez nem győz meg, akkor tessék a legeslegnagyobb különbség: az életet MAGA építené, a Halálcsillagot és a Birodalmat meg másokkal építette meg. A Birodalmat többedmagával, szenátorokkal és a segédeivel alkotta meg, a Halálcsillagot meg mérnökök és építőmunkások hozták létre. Egy rohadt szöget, annyit nem vert be. Nem mond már, hogy egy gyerek megcsinálása és egy autó másokkal való összerakása (melynek még a tervezési folyamatában sem veszel részt!) ugyanaz. Hülyeség! És ha nem érted, mi a különbség a kettő között, akkor én itt feladom ezt a vitát, mert olyan drasztikus nézetkülönbség van köztünk, ami áthidalhatatlan.

 

Ez annyiból nonszensz, hogy Zeuszt nem lehetett lefejezni, csupán a halhatatlanságot jelentő ambrózia arra utalt, hogy akivel ezt az istenek megosztották, halhatatlanná vált. De egy Istent semelyik halandó sem ölhette meg, akár ha a fejét levágta, akkor sem, mert nem sikerülhetett.

Mi van? A lefejezést a Hegylakóra értettem, felhoztam egy másik példát arra, hogy azok is halhatatlanok, akik nem a szó legszorosabb értelmében halhatatlanok. Nem értem, te van, amit szó szerint veszel, van, amit meg kombinálsz.

 

Tudom. De Palpatine pont azért nem méricskélte, hogy milyen károk származhatnak a Sith rendre nézve Vader és az Ő együttes kimúlásából, mert elbizakodott volt. Nem számolt azzal, hogy a lázadók valaha is felrobbanthatják a HCS II-t, így nem is gondolt arra, hogy bármilyen veszélyben is lenne a Rend.

Ügyi vagy, remekül leírtad, amit korábban én is leírtam, és amibe belekötöttél.

 

Nem feltétlenül. Könnyebb alkalmazni egy hatalomra és tudásra szomjazó tanoncot, (tehát erőhasználót), mint egy bérgyilkost, aki ahhoz áll éppen oda, aki többet ígér neki.

A Galaxis uraként azért Palpatine-t elég nehéz lehet túllicitálni, mert csak majdnem kifogyhatatlan kassza áll a rendelkezésére. Amúgy meg, a bérgyilkosok és katonák hűsége is simán biztosítható máshogy is, nem csak pénzzel. Tarkin az ideológia miatt volt hű a Birodalomhoz, a legtöbb admirális a félelem miatt, vagy korábban, Grievous azért, mert lehetőséget kapott a Jedik kiirtására. Egyik sem a pénz miatt szolgálta Sidioust (bár a birodalmi tisztek nyilván nem kerestek rosszul ).

 

Ja, hát baromi nagy ereje lett Obi-wannak az EpIV után. Én nem sokra emlékszem azon kívül, hogy tanácsokat osztogatott, meg leült az első adandó fatörzsre... Egy Jedi számára nyilván vonzó ez a fajta "halhatatlanság", hiszen örök időkig fennmaradhat (?) és bölcsességekkel láthatja el tanoncait.

Tehát, szerinted a hatalom csak úgy ér valamit, ha te magad is beavatkozhatsz. Mert ugye - legalábbis az ep3 kivágott/soha le nem forgatott Qui-Gonos jelenete alapján - a Jedik végtelen tudásra is szert tettek, és továbbra is befolyással bírtak az Erőre (mondjuk ezért is kár, hogy azt a jelenetet kihagyták, mert így legalább többet megtudtunk volna erről). Márpedig a végtelen tudás még úgy is nagy hatalom, hogy csak beszélni tudsz, hiszen olyan információkat oszthatsz meg, ami befolyásolhatja akár egy egész Galaxis sorsát. Bár sajna, ez a filmekből nem jön le. Remélem, majd a TCW valahogy kitér erre is (ha már megszerezték Liam Neesont Qui-Gonnak, igazán csinálhatnának egy epizódot, melyben Yoda dumcsizik Jinn-nel, és tágabb megvilágításba helyezik ezt a szellemesdit).

 

Egyébként itt jegyezném meg, hogy elég fura, hogy míg Obi-wan öreg formában van jelen, addig Anakin fiatalkori énje köszön vissza. Kicsit olyan, mintha mindaz, amit Sithként tett, el lenne felejtve, és csak a Jedis tettek (beleértve Palpi aknába hajítását) számítanának.

