A Sith program: "Jedi Order 66"

[Nabopolasszar]

Csak a parancsnokok tudtak a parancsok számairól és arról az mit is takar.

Ezt nem igazán hiszem, nem olyan sok az a +66 parancs, hogy ne lehessen megtanulni kívülről őket 10 év alatt, főleg hogy nem is volt más dolguk. Pláne ha olyan szitut vesszük, hogy a tisztek mind meghalnak -> akkor az egyszerű bakáknak is teljesíteniük kell a parancsot, tehát tudniuk kell hogy melyik szám mit takar.

 

Ami új - és egyben zseniális - hogy úgy tűnik az egyes parancsnokok csak a saját Jedijükre vonatkozóan vették a parancsot: "a Nagy Köztársasági Haderő parancsnokainak el kell ezeket a Jediket távolítani". A kulcsszó hogy "ezeket". Tehát Cody akár hihette azt is hogy csak Kenobit kell kinyírni.

Nem, a 66-os után minden jedi a Köztársaság ellenségévé avanzsált, azaz mindet likvidálniuk kellett, nem csak a saját felettesüket.

Szerkesztve: 2012. Augusztus 2. - Nabopolasszar

[Darth Revan9]

Igen, ez a magyarázat nagyon jó.

[Dzséjt]

Ezt nem igazán hiszem, nem olyan sok az a +66 parancs, hogy ne lehessen megtanulni kívülről őket 10 év alatt, főleg hogy nem is volt más dolguk. Pláne ha olyan szitut vesszük, hogy a tisztek mind meghalnak -> akkor az egyszerű bakáknak is teljesíteniük kell a parancsot, tehát tudniuk kell hogy melyik szám mit takar.

Hát pedig nem. Már korábban is írtam erről, hogy ezek special orderek, csak a vezető tisztek tudnak ilyenekről. Jól is nézne ki egy hadsereg, ha minden katona tudna mindent. Ezért vannak tisztek, akik tudják a rangjukhoz és beosztásukhoz járó dolgokat, aztán többet nem. De még egy hadnagy sem lehet tisztában olyan különleges utasításokkal, amikhez a rangjának köze sincs (hát ha még a beosztásának sincs köze).

Az egyszerű bakáknak a feladata a parancs végrehajtása. Ha a tiszt kihal mellőle, dönthet önhatalmúlag, de csak olyan kérdésekben, ami a saját életére vonatkozik. Olyan triviális kérdésben, mint a saját tábornoka megölése, ha csak erre nem kap külön magas rangú tiszttől utasítást, nem dönthet. De ha egy ilyen tiszt, jelen esetben a kancellár rácsörög, és kiadja az ukázt, akkor parancsteljesítés történik.

Viszont ehhez nem kell odamondani, hogy hajtsd végre a 66-ost. Elég annyit parancsba adnia, hogy lője le a Jedit. Slussz-passz.

 

Nem, a 66-os után minden jedi a Köztársaság ellenségévé avanzsált, azaz mindet likvidálniuk kellett, nem csak a saját felettesüket.

Már a 66-os kiadása előtt árulóknak lettek nyilvánítva, mivel nem a parancs által lettek azok. Az csak az árulás elhárítására vonatkozik. És mivel a klónok mögött általában nem Jedi seregek voltak, hanem egy, max két Jedi, ráadásul a Jedik minden klón fölött álltak, így az mindenképpen a felettesükre vonatkozott.

[Nabopolasszar]

Már a 66-os kiadása előtt árulóknak lettek nyilvánítva, mivel nem a parancs által lettek azok. Az csak az árulás elhárítására vonatkozik. És mivel a klónok mögött általában nem Jedi seregek voltak, hanem egy, max két Jedi, ráadásul a Jedik minden klón fölött álltak, így az mindenképpen a felettesükre vonatkozott.

Ok, a gyakorlatban klón marshal a saját felettesét (vagy ha a jedi csak parancsnok volt (mint Ahsoka) akkor a tisztjét) ölette meg - szépen is nézett volna ki ha Cody-t mondjuk Yodára küldik rá-, de a parancs nem arról szólt hogy öld meg a jedi felettesed, hanem arról hogy minden jedit ki kell nyírni, és mindenki a legközelebbivel kezdte. Tegyük fel hogy Coruscantra menet belefutnak egy jedibe azt is likvidálniuk kell.

