A Geonosisi csata

[Darth Krande]

Töprengés, persze lehet ráfogni hogy hiba a filmben, de inkább magyarázatot szeretnék

 

Szóval.

Padmé kiesik a LAAT/iból, Anakin ordít hogy "Tegye le a gépet!" Obi megkérdezi hogy "What would she do in your place" Anakin válasza "She would do her duty."

Ezt Anakin mégis mire alapozza? Pont azért vannak itt, mert Padmé, akinek semmi de semmi más dolga nem lett volna mint hogy ül békén és biztonságban, kitalálta hogy Winduék nem érnének oda a Geonozisra Obi-Wan kivégzésére ezért inkább megy ő és megmenti. Nem azt mondom, hogy Padmé döntése jó vagy rossz volt, hanem hogy ha Anakin esett volna ki a gépből, akkor ő bizony letette volna a gépet, és ezt Anakinnak is tudni illett volna.

Szerintem.

(Persze a jelenet ettől függetlenül csodaszép, és jól rímel pl arra amikor az Ep3 elején Anakin megpróbálja megmenteni a pilótát és Obi-Wan rászól hogy tegye csak mindenki a dolgát. )

 

 

 

 

Ami Ponds retconolását illeti, ez szép, de a források még a gyártási számát sem tudják biztosra Hacsak nem abból indulunk ki, hogy hazudott Bobának.

Szerkesztve: 2015. Június 25. - Darth Krande

[Darth Cupsy]

Töprengés, persze lehet ráfogni hogy hiba a filmben, de inkább magyarázatot szeretnék

 

Szóval.

Padmé kiesik a LAAT/iból, Anakin ordít hogy "Tegye le a gépet!" Obi megkérdezi hogy "What would she do in your place" Anakin válasza "She would do her duty."

Ezt Anakin mégis mire alapozza? Pont azért vannak itt, mert Padmé, akinek semmi de semmi más dolga nem lett volna mint hogy ül békén és biztonságban, kitalálta hogy Winduék nem érnének oda a Geonozisra Obi-Wan kivégzésére ezért inkább megy ő és megmenti. Nem azt mondom, hogy Padmé döntése jó vagy rossz volt, hanem hogy ha Anakin esett volna ki a gépből, akkor ő bizony letette volna a gépet, és ezt Anakinnak is tudni illett volna.

Szerintem.

(Persze a jelenet ettől függetlenül csodaszép, és jól rímel pl arra amikor az Ep3 elején Anakin megpróbálja megmenteni a pilótát és Obi-Wan rászól hogy tegye csak mindenki a dolgát. )

 

 

 

 

Ami Ponds retconolását illeti, ez szép, de a források még a gyártási számát sem tudják biztosra Hacsak nem abból indulunk ki, hogy hazudott Bobának.

 

Szerintem ezt a "tenné a kötelességét" nem pont arra kell érteni, hogy Padmé az adott szituációban mit tenne Anakin helyében, hanem, hogy milyen felelősség érzete, kötelesség tudata, józan ítélőképessége van. Mivel Padmé nem sok vizet zavarna Dooku ellen, leszállna Anakinért hisz ha továbbmennek sem állíthatnák meg főleg, hogy Obi-Wan is tudja, hogy egyedül nem bír el Dookuval így még talán szorgalmazná is az ötletet. Viszont ha mondjuk egy béketárgyalásra sietnének ami megállíthatná a háborút, ha időben odaérnek akkor szerintem Padmé sem állítaná meg a gépet, hisz tudja milyen sok múlhat rajta.

[pb69]

Igen, itt nem 1-1-ben érdemes Padmé-t Anakin helyébe képzelni, kicsit tágabb értelmezés kellhet. Anakin-ék üldözik Dooku-t, ha elkapják és megölik/elfogják, akkor az szerintük szinte bizonyosan a háború (győztes) végét jelenti, hiszen a sith nagyúr nélkül megreccsenhet a CIS. Ha leszállnak Padmé-ért, akkor Dooku tuti elmenekül és bukták a nagy lehetőséget. Még ha csak Anakin ugrik utána, akkor is nagyban veszélyezteti a küldetést, hiszen Obi egyedül lenne kénytelen szembenézni a gróffal. Ráadásul Padmé leesett egy látszólag teljesen semleges zónába, ahonnan kb. bárki ki tudja menteni (ha megsérült, ha meghalt, ha egyik se), ahhoz nem kell jedi.