Ez egy jó kérdés. És szerintem két lehetséges válasz is van rá. Az egyik, amit te is írtál, csak a Jedi élet számít. De én ezt két okból nem tudom elfogadni. Az egyik, hogy a Jediség csak egy név, egy Rend neve. Attól, hogy erőhasználó vagy, nem leszel Jedi vagy Sith, ez attól függ, hogy melyik csapathoz állsz be. De - hogy kitérjek kicsit a TCW-re - tudjuk, hogy van még két lehetőség, az Éjnővérek és a Sötét tanítvány (és ki tudja, hány egyéb megnyilvánulás van, hiszen még ott van a mortisi család is, bár az ő létezésük kétséges). Úgyhogy Jediség helyett inkább Világos oldalról beszélhetünk. A másik, hogy Vader valójában a halála előtt visszaállt a Világos oldalra, így semmi akadálya nem lett volna az öreg önmaga megjelenésének.

A másik lehetséges magyarázat, hogy a Jedi maga választhatja meg szellemképét. Ez célravezetőbb lenne. Nyilván, Bennek és Yodának nem igazán számít, hogy hogyan néznek ki, hiszen azon túl, hogy elfogadják az élet útját (alias korosodást), nem voltak különösebb fizikai sérüléseik. Anakin viszont elég rossz bőrben volt, mikor meghalt, öreg önmagáról valószínűleg nem volt olyan énképe, ami jól festett volna (már ha nézett egyáltalán tükörbe a páncélba bújás után ). Így visszatért fiatalabb önmaga énképéhez. De akár az Erő is választhatta neki ezt, ugyanezen okokból.

Egy biztos, egyik sem a halálakor fennálló fizikai formában jelent meg, mert Obi-Wan nem a hóna alatt tartotta a fejét, és Anakin is legalább két lábbal magasabb volt.

 

Akkor egy kérdés, amire már Lada válaszolt ,de a tiedre is kiváncsi lennék. Minek rakta be Lucas azt a jelenetet, amikor Palpi Anakin feje fölött a kezével mozgást végez? Ha ennek nincs jelentősége, akkor miért nem úgy néz ki a jelenet, hogy Palpi ott áll ahol Kenobi mondta a szent szöveget mielőtt elment, a klónok meg hordágyra fektetik Vadert? Tudjuk hogy Lucas olyan rendező aki a képekkel mutat be bizonyos dolgokat.

Miért rakta ezt be?

Véleményem szerint, hogy mutassa Palpatine emberségének egy szikráját. A másik ilyen emberi momentuma, hogy rajong a művészetekért (operába jár, a szobája és az irodája teli van szobrokkal, festményekkel).

[Ody Mandrell]

Véleményem szerint, hogy mutassa Palpatine emberségének egy szikráját. A másik ilyen emberi momentuma, hogy rajong a művészetekért (operába jár, a szobája és az irodája teli van szobrokkal, festményekkel).

Nekem is ez a véleményem. Amúgy nem volt az a mozdulat olyan fajsúlyos, hogy abból nagy gyógyító erőhatásra lehessen következtetni.

[Darth Sky]

Ugyan A pusztítás útjában Bane alkalmaz egy Sith-technikát, amely által nem hal bele a mérgezésbe - időt nyer, mégsem képes meggyógyítani magát, mert ahogy a regény is leírja, az a sötét oldal segítségével nem lehetséges.

Ez is azt erősíti meg, hogy Palpatine meséje valóban csak egy mese.

[Darth Revan9]

Ugyan A pusztítás útjában Bane alkalmaz egy Sith-technikát, amely által nem hal bele a mérgezésbe - időt nyer, mégsem képes meggyógyítani magát, mert ahogy a regény is leírja, az a sötét oldal segítségével nem lehetséges.

Ez is azt erősíti meg, hogy Palpatine meséje valóban csak egy mese.

Ez is inkább az én elképzelésemet támasztja alá. Bane is rendelkezett minimális gyógyító képességekkel. Ez az erő nem volt elég, hogy meggyógyítsa magát, viszont ahhoz elég volt, késleltesse a mérget. Sidious is rendelkezett ezzel a minimális gyógyítótechnikával, hatalma csak arra volt elég, hogy Vadert életben tartsa, míg visszaérnek a Coruscantra és Vader átesik a nagy műtéten.

[Pildi]

Én mindig úgy gondoltam erre a jelenetre a Mustafaron, hogy bár valószinűleg Sidious valahogyan próbált neki segíteni (ezt jelzi a kézmozdulat), de ott alapvetően a makacssága volt az, ami életben tartotta Vadert. Ragaszkodott az életéhez, hiszen akkor még azt hitte, van kiért. Számomra ezt az bizonyítja, ahogy előtte megégve is küzdi fel magát fél kézzel a parton, a puszta hamut markolva.

