A Sith program: "Jedi Order 66"

[Dzséjt]

Ez azt sugallja, hogy Cody -nak (és a többieknek) eleve tudnia kellett a 66 -osról és hogy kik ellen irányul mindez.

Na most képzeld el, ha nem tudtak volna a 66-ról és azt sem tudják, kik ellen irányul:

- Cody parancsnok, elérkezett a pillanat. Hajtsa végre a 66-os parancsot.

- Ő... a mit?

- A 66-os parancsot. Tudja?

- Nem.

- Dehogy nem. Tudja, le kell lőnie a prancsnokait.

- Mi?

- A Jediket?

- MI? Ki beszél ott? Azonosítsa magát!

Szóval szerintem egyértelmű volt, még eme szöveg nélkül is, hogy ha más nem, Cody és a többi parancsnok tudott a 66-os parancsról és arról, hogy mi van benne. Ez szvsz soha nem is volt kérdés

[Ody Mandrell]

Az szerintem kérdés volt, hogy a Jedikre irányul-e ez a parancs vagy sem. Ebből az derül ki számomra, hogy a klónok úgy éldegéltek, hogy tudták, adott pillanatban hátba kell lőniük a feletteseiket. Ez eléggé visszás.

[Ody Mandrell]

De amúgy meg ez az 'eljött az idő' szöveg olyan hatást kelt, mint akik csak erre a lehetőségre vártak. A klónokat is beleértve.

[Dzséjt]

Mi értelme egy parancskódnak, ha ne ismerik a kód mögött lapuló parancsot? Naná, hogy tudnia kell a katonának, hogy mi van a parancsban. És éppen ez az, hogy a klónok tudták, hogy egyszer eljöhet a pillanat, amikor le kell lőniük a Jediket. Az a kérdés, hogy a Jedik, a klónok felettesei miért nem tudnak erről, három év alatt miért nem esett le senkinek a Tanácsban, és miért nem szólta el magát egy klón sem. De az, hogy tudtak-e róla a klónok, az már abból leszűrhető, hogy Palpatine nem úgy mondja a parancsot, hogy: "Hajtsa végre a 66-os parancsot. Ölje meg a Jedi lovagot." Csak annyi, hogy "Hajtsa végre a 66-os parancsot". Ha mégsem tudta, akkor Cody gondolatolvasó.

 

Az eljött az idő szerintem Palpatine örömmámorából jött, hogy végre kiadhatja ezt a parancsot. Plusz, végre Obi-Wanra is ráuszíthatja őket

Szerkesztve: 2008. November 22. - Dzséjt

[Donát]

Szerintem itt arról van szó, hogy a klónokba "be van táplálva" egy kód csomag, amiknek a végrehajtását tudniuk kell álmukból felkeltve is. Ebbe tartozik az Order 66 is, ami nem a Jedik megölését, hanem a tábornokok megölését jelenti, gondolom szabotázs akciók esetére. Cody és a többiek még szép hogy tudtak erről, hiszen beléjük volt nevelve, hogy ilyenkor mit kell tenni, de nem hiszem, hogy valaha is arra vártak volna a klónok, hogy mikor hajthatják végre a parancsot, egyszerűen csupán lehetőségként ott volt.

 

Az eljött az idő Palpatine egyoldalú örömködése, szerintem, illetve egy történelmi pillanat dokumentálása. A klónok számára ez nem az "eljött az idő", csupán csak annyi, hogy meg kell ölniük a tábornokaikat.

Szerkesztve: 2008. November 22. - Donát

[Darth Krande]

De amúgy meg ez az 'eljött az idő' szöveg olyan hatást kelt, mint akik csak erre a lehetőségre vártak. A klónokat is beleértve.

Pedig csak Palpi örült, királyi többesben

[Ody Mandrell]

Szerintem itt arról van szó, hogy a klónokba "be van táplálva" egy kód csomag, amiknek a végrehajtását tudniuk kell álmukból felkeltve is. Ebbe tartozik az Order 66 is, ami nem a Jedik megölését, hanem a tábornokok megölését jelenti,

Itt ellentmondasz magadnak nem? A jedik voltak a tábornokok a háború eleje óta így ha bármelyik klón kicsit is elgondolkozott az order 66-oson, egyből rá kellett döbbenjen, hogy a Jedik megölésére külön parancs létezik. Egyáltalán már az is gyanús volt, hogy miért kellett egy ilyen specifikus parancs? Abszolút semmi nem mutatott arra, hogy a Jedik majd a Köztársaság ellen fordulnak. Ebből a szempontból teljesen illogikus és átlátszó az order 66.

