Palpatine le akarta cserélni Vader-t Luke-ra?

[bilbringi]

Igazad van. Még szerencse, hogy Luke az anyjára 'ütött'.

Azért mindenben nem "Türelmetlen... akár az apja."

[bilbringi]

Más, bár az utóbbi hozzászólásokhoz kapcsolódó:

 

Azért kíváncsi lennék, hogy a Luke-féle szemlélettel felépített Új Jedi Rend milyen lehetne. Tudom, hogy az EU-regények többsége ezzel foglalkozik, de azok - főleg mert jó részük a prequel előtt született - nem a Régi és az Új Jedi Rend különbözőségét hangsúlyozza.

[Ody Mandrell]

Én meg arra lennék kíváncsi, hogy Luke, Yoda székében ülve osztja az észt, a Jedi tanács alakuló ülésén.

[Frenkie]

Más, bár az utóbbi hozzászólásokhoz kapcsolódó:

 

Azért kíváncsi lennék, hogy a Luke-féle szemlélettel felépített Új Jedi Rend milyen lehetne. Tudom, hogy az EU-regények többsége ezzel foglalkozik, de azok - főleg mert jó részük a prequel előtt született - nem a Régi és az Új Jedi Rend különbözőségét hangsúlyozza.

Szerintem engedné a szeretetet a Jediknek, és lazábbra venné a szabályokat.Tulajdonképpen sok Qui-Gon-hoz hasonló gondolkodású Jedi lenne.

[Darth Krande]

lazábbra venné a szabályokat.

Nem venné lazábbra, mert Yoda eleve mekímélte a régiek szabályaitól. Meg Owen. Luke még ha hallott is a régi Jedik ilyes elveiről, akor sem úgy nőtt fel hogy ez a fő "iránytűje"

[Ory-Wan]

Amikor már kezdene belemerülni a sötétségbe, Palpi szavai rántják vissza. Így volt ez ennél az esetnél is, és akkor is, amikor apja felett áll (good! good!). Kicsit abszurd, de Palpi jobban járt volna, ha nem szólal meg.

Hogy is van ez?

[Ody Mandrell]

Hogy is van ez?

Ha visszaolvasol megérted.

[Darth Krande]

Igen, mindig Palpi zökkenti ki a merengéseiből. Amikor már kezdene belemerülni a sötétségbe, Palpi szavai rántják vissza.

Palpi rázendített arra amire Yoda meg Obi is, és ettől kijózandott

"The Sith and the Jedi are similar in almost every way" Luke meg tényleg jól döntött amikor három megszólalóból három mondtza hogy ölje meg

[bilbringi]

Nem venné lazábbra, mert Yoda eleve mekímélte a régiek szabályaitól. Meg Owen. Luke még ha hallott is a régi Jedik ilyes elveiről, akor sem úgy nőtt fel hogy ez a fő "iránytűje"

Mondhatni, Qui-Gon szellemében "nevelte". De annyira azért nem, hogy más utat is elképzelhetőnek tartott volna a Sith elpusztítására, mint "odamenni oszt lefénykardozni". Yoda és Obi-wan sokat beszélgethettek Qui-Gonnal remeteéveik alatt, de a jelek szerint koránt sem eleget. A fő diszciplínájuk nem változott: "Nuku érzelem, koncentrálj a feladatra és ölj".

[Ody Mandrell]

A fő diszciplínájuk nem változott: "Nuku érzelem, koncentrálj a feladatra és ölj".

Ha Qui-gon is ezt az utat támogatta, akkor az elég gáz.

[Dzséjt]

Lehet, hogy sokat beszélgettek, de azért ami Yodába 900 év alatt beleivódott, azt nem húsz év beszélgetés fogja eloszlatni. Obi-Wan kicsit másabb, de mivel ő meg ember, nehezen bocsáthat meg, és valószínűleg sohasem jutott túl Anakin árulásán.

[Darth Krande]

Yoda és Obi-wan sokat beszélgethettek Qui-Gonnal remeteéveik alatt, de a jelek szerint koránt sem eleget. A fő diszciplínájuk nem változott: "Nuku érzelem, koncentrálj a feladatra és ölj".