 

De ettől függetlenül az a véleményem nekem is, hogy Sidious nem mondott igazat azzal kapcsolatban, hogy a Sith-ek tudnak életet teremteni. Csak szerette volna, ha így lett volna, illetve ez jó mézesmadzag volt Anakin számára, azért emlegette mindig.

[Darth Sky]

Ez is inkább az én elképzelésemet támasztja alá. Bane is rendelkezett minimális gyógyító képességekkel. Ez az erő nem volt elég, hogy meggyógyítsa magát, viszont ahhoz elég volt, késleltesse a mérget. Sidious is rendelkezett ezzel a minimális gyógyítótechnikával, hatalma csak arra volt elég, hogy Vadert életben tartsa, míg visszaérnek a Coruscantra és Vader átesik a nagy műtéten.

Idézek a könyvből: "Módjában állt tompítani a méreg hatásait. Lelassíthatta a káros folyamatokat, és átmeneti időre kordában tarthatta a legszörnyűbb tüneteket. De nem gyógyíthatta meg önmagát."

Sidious esete egészen más. Ott egy már szétroncsolt testet kellett volna életben tartania, ami nem hasonlítható egy méreg szervezetre gyakorolt hatásához.

 

De részemről ennyi volt az OFF.

[Darth Revan9]

Idézek a könyvből: "Módjában állt tompítani a méreg hatásait. Lelassíthatta a káros folyamatokat, és átmeneti időre kordában tarthatta a legszörnyűbb tüneteket. De nem gyógyíthatta meg önmagát."

Sidious esete egészen más. Ott egy már szétroncsolt testet kellett volna életben tartania, ami nem hasonlítható egy méreg szervezetre gyakorolt hatásához.

 

De részemről ennyi volt az OFF.

Éppen ellenkezőleg. Szinte ugyanaz a két eset. Az életben maradást kellett elérni amíg orvosi ellátásban nem részesülnek.

[FlóriBá]

Sidious pont nem azzal csalogatta magához leginkább Anakint, hogy megtanítja neki a halálból visszahozás képességét?

[KisKósa]

Sidious pont nem azzal csalogatta magához leginkább Anakint, hogy megtanítja neki a halálból visszahozás képességét?

Aminek nem volt a birtokában.

[FlóriBá]

De Anakin ezt nem tudta akkor, és mi sem...marketingnek meg elment...

[KisKósa]

De Anakin ezt nem tudta akkor, és mi sem...marketingnek meg elment...

De mi igen. Palpatine is mondta hogy a halál felett eddig csak egy valaki aratott diadalt és ez a valaki nyilván nem ő volt és valószínűleg nem is Talzin.

[FlóriBá]

Attól, még egy olyan egoista valakinek, mint Skywalker, ez pont elég volt, vagyis szerintem nála ez úgy hatott, hogy ki más, ha nem ő???

[KisKósa]

Attól, még egy olyan egoista valakinek, mint Skywalker, ez pont elég volt, vagyis szerintem nála ez úgy hatott, hogy ki más, ha nem ő???

Nem tudom hogy jön ide Skywalker egoizmusa, de hát ha egyszer Palpatine elmesélte neki Plagueis történetét, ráadásul mondta, hogy csak 1 ember aratott diadalt a halál felett, a rendelkezésre álló információk alapján logikusan Plagueis az illető és nem Palpatine.

[Darth Sky]

Attól, még egy olyan egoista valakinek, mint Skywalker, ez pont elég volt, vagyis szerintem nála ez úgy hatott, hogy ki más, ha nem ő???

1. Anakin nem tudta, hogy Palpatine volt Plagueis tanítványa.

2. Palpatine később elmondja, hogy "Ha mi ketten összefogunk, megtaláljuk a titok nyitját." Ekkor már a markában volt Vader, így nem sokat veszthetett ezzel a kijelentésével, amivel beismerte, hogy bizony fogalma sincs, hogy lehet másokat visszahozni a halálból.

 

Mondjuk ez itt eléggé OFF topik...

[FlóriBá]

Nem tudom hogy jön ide Skywalker egoizmusa, de hát ha egyszer Palpatine elmesélte neki Plagueis történetét, ráadásul mondta, hogy csak 1 ember aratott diadalt a halál felett, a rendelkezésre álló információk alapján logikusan Plagueis az illető és nem Palpatine.

Úgy, hogy ő már annyi embert legyőzött, annyi csatában diadalmaskodott, ő erősebb, mint Plagueis, simán menni fog neki! Én így gondolom, a Clone Warsból szerintem ki is derül, hogy mennyire önző és eltökélt tud lenni néha.