A Jedi és a Sith rend

[Ody Mandrell]

Már csak az a kérdés, hogy ki választja őket. Erről ugyanis nem volt szó. Lehet, hogy nem is a nép hanem valami bölcsekből álló testület.

[Bomarr]

És vajon ki választotta meg a kirobbanthatatlan Sio Bibble-t?

[Ody Mandrell]

A Nép!

[pb69]

De ha itt választás van akkor nincsenek örökösödési szabályok és akkor valóban adja magát, amit Nabo kérdezett, hogy mégis mi alapján választanak gyerekeket?

Adódik, de simán lehet, hogy arrafelé egy 14 éves már nem is annyira számít gyereknek. Lehet olyasmi megítélés alá esik, mint nálunk mondjuk egy 18-19 éves. Nyilván tudni kéne, hogy kik, hogyan és mi alapján választanak. Ugye ilyen esetben felmerül az emberben, hogy vannak alternatívák, ezek már előtte átesnek vmilyen szűrőn, ill. a választásra jogosultaknak vhogy meg kell ismerniük a jelölteket. Ezen infók hiányában nehéz mit kezdeni azzal a kérdéssel, hogy egy 14 éves lány hogyan kerülhetett megválasztásra. Mindenesetre elképzelhető, hogy Padmé volt annyira ügyes, érett és meggyőző, hogy megfelelő választásnak tűnjön. De akár az is elképzelhető, hogy bizonyos hataloméhes figurák Palpatine hibájába estek és azt gondolták, hogy egy ifjú és naiv királynő kellően manipulálható lesz ahhoz, hogy a céljaikat rajta keresztül elérhessék, csak aztán koppantak, mert a "kislány" talpraesettebb volt a vártnál.

 

Egyáltalán miért szabadulnak meg tőlük miután tapasztaltak lesznek? Miért mindig gyerekek?

Mindig? Van arról infónk, hogy a Naboo-n mindig gyerekeket választottak meg? Padmé mesél valami olyasmit Anakin-nak, hogy túl fiatalon került trónra, mintha egyáltalán nem lett volna ez ott se természetes. Később meg a tapasztalataik ellenére megválnak tőlük, hogy ne lehessenek túl sokszor megválasztva. Hiába nagy tehetség valaki, kerül oda nagyon fiatalon, szerez megannyi tapasztalatot és válik jobb politikussá, megvan a logikus oka annak, hogy a demokráciákban miért van megválaszthatósági limit. Arról is szó esik az Ep.2-ben, hogy ezen a Naboo-n változtatni akartak Padmé regnálásának végén, mert a nép továbbra is őt akarta uralkodónak, de ő nem élt ezzel a lehetőséggel.

[Dzséjt]

Ezzel nem feltétlenül értek egyet. Szerintem Anakin nem gondolja jobbnak a demokráciát, úgy hiszi, hogy a Köztársaság romlottsága és rossz működése rendszerszintű elvi problémákra is visszavezethető, azaz a demokratikus berendezkedés nem jó. Abból indul ki, hogy a diktatúra működik, ott sokkal kevésbé léphetnek fel zavarok. Aki eljut az egyetlen teljhatalmi pozícióba, az elég rátermett és erőskezű ahhoz, hogy rendet tartson. Kell egy jó diktátor és kész a tökéletes rendszer.

"Olyan rendszer kell, amiben az emberek leülnek megbeszélni, mi a jó a népnek, és azt teszik" - ez nagy vonalakban a demokrácia leírása. Vagyis tudta, hogy ennek hogy kéne jól működnie. Amúgy meg, attól még, hogy monarchiát akar, nem feltétlen akar diktatúrát. Mindenki abban a tévhitben van, hogy attól, hogy valahol egyeduralkodás van, az máris csak zsarnokság lehet. Holott lófütyit. Anakain is simán akarhat csak egy jól működő monarchiát, amiben a szeretett nője is vezetett.

 

Ez azért messze nem így jött le a filmekből. A Jedi Rendben a Tanács az úr, ebben Yoda-nak biztosan, Windu-nak vélhetően nagyobb tekintélye van a többieknél, de ez csak egy "íratlan" helyzet. Kivívták maguknak a nagyobb tiszteletet, de nem hinném, hogy hivatalosan is többet érne a szavuk. Rögtön az Ep.1-ben Yoda egyértelműen kimondja, hogy ő ellenzi Anakin tanítását, az előzmények tükrében ez Windu esetében is valószínűsíthető, a fiúból mégis jedi lesz, mert a Tanács úgy döntött.