[pb69]

Ugyan a TCW-vel kapcsolatos topikokban merült fel, de ide tartozik, úgyhogy inkább ide írom.

 

Sokan írjátok azt, hogy a 66-os parancs további magyarázatot igényelne, ill. hogy a TCW hirtelen kaszája miatt ezen nagyon fontos dolog előzményeiről lemaradunk, ez egy nyitva hagyott szál. Én viszont megmondom őszintén, nem igazán értem milyen előzményeket kéne feltárni, miért is lenne ez megalapozatlan.

 

A 66-os parancs az Ep.3 cselekményének közepe/vége tájékán kerül kiadásra, Palpi azt mondja "elérkezett az idő". Szerintem egyértelmű, hogy ez egy hirtelen dolog. Annyi a lényeg, hogy a "nagy terv" a finisben van, a 66-os parancs pedig pontosan ekkorra van tartogatva. Palpi tudja, hogy a terv ehhez a lépcsőfokához ért és kiadja a parancsot.

Tehát a TCW idején, vagy akár a coruscanti csatánál még semmilyen szinten nincs ez képben. A klónokba a "programozásukkor" belekerülnek a parancsok (a megfelelő prioritással és bizalmassági szinttel) és ha megkapják az ezekre vonatkozó utasításokat, akkor ezt szó nélkül végrehajtják (már ha nem gyári hibásak). Ez történt meg az Ep.3-ban.

[Ody Mandrell]

Anno mi is erre jutottunk pb! Viszont a TCW mást sugallt. Kíváncsi vagyok ezzel foglalkoznak-e még a jövőben. Ha nem, akkor marad az előre beprogramozott verzió.

[pb69]

Anno mi is erre jutottunk pb! Viszont a TCW mást sugallt. Kíváncsi vagyok ezzel foglalkoznak-e még a jövőben. Ha nem, akkor marad az előre beprogramozott verzió.

Miért, miben sugallt mást? Én nem éreztem azt, hogy a 66-os parancs átértelmezést nyert volna a TCW-ben. Hol voltam figyelmetlen?

[Donát]

Azért mond ellent a TCW a filmeknek, mert a klónok sok esetben mérlegelik a parancsot, ellenszegülnek, vagy hezitálnak. A 66-os parancs azért szorul magyarázatra, mert egyetlen klón sem tagadta meg a parancsot, pedig a TCW alapján történt már ilyesmi. A filmekben viszont nem. Ezért mondja azt Ody, hogyha a Clone Warsos magyarázatot szeretnék a filmre is, akkor kéne valami indok, ami miatt a klónok szó nélkül lelövik az összes Jedit, anélkül, hogy akármelyikük is megkérdőjelezné a parancsot. Ehhez vagy valami ellenszegülés eltörlő berendezésre lenne szükség (nem túl valószínű), vagy a Jedik elleni elsöprő ellenszenv felépítésére, ami miatt a klónok végül is nem fognak megbotránkozni a kivégzésükön.

[MissKarrde]

Az elképzelhető volna, hogy csak a 66-os parancs volt beléjük kódolva? Mert ha igen, akkor az egyéb szimpla parancsokat tudják mérlegelni, ezt viszont nem, mert benne van a genetikájukban.

[pb69]

Ja, értem már. A klónok topikjában írtam arról, hogyan képzelem el a klónok "gondolkodását".

 

Röviden és tömören:

A klónokba bele vannak égetve a parancsok adott prioritással. Ez a preferencia nem csak azt dönti el, hogy kinek az utasításait kell magasabb szinten kezelni, hanem azt is, hogy mennyire lehet mérlegelni a saját gondolkodás és helyzetfelmérés alapján.

A 66-os parancs valószínűleg az egyik legerősebb utasítás, ahol nincs semmilyen lehetőség a hezitálásra. A klónok így lettek megrendelve és nem tudnak mit tenni vele.