 

Magyarul totálisan feleslegesen kockáztatták volna az ellenfél vezérének leütését, noha a saját gyaloguk se lett volna tőle nagyobb biztonságban. Egy ilyen helyzetben szerintem Padmé se az érzelmeire hallgatott volna, hanem a háborút akarta volna lezárni. Obi-nak igaza volt és Anakin is vette a lapot. Az már más kérdés, hogy milyen tüskét hagyott benne és az érzelmi túlfűtöttségtől aztán Dooku-nál milyen felelőtlen volt.

[Dzséjt]

Oly jól kivesézték az előtte szólók, hogy én már csak egy példát állítanék: amikor Padmé "fogságba" került a Malevolence-en, gondolkodás nélkül kérte Anakinékat, hogy lőjék szét a hajót, mert az fontosabb, mint az ő élete.

[Ody Mandrell]

Miért nem nyírták ki Dookut a sivatagi üldözésben? Az egy gyenge pont. Simán lelőhették volna.

Szerkesztve: 2021. Augusztus 8. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

"Elfogyott a rakétánk, uram."

Egy ilyen kicsi és fürge járművet a legkönnyebben a célpontot követő rakétával lehet leszedni, amit a fenti idézet tanúlsága szerint jól ellőttek a Techno Unió és a KSz hajóira - utóbbiakra fölöslegesen. Lézerágyúval - ahogy azt jó sokszor láthattuk a TCW és a Rebels során - elég nehéz eltalálni az apró és fürge célpontokat. Vagy nagy tűzerő, vagy nagy tűzgyorsaságra van szükség, de a LAAT/i orrágyúira egyik sem jellemző. A dolgot meg csak tovább nehezítette, hogy a robogó jobban manőverezhető, mint az elhajított gyeptégla manőverező képességével sem vetekedő LAAT/i, és Dooku nyilván trükközni kezdett volna, ha tüzet nyitnak rá. Bónusznak meg még ott van az is, hogy a LAAT/i-t tűz alatt tartott a két geonosisi vadász. Mindezen körülmények között biztosabb volt követni, mint feleslegesen lövöldözni rá és bízni a szerencsében.

[Ody Mandrell]

Ez elég gyenge belemagyarázás, maradjunk annyiban.  Még meg is állná a helyét, ha próbálkoznak a lézerrel. De hogy egyszer se lőttek rá? 

9 perccel korábban, Dzséjt írta:

Mindezen körülmények között biztosabb volt követni, mint feleslegesen lövöldözni rá és bízni a szerencsében.

Semmiből se tartott volna lőni rá. Manőverek ide vagy oda. Főleg úgy, hogy az a lézer üteg tetszőleges irányba forgatható.

Szerkesztve: 2021. Augusztus 8. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez elég gyenge belemagyarázás, maradjunk annyiban. 

Sok-sok évvel ezelőtt a starwars.hu-n, amikor Quarron tette fel ugyanazt a kérdést, mint most te, és én ugyanezt válaszoltam, még nem tartottad annak.  Amúgy minek lőjön? Azt a szerencsétlen klónt az egész életében arra nevelték, hogy azt a repülőt kezelje. Csak tudja egyetlen lövés leadása nélkül is, hogy mire jó a fegyvereit használni és mire nem.

 

22 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Főleg úgy, hogy az a lézer üteg tetszőleges irányba forgatható.

Az elülső ágyúk annyira azért nem mozgathatóak tetszőleges irányba. A gömbágyúk meg abszolút alkalmatlanok kis, fürge járművek elleni használtara. Azokat gyalogság és nehéz, lassan mozgó felszíni járművek ellen lettek kifejlesztve.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Sok-sok évvel ezelőtt a starwars.hu-n, amikor Quarron tette fel ugyanazt a kérdést, mint most te, és én ugyanezt válaszoltam, még nem tartottad annak.  Amúgy minek lőjön? Azt a szerencsétlen klónt az egész életében arra nevelték, hogy azt a repülőt kezelje. Csak tudja egyetlen lövés leadása nélkül is, hogy mire jó a fegyvereit használni és mire nem.