Na, akkor összeszedtük hogy miért maradt Qui-Gon a vágószobában. Ha Yoda látványosan mesterül fogadja őt, akkor az Ep6os viselkedése nem más mint Qui-Gon csúúúúúfos bukása. Úgyhogy nagyon örülök, hogy nem csináltak belőle bukott mestert. Így 8a film szerint) csak annyit tanított, hogyan kell megmaradni a halál után. Azt meg sikerült.

[Darth Cupsy]

Vadernek nem tűnt fel, hogy ha Luke-ot átállítják a Sötét oldalra akkor hárman lesznek ami ugye ütközik a Sith dogmával és akkor neki harangoztak? Mert ebben az esetben azért csak tennék valamit hőn szeretet mesterem ellen, hogy ha már egyszer úgyis ki akar nyírni. Esetleg Sidious felrúgta volna a 2 szabályát és egyszerre foglalkoztatta volna mindkettejüket (már ha Luke-ot simábban át lehet téríteni a Sötét oldalra és nem amortizálja le annyira Vadert előtte )? Vagy Sidious esetleg csak Vadernek mondta, hogy eztán 3an lesznek, hogy addig is hű maradjon míg lecseréli?

[pb69]

Vader már az Ep.5-benazt mondja Luke-nak, hogy álljon át és uralhatják a galaxist, mint apa és fia. Szóval ő (a sithek megszokott módján) is ki akarta golyózni Sidious-t, átvenni a helyét és Luke-ot tanítványának fogadni. Egyik sith se akarta megtörni a hagyományt vagy a Ro2-t, egyszerűen mindketten Luke-ot képzelték el új tanítványként.

[Dzséjt]

"Állj mellém, és mi ketten együtt uraljuk a Galaxist, mint apa és fia" - ez a mondat elég egyértelműen utal arra, hogy Vadernek szándékában állt csinálni valamit az Uralkodóval. És az nem az lett volna, hogy meghívja magához egy teára.

[Darth Cupsy]

Az oké, bár szerintem a Birodalom Visszavágban Vader csak azért mondja azokat, hogy Luke a Sötét oldalra álljon utána ugyanúgy Palpatinehez vitte volna. És ha valóban ezek a szándékai akkor minek viszi az Uralkodó elé a RotJ-ban?

[pb69]

És ha valóban ezek a szándékai akkor minek viszi az Uralkodó elé a RotJ-ban?

Nem nagyon tud mit kezdeni vele (bár van még egy keze ), mert egyedül korábban se sikerült átállítania és az Endor-on is hajthatatlannak tűnt. Valószínűleg arra gondolt, hogy az öreggel ketten megtörik, átáll és utána már az apjához lesz lojálisabb és ketten legyőzik valahogy Sidious-t.

[Darth Cupsy]

off: Erről a kéz levágásról jut eszembe kiskoromban(6-7 évesen) nem tünt fel vagy nem nagyon tulajdonítottam, nagy hangsúlyt neki, hogy Jabba bárkáján megsérül Luke mechanikus keze és hogy ráhúz egy kesztyűt később az X-szárnyújában, ezért azt hittem hogy miután levágta Vader kezét és ránéz a saját fekete kesztyűs kezére, hogy az valahogy rávarázsolódott amiért levágta Vader kezét és azért nem öli meg, mert akkor Luke is átalakulna Vader formájúra XD

[Davekid]

a TROS után töprengtem egy kicsit és az jutott eszembe, Vader miért asszisztált az Uralkodónak Luke átállításában (vagy ha ő nem akkor Leia). Ha az exegoli gazdatest sztoriba nem is avatta még be Sidious, a kettő szabályát ismerhette. Nem gondolhatta, hogy ha Luke át is áll, neki befellegzett? Mondhatta volna a franc küzd meg vele, intézd el te magad ha ilyen terveid vannak. 

 

Más: Yoda ugye kudarcot vallott az Uralkodóval szemben. Az tiszta, hogy Obi van elmondja, hogy Darth Vaderrel kell szembenéznie (azt kell befejeznie, ami neki nem sikerült), és Yoda feladatát, az Uralkodó elpusztítását nem kellett volna befejeznie? Most akkor Luke igazi feladata mi lett volna? Tegyük fel, hogy Vadert legyőzi. Marad ő és az uralkodó. Vagy már itt összezavarodott Palpatine utasításaitól? Azt tudjuk már, hogy sith szempontból miért is volt ez fontos neki, de a jedik végső terve mi lett volna? 