 

A TCW-ben alacsonyabb szintű parancsok vannak zömmel, amiket a klónok átértelmezhetnek ha szükségét látják. Amúgy minden klón más egy kicsit és nem mindenhol tökéletes a modifikáció. Ezért láthattuk pl. a Krell szálban, hogy voltak akiknek nagyon hamar megfordult a fejükben a parancsmegtagadás vagy zendülés. Voltak, akik meg is tették, de olyanok is, akik tűzön-vízen át követték volna az utasításokat. A krelles esetekben pont a határvonalon mozoghatott a dolog, hogy mit tegyenek. Volt aki erre billent, volt aki arra.

Akinél meg nagyon félrecsúszott a kódolás, "gyári hibás" lett, azok akár dezertőrök vagy árulók is lehettek, erre is láttunk példát. A 66-os viszont a legmagasabb klóntiszteknek szólt, oda már a legtökéletesebben sikerült klónok kerültek csak be. A jedik pechére pontosan ezek hajtják zokszó nélkül végre, amit kell.

[Donát]

Ezzel csak ez a probléma:

 

Lama Su: "They are totaly obediant, taking any order without question. We modified their genetic structure to make them less independent than the original host."

[Ody Mandrell]

Lama Su: "They are totaly obediant, taking any order without question. We modified their genetic structure to make them less independent than the original host."

Lama Su nem vette figyelembe azt, hogy emberekkel van dolguk és nem gépekkel. Lehet, hogy amikor még "tervezték" őket akkor így állt a dolog, viszont az élet részben rácáfolt erre az állítására.

[Donát]

Lama Su nem vette figyelembe azt, hogy emberekkel van dolguk és nem gépekkel. Lehet, hogy amikor még "tervezték" őket akkor így állt a dolog, viszont az élet részben rácáfolt erre az állítására.

Jó, csak ez kicsit faramuci, mert a filmekben sehol sem történik arra utalás, hogy a klónok mégsem lennének tökéletes parancsvégrehajtók. Nyilvánvalóan azért, mert a filmekben egyetlen parancsot sem tagadtak meg. A TCW is azért szakított ezzel véleményem szerint, mert így érdekesebb karakterek lettek.

[Ody Mandrell]

Jó, csak ez kicsit faramuci, mert a filmekben sehol sem történik arra utalás, hogy a klónok mégsem lennének tökéletes parancsvégrehajtók. Nyilvánvalóan azért, mert a filmekben egyetlen parancsot sem tagadtak meg. A TCW is azért szakított ezzel véleményem szerint, mert így érdekesebb karakterek lettek.

A filmben a klónok csak marginális szereplők, látványelemek szinte. Így nekem mindig is az volt a véleményem, hogy a TCW mutatta meg a klónok igazi természetét.

[pb69]

Lama Su: "They are totaly obediant, taking any order without question. We modified their genetic structure to make them less independent than the original host."

Ez a marketingszöveg. Nem mondhatja azt a bemutatónál, hogy "Többé-kevésbé engedelmeskednek a parancsoknak, bár vannak elcseszett példányok, akik ellenszegülnek". Másrészt azért ott van az aláhúzott rész is, ahol árnyalja a képet Su is. Csak kevésbé függetlenek, nem pedig egyáltalán nem azok.

 

Jó, csak ez kicsit faramuci, mert a filmekben sehol sem történik arra utalás, hogy a klónok mégsem lennének tökéletes parancsvégrehajtók. Nyilvánvalóan azért, mert a filmekben egyetlen parancsot sem tagadtak meg. A TCW is azért szakított ezzel véleményem szerint, mert így érdekesebb karakterek lettek.

Egyetértek Odyval, a filmekből nem igazán lehet ilyen kérdésekben kiindulni. A klónok alig szerepelnek. Ráadásul az Ep.2-ben még mindenkinek mindenki ismeretlen, szóval jogos a távolságtartás. Az Ep.3-ban pedig leginkább a 66-osnál szerepelnek. Meg azért a TCW se arról szól, hogy folyton ellenkeznek és önállóskodnak.