Erre nem emlékszem, de biztos.  Amúgy abban a gömbben ül egy külön lövész, aki végig mozizta az üldözést.

 

 

[NorbiLordi]

Biztos lemerült az aksi a lézerben

[Dzséjt]

7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Amúgy abban a gömbben ül egy külön lövész, aki végig mozizta az üldözést.

Ja, annak a két lövésznek nem sok dolga akad, ha nem gyalogosokra vagy "tankokra" kell lövöldöznie. Nem is csoda, hogy a TCW-ben többnyire a gömblövegek le vannak szerelve a hajókról.

 

1 perccel korábban, NorbiLordi írta:

Biztos lemerült az aksi a lézerben

Igazából ez sem lehetetlen, hiszen nem örökéletűek a sugárvetők telepei.

[Darth Cupsy]

  

17 perccel korábban, NorbiLordi írta:

lemerült az aksi a lézerben

 

 

Szerkesztve: 2021. Augusztus 8. - Darth Cupsy

[Ody Mandrell]

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ja, annak a két lövésznek nem sok dolga akad, ha nem gyalogosokra vagy "tankokra" kell lövöldöznie. Nem is csoda, hogy a TCW-ben többnyire a gömblövegek le vannak szerelve a hajókról.

Egyet azért lőhettek volna, hátha ők lesznek a nap hősei. De ez, hogy nem lőttek mert nem tank vagy gyalogos volt előttük, inkább röhejes, mint komolyan vehető indok.

 

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Igazából ez sem lehetetlen, hiszen nem örökéletűek a sugárvetők telepei.

Valakit tarkón kellett volna vágni, ha egy lézer lemerül a csata 20.-ik percében.  

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

De ez, hogy nem lőttek mert nem tank vagy gyalogos volt előttük, inkább röhejes, mint komolyan vehető indok.

Pedig a valóságban sincs másképpen. Egy A–10 Thunderbolt II 30 mm-es GAU-8/A Avenger gépágyújával sem fogsz repülés közben száguldozó motorokra lőni, mert az a fegyver sem arra való, hanem arra, hogy tankokat lőjjön szilánkokra. Minden másra lőszerpazarlás akárcsak próbaképpen is elsütni, mert úgysem talál el semmit. Ugyanígy egy F-22-es gépágyúját sem fogod földi célok ellen használni, stb. Minden fegyvernek és harci járműnek megvan a rendeltetésszerű használata, amit az arra kiképzett katonák (ez esetben a klónok) ismernek és többnyire a szerint is használják. Ha megnézed a Landing at Point Raint, ott is látható, hogy a LAAT/i-k még a geonosisi vadászokkal sem kezdtek el komolyan csatázni (pedig nagyobbak egy robogónál), csak lövöldöznek vaktában a vak szerencsére bízva magukat (és mert így legalább kicsit megzavarhatják az ellenséget, mégis nehezebb rárepülni egy olyan célra, amiből ömlik a lézereső), mert ezek nem olyan gépek, amiket ilyesmire használnak. Nem vadászgépek.

Első sorban csapatszállítók, másodsorban gyalogsági támogató gépek, harmadsorban légi támogatást nyújtanak. De a másodlagos feladatkörét is úgy látja el, hogy amikor igazán szükség van gyalogsági támogatásra, akkor inkább az Y-szárnyúakat vetik be - lásd az említett TCW epizódot. A harmadlagos feladatát meg sosem láttuk akcióban, légi támogatás esetén Torrenteket, Z-95-ösöket, Delta-7-eseket, Eta-2-eseket vagy ARC-170-eseket vetettek be. Amúgy pont a Landing at Point Rainben van is néhány pillanat, ami prezentálja, mennyire nem lehet a LAAT/i-kel lelőni gyors és fürge gépeket. Összesen egy geonosisi vadászt sikerült lelőni, ami véletlen belerepült egy gömbágyú sugarába. Aztán hány LAAT/i nyüzsgött az égen? Több, mint ahány vadászgépet felküldtek a geonosisiak, mégis ővék lett a légi fölény. Igazából rejtély, hogy a LAAT/i-ket a háború elején miért nem kísérték vadászgépek. A háború előrehaladtával kezdték el vadászokkal támogatni a csapatszállítókat.