Szerkesztve: 2008. December 1. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Értem mire gondol Ody.Ha tudták a parancsot, akkor hogyhogy olyan normálisan viselkedtek a TCW-ben a Jedikkel, sőt már-már baráti a kapcsolatuk.Furcsa azzal közelebbi kapcsolatba kerülni, akit ki fogok nyírni.

Ugyanakkor persze nyílván tudtak róla de csak a parancsnokok.

[Ody Mandrell]

frenkie. Akkoriban még csak mint lehetőség létezett a parancs, így a bekövetkeztét biztos nem vették komoly lehetőségnek a klónok. Itt nem is ezzel van a baj, hanem egyáltalán a parancs létezésével.

[Frenkie]

frenkie. Akkoriban még csak mint lehetőség létezett a parancs, így a bekövetkeztét biztos nem vették komoly lehetőségnek a klónok. Itt nem is ezzel van a baj, hanem egyáltalán a parancs létezésével.

 

De ezt akkor csak tényleg úgy lehet elképzelni, hogyha azt mondták nekik majd akkor kell végrehajtani ha esetleg a Jedik a Köztársaság ellen fordulnak.A parancsot pedig Sidioustól kapják.

[Ody Mandrell]

De ezt akkor csak tényleg úgy lehet elképzelni, hogyha azt mondták nekik majd akkor kell végrehajtani ha esetleg a Jedik a Köztársaság ellen fordulnak.A parancsot pedig Sidioustól kapják.

Persze. A parancs kiadásának módja biztos adott volt, amit maga a főparancsnok, a Köztársaság vezetője jogosult kiadni.

[Dzséjt]

Dooku egykoron Jedi lovag volt, az ep2-3-ban a Köztársaság legnagyobb ellensége. Ha más nem, a betoji szenátoroknak (akik az ep3-ig a hadsereg főparancsnokai voltak) elég indíték lehetett.

[Ody Mandrell]

Dooku egykoron Jedi lovag volt, az ep2-3-ban a Köztársaság legnagyobb ellensége. Ha más nem, a betoji szenátoroknak (akik az ep3-ig a hadsereg főparancsnokai voltak) elég indíték lehetett.

Ez igaz, de Dooku a nézeteit a rend keretein kívül gyakorolja, miközben a Jedik megvetésének örvend (persze csak azután, hogy megtudják milyen is az igazi arca). Szerinte egy ember eltévelyedése miatt luxus alkotni egy ilyen parancsot.

[Dzséjt]

A korrupt szenátorok, akik ellen Dooku "hivatalosan" küzd, ezt lehet, máshogy gondolják. A Jediktől alapból tartanak a Szenátusban, erre utal Yoda az ep2-ben (pedig akkor még háború sem volt), meg az is, hogy javuk minden fenntartás nélkül bekajálta az árulásuk vádját. Nekik lehet az is elég indíték lett volna az egész Rend elítéléséhez, ha Yoda csúnyán néz rájuk. Ezt összevetve Palpatine mesterkedéseivel, szerintem könnyedén megszavaztathatott egy 66-ost (egyebek mellett, mert mérget vennék rá, hogy van ott még Szenátust támadó parancs is, ha véletlen a szenátorok nem úgy táncolnának, ahogy Palpatine a koronázási ceremónián fütyül ).

[Ody Mandrell]

Szerintem ennyire nyíltan ne keverjük bele a szenátust. A szavazást pedig kizártnak tartom, hisz akkor a Jedik is tudnának a parancsról. Egyébként a filmekben nincs szó a szenátus és a Jedik közötti olyasformán megnyilvánuló ellentétről, mint amiről írsz. Az egész order 66 kódolása nagyon különlegesnek kellett hogy legyen, hisz a parancs jellegénél fogva ezt kívánta.

[Gyoka Lamaro]

Ody, a filmekben egyetlen szó sem esik az Order 66-ről, amíg azt Palpi ki nem adja. Később sem utalnak rá, hogy a Jedik tudtak-e róla, vagy sem. (Obi-Wanék csak arról beszélnek, hogy a klónok a Jedik ellen fordultak. Arról egy szó sem esik, hogy ez azért meglepetés-e nekik, mert nem tudtak az Order 66-ről, vagy tudtak róla, csak nem értik, miért gondolja úgy Palpi, hogy a Jedik a Köztársaság ellen fordultak.) Ennél fogva minden ezzel kapcsolatos érv EU, vagy egyszerű találgatás. (Egyébként szerintem tudtak róla, csak nem értik, miért lépett érvénybe.)