Persze, amúgy értem mit akarsz mondani és nyilván igazad is van abban, hogy a TCW-ben hülyén jött volna le, ha a klónok is robotként viselkednek, ezért elég emberivé tették őket. Csak azért lássuk, hogy lehet ennek sztorihű magyarázatát is találni.

[Darth Revan9]

Palpatine szó szerint hogy adta ki a 66-os parancsot Codynak?

 

"Cody parancsnok eljött az idő, hajtsa végre a 66-os parancsot!"

 

Így volt, vagy kihagytam valami szót?

[Dzséjt]

Így volt, nem hagytál ki semmit.

"Commander Cody, the time has come. Execute Order 66."

[Frenkie]

Amióta kiderült a TCW-ből hogy a klónokban van egy chip és emiatt hajtják végre gondolkodás nélkül a parancsot, éreztem hogy valami nem kóser valami hiányzik.

 

Tehát akkor ami zavar az az hogy mindegyik klónban van egy chip amit ha aktiválnak akkor lelövik a jediket szinte öntudatlanul, azaz biorobotokká válnak.

Viszont az EP3-ban a parancs kiadása után nem igazán az van hogy minden klón azonnal gondolkodás nélkül lő. Codynak jön a parancs majd ő szól a többieknek hogy lelőni. A többi Jedinél is a parancsnokok kapják meg holoüzenetben Sidioustól a parancsot.

Tehát ha chip van mindegyik klónban akkor miért nem mindenki kapja meg a parancsot és miért nem lőnek azonnal? Mert most a TCW szerint úgy néz ki hogy a parancsnok megkapja az ukázt, neki nyilván átbillen a tudata, majd szól a többi klónnak. De a többi klón nem a chip miatt lő hanem azért mert a parancsnok ezt a parancsba adta. Viszont mivel ők nem hallották a parancsot ezért át sem billenhettek más tudatállapotba csak fel kéne tenniük a kérdést hogy ugyan az eddigi bajtársainkat miért is kell lelőni?

 

Nektek mi a véleményetek erről?

[Donát]

Szerintem minden klónban volt chip.

[Dzséjt]

Ebben van valami. Az biztos, hogy minden klónban van chip, hiszen Fives és Tup nem tisztek voltak. Fives totálisan közlegényként kezdte majd emelkedett ARC-beosztásba, de hogy milyen rangja volt, az jó kérdés. Gondolom valamilyen tiszt lett. Tup viszont közlegény volt.

Már csak azért is fontos minden klónba chipet tenni, nem csak a parancsnokokba, hiszen a háború alatt több parancsnok is meghalt és emelkedtek más tisztek a helyükre. Gondoljunk csak arra, hogy Appo és Thire a TCW-ben még őrmester és hadnagy, az ep3-ban Appo már az 501-esek parancsnoka, Thire pedig a Coruscatni Őrségé.

Hogy miért nem szólt mindenkinek a parancs? Szerintem ennek egyszerű technikai akadályai voltak. Sidiousnak egyszerűbb az összes légió parancsnokának kiadni a parancsot, mint minden katonának elmondani. Esetleg lehetne közös frekvencián sugározni, de azt hallhatják a Jedi tisztek is, ráadásul minden klón osztagnak más-más lehet a közös frekvenciája, így megint légióként kéne vakarászni. Egyszerűbb, ha Palpatine rendelkezésére áll egy titkosított csatorna, ami közvetlen a klón parancsnokokkal köti össze. Afféle forródrót. Így egyetlen sávon szólhat minden klónparancsnokhoz (akik névsorát a hadsereg főparancsnokaként amúgy is ismernie kell), nem sok sávon az egyes klón légiókhoz. Plusz, az se tűnik reálisnak, hogy minden klónnál lenne csillagközi kommunikálásra alkalmas eszköz, logikusabb, hogy a parancsnokokon, esetleg azok helyettesein kívül mindenki másnál csak helyi hívásra alkalmas rádió van.