Persze nyilván, a klón akár az összes energiát rápazarolhatta volna egy olyan célpontra, amit jó eséllyel nem talál el, és reménykedhet, hogy talán mégis szerencséje lesz (szerencséje az Erőhasználó Dookuval szemben), de neki még ott volt az is, hogy vissza kell térnie egy csatába, ahol jól jöhet a lőszer. Peche volt, mert még azelőtt lelőtték az égről. De egy próbalövéssel mennyivel lett volna beljebb? Semennyivel. Eggyel tuti nem találta volna el, de sanszos, hogy ötvennel sem. A szőrszálhasogató rajongókkal meg nyilván nem számolt, akiknek egy mellé ment lövés megnyugtatta volna a lelküket.  

Nagyobb rejtély az, hogy a hátsó ágyút miért nem használták az üldözők ellen? Vagy miért nem rádióztak senkinek, hogy üldözőbe vették Dookut, jól jönne az erősítés? Vagy Padmé honnan tudta, hogy Dooku egy hangárba tart, amikor jóval azelőtt kiesett a gépből, hogy egyáltalán látótávolságba került a hangárat rejtő hegy?

 

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Valakit tarkón kellett volna vágni, ha egy lézer lemerül a csata 20.-ik percében.  

Honnan tudod, hogy mennyit bír ki a LAAT/i fegyvereinek energiacellája? Meg mennyit lövöldöztek annak a hajónak a lövészei? A klónok akár olyan izgatottak is lehettek, hogy végre csatáznak, hogy tíz perc alatt szárazra szívták a fegyvereket, aztán már csak röpködtek.  Persze ez nyilván vicc, de egyikünk sem tudja, hány lövést képes leadni egy LAAT/i és azt mennyi idő alatt lehet ellőni. Ez erőteljesen fegyver és felhasználófüggő. Ha túlbugó a lövész akár ezer lövésre alkalmas cellát is lemeríthet mondjuk öt perc alatt. Illetve arra sincs garancia, hogy egy LAAT/i-ben száz lövésre elég nafta van. Szóval egyáltalán nem képtelenség, hogy egy csata huszadik percében már nincs lőszer. Az sem lehetetlen, hogy már az ötödikben is vissza kellene fordulni újratöltésre. A lőszer az, ami mindig gyorsabban fogy a kelleténél.

[Bomarr]

Nekem ez már anno is feltűnt és itt Ody-val értek egyet, tehát így hogy a filmekben meg a sorozatokban sose látni olyat hogy egy hajónál kifogy a lézer viszont egy alig elindult csatában hirtelen amikor a sztori szempontjából nem lenne szerencsés kilőni az egyik főgonoszt valamiért nem tud lőni az üldöző hajó nem épp a legelegánsabb irói húzás. De engem mondjuk azért nem zavar mert szerintem egyik csatának sincs túl sok értelme az SW-ben. Szerintem mindegyikben vannak ordas nagy logikai hibák. Ez nálam része az űropera feelingnek

Igazából ha a katonai dolgok logikusak lennének akkor a lázadást valszeg úgy 5 perc alatt felszámolnák a Birodalom idején és akkor nincs sztori.....

[Nute Gunray]

Ebből a szempontból szerintem - az Exegol után - a geonosisi csata a leggyengébben megkomponált ütközet a SW-ban.

[Cpt. Rex]

1 órával ezelőtt, Nute Gunray írta:

Ebből a szempontból szerintem - az Exegol után - a geonosisi csata a leggyengébben megkomponált ütközet a SW-ban.

Az eleje gyengébb volt, bár Jango halála az egy fordulópont, több szempontból is.  