 

Egyébként minden hadseregben létezik egy "Order 66", csak jóval általánosabb megfogalmazásban. (Valahogy így: A katona minden eszközzel köteles megakadályozni az áruló, vagy kémkedő tevékenységet, még akkor is, ha azt egy feljebbvalója követi el. Aztán persze ez ki van részletezve, hogy milyen helyzetben, mely eszközök és milyen sorrendben való bevetésével teheti ezt meg. Illetve meddig mehet el békeidőben és háborús helyzetben.)

Szerkesztve: 2008. December 2. - Gyoka Lamaro

[Donát]

Gyoka: Ha a Jedik tudtak volna a parancsról, illetve arról, hogy Palpatine egyetlen mondatára golyót repítenek beléjük a klónok, biztos, hogy nem lettek volna többé csapatvezetők. Ez nonszensz elképzelés.

[Oldfighter]

Lehet, hogy tudtak róla, csakhogy azokat azokra a Jedikre vonatkoztatták akik a háborús időszakban elhagyják a Rendet miközben éppen klónoknak parancsolnak. Elvégre arról ugye tudunk, hogy az EP II idején több jedi is kilépett a Rendből. Na most ezt képzeljük el a háború során amikor katonáknak parancsolhatnak.

[Dzséjt]

Szerintem ennyire nyíltan ne keverjük bele a szenátust. A szavazást pedig kizártnak tartom, hisz akkor a Jedik is tudnának a parancsról. Egyébként a filmekben nincs szó a szenátus és a Jedik közötti olyasformán megnyilvánuló ellentétről, mint amiről írsz. Az egész order 66 kódolása nagyon különlegesnek kellett hogy legyen, hisz a parancs jellegénél fogva ezt kívánta.

Pedig belekell, mivel az ep3-ban említett szavazásig a Szenátus volt a Köztársasági Nagy Hadsereg főparancsnoksága. A Jedik a Szenátusnak tettek jelentést, az ő jóváhagyásukkal dolgoztak a Jedik, nem saját szakállukra. A Szenátus szavazza meg a felhatalmazást. Ez nem is EU, hiszen az ep3-ban szó van az új jogokról (bár a konkrét említést kivágták, de minden egyéb benne maradt), ami után Palpatine maga lett az egyetlen főparancsnok, a Szenátust kiváltotta a katonai vezetés alól. Ezért ültette be Anakint a Tanácsba, mint a képviselőjét, és ezért szólt bele a döntésekbe, illetve ezért jelentettek már közvetlen neki a klón hírszerzők, és nem a Jediknek, valamint emiatt lett valószínűleg közvetlen csatornája a klón dandárok parancsnokaihoz. És a TCW-ben pl. még a hírszerzők közvetlen Yodának és Windunak jelentenek, míg a kancellár mellett szokott állni más szenátor is.

Ami pedig az ellentétet illeti: Yoda ep2: "Most csak a Sith sötét nagyura tud gyengeségünkről. Ha jelentjük a Szenátusnak, megsokszorozódik ellenségeink száma." Ha nem lenne ellentét a Rend és a Szenátus között, nem hiszem, hogy Yoda ilyesmiket jelentene ki. Az ep3-ban meg már az önmagában egy utalás, hogy a tisztelt ülés tömegesen tapsikolt, mikor Palpatine kijelenti: "A megmaradt Jediket pedig felkutatjuk és elpusztítjuk." Ha többségben lettek volna a Szenátusban a Jedi-szimpatizánsok, azt hiszem, nem lett volna ilyen élénk a tapsvihar.

 

Ez nonszensz elképzelés.

Szerintem az is elég nonszensz, hogy három évig a vezérkar nem tud semmit a parancskódokról, és több millió klónból egy sem kérdez rá, ugyan miért is hagyják egy ilyen létezését.

Mostantól masszív találgatás következik, de szerintem így lehetett.

A valóságban is vannak (az USA-ban) olyan Orderek, amik létezése erősen megkérdőjelezhető, és furcsa, hogy senki nem tesz ellene semmit, pl.: az összes olyan parancs, mely az emberi jogok megnyirbálását segíti elő (példának okáért: Executive Order 13224 -> bármilyen személy vagy vállalat számlája befagyasztható, ha felmerül a gyanú, hogy terroristákat támogat), melyek nem mellesleg, alkotmányellenesek. Vajon a Kongresszus miért hagyta, hogy a) létrehozzák, b) kiadja Bush? A válasz egyszerű, mert nem tehettek ellene semmit, akár akartak, akár nem. Szerintem ugyanez a helyzet fennállhat a Jedik esetében sem. Mivel hivatalosan függetlenek a Köztársaság politikájától (ami mondjuk elég érdekes, főleg, mert nagyjából nyakig benne vannak), így nem szólhatnak bele a döntéshozatalba, még akkor sem, ha ők alkotják a hadsereg vezérkarát, pláne, hogy ebben a katonai hierarchiában a Szenátus, később a kancellár, fölöttük áll. Eztán persze kijelenthették volna, hogy oké, visszaadják a stráfjaikat és vezesse a hadsereget az, aki akarja. Miért nem tennének ilyet a Jedi lovagok, a béke és az igazság, a jóság és a gyengék védelmezői? Két öltetem is van:

1. Mert ők a Jedi lovagok, a béke és az igazság, a jóság és a gyengék védelmezői. Már hitvallásukból sem nézhetik tétlenül, ahogy egy háborúban, amit nem mellesleg ők kezdtek el (Yoda vitte a Geonosisra a klón hadsereget, akár volt választása, akár nem), és akik közül kikerült az ellenség vezetője. Ez utóbbi persze büszkeség dolga, ám, enélkül is, nem hiszem, hogy a Jedik egy rájuk veszélyes parancs miatt csak úgy kihátrálnának a Köztársaságot, a békét, igazságot, a jóságot és a gyengéket veszélyeztető háborúból. Pláne úgy, hogy a Köztársaságban akkor még nem voltak megfelelő katonai vezetők (és ha Ozzel példáját vesszük alapul, később sem ).

2. Hamis biztonságérzet. Valószínűleg ezeket a parancsokat nem adhatja ki akárki, akármikor, akármilyen szándékkal. Vagyis, a Köztársaság filozófiája alapján valószínűleg eredetileg a parancsokat a vezérkar (Jedi Tanás) vagy a főparancsnokság (Szenátus) egyöntetű szavazat alapján adhatja ki. A Tanács önmagára nem hozna ilyen csapást, ettől nem kellett félniük. A Szenátusban pedig azért voltak támogatóik (ráadásul elég befolyásosak), ha nem is túlsúlyban az ellenlábasaikhoz képest, de éppen elegen ahhoz, hogy egy ilyen parancsot ne szavazzon meg a mélyen tisztelt Galaktikus Kongresszus. Illetve, ha már ezek a támogatók is kiábrándulnak a Rendből, akkor a Jedik megérdemelték volna. Nem mellesleg, a Jedik eliminálásával a Szenátusnak már teljes mértékben át kellett volna vállalnia a katonai vezető szerepét (eddig a képviselőház valószínűleg csak "papíron" volt a főparancsnok, hallgatták a jelentéseket és aláírták, amit alá kellett, minden egyebet a Jedikre hárítottak). Erre viszont egyik szenátor sem lett volna hajlandó, szerintem, legalábbis a korruptak nem. Övék legyen a felelősség? Még mit nem. Elég csak a fegyverkezési törvény körüli széthúzásra gondolni. Szóval, ha már ebbe belegondoltak, könnyedén arra a következtetésre juthattak, hogy a Szenátus sosem fogja egyöntetűen megszavazni az Order 66 kiadását.

Ez viszont csalfa következtetés lehetett, ha ilyesmi állt a háttérben. Mivel, egyrészt, a Szenátust Palpatine dróton rángatta. Ám a Rend ugyanabban a hittben élt, mint mindenki más: Palpatine nem gonosz, és a hatalom nagy része még mindig a Szenátus kezében van. Persze, mi tudjuk, hogy ez nem így volt, de mi kicsit más helyzetben vagyunk, mint a Galaxis lakói voltak . Kettő, a Jedik akkor sem léptek, mikor Palpatine az egyedüli főparancsnok lett, és bizony, ő már nem hagyta rá a dolgokat a Jedikre, illetve, látszólag rájuk hagyta, mert úgy tettek, ami neki megfelelt, amire számított (pl.: Anakin helyett Obi-Want küldték Grievous után), viszont a klón hírszerzést lazán elmarta. Tehát, mikor a kancellár lett a legfőbb és egyetlen parancsnok, akkor kellett volna a Jediknek kiszállniuk, ráadásul, akkor már voltak egyéb tisztek is (Tarkin, Yularen), akik átvehették volna a vezető szerepét. Miért nem tették akkor? Hát, az első eset, a hitvallásuk, hogy nem hagyják cserben a szenvedőket, még mindig fenn állt. A háború vége ráadásul akkor már piszkosul közel volt, hiszen csak Grievous állta újtukat (az más kérdés, hogy mi lett volna, ha a Konföderációs Tanács mégsem kapitulál Grievous elvesztése után, mert ha mondjuk Sidiousnak még nem lett volna alkalmas az idő, akkor tuti nem hagyja... persze, erről csak mi tudunk, a Jedik nem, és a történelem nem is így alakult).