Hogy miért adta tovább például Cody a parancsot? Nos, szerintem azért, mert a chip nem eszetlenné teszi őket, vagyis nem lőnek gondolkodás nélkül azonnal. Továbbra is képesek a helyzetelemzésre, ötletelésre, taktikázásra - erre már csak azért is szükség van, mert egy Jedi és egy klón nincs éppen egy súlycsoportban, ha egy klón ekkor eszetlenül támadja meg, és nem sikerül azonnal végezni vele a meglepetés erejével, akkor a Jedi legyűri, lásd Yoda esete, de még a meglepett Ki-Adi is képes volt pár klónt a túlvilágra küldeni. A másik, amiért fontos, hogy a parancsnokok ne váljanak eszetlen robottá, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Jedik mellett lesznek. Ekkor neki tovább kell adnia a parancsot egy olyan klónnak, aki a Jedi közelében van, vagy eszesen megvárni a Jedi visszatértét. Szóval a chip csak azt teszi biztossá, hogy a klón közvetlen vagy közvetett mód, de megölje a Jedit. Cody megkapta a parancsot, átkapcsolt Jedi-ölő üzemmódba, de nem hülyült meg, emiatt képes volt felmérni a helyzetet. Obi-Wannál ott a kard, elment egy hátason, ott a közelben az AT-TE -> kihozta a megfelelő parancsot.

 

Viszont, Frenkie, rávilágítottál egy lehetőségre, ami lehetővé teszi, hogy néhány klón megtagadja a felettestől jövő parancsot. Ahogy írtad, a többi klón már a klón felettestől kapja meg a parancsot, és ott nem hangzik el a varázsszó. Ez lehetővé teszi, hogy néhány klón, ahogy írtad, visszakérdezzen, esetenként a Jedi védelmére kelljen. Igaz, a klón parancsnokok ekkor szimplán elrebegik a 66-os parancs varázsszót és a védelmező lövi le a Jedit.

Viszont, hogy ez, legalábbis a filmben látott pár esetben miért nem történt meg? Nos, erre szerintem a válasz az Umbara-történetben keresendő, ami igen jól mutatja be a klónok feletteseikhez való hűségét. Ugyan volt pár lázongó, de a légió java még a legesztelenebb parancsok esetén is hű volt Krellhez. Azaz inkább, hű volt Rexhez, a közvetlen parancsnokukhoz, aki pedig Krell legesztelenebb parancsait is végrehajtotta. Emlékezzünk csak, az egész 501-es csak azután fordult a Jedi ellen, hogy Rex ellene fordult. Sőt, extrém mód Dogma csak akkor, amikor már Krelltől hallotta, hogy elárulta a Köztársaságot. Ugyan vannak lázadó elemek - ezért is kell voltaképpen a chip -, de a klónokba kellemes adag vakhűséget is beleneveltek a felettes felé. A klón parancsnokok esetén ezek a Jedik, az emberi admirálisok, a szenátorok és képviselők valamint az egész piramis tetején a kancellár, a többi klón számára a rangban vagy beosztásban felette álló klónok. Szóval elég jól biztosította Sidious, hogy a klónok végrehajtsák a parancsot: eleve némiképpen fanatikusokká tették a klónokat (azért nem annyira, hogy az már a gondolkodásuk kárára váljon), a biztonság kedvéért meg még beépítettek egy chipet is.

[MissKarrde]

Tehát akkor ami zavar az az hogy mindegyik klónban van egy chip amit ha aktiválnak akkor lelövik a jediket szinte öntudatlanul, azaz biorobotokká válnak.

Viszont az EP3-ban a parancs kiadása után nem igazán az van hogy minden klón azonnal gondolkodás nélkül lő.

Hát ez az, amiért számomra a bemutatott chipes megoldás alapból nem működik.

[Dzséjt]

Hát ez az, amiért számomra a bemutatott chipes megoldás alapból nem működik.

De az alanti magyarázattal tökéletesen működik.

[MissKarrde]

De az alanti magyarázattal tökéletesen működik.

A magyarázat nem rossz (főleg a technikai akadály, az teljesen rendben van), de kevés Honnan tudjuk, hogy a chipes megoldás nem működik mindenkiben egyformán, vagyis a parancsnokok nem lesznek zombik tőle, az alatta lévők meg igen?