Amig meg nem jött Yoda a klón sereggel, addig kb. jedi mészárszék volt, hullottak mint a legyek. Aztán ahogy megjelent Yoda, onnantól szerintem elég komoly ütközetet láttunk. Bár mutathattak volna többet is belőle, ez tény.  

 

Az előzmény trilógiából talán a Klónok támadását mondanám a leggyengébb filmnek a 3 közül. Viszont, szerintem még igy is baromi jó film.    

Szerkesztve: 2021. Augusztus 8. - Cpt. Rex

[NorbiLordi]

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Honnan tudod, hogy mennyit bír ki a LAAT/i fegyvereinek energiacellája? Meg mennyit lövöldöztek annak a hajónak a lövészei? A klónok akár olyan izgatottak is lehettek, hogy végre csatáznak, hogy tíz perc alatt szárazra szívták a fegyvereket, aztán már csak röpködtek.  Persze ez nyilván vicc, de egyikünk sem tudja, hány lövést képes leadni egy LAAT/i és azt mennyi idő alatt lehet ellőni. Ez erőteljesen fegyver és felhasználófüggő. Ha túlbugó a lövész akár ezer lövésre alkalmas cellát is lemeríthet mondjuk öt perc alatt. Illetve arra sincs garancia, hogy egy LAAT/i-ben száz lövésre elég nafta van. Szóval egyáltalán nem képtelenség, hogy egy csata huszadik percében már nincs lőszer. Az sem lehetetlen, hogy már az ötödikben is vissza kellene fordulni újratöltésre. A lőszer az, ami mindig gyorsabban fogy a kelleténél.

 

És akkor az olyan, hogy túlhevülés még szóba sem került.  

[Darth Cupsy]

Az jutott most eszembe erről a "miért nem lőttek" kérdésről, hogy az EP IV. elején legalább ilyen gáz volt amikor nem durrantották le a mentőkabint, arra kaptunk magyarázatot a Bizonyos szemszögből című könyvben, valószínűnek tartom, hogy előbb-utóbb ebből a részből is lesz egy ilyen könyv, abban talán, majd ezt is megindokolják. 

[Ody Mandrell]

"Hadd menjen, nincs rajta élőlény. Rövidzárlattal startolhatott"

 

Nekem ennyi bőven elég, szerintem ez abszolút nem erőltetett, szemben a Dooku-s esettel.

[Darth Cupsy]

OFF:

Szerintem meg egy szint volt. Egy olyan univerzumban ahol a droidok mindennaposak elég fura volt, hogy nem jutott eszükbe, hogy esetleg azok vannak a fedélzeten, de alapból is egy élettelen dolgot keresnek, még ha megtalálták volna a terveket a Tantive-on akkor se kellene elengedni az égadta világon semmit sem a helyszínről, mert mi van ha van rajta egy másolat, amit boldog-boldogtalan megtalálhat. 

ON

[kolmilan]

4 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

OFF:

Szerintem meg egy szint volt. Egy olyan univerzumban ahol a droidok mindennaposak elég fura volt, hogy nem jutott eszükbe, hogy esetleg azok vannak a fedélzeten, de alapból is egy élettelen dolgot keresnek, még ha megtalálták volna a terveket a Tantive-on akkor se kellene elengedni az égadta világon semmit sem a helyszínről, mert mi van ha van rajta egy másolat, amit boldog-boldogtalan megtalálhat. 

ON

 

A Birodalomban nem igazán kötöttek senkinek az orrára semmit, és ahogy a filmből lejön, eléggé lenézték a droidokat.

[Ody Mandrell]

@Apologéta kíváncsi vagyok neked mi a véleményed arról az esetről, amikor Anakin és Padmé betörnek a geonosisi droidgyárba, és elkezdik irtani a geokat? Szerinted jogos volt ami ott történt vagy Anakinék jogsértést követtek el? 

[Bomarr]

Na ezaz igazi fogas kérdés!