Viszont, volt Windunak egy megszólalása az ep3-ban: "Úgy érzem, támadás készül a Jedik ellen." A Galaxisban két dolog van, ami képes lenne elpusztítani a Jedi Rendet egy csapásra: a droid és a klón hadsereg. Az előbbi nem törne be újra a Coruscantra, és első alkalommal sem éltek a lehetőséggel. De, a klónokból több, mint elég van Coruscanton, nem beszélve arról a csekély létszámú flottáról a bolygó körül, ami egy egyszeri planetáris bombázással is eldózerolhatná a Templomot. Szóval, ha Windu tudott az order 66-ról, ennek fényében is kijelentette ezt a mondatot, majd ennek tudatában nem vihetett egyetlen klónt sem a kancellár letartóztatására, félve attól, hogy mint legfőbb parancsnok azonnal ellenük uszíthatja őket. Zárt térben összeakaszkodni néhány lövöldöző klónnal és a Sith legnagyobb urával (még ha induláskor nem is tudták, hogy Palpatine a Sith, de Windu szavai - "A kancellárt körül veszi az Erő Sötét Oldala." - arra engedtetnek következtetni, hogy számba vették a lehetőséget, hogy Palpatine közelében lesz)... nos, zárt tér + rájuk vadászó klónok + Sith nagyúr = egy Jedinek is túl nagy kulimáz.

No, szerintem így lehetett. Persze, ez masszív találgatás, talán végső magyarázatot majd a TCW egyik epizódja szolgáltat.

[Donát]

I sense a plot to destroy the Jedi.

 

Ezt mondja Windu, ami leginkább arra utal, hogy valamiféle sötét vibrációt, készülődést érez a Jedik ellen, kétlem, hogy a klónok irányából konkrétan, csakúgy általánosan, baljós jeleket érez (talán a jövőből? Az Erő által, mindenesetre).

 

Én egyetlen egy nagyon nyomós és mély okból hiszem, hogy a Jedik nem tudtak a 66-os parancsról. És ez, azt kell mondjam, Dzséjt, felülírja nálam az összes érvedet. Amikor tudták, hogy Palpatine a sereg főparancsnoka, amikor tudták, hogy valószínűleg nem fog elmozdulni önként a helyéről, amikor érezték, hogy körülveszi őt az Erő sötét oldala, amikor sejtették (Anakin után), hogy Sith... akkor az első dolguk lett volna figyelmeztetni az összes klón közelben lévő Jedit, hogy vigyázat, mert Palpatine ellenük fordíthatja őket, elvégre ő a főparancsnok, már amennyiben persze tisztában lettek volna a 66-os parancs mibenlétével és létezésével.

 

Számomra ez a nem-törődömség, ez a hanyagság nem írható a "túlzott egoizmusuk" számlájára, sem semmi másra. Ezt egyes egyedül azzal lehet magyarázni, hogy nem is sejtették, hogy Palpatine ellenük fordíthatja a klónokat, ami csak úgy lehet, hogy az alábbi három dolog közül az egyikről nem tudtak:

 

a - Palpatine a hadsereg főparancsnoka

b - a klónok minden utasítását végrehajtják gond nélkül

c - létezik egy olyan parancs, amivel megölhetik egy csapásra az összes Jedit

 

Szerintem elég egyértelmű, hogy a 3 közül melyikkel nem voltak tisztában.

[Dzséjt]

I sense a plot to destroy the Jedi.

 

Ezt mondja Windu, ami leginkább arra utal, hogy valamiféle sötét vibrációt, készülődést érez a Jedik ellen, kétlem, hogy a klónok irányából konkrétan, csakúgy általánosan, baljós jeleket érez (talán a jövőből? Az Erő által, mindenesetre).

De ebből ki lehet gondolni, főleg, ha ismeri a 66-ost, hogy mi az, amivel megtámadhatják őket. Szóval, érzi, hogy veszélyben vannak, de ezáltal tudhatja is, mitől vannak veszélyben. Elvégre nem sok dolog van a Galaxisban, ami szóba jöhet, hogy arra használják, hogy kiírtsák a Rendet.

 

a - Palpatine a hadsereg főparancsnoka

b - a klónok minden utasítását végrehajtják gond nélkül

c - létezik egy olyan parancs, amivel megölhetik egy csapásra az összes Jedit

d) Nem gondoltak arra, hogy egyetlen egy Sith elbánik a Jedi Tanács négy tagjával, illetve egy Jedi lovag, a kiválasztott elárulja őket.