Hát, épp ez az, hogy eljutottak oda, hogy végül már csak Yoda és Windu szava ért valamit. Ez is mutatja, hogy a Jedi Tanács is elcsesződött. Hogy íratlanul ugyan, de két Jedi az összes többi fejére nőtt.

 

Számomra a filmekből a Naboo kapcsán is sokkal inkább a demokrácia ugrik be, semmint a diktatúra. Az uralkodójukat is választják, szóval inkább csak a fő közjogi méltóságot testesíti meg, és nem pedig az abszolút monarchiát...

De végül a királynő szava a végső. Nem szimbólum, övé a hatalom. Nézzük csak meg az idevonatkozó jeleneteket. Sio Bible és Panaka semmiféle érdemi tanáccsal nem járult hozzá a döntésekhez, csak elmondták azt, ami éppen zajlik. A milícia fabatkát sem ér a droid sereggel szemben, a tárgyalások meg nem zavarhatóak le követek nélkül. Puff, hát erre bárki rájöhetett, aki vezető pozícióban van. De Amidala mondja ki, hogy márpedig nem fognak ellenállni. Amidala dönt abban, hogy a Szenátusnak kell ezt megoldania. Ő dönt abban, hogy visszamegy és háborút indít a Kereskedelmi Szövetséggel szemben. Amidala nem szimbólum, ő az egyedüli uralkodó, az ő szava a döntő. Ez abszolút monarchia, akár választják a királynőt, akár nem.

És ezt támasztják alá az enciklopédiák is. Azok szerint is az uralkodó dönt mindenben, a tanácsadók tényleg csak tanácsokat adnak. És azért választanak gyerekeket vagy nagyon fiatalokat, mert a naboo-iak úgy hiszik, azok még tiszták és a gyermeki bölcsesség miatt jobb uralkodók. No comment.

 

Mondjuk az is érdekes, hogy mi alapján választanak meg 14 éves kislányokat, mert biztos nem a korábbi politikai pályafutásuk és eddig elért eredményeik alapján

Épp ezt kérdeztem én is két poszttal lejjebb...

 

Már csak az a kérdés, hogy ki választja őket. Erről ugyanis nem volt szó. Lehet, hogy nem is a nép hanem valami bölcsekből álló testület.

Az ep2 szerinte a nép választja a királyt/királynőt. Anakin mondja, hogy Amidala esetében még alkotmánymódosítást is akartak, hogy Amidala trónon maradjon, csak ő pofátlanul lemondott.

 

Mindig? Van arról infónk, hogy a Naboo-n mindig gyerekeket választottak meg?

A látottak és hallottak alapján nem mindig, de többször megesik. Amidala 14 éves volt, de ő mondja, hogy volt nála fiatalabb is korábban. És mint kiderült, később is, hiszen Apailana az ep3-ban csak 12 éves.

[Kenobi tábornok]

Ha már Sithek. Ki volt az első, a Prime Sith? Ha van ilyen.

[Ody Mandrell]

Naga Shadow.

[Dzséjt]

16 órával ezelőtt, Kenobi tábornok írta:

Ha már Sithek. Ki volt az első, a Prime Sith? Ha van ilyen.

A kánonban a fene tudja. Még nem nevezték nevén az első renegát Jedit. Tulajdonképpen a kánonban csak foszlányokat ismerni a régi időkből. Gondolom ennek is van oka (egy új KotOR játék, vagy esetleg egy régi időben játszódó sorozat/film).

16 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Naga Shadow.

Majdnem, Ajunta Pall, Sadow kicsit később élt, de talán az egyik leghíresebb ősi Sith volt.  

[Kenobi tábornok]

A Jedik, Yoda, Windu stb. mit tudtak a Sith-ekről? Voltak valami ősi feljegyzéseik, holocron vagy valami? Vagy csak legendáik voltak? 

Szerkesztve: 2018. Január 25. - Kenobi tábornok

[Bomarr]

Yoda meglepően bennfentes. Tudta a Kettő szabályát.

[Kenobi tábornok]

Tényleg ezt majdnem el is felejtettem.

[Ody Mandrell]

Yoda az 1000 éves mivoltával nem csoda ha jobban képben volt. A probléma nem (csak) vele hanem a többi Jedivel volt.