[Darth Sky]

Viszont az EP3-ban a parancs kiadása után nem igazán az van hogy minden klón azonnal gondolkodás nélkül lő. Codynak jön a parancs majd ő szól a többieknek hogy lelőni. A többi Jedinél is a parancsnokok kapják meg holoüzenetben Sidioustól a parancsot.

Tehát ha chip van mindegyik klónban akkor miért nem mindenki kapja meg a parancsot és miért nem lőnek azonnal? Mert most a TCW szerint úgy néz ki hogy a parancsnok megkapja az ukázt, neki nyilván átbillen a tudata, majd szól a többi klónnak. De a többi klón nem a chip miatt lő hanem azért mert a parancsnok ezt a parancsba adta. Viszont mivel ők nem hallották a parancsot ezért át sem billenhettek más tudatállapotba csak fel kéne tenniük a kérdést hogy ugyan az eddigi bajtársainkat miért is kell lelőni?

Két dolgot tudunk biztosan. Az egyik, hogy a chip, ezzel együtt a Parancs minden bizonnyal verbálisan aktiválódik, ellenkező esetben Sidious nem szórakozott volna azzal, hogy értesíti a parancsnokokat. A másik, hogy a Parancsról nem értesülő klónok nem fogják szó nélkül agyonlőni a tábornokukat (lásd: Umbara). Ebből szerintem összerakható, hogy valami módon minden egyes klón megkapta az üzenetet, ha máshogy nem, belső, zárt láncú sisakrádión keresztül. Továbbá Tupnál csak azt láthattuk, hogy működik a hibás chip... semmi nem utal arra, hogy a klónoknak a chip aktiválásának millisecundumában őrült módjára tüzet kellene nyitnia a legközelebbi Jedire. Szerintem csupán a hezitálás szikrájának lehetőségét hivatott kiiktatni a chip. Ettől függetlenül ugyanúgy a parancsnokok rendelkeznek, hogy milyen módon likvidálják az adott Jedit.

Szerkesztve: 2014. Május 10. - Darth Sky

[Dzséjt]

A magyarázat nem rossz (főleg a technikai akadály, az teljesen rendben van), de kevés Honnan tudjuk, hogy a chipes megoldás nem működik mindenkiben egyformán, vagyis a parancsnokok nem lesznek zombik tőle, az alatta lévők meg igen?

Már miért kéne az alattuk lévőnek is zombivá válnia? Lehet rosszul fogalmaztam, de 100%, hogy egyik klón sem válik zombivá tőle (már leszámítva az olyan esetet, mint amikor meghibásodik, de a Tup-féle hibás működést ne vetítsük ki a helyes működésre). Hiszen írtam is példákat, Appo és Thire, akik altisztek és főtisztek voltak csak a TCW-ben, de a 66-os parancs idején már tábornokok lettek. Nyilván őket nem kalibrálták át a ranglétrán történő felmászás közben, hanem ugyanúgy működött bennük a chip, amikor még csak őrmester és hadnagy voltak, mint amikor parancsnokokként megkapták a 66-os parancsot. A chip csak azt biztosítja, hogy végrehajtsák a parancsot, azt nem befolyásolja, hogy hogyan hajtsák végre. Az már a klón eszén múlik. Neyo, Bacara és Bly eszesen és jól hajtották végre. Cody okosan csinálta, csak rosszul hajtotta végre. Gree ostobán fogott neki, bele is halt.

[Nabopolasszar]

...eleve némiképpen fanatikusokká tették a klónokat (azért nem annyira, hogy az már a gondolkodásuk kárára váljon), a biztonság kedvéért meg még beépítettek egy chipet is.

Amúgy pár hónapja én is egy hasonló kétszintű szabályozást pedzegettem:

...külön van a chip, ami a 66-ost váltja ki, és van valami más, ami a (szinte) feltétlen engedelmességet biztosítja.

Azért örülök, hogy amikor én hoztam fel akkor az "azért már keményen fantazmagória" volt.

[Dzséjt]

Azért örülök, hogy amikor én hoztam fel akkor az "azért már keményen fantazmagória" volt.