Szerkesztve: 2020. Július 7. - Davekid

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Davekid írta:

a TROS után töprengtem egy kicsit és az jutott eszembe, Vader miért asszisztált az Uralkodónak Luke átállításában (vagy ha ő nem akkor Leia). Ha az exegoli gazdatest sztoriba nem is avatta még be Sidious, a kettő szabályát ismerhette. Nem gondolhatta, hogy ha Luke át is áll, neki befellegzett? Mondhatta volna a franc küzd meg vele, intézd el te magad ha ilyen terveid vannak. 

 

Más: Yoda ugye kudarcot vallott az Uralkodóval szemben. Az tiszta, hogy Obi van elmondja, hogy Darth Vaderrel kell szembenéznie (azt kell befejeznie, ami neki nem sikerült), és Yoda feladatát, az Uralkodó elpusztítását nem kellett volna befejeznie? Most akkor Luke igazi feladata mi lett volna? Tegyük fel, hogy Vadert legyőzi. Marad ő és az uralkodó. Vagy már itt összezavarodott Palpatine utasításaitól? Azt tudjuk már, hogy sith szempontból miért is volt ez fontos neki, de a jedik végső terve mi lett volna? 

 

Vader szerintem inkább abban reménykedett, amit az ep5-ben ki is mond: a szép Sith hagyományt követve megölik Sidioust, így ő lesz az új Sith mester és a császár, míg Luke lett volna a tanítványa. Az szerintem meg sem fordult a fejében, hogy az Uralkodónak van esélye ellene és Luke ellen. Már az ep3-ban úgy gondolta, hogy meg tudná ölni Sidioust.

 

Luke-nak mindkét Sith-et el kellett volna pusztítani. Az ep5-ben mondja is Yoda, hogy csak egy teljesen kiképzett Jedi lovag győzheti le az Uralkodót és Vadert. Az utóbbi valószínűleg csak azért volt fontosabb a Jedik számára, mert egyrészt, ő a Kiválasztott, így feltehetően erősebbnek vélték, mint Sidioust, és kellemetlen lett volna, ha ő válik a mesterré és császárrá. Plusz, mint minden Sith tanítvány, Vader volt a végrehajtó, így biztosra vehették, hogy Luke mindenképpen vele fog megküzdeni először. Amire szerintem Yoda és Obi-Wan nem gondolt, hogy Luke mindkét Sith-tel egyszerre kerül szembe. Felteszem, ők azt gondolták, hogy először találkozik majd valahol Vaderrel, aztán majd valahogy eljut az Uralkodóhoz is. Közben meg tanulhat és erősödhet, és Sidiousnak esélyes, hogy közben lett volna új tanítványa, az legalább már nem a Kiválasztott lett volna, aki háborús veterán, ex-Jedi lovag és húsz éve főállású Sith Nagyúr, hanem olyasvalaki, akit a 0-ról kell kiképezni.

Szerkesztve: 2020. Július 7. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Lassan át lehetne írni a címet: "Palpatine szelleme bele akart költözni Luke-ba?"  

[Davekid]

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Amire szerintem Yoda és Obi-Wan nem gondolt, hogy Luke mindkét Sith-tel egyszerre kerül szembe

na meg azzal se számoltak, hogy Vader idő előtt beszámol a szörnyű igazságról a fiának. Nem is tudom, hogy merték eltitkolni, vállalni a rizikót, hogy ha esetleg kiderül veszi a sátorfáját aztán ezt nektek Új remény. Szerencséjük volt, hogy Luke józanul tudott gondolkodni. Ezután olyan érzésem van, hogy Lukenak nem is az a fő célja, hogy jedivé váljon, hanem az eddig tanultakat felhasználva kísérletet tegyen apja megmentésére. Eredeti feladata, hogy elpusztítsa a sitheket, csupán egyezett Luke céljával. Apja áldozatával aztán újra "kedvet kap a jediskedéshez". 