[Dzséjt]

Igen, amikor Yoda Jedi lett, a Sith még elég friss élménynek számíthatott a Galaxisban. 100 év ide vagy oda, sok faj él több száz évig (a wookieek, a huttok, Maz faja, Yoda faja), Yoda nem egy olyan személlyel találkozhatott, akik még éltek abban a korban, amikor több ezer Sith élt.

Az meglehetősen érdekes, hogy neki van bennfentes infója a későbbi Sith-ek legfontosabb szabályáról. Vagyis valamikor még a Jedik és a Sith-ek vagy összefutottak, vagy a Jedik valamilyen más módon megtudták ezt az infót.

De az is biztos, hogy azért rengeteg ismeretük lehet a Sith-ekről, felteszem feljegyzések azért maradtak fenn. Hiszen Kanan és Ahsoka is tudja, hol van Malachor és mi történt ott. Yoda ismeri Morabandot, és felismeri Darth Bane szellemét is. Szóval azért legendáknál több ismeretük van egykori ellenségeikről.

[Ody Mandrell]

Szerintem is nyilvánvaló, hogy ha nem is volt egy külön fejezet a sithek-ekről a könyvtárban, de azért sokat tudtak róluk. Persze ez nem is csoda, ha eleve a jedi rendből fejlődtek ki. 

[Dzséjt]

Még egy kis érdekesség, ezúttal a bolygós könyvből:

A filmekben látott Jedi Templom már a sokadik változata az évezredes épületnek, az eredeti egy hegyre épült és jóval kisebb volt. A hatalmas zikkuraton belül megvan még néhány régi épületrész a korábbi templomokból, például a középső torony alapja annak a bizonyos hegynek a csúcsa, amit körbeépítettek, de a tornyon belül érintetlenül megvan - ennyi maradt belőle, a Coruscant felhőkarcolói a maradékot bekebelezték. De van bent egy kámpolna is, az a fiatal padawanok szállása, egy másik maradvány pedig múzeum.

[Kenobi tábornok]

És egy mozaikpadló, ami Ossusról származik, egy ősi templomból.

Szerkesztve: 2018. Január 26. - Kenobi tábornok

[Dzséjt]

Az is akad.  

[Lizardking]

Jó,nem teljesen jogos két időszak ismereteit összehasonlítani,főleg,hogy 1000+ év telt el a két "kép" közt.

De azért bele lehet ebbe a kontrasztba is magyarázni(mint oly sok mindenbe a SWben) hogy hol is siklott meg a Jedi Rend. Tudás vs bölcsesség.

[Darth Cupsy]

7 perccel korábban, Lizardking írta:

De azért bele lehet ebbe a kontrasztba is magyarázni(mint oly sok mindenbe a SWben) hogy hol is siklott meg a Jedi Rend. Tudás vs bölcsesség.

"Pedig azt hittem egy Jedinek nem kell mondanom, hogy a tudásnál sokkal fontosabb... höhöhöm... a bölcsesség"

 

OFF: Rákerestem  a filmben, hogy pontos legyek, másodszorra belekattintva pont ezt a részt szúrtam ki, pont a mondat kezdeténél 

[Lizardking]

A vén csúfság csak tudott maradandót is mondani.

[Dzséjt]

Igen, látszik, hogy milyen úton haladtak a Jedik. Azért ez szép kontraszt. Az Ahch-Tón még csak pár Jedi élhetett a természettel összhangban, viszonylagosan elszigetelve, szerény körülmények között. X ezer évvel később meg Coruscanton székelnek, szupermodern templomban, kőgazdagon, külsős alkalmazottakkal, és végtelen mennyiségben felhalmozott tudással, aminek már igazán hasznát sem veszik.

 

Amúgy az első templom tükrében szerintem azt is leszűrhetjük, hogy a lothali templom is valamikor a kezdetek környékén épülhetett, míg Eedit Temploma a Devaronon sokkal fiatalabb lehet. A lothali az ahch-tói természetes vonalát követi, a devaroni viszont már a coruscanti modern templomra hajaz. Mondjuk a fentebb ecseteltekből már az is kiviláglik, hogy a coruscanti templom első változatai is inkább a természettel jobban harmonizáló építmények voltak.