Mert te genetikai valamicsodáról beszéltél (sejtekről, szupresszáló egységekről, bónuszcsomagban beültetett dolgokról), én szimpla okításról, ami valószínűleg ugyanolyan, mint amit az USA hadserege végez a saját katonáin - és ami nem a fejemből pattant ki, hanem láttuk az ep2-ben ás a TCW-ben, ott ültek a kisklónok a bilivel a fejükön és ment az okítás. Ebbe nincsen genetikai miszticizmus, pusztán annyi, ami az egész klón hadseregen megfigyelhető: az USA haderejének kopizása.

[Nabopolasszar]

Mert te genetikai valamicsodáról beszéltél...

Annak ellenére ágálsz a genetikai magyarázatom ellen, hogy a Klónok támadásában elhangzik, hogy genetikailag módosították őket, hogy kevésbé legyenek önállóak, mint a mintaegyed. ("We modified their geneti stucture, to make them less independent, than the opriginal host"-egyenesen Lama Su szájából).

A chipről nem beszélhetett , mert az nem genetikai módosítás, hanem beültetés - ez a TCW-ból kiderül. Ezek szerint kell lennie valami másnak is a nevelés és a chip mellett, ami a genomukba van kódolva.

[Dzséjt]

Én nem ágálok az ellen, ami a filmben elhangzik. Genetikailag kevésbé képesek a függetlenségre, stimmt, ezzel nincs bajom. Nem lesz egyikből sem fejvadász, aki a saját feje után megy, nem fognak csapot-papot otthagyni, és önálló életet kezdeni (mielőtt Cuttal jönnél, ő azután lépett le, hogy az osztaga - a családja - mind egy szálig elpusztult, és aztán nem saját családot alapított, hanem egy családba házasodott be - ami ráadásul nem is embercsalád volt). Magyarán: genetikailag függővé tették őket arra, hogy mindig megmondják nekik, mit csináljanak. Utasításfüggők.

[Frenkie]

Ebben van valami. Az biztos, hogy minden klónban van chip, hiszen Fives és Tup nem tisztek voltak. Fives totálisan közlegényként kezdte majd emelkedett ARC-beosztásba, de hogy milyen rangja volt, az jó kérdés. Gondolom valamilyen tiszt lett. Tup viszont közlegény volt.

Már csak azért is fontos minden klónba chipet tenni, nem csak a parancsnokokba, hiszen a háború alatt több parancsnok is meghalt és emelkedtek más tisztek a helyükre. Gondoljunk csak arra, hogy Appo és Thire a TCW-ben még őrmester és hadnagy, az ep3-ban Appo már az 501-esek parancsnoka, Thire pedig a Coruscatni Őrségé.

Hogy miért nem szólt mindenkinek a parancs? Szerintem ennek egyszerű technikai akadályai voltak. Sidiousnak egyszerűbb az összes légió parancsnokának kiadni a parancsot, mint minden katonának elmondani. Esetleg lehetne közös frekvencián sugározni, de azt hallhatják a Jedi tisztek is, ráadásul minden klón osztagnak más-más lehet a közös frekvenciája, így megint légióként kéne vakarászni. Egyszerűbb, ha Palpatine rendelkezésére áll egy titkosított csatorna, ami közvetlen a klón parancsnokokkal köti össze. Afféle forródrót. Így egyetlen sávon szólhat minden klónparancsnokhoz (akik névsorát a hadsereg főparancsnokaként amúgy is ismernie kell), nem sok sávon az egyes klón légiókhoz. Plusz, az se tűnik reálisnak, hogy minden klónnál lenne csillagközi kommunikálásra alkalmas eszköz, logikusabb, hogy a parancsnokokon, esetleg azok helyettesein kívül mindenki másnál csak helyi hívásra alkalmas rádió van.