[Apologéta]

"kíváncsi vagyok neked mi a véleményed arról az esetről, amikor Anakin és Padmé betörnek a geonosisi droidgyárba, és elkezdik irtani a geokat? Szerinted jogos volt ami ott történt vagy Anakinék jogsértést követtek el? "
Mentő akció, egy politikailag radikálisok által lakott fegyver gyár ellen, az elfogott Kenobi kimentése érdekében. Szerintem nem jog sértés.

[Ody Mandrell]

Rengeteget vitáztunk ezen. Az ellenvélemény szerint, mert a Geonosis nem a Köztársaság része, így provokációnak is felfogható Kenobi kémkedése, és Anakin mentőakciója is.

 

A "válasz" gombra kattintva tudsz idézni.  

[Apologéta]

17 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

"Rengeteget vitáztunk ezen. Az ellenvélemény szerint, mert a Geonosis nem a Köztársaság része, így provokációnak is felfogható Kenobi kémkedése, és Anakin mentőakciója is.

 

A "válasz" gombra kattintva tudsz idézni.  "

Értem, én ebben új vagyok. Köszönöm a tanácsot.

 

Az állításodra:

Kenobi eredetileg a Dooku kűldötte orgyilkos után ment, aki köztársasági szenátort támadott meg. A geo bogarak elszállásolták Jango-t és az őt meg bízó grófot is, továbbá aktívan támogatták őket. Szóval a "provokációnak" már nem nevezhető, ha részt vállaltak egy merényletben

Szerkesztve: Július 2. - Ody Mandrell

[Bomarr]

Már kik vállaltak részt miben? A gyári munkások, akik alszanak és amikor bejön két ember, akkor leölik őket? Vagy kollektiv bünösség van és ha egy bolygón egy vezető rosszat lép akkor onnantól minden alattvalója megölhető?

Milyen alapon érdemelték ezt a geonosisi melósok? Egyáltalán, ha egy szenátor kijelenti, hogy jött tárgyalni akkor miért megy be bejelentés nélkül egy jedivel egy tetszőlegesen kiválasztott gyárba és ott miért kezdik leöldösni a melósokat, akik nyilván meg vannak ijedve? Ennek mi az értelme? Hogy lesz ebből az óhajtott béke meg tárgyalás amiért jöttek?

[Apologéta]

 

13 perccel korábban, Bomarr írta:

Már kik vállaltak részt miben? A gyári munkások, akik alszanak és amikor bejön két ember, akkor leölik őket? Vagy kollektiv bünösség van és ha egy bolygón egy vezető rosszat lép akkor onnantól minden alattvalója megölhető?

Milyen alapon érdemelték ezt a geonosisi melósok? Egyáltalán, ha egy szenátor kijelenti, hogy jött tárgyalni akkor miért megy be bejelentés nélkül egy jedivel egy tetszőlegesen kiválasztott gyárba és ott miért kezdik leöldösni a melósokat, akik nyilván meg vannak ijedve? Ennek mi az értelme? Hogy lesz ebből az óhajtott béke meg tárgyalás amiért jöttek?

A kollektivitást említve...A geonosisi faj kaptár tudattal rendelkezik. Amit a vezetők döntenek, azt nem csak végre hajtják de egyet is értenek vele. Ebben a társadalomban nincs olyan hogy "civil", mindenki a hadsereg tagja vagy vezetője. A "munkások" vérszomjas és fanatikus katonák, akiket akkor épp a gyári munkára rendeltek be.

A szenátor nem egy tetszőleges gyárba megy csak úgy random, hanem abba a gyárba megy be ahova a nyomok vezetnek. Be jelenteni magát nem nagyon tudta sehol, szóval gondolom az volt a terv hogy megy amig nem talál valakit akivel beszélni lehet. Egyáltalán nem az volt a cél hogy mindenkit ki nyírjanak akit látnak, de a bogarak felszólítás nélkül támadtak, gondolkodás nélkül bele repülve a jedi pengébe.

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Apologéta írta:

A kollektivitást említve...A geonosisi faj kaptár tudattal rendelkezik.

Igen! Erre vártam, egy új nézőpont....ezt eddig mi se említettük a vitáink alkalmával. Itt nem individuumokról van szó, hanem egy kaptárról, ahol bizony mindenki kollektíven bűnös.