[Ody Mandrell]

Utaltam erre a párhuzamban az Ahch-To topikban, de jó így képen is látni őket. Bizony nagy utat tettek meg a Jedik és ezt most érezhetjük át igazán, hogy megismertük azt a helyet ahonnan indultak. Az EPVIII egyik hálás pontja ezek bemutatása és az, ahogy bemutatta. Lehet ilyen és ehhez hasonló képi párhuzamokat tenni.

Szerkesztve: 2018. Február 6. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Azért az se semmi, hogy Yoda az ep5-6-ban az Ahch-Tón látottak alapján közelebb állt a Jedi eredeti eszméihez, mint az ep1-2-3-ban bármikor.

[Ody Mandrell]

A ROTS előtti időkben világosodott meg.

[Dzséjt]

15 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szóval akkor bárki nevezhető Jedinek, ha tudja használni az Erőt és rendes ember.

És az Erőt védekezésre és megismerésre, nem támadásra (amibe egy eszméletlen ember meggyilkolása bőven belefér) használja, és a békét őrzi, a gyengéket oltalmazza. A Jediség alapjait ez adja, kár, hogy sok olyat is Jedinek neveztek egy idő után, aki nagyon távol állt ettől. Egy hit és egy életmód.

A diplomácia, a nyelvek, a kardforgatás, a harcművészet és a többi olyan, ami több éves tanulással és gyakorlással sajátítható el, már csak kiegészítője, nem elengedhetetlen eleme ennek.

Rey azért Jedi, mert jó ember, tudja használni az Erőt, és ezt mások megsegítésére próbálja használni. Rey szerintem jelenleg Jedibb, mint bármely eddig látott Jedi, beleértve az olyan nagy Jedinek tartott figurákat, mint Yoda, Obi-Wan és Luke.

És az tuti, hogy attól, hogy leböki az eszméletlen Kylót, nem Jedi lett volna, hanem egy sz*r alak, mint Anakin, Dooku, Krell, Ventress, Maul, Opress vagy maga Sidious. Akár párhuzamot is vonhatunk a Supremacy-n és az Invisible Handen történtek között: Rey nem tette meg, amit Anakinnak sem lett volna szabad, amikor ott állt legyőzött és harcképtelen ellenfele fölött. Anakin meggyilkolta a magatehetetlen Tyranust, Darth Vader is lett belőle végül, Rey viszont megkímélte a magatehetetlen Kylót. Nem is hiszem, hogy valaha a nevében szerepelni fog a Darth szó.

 

Az általunk ismert klasszikus Jedik meg romba döntötték a Galaxist, szóval talán nem is baj, ha Reynek és Ezrának köze sincs hozzájuk. Luke-ot én viszont simán klasszikus Jedinek mondanám, mert mindent elért, amit ők: hagyott felemelkedni egy új sötét nagyurat, aki romba döntötte a Galaxist, és segített megteremteni a tanítványt ennek a nagyúrnak. Luke végül sikeresen teljesen olyanná vált, mint mesterei. Ennél klasszikusabb már nem lehet egy Jedi.  

Szerkesztve: 2018. Február 28. - Dzséjt

[Donát]

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szóval akkor bárki nevezhető Jedinek, ha tudja használni az Erőt és rendes ember. Azért jó lenne ezt tisztázni. A Jediség egy eszmerendszer gyakorlati hasznosítása. A Köztársaságban évtized(ek)ben mérhető tanuló idő után lett valakiből lovag. Persze lehet itt sorolni a negatív példákat, de Yoda és Obi is annak a rendszernek a terméke. 

 

Nálam egyébként Rey nem ebben a klasszikus értelemben vett Jedi, mint ahogy Luke és Ezra sem az. Talán Kanan állt ehhez a legközelebb. 

Szerintem érdemes különválasztani.

A régi köztársaság Jedi rendje egyértelműen eljutott oda, hogy hosszas előképzés után és számos próbatételt követően engedte, hogy valaki ténylegesen Jedi legyen.

Csendben jegyzem meg, hogy figyelembe véve, hogy mit művelt a Jedi Rend a Köztársaság utolsó 13 évében, egyáltalán nem úgy tűnik, hogy ez lenne a jó irány.