Hogy miért adta tovább például Cody a parancsot? Nos, szerintem azért, mert a chip nem eszetlenné teszi őket, vagyis nem lőnek gondolkodás nélkül azonnal. Továbbra is képesek a helyzetelemzésre, ötletelésre, taktikázásra - erre már csak azért is szükség van, mert egy Jedi és egy klón nincs éppen egy súlycsoportban, ha egy klón ekkor eszetlenül támadja meg, és nem sikerül azonnal végezni vele a meglepetés erejével, akkor a Jedi legyűri, lásd Yoda esete, de még a meglepett Ki-Adi is képes volt pár klónt a túlvilágra küldeni. A másik, amiért fontos, hogy a parancsnokok ne váljanak eszetlen robottá, hogy egyáltalán nem biztos, hogy a Jedik mellett lesznek. Ekkor neki tovább kell adnia a parancsot egy olyan klónnak, aki a Jedi közelében van, vagy eszesen megvárni a Jedi visszatértét. Szóval a chip csak azt teszi biztossá, hogy a klón közvetlen vagy közvetett mód, de megölje a Jedit. Cody megkapta a parancsot, átkapcsolt Jedi-ölő üzemmódba, de nem hülyült meg, emiatt képes volt felmérni a helyzetet. Obi-Wannál ott a kard, elment egy hátason, ott a közelben az AT-TE -> kihozta a megfelelő parancsot.

 

Viszont, Frenkie, rávilágítottál egy lehetőségre, ami lehetővé teszi, hogy néhány klón megtagadja a felettestől jövő parancsot. Ahogy írtad, a többi klón már a klón felettestől kapja meg a parancsot, és ott nem hangzik el a varázsszó. Ez lehetővé teszi, hogy néhány klón, ahogy írtad, visszakérdezzen, esetenként a Jedi védelmére kelljen. Igaz, a klón parancsnokok ekkor szimplán elrebegik a 66-os parancs varázsszót és a védelmező lövi le a Jedit.

Viszont, hogy ez, legalábbis a filmben látott pár esetben miért nem történt meg? Nos, erre szerintem a válasz az Umbara-történetben keresendő, ami igen jól mutatja be a klónok feletteseikhez való hűségét. Ugyan volt pár lázongó, de a légió java még a legesztelenebb parancsok esetén is hű volt Krellhez. Azaz inkább, hű volt Rexhez, a közvetlen parancsnokukhoz, aki pedig Krell legesztelenebb parancsait is végrehajtotta. Emlékezzünk csak, az egész 501-es csak azután fordult a Jedi ellen, hogy Rex ellene fordult. Sőt, extrém mód Dogma csak akkor, amikor már Krelltől hallotta, hogy elárulta a Köztársaságot. Ugyan vannak lázadó elemek - ezért is kell voltaképpen a chip -, de a klónokba kellemes adag vakhűséget is beleneveltek a felettes felé. A klón parancsnokok esetén ezek a Jedik, az emberi admirálisok, a szenátorok és képviselők valamint az egész piramis tetején a kancellár, a többi klón számára a rangban vagy beosztásban felette álló klónok. Szóval elég jól biztosította Sidious, hogy a klónok végrehajtsák a parancsot: eleve némiképpen fanatikusokká tették a klónokat (azért nem annyira, hogy az már a gondolkodásuk kárára váljon), a biztonság kedvéért meg még beépítettek egy chipet is.

 

 

Két dolgot tudunk biztosan. Az egyik, hogy a chip, ezzel együtt a Parancs minden bizonnyal verbálisan aktiválódik, ellenkező esetben Sidious nem szórakozott volna azzal, hogy értesíti a parancsnokokat. A másik, hogy a Parancsról nem értesülő klónok nem fogják szó nélkül agyonlőni a tábornokukat (lásd: Umbara). Ebből szerintem összerakható, hogy valami módon minden egyes klón megkapta az üzenetet, ha máshogy nem, belső, zárt láncú sisakrádión keresztül. Továbbá Tupnál csak azt láthattuk, hogy működik a hibás chip... semmi nem utal arra, hogy a klónoknak a chip aktiválásának millisecundumában őrült módjára tüzet kellene nyitnia a legközelebbi Jedire. Szerintem csupán a hezitálás szikrájának lehetőségét hivatott kiiktatni a chip. Ettől függetlenül ugyanúgy a parancsnokok rendelkeznek, hogy milyen módon likvidálják az adott Jedit.

 

Ezen magyarázatokkal rendben lévőnek tűnik a dolog. Az meg világos volt hogy minden klónban van chip hisz Fives kiderítette. Pont ez volt a problémám, de így már ok.