 

Az a-t kizárnám, mert ez esetben a Jedik komplett idióták. A b-t meg azért, mert akkor meg Obi-Wan az, hogy nem mondta el. A c-vel meg az a bajom, amit lentebb is írtam. A vezérkar nem tud a parancskódokról, és három év alatt egyetlen klón sem kottyintotta el. Persze nem általános beszédtéma, de az olyan szókimondó klónok, mint Rex, lehet azért egy magánbeszélgetés során mégis csak rákérdezett volna erről Anakinnál. És Palpatine számára is veszély, mert ha a Jedik csak megneszelik a parancs létezését, az egész terve dugába dőlhet.

Szerkesztve: 2008. December 2. - Dzséjt

[Gyoka Lamaro]

Srácok, minden hadseregben létezik egy szabály/parancs (kinek hogy tetszik), miszerint aki háborús helyzetben megtagadja a parancsot, vagy bármilyen módon árulóvá válik (kémkedik, szembefordul a saját társaival, népével, stb), azt azonnal rögtönítélő bíróság elé állítják, és elítélik. Az ítélet általában halál. Az Order 66 ennek az SW-osított változata. Más kérdés, hogy ezt Palpi hogyan használta ki...

 

Az Order 66 durván így szól: Amennyiben egy Jedi parancsnok a Köztársaság, vagy a legfőbb katonai vezetés ellen fordulna, a parancs értelmében, melyet a GAR főparancsnoka adhat ki, a Jedi parancsnokot halállal kell büntetni.

 

Mi történt? Winduék megpróbálták lekapcsolni Palpit, aki ezt úgy értelmezte, hogy a komplett Jedi Rend fordult ellene, illetve a Köztársaság ellen. Ezért minden Jedire vonatkozóan kiadta az Orde 66-et.

[Donát]

Na igen, de ez ellen szól a környezet, ahogy Palpatine kiadta a parancsot. Ha az Order 66 csak egy sima "áruló elleni parancs" lenne, akkor nem így vezetné fel Sidious:

 

"- Commander Cody, the time has come. Execute Order 66.

 

- It is done, my lord."

 

Dzséjt: Ezt írtam lentebb. Számomra a túlzott magabiztosság ilyen prioritású kérdésre NEM - LEHET - MAGYARÁZAT. Addig oké, hogy nem 2000 Jedi indul Palpatine-hoz, mondván, hogy 4 elég, de ilyen fokú védekezési hanyagságról a Jedik egyszerűen nem tehetnek tanúbizonyságot háborús helyzetben. Aki háborús helyzetben nem gondoskodik a saját embereiről, amikor tudja, hogy azok mind egy szálig az ellenség katonáinak gyűrűiben vannak... az egyszerűen ostoba, naív és hiteltelen hadvezér is egyben.

 

Úgy gondolom, mégegyszer tehát, hogy a Jedik ilyen "hanyagságának" az egyetlen oka csak és kizárólag az lehet, hogy nem tudtak a fenti mechanizmusból egyet. Az első kettőt természetesen én is kizárom, hiszen sem a Jedik sem Obi-wan nem volt idióta. Marad az, hogy nem tudtak az Order 66-ről.

 

Nézd: szerintem simán megvalósítható volt, hogy ne tudódjon ki. A klónok a harcok során elsősorban nyilván egy alapvető bázis parancs csomaggal dolgoztak. Az egyszerű parancsoknak nem hiszem, hogy volt kódjuk, azokat szóban, nyílt utasítással megkapták. Ellenben lehettek speciális kódok, (ezek nem részei az alapcsomagnak) amelyek kimondása nem volt túl szerencsés akár az ellenség, akár a belső kémek miatt. Ezen kódokat csak és kizárólag a klónok vezető tisztjei (Jedik) illetve a klóntisztek (parancsnok, stb., mint Cody) kapták meg, és ők utasították az alattuk lévő katonákat tovább (kb. így: Palpatine: Cody, hajtsa végre a parancsot. Cody: Xy - LELŐNI!). Az Order 66 viszont úgy gondolom, hogy még a speciális kódoktól is különböző volt, hiszen ez a kód arra irányult, hogy megöljék a klónok élén álló csapatvezetőket, azaz a Jediket. Éppen ezért erről csak és kizárólag a klóntisztek tudtak, a Jedik nem, és nyilvánvalóan ezt a kódcsomagot a klóntisztek nem kotyoghatták el, így sem Rex, sem senki, hiszen ez a kód a titkosabbnál is titkosabb volt. A klónokról pedig tudjuk jól, hogy remekül tudnak parancsot végrehajtani, így tehát Palpatine-nak nem kellett attól tartania, hogy kitudódik.