 

Miután a 66-ossal és Vader kitartó munkájával kipucolták szinte az utolsó szálig a Jediket, a Jediség eszméje is erősen leszűkült arra, amit a fennmaradó két tagja gondolt róla. Ben és Yoda tanításaiból jól látszik, hogy egy felfrissített eszme rendszerrel, eltérő hozzáállással próbálkoznak Luke-ból Jedit faragni, de az megmaradt, hogy Luke Jediségét továbbra is próbákhoz kötik, legalábbis Yoda tutira: Pl. az öreg manó abban egy fikarcnyit sem változott, hogy Luke-ot az EpVI kezdetén ő még továbbra sem tekinti Jedinek, a Jedivé válást egy komoly próbához, a Vaderrel történő sikeres szembeszálláshoz köti továbbra is. Nem x évnyi képzéshez, kutatáshoz és tanuláshoz, hanem próbatételhez.

 

Hogy Luke pontosan kit tekint Jedinek és Rey-t miért tekinti annak, azt nem rágja a szánkba a film, de az ő tanára Yoda volt, szóval én azt mondanám, hogy Yodához hasonlóan azért tekint Reyre utolsó Jediként, mert:

 

1. Átadott neki egy adag ideológiai képzést az Erőről

2. Rey alapvetően jó szándékú ember, megfelelő Jedi matéria

3. És képes volt úgy megütközni Kyloval, hogy nem tért át, ergo sikerrel vette a próbatételt

+1. Luke nem igazán válogathat: ha azt akarja, hogy fennmaradjon a Rend, akkor lényegében egyedül Rey maradt.

[Dzséjt]

Meg ehhez még tegyük hozzá, hogy kezdjük megismerni a Jedik régmúltját, ami úgy tűnik, köszönő viszonyban sincs azzal, amit mi "klasszikus Jedi" név alatt ismerhetünk. Igaz még ilyet nem láttunk, de úgy tűnik, a klasszikus Jedik eredetijei egy sokkal természetközelibb, spirituális vallás volt, és mivel Rey ennek a bandának, nem a "klasszikusoknak" (most csak azért az idézőjel, mert egy még régebbi Jedi Rendről írok) a könyveit vitte el, amikből nyilván tanulni fog, így mondhatjuk, hogy ő lesz hosszú idő után az első igazi Jedi.

Tehát szerintem most így áll a helyzet:

1. Megalakul a spirituális, természetközeli, egyszerű életet élő Jedi Rend az Ahch-Tón.

2. Évezredek alatt ez a rend eltorzul: hasznavehetetlen mennyiségű tudást halmoz fel, a technológia rabjaivá válnak, belefolynak a galaktikus politikába, elavult, maradi szabályokhoz ragaszkodnak és mindent kizárnak, ami nem egyezik az elveikkel.

3. Ez a Jedi Rend Luke-kal kipusztul.

4. Rey az Ahch-Tóról elhozott könyveknek hála visszatér az 1-es pontban ecsetelt eredeti Jedi eszmékhez.

[Ody Mandrell]

Szerintem kár volt ide áthozni a beszélgetést, mert az alapjában továbbra is Rey-ről szól. 

 

Ami pedig a többit illeti, én nem vitatom el Rey-től a Jediséget, nem is írtam ilyet. Azt mondom, hogy még a TLJ végén nem az. Luke megelőlegezi neki a címet. 

46 perccel korábban, Dzséjt írta:

így mondhatjuk, hogy ő lesz hosszú idő után az első igazi Jedi.

Így van. Lesz. Ennyi a történet. 

[Donát]

59 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem kár volt ide áthozni a beszélgetést, mert az alapjában továbbra is Rey-ről szól. 

 

Nem arról volt szó, hogy megvitatjuk ki számít Jedinek és ki nem?

Idézet

 

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:
Szóval akkor bárki nevezhető Jedinek, ha tudja használni az Erőt és rendes ember. Azért jó lenne ezt tisztázni. A Jediség egy eszmerendszer gyakorlati hasznosítása. A Köztársaságban évtized(ek)ben mérhető tanuló idő után lett valakiből lovag. Persze lehet itt sorolni a negatív példákat, de Yoda és Obi is annak a rendszernek a terméke. 

Nálam egyébként Rey nem ebben a klasszikus értelemben vett Jedi, mint ahogy Luke és Ezra sem az. Talán Kanan állt ehhez a legközelebb. 

 

Én ezt hoztam át ide, felőlem Reyről lehet beszélni a másik topicban is.

[Ody Mandrell]

12 perccel korábban, Donát írta:

Nem arról volt szó, hogy megvitatjuk ki számít Jedinek és ki nem?

Rey viszonylatában. Kicsit mix a dolog, de rá fut ki, az ő példájára. De nem tragédia. :)