[Darth Cupsy]

8 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az ep5-ben mondja is Yoda, hogy csak egy teljesen kiképzett Jedi lovag győzheti le az Uralkodót és Vadert.

Erről ez jutott eszembe:

 

Obi-Wan Kenobi Jedi MESTER: - Csak szólj és végzek az Uralkodóval, de Anakint nem tudom megölni.

Yoda: - Sidious Nagyúr ellen Neked nincs esélyed, túl erős.

..... 

22 évvel később

.....

Yoda: - Csak egy jól felkészült Jedi lovag akivel ott az Erő, csak az győzheti le Vadert és az Uralkodót!

Obi-Wan:

 

   

[Darth Revan9]

Igen, ezt sose értettem én se. Hogy gondolta Yoda, hogy Luke majd képes lesz legyőzni Sidioust?

[Iqvi]

Szerintem Yoda ekkor már mint utolsó fűszál kapaszkodott Luke-ba, aki helyre hozhatja azt a hibát, Ankin átállása, és az Uralkodó hatalomra kerülése, elkövetett.

[Dzséjt]

Na igen, nagyon mást Yoda ekkor már nem is mondhatott. Nem igazán dúskáltak a kiképzett Jedi lovagokban, de a padawanokból sem válogathattak, ráadásul az idő is vészesen fogyott, hiszen Yoda, az utolsó Jedi mester már nem élt sokáig a fizikális léten. Azzal meg mégsem állhatott Luke elé, hogy Sidioust még ő sem tudta legyőzni, szóval Luke, ha ezer évig tanul, akkor sem lesz esélye. Az volt a cél, hogy legalább legyen egy Jedi, aki próbál a Sith elpusztításának ügye érdekében tenni valamit. Aztán reménykedhettek. Hiszen tudjuk: a lázadások a reményre épülnek.

[Donát]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Na igen, nagyon mást Yoda ekkor már nem is mondhatott. Nem igazán dúskáltak a kiképzett Jedi lovagokban, de a padawanokból sem válogathattak, ráadásul az idő is vészesen fogyott, hiszen Yoda, az utolsó Jedi mester már nem élt sokáig a fizikális léten. Azzal meg mégsem állhatott Luke elé, hogy Sidioust még ő sem tudta legyőzni, szóval Luke, ha ezer évig tanul, akkor sem lesz esélye. Az volt a cél, hogy legalább legyen egy Jedi, aki próbál a Sith elpusztításának ügye érdekében tenni valamit. Aztán reménykedhettek. Hiszen tudjuk: a lázadások a reményre épülnek.

Mi van, ha Yoda esetleg előre látta az eseményeket? Luke-ot messziről figyelte elmondása szerint, plusz Dagobah eleve egy Erő központ, szóval nem lepne meg, ha a tér és idő már nem korlátozta volna az öreg Jedi mestert, mint korábban. Talán látta, hogy lesz egy összecsapás Luke és Palpatine között. Talán azt is látta, hogy Luke-nak lesz egy döntő pillanata:

 

 

És ezért intette óva Luke-ot, hogy ne becsülje le az Uralkodót. "Soha ne becsüld le az Uralkodó erejét, mert akkor az apád sorsára jutsz!"

 

Lehet, hogy azért volt ilyen biztos a dolgában, mert látta, hogy Luke nem fog kudarcot vallani, csak nem akarta a fiú orrára kötni, mert akkor beleavatkozik az eseményekbe.

 

 

[Ody Mandrell]

5 órával ezelőtt, Darth Revan9 írta:

Igen, ezt sose értettem én se. Hogy gondolta Yoda, hogy Luke majd képes lesz legyőzni Sidioust?

Úgy gondolom itt abban bízott, hogy Vaderre lesz majd hatással a fiú és együtt győzhetnek.

[Darth Revan9]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Úgy gondolom itt abban bízott, hogy Vaderre lesz majd hatással a fiú és együtt győzhetnek.

Tehát Yoda bízott abban, hogy Luke visszahozza Anakint? Érdekes.

[Ody Mandrell]

Kimondatlanul, de igen szerintem ezt sugallta Yoda.