[Ody Mandrell]

Ody, a filmekben egyetlen szó sem esik az Order 66-ről, amíg azt Palpi ki nem adja. Később sem utalnak rá, hogy a Jedik tudtak-e róla, vagy sem. (Obi-Wanék csak arról beszélnek, hogy a klónok a Jedik ellen fordultak. Arról egy szó sem esik, hogy ez azért meglepetés-e nekik, mert nem tudtak az Order 66-ről, vagy tudtak róla, csak nem értik, miért gondolja úgy Palpi, hogy a Jedik a Köztársaság ellen fordultak.) Ennél fogva minden ezzel kapcsolatos érv EU, vagy egyszerű találgatás. (Egyébként szerintem tudtak róla, csak nem értik, miért lépett érvénybe.)

Szerintem nem tudtak róla. Ellenkező esetben legalább Obi és Yoda nevesítette volna az eseményeket az egymás közti beszélgetésben de ennek nyoma sincs. Sőt még Bail is hülyén néz, hogy ez most mi volt? Ezáltal a szenátus is kilőve.

[Ody Mandrell]

EP II idején több jedi is kilépett a Rendből.

Mikor? Kik? Ugye ez is valami EU -s dolog?

[Oldfighter]

Mikor? Kik? Ugye ez is valami EU -s dolog?

Talán kicsivel előtte. a húszak pl. Szó is volt róluk.

Nomeg később Yoda is megjegyzi az EP III-ban, hogy mennyire arogánsak is lettek a fiatal jedik. No most gondolj bele ha túlhevül csata közben egy ilyen kamasz tábornok, mögötte egy halom klónnak parancsolva. Szóval szerintem ez a 66-os parancs egyfajta biztosítás amiről talán tudtak a Tanácsban is. Persze lehet, hogy hozzájuk már elferdítve jutott el a dolog, vagy mit tudom én. Annyira engem nem izgat.

[Ody Mandrell]

Pedig belekell, mivel az ep3-ban említett szavazásig a Szenátus volt a Köztársasági Nagy Hadsereg főparancsnoksága. A Jedik a Szenátusnak tettek jelentést, az ő jóváhagyásukkal dolgoztak a Jedik, nem saját szakállukra. A Szenátus szavazza meg a felhatalmazást. Ez nem is EU, hiszen az ep3-ban szó van az új jogokról (bár a konkrét említést kivágták, de minden egyéb benne maradt), ami után Palpatine maga lett az egyetlen főparancsnok, a Szenátust kiváltotta a katonai vezetés alól. Ezért ültette be Anakint a Tanácsba, mint a képviselőjét, és ezért szólt bele a döntésekbe, illetve ezért jelentettek már közvetlen neki a klón hírszerzők, és nem a Jediknek, valamint emiatt lett valószínűleg közvetlen csatornája a klón dandárok parancsnokaihoz. És a TCW-ben pl. még a hírszerzők közvetlen Yodának és Windunak jelentenek, míg a kancellár mellett szokott állni más szenátor is.

Ami pedig az ellentétet illeti: Yoda ep2: "Most csak a Sith sötét nagyura tud gyengeségünkről. Ha jelentjük a Szenátusnak, megsokszorozódik ellenségeink száma." Ha nem lenne ellentét a Rend és a Szenátus között, nem hiszem, hogy Yoda ilyesmiket jelentene ki. Az ep3-ban meg már az önmagában egy utalás, hogy a tisztelt ülés tömegesen tapsikolt, mikor Palpatine kijelenti: "A megmaradt Jediket pedig felkutatjuk és elpusztítjuk." Ha többségben lettek volna a Szenátusban a Jedi-szimpatizánsok, azt hiszem, nem lett volna ilyen élénk a tapsvihar.

Azért nem eszik az olyan forrón. Semmi nem utal arra, hogy a szenátus gyakorolta közvetlenül a főparancsnokságot. Akkor minek főkancellár ha mindent elintéz a szenátus? Szerintem itt Palpatine -nak volt leosztva a főszerep. Ez a szerep alakult át egyszemélyes kultusszá az EPIII alatt. A szenátus és a Jedik konfrontációjára valóban utalnak Yoda szavai, de ezt is tudjuk, hogy Yoda akaratlanul is azokra a korrupt képviselőkre utal, akiket Palpatine a befolyása alá vont. A többiek akár mellette is lehettek. Láttuk Bail -t a császárság kikiáltásakor....nem hinném, hogy csak ő volt maga alatt az eseménykor.

[Ody Mandrell]

Talán kicsivel előtte. a húszak pl. Szó is volt róluk.

