Marvel

[pb69]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az még elképzelhető, hogy Moira CIA ügynökből végül orvos lett, ugyanakkor az akkor is ellentmondás marad, hogy a First Class és a Last Stand között semmit sem öregedett.

Lehet olyan jó orvos lett, hogy képes fiatalon (vagy annak kinézően) tartani magát.

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az egyetlen nagy ellentmondás, amit én sem tudok bevenni, hogy Wolverine és Sabretooth testvérek. Hogy Logan erre nem emlékszik az X-menben, az oké, de, hogy Victor sem, az durva.

Nem tudjuk mi történt Kardfoggal az évek során. Az eredeti trilógia idejére már nem lett egy szószátyár típus. Lehet, hogy emlékszik az öccsére, csak nem érdekli. Vagy az is lehet, hogy valami olyan történt vele, ami miatt kiesett a múltja, ahogyan Logannek is.

[Darth Cupsy]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Hogy Logan erre nem emlékszik az X-menben, az oké, de, hogy Victor sem, az durva.

Kardfog az X-menben sokkal kevésbé tűnik intelligensnek, lehet, hogy ez neki a mutációjával jár, hogy egyre inkább elállatiasodik és ez lehet az agyát is megkutyulja.

[Dzséjt]

21 perccel korábban, pb69 írta:

Lehet, hogy emlékszik az öccsére, csak nem érdekli. Vagy az is lehet, hogy valami olyan történt vele, ami miatt kiesett a múltja, ahogyan Logannek is.

21 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Kardfog az X-menben sokkal kevésbé tűnik intelligensnek, lehet, hogy ez neki a mutációjával jár, hogy egyre inkább elállatiasodik és ez lehet az agyát is megkutyulja.

Nem tartom kizártnak, de erre valami halvány célzás az alkotók részéről azért lehetett volna. Mibe került volna az X-Men Origins: Wolverine-be beletenni valami olyat, ami jelzi, hogy Victor agya kezd elszállni és egyre nehezebben emlékszik vissza dolgokba? Annak a filmnek az alkotói már ismerték az X-ment, szóval ezt beleszőhették volna a sztoriba. De akár a későbbi filmek valamelyikében is feljöhetett volna a téma.

[Frenkie]

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ehhez még hozzátenném, hogy a Wolverine, ami egyértelműen az X-men 3: The Last Stand után játszódik és Logan az abban átéltekre emlékszik vissza, úgy ér véget, hogy hősünkre  rátalál Magneto és Charles azzal, hogy nagy-nagy veszély les a mutánsokra, és Wolverine még azon is meglepődik, hogy a prof életben van. Ez egyértelmű felvezetése a Days of Future Pastnek. A Wolverine összeköti a The Last Standet a Days of Future Pasttel, szóval kizárt, hogy az utóbbi filmben látott jövő nem az X-men trilógia jövője. Ellentmondások ide vagy oda, de a DoTP-et úgy alkották meg, hogy a jövőben játszódó jelenetek az eredeti trilógia idősíkján játszódnak.

 A Wolverine-filmek hogyan viszonyulnak az eredeti trilógiához? Azonos idősíkon játszódnak?

 

Mert hát Rozsomákkal sincs minden rendben. Az X-Men Origins: Wolverine-ben láttuk hogy lett olyan amilyen. Ő szökött meg a kisérelti telepről. A First Classban viszont az ifjoncok véletlenül kiengedték. Akkor most melyik az eredeti kezdet? Melyik a hivatalos?

[Dzséjt]

29 perccel korábban, Frenkie írta:

A Wolverine-filmek hogyan viszonyulnak az eredeti trilógiához? Azonos idősíkon játszódnak?

Ha jól tudom, az X-Men: Origins - Wolverine és a Wolverine az eredetin. Az elsőben minimális eltérés van Logan szökése és az X-men 2-ben a szökésről szóló visszaemlékezése között, a Wolverine-ben meg konkrétan vannak bevágások a The Last Standből. A Logant viszont nem tudom, azt nem láttam még, de elviekben az a Days of Future Pastben megváltoztatott idősík jövőjében játszódik.

 

32 perccel korábban, Frenkie írta:

Az X-Men Origins: Wolverine-ben láttuk hogy lett olyan amilyen. Ő szökött meg a kisérelti telepről. A First Classban viszont az ifjoncok véletlenül kiengedték. Akkor most melyik az eredeti kezdet? Melyik a hivatalos?

A First Classban emlékeim szerint Logan épp csak cameozik. Ül egy bárban, aztán elküldi a francba Charlest és Magnetót, és ennyi. 

Wolverine múltja elvileg 1973-ig (Days of Future Past idejéig) azonos az Originsszel, viszont az a szakasz, amikor átalakítják, megváltozhatott, mert az 1979-ben volt, hat évvel a DoFP után. A közös pont 1973, az Originsben ebben az évben találják meg az adamantium meteoritot, a DoFP-ben pedig ebbe az évbe érkezik vissza Logan, ettől az évtől válik ketté az idővonal, az egyik megy az Origins -> X-men 1-3 -> The Wolverine vonalon, a másik meg a Day of Future Past -> Apocalypse -> Dark Phoenix -> Deadpool 1-2 -> Logan vonalon.

A változásra amúgy a Deadpool is példa lehet, Wade másfajta Deadpool lett a megváltozott idővonalon, mint az eredetin.

[RacerX]

Főleg a Deadpool 2 végén Wade egész sajátosan próbálta helyre rakni az idővonalat!

[Nabopolasszar]

A Loganben látott jövő se nem az eredeti idővonallal, se nem a megváltozott idővonallal nem összeegyeztethetőú

 

Mellesleg nem csak itt téma a sok ellentmondás

 

 

Szerkesztve: 2018. Október 2. - Nabopolasszar

[pb69]

14 perccel korábban, Nabopolasszar írta:

A Loganben látott jövő se nem az eredeti idővonallal, se nem a megváltozott idővonallal nem összeegyeztethető

Miért is? A Logan azért jó pár évvel később játszódik, mint ahová a korábbi filmekben eljutottunk.

[Nabopolasszar]

32 perccel korábban, pb69 írta:

Miért is? A Logan azért jó pár évvel később játszódik, mint ahová a korábbi filmekben eljutottunk.

A Logan 2029-ben játszódik. A filmben elhangzik, hogy 25 éve nem született új mutáns. Ergo a Logan idővonalában~2004 az utolsó év, hogy mutánsok születtek.

A DoFP happy jövője (ami ha minden igaz, az új idővonal jövője) 2023-ban játszódik. Az iskola folyosóin látni 10-12 éves gyerekeket is. Ergo a DoFP idővonalán még ~2010 körül is születtek mutánsok.

 

Hacsak az iskola a mutáns hiány miatt nem állt át normális gyerekek tanítására, akkor a Logan nem lehet a DoFP folytatása

[Frenkie]

18 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A First Classban emlékeim szerint Logan épp csak cameozik. Ül egy bárban, aztán elküldi a francba Charlest és Magnetót, és ennyi. 

Wolverine múltja elvileg 1973-ig (Days of Future Past idejéig) azonos az Originsszel, viszont az a szakasz, amikor átalakítják, megváltozhatott, mert az 1979-ben volt, hat évvel a DoFP után.

 

Igen ez az átalakítás és szökés más. A lényeg hogy az Orogonsben Stryker telepén van, átalakítják majd megszökik. Most hogy írtad a First Classban tényleg csak cameozott. 

Viszont akkor melyikben volt az hogy sok fiatal mutáns szintén Stryker foglya, megszöknek és közben kinyilik egy ajtó és kijön Wolverine de szó szerint vadállat, leszakadt aljú farmerben. Majd  nézi a fiatalokat, de nem támadja meg őket hanem kirohan a havas tájba. Az biztos hogy valamelyik új részben volt. Lehet akkor a Dof-ban, vagy az Apokalipszisban. A Loganban biztos nem. Ja a Logant mielőbb pótold mert iszonyú jó, föleg a színészi játék.

A fenti jelenet ugye ellentmond az Originsben látottaknak.

 

 

Megmondom az őszintén az eredeti-trilógiát nagyon rég láttam, nem igazán emlékszem pontosan melyikben mi volt csak nagy vonalakban.

[Dzséjt]

16 perccel korábban, Frenkie írta:

Viszont akkor melyikben volt az hogy sok fiatal mutáns szintén Stryker foglya, megszöknek és közben kinyilik egy ajtó és kijön Wolverine de szó szerint vadállat, leszakadt aljú farmerben.

A fiatalos rész az az Origins lehet, a farmeros meg az Origins és az X-men 2 flashbackje (mindkettőben az, amikor Logant átalakítják, viszont az az Originsben jóval azelőtt van, hogy a fiatal mutánsok Strykernél megjelennek - ha jól emlékszem, az átalakítás a közepén van, a fiatalok meg a végén). Legalábbis nekem ez rémlik, de már én is marha régen láttam ezeket a filmeket, szóval az én emlékeim sem megbízhatóak.

[RacerX]

22 perccel korábban, Frenkie írta:

Viszont akkor melyikben volt az hogy sok fiatal mutáns szintén Stryker foglya, megszöknek és közben kinyilik egy ajtó és kijön Wolverine de szó szerint vadállat, leszakadt aljú farmerben.

Apokalipszisben volt. Jean ereszti ki a páncélszekrényből.

[pb69]

2 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

A Logan 2029-ben játszódik. A filmben elhangzik, hogy 25 éve nem született új mutáns. Ergo a Logan idővonalában~2004 az utolsó év, hogy mutánsok születtek.

A DoFP happy jövője (ami ha minden igaz, az új idővonal jövője) 2023-ban játszódik. Az iskola folyosóin látni 10-12 éves gyerekeket is. Ergo a DoFP idővonalán még ~2010 körül is születtek mutánsok.

Ezek azok a számítások és kombinálások, amik persze jogosak, másrészt viszont kicsit túlgondolásnak érzem. Ha jól tudom, akkor az MCU-ban is vannak gondok az időbeliséggel, de még a TCW kapcsán is sok vita volt arról, hogy a hivatalos kronológia szerint valamelyik sztoriszál (talán a Ryloth-é) nem áll össze. Ezek igazak, de az alkotói figyelmetlenségre vezethetők vissza inkább, mintsem, hogy bizonyítanák a multiverzumot. Nem szép, ha egy film ilyen inkonzisztenciától szenved, az sem, ha egy többfilmes szériába jutnak ilyenek, de azt biztosan nem zárja ki, hogy egységesnek tekinthessük az univerzumot.

Nem tudom egyébként, hogy magában a filmekben (DotFP és Logan) elhangzanak-e a pontos dátumok, illetve egy rövid jelenet sokadrangú mellékszereplőinek korából következtetünk és számolgatunk feltételezett dátumokat. Szóval ennél az is durvább gond, hogy pl. az Origins végén Xavier bekerekezik, vagy hogy abban is szerepel egy Emma Frost ugyanazokkal a képességekkel, mint az Elsőkbeli. Utóbbira az a hivatalos álláspont, hogy csak a nevük és a mutációjuk azonos, de amúgy nincs közük egymáshoz. A név egyébként csak a stáblistában jelenik meg. De Angyallal is vannak gubancok.

2 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Hacsak az iskola a mutáns hiány miatt nem állt át normális gyerekek tanítására, akkor a Logan nem lehet a DoFP folytatása

Akár ez is elképzelhető.

20 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Az X-Men Origins: Wolverine-ben láttuk hogy lett olyan amilyen. Ő szökött meg a kisérelti telepről. A First Classban viszont az ifjoncok véletlenül kiengedték. Akkor most melyik az eredeti kezdet? Melyik a hivatalos?

Mindkettő tekinthető annak. Az utóbbi eset, amit írtál, az Apokalipszisben történik, nem a FC-ban. Az Origins fősztorija (amikor is Strykerhez elmegy Rozsi és beültetik az adamantiumot) pedig Trask meggyilkolása után történik. Tehát az eredeti idővonalon/univerzumban Rozsi a műtét után megszökik a Sóstótól, ahogyan azt az Origins-ben és az X2-es visszaemlékezésében is látjuk. Az új idővonalon/univerzumban viszont másképp kerül Strykerhez, illetve a szökésében is Jeanék játszanak szerepet.

A DotFP végén egyébként látható, hogy Misztik Strykernek kiadva magát megmenti Rozsit a fulladástól. Az már egy érdekes kérdés, hogy ha az valójában nem Stryker volt, akkor hogyan kerül végül Rozsi mégis az ő fogságába (illetve ezzel az egésszel mi céljuk volt az alkotóknak), de erre egyelőre nem kaptunk választ, off-screen történt valahogyan.

[Nabopolasszar]

1 órával korábban, pb69 írta:

Ha jól tudom, akkor az MCU-ban is vannak gondok az időbeliséggel,

Ott egyetlen komolyabb gond volt, méghozzá az, hogy a Pókemberben 8 évet írtak a Bosszúállók első része és a Hazatérés közötti időszaknak, de ezt amint lehetett ki is javították azáltal, hogy Stark az Infinity War-ban elmondja, hogy pontosan milyen régen is volt a new york-i csata. (Legalábbis a filmekkel ez a helyzet. A sorozatok sokkal kuszábbak, de mivel azok csak lazán kapcsolódnak a nagy egészhez, így annyira nem rontják el az összképet.)

 

Az hogy 2029 van, a filmben elhangzik (az elején egy rádióadásban), a 25 év meg maga Logan szájából hangzik el. Ezek szerintem nem csak véletlen elszólások, hanem szándékosan utalnak arra, hogy összeegyezhetetlen a többi filmmel. Eleve ha 15 évet adnak a szájába, akkor simán összeegyeztethető lenne a DoFP-tel, de szándékosan 25 évet mondattak vele.

 

Frenkie, Az Originsben látott jelenet az eredeti idővonal eseményeit mutatja be, amit a DoFP eltörölt. Az "állatias/tinis" szökés azonban az új idővonalbeli megmenekülést mutatja, úgyhogy ez nem ellentmondás, csak egyszerűen felül lett írva a korábbi (mint ahogy sok minden más is)

[pb69]

8 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Ott egyetlen komolyabb gond volt, méghozzá az, hogy a Pókemberben 8 évet írtak a Bosszúállók első része és a Hazatérés közötti időszaknak, de ezt amint lehetett ki is javították azáltal, hogy Stark az Infinity War-ban elmondja, hogy pontosan milyen régen is volt a new york-i csata.

Ettől még ez is egy ellentmondás, hisz egy kiírt információ szembemegy egy másikkal. Egyébként az X-Men esetében sem kizárt, hogy majd "javítják" a dolgot.

8 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Az hogy 2029 van, a filmben elhangzik (az elején egy rádióadásban), a 25 év meg maga Logan szájából hangzik el. Ezek szerintem nem csak véletlen elszólások, hanem szándékosan utalnak arra, hogy összeegyezhetetlen a többi filmmel. Eleve ha 15 évet adnak a szájába, akkor simán összeegyeztethető lenne a DoFP-tel, de szándékosan 25 évet mondattak vele.

Szerintem meg sokkal egyértelműbben közölnék, ha azt akarnák közvetíteni, hogy a filmeknek nincs közük egymáshoz. Kezdve mondjuk azzal, hogy kihagyják Logan temetős jelenetét, aminek semmi értelme nincs, ha kivesszük a többi film által felírt kontextusból. Folytatva azzal, hogy valami sokkal durvább és explicit ellentmondást írnak a filmbe. Az, hogy a Logan két (nem kritikus) elejtett infója és a DotFP utolsó jelentében látható mellékszereplők becsült korából össze lehet kombinálni egy 6-8 éves feltételezett lyukat, ha jól gondoljuk, hogy ők is mutánsok... nem túl meggyőző.

Nézzük meg pl. a Batman vagy Pókember filmeket. Na ott totálisan egyértelmű, hogy mi tartozik össze és mi nem.

[Rog]

Lesz zúzás Fenegyerkőcéknél rendesen.

 

 

[Nabopolasszar]

Basszus, hogy fogok így valaha végére érni a kronológiai maratonnak, ha egymás után ontják a sorozatokat

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Rog írta:

Lesz zúzás Fenegyerkőcéknél rendesen.

A végére:  

Spoiler

Besza, behu! A trailer elején azt gondoltam, miért nem játsszák meg a fake Daredevilt. Erre a trailer végén kiderült, hogy megjátsszák! ISTENKIRÁLY! 

 

[MissKarrde]

Á, szuper lesz! Alig várom El se mozdulok a képernyő előtt azon a hétvégén  

[Tarzaan]

2018. 09. 27. - 7:10, RacerX írta:

 

 

Vegyes érzésekkel várom ez a filmet, mert több helyen is olvastam,h ogy azért keleltt újraforgatni, hogy ezzel lezárják a Fox féle X-men univerzumot.

 

Nagy kár érte, mert minden hibájával együtt számomra sokkal szerethetőbb, élvzhetőbb, felnőttebb és főleg "reálisabb" volt, mint pl. az  MCU.

 

Pedig elvileg van még egy leforgatott, de be nem mutatott New Mutants film is, + ugye tervezett X-Force trilógia, New Mutants triógia