Nomeg később Yoda is megjegyzi az EP III-ban, hogy mennyire arogánsak is lettek a fiatal jedik. No most gondolj bele ha túlhevül csata közben egy ilyen kamasz tábornok, mögötte egy halom klónnak parancsolva. Szóval szerintem ez a 66-os parancs egyfajta biztosítás amiről talán tudtak a Tanácsban is. Persze lehet, hogy hozzájuk már elferdítve jutott el a dolog, vagy mit tudom én. Annyira engem nem izgat.

Ez elég vad elképzelés. A 20-ak a Jedik addigi történetük alatt kilépett lovagokat jelentik... A többi még csak nem is EU hanem a Te elképzelésed.

[Ody Mandrell]

Dzséjt én kicsit erőltetettnek érzem az érvelésed. Donáttal értek egyet.

[Dzséjt]

Ezt írtam lentebb. Számomra a túlzott magabiztosság ilyen prioritású kérdésre NEM - LEHET - MAGYARÁZAT. Addig oké, hogy nem 2000 Jedi indul Palpatine-hoz, mondván, hogy 4 elég, de ilyen fokú védekezési hanyagságról a Jedik egyszerűen nem tehetnek tanúbizonyságot háborús helyzetben. Aki háborús helyzetben nem gondoskodik a saját embereiről, amikor tudja, hogy azok mind egy szálig az ellenség katonáinak gyűrűiben vannak... az egyszerűen ostoba, naív és hiteltelen hadvezér is egyben.

És mi a búbánatot tudtak volna tenni? Szólnak a Jediknek:

- Ki-Adi! A klón légió a hátad mögött bármikor elárulhat. Lépj le!

- Ó, bocs főnök, éppen egy háború közepén vagyok, az lehet kicsit most nehéz lesz. De tudod mit? Igazad van, megyek, elrejtőzöm, mentem az írhám, Mygeeto lakossága meg pusztuljon, ahol van.

Ha szólnak változik valami? Képesek lettek volna elbújni a klónok elől. Két-három igen, na és a többi tízezer? Az egész Rend nem menekülhetett volna fejvesztve, és még ha összefognak, akkor sem verhetik meg a klón hadsereget. És elég babrás lehet tízezer Jedit figyelmeztetni, miközben a javuk a frontvonalon van. Leadni a "mindenki jöjjön haza" riadót? Aztán, a bolygó körül lőtték volna szét az egész Templomot. Mi, mi haszna lett volna annak, hogy arra fecséreljék az időt, hogy megpróbálnak minden Jedit figyelmeztetni. Mi haszna lett volna? Ráadásul, kivonják az összes Jedit a harcokból, aztán sikerül kiiktatni Palpatine-t. Hopp, jön a pofára esés, mert akkor minden Jedit vissza kell küldeni harcolni. Lehet, hogy felelőtlenség, de azért 10000 Jedit ugráltatni nem éppen két perces munka, közben persze Sidious meg kénye-kedve szerint ténykedik.

 

Szerintem nem tudtak róla. Ellenkező esetben legalább Obi és Yoda nevesítette volna az eseményeket az egymás közti beszélgetésben de ennek nyoma sincs.

Valaki nevesíthette volna, mi az egyensúly az Erőben.

Valaki nevesíthette volna, hogyan épült fel a II. Halálcsillag három év alatt, mikor az elsőnek 18 év kellett.

Valaki nevesíthette volna, hogyan lett Luke-ból pár év alatt Jedi lovag, mikor Obi-Wannak és Anakinnak tíz év kellett.

Valaki nevesíthette volna, miként működik a szellemesdi, mert enyhén szólva kaotikus.

A lényeg, annyi mindent nevesíthettek volna a hat filmben, amiről mi itt témát nyitottunk, hogy ha ez érv lenne, semmin sem lenne értelme agyalni. De, ha már nevesítés, az ellenkezője sem hangzott el: "Vajon miért árultak el minket a klónok?" Sőt, senki sem csodálkozik azon, hogy a klónok a Jedik ellen fordulnak, egy fél mondatnyit, annyit sem fecsérelnek erre a kérdésre. Ez akár arra is lehetne érv, hogy tudják, létezik az Order 66, és valakinek volt mersze kiadni.

 

Semmi nem utal arra, hogy a szenátus gyakorolta közvetlenül a főparancsnokságot. Akkor minek főkancellár ha mindent elintéz a szenátus?

Minek miniszterelnök, ha mindent elintéz a parlament? Mert kell egy kormányfő. Pontosan nem tudom, hogyan működik a Szenátus politikája, de biztos nem azért van ezer éven át mindig valaki a középső pódiumon, mert ott olyan jó az akusztika.

 

Dzséjt én kicsit erőltetettnek érzem az érvelésed. Donáttal értek egyet.

Én meg a tiéteket, úgyhogy kvittek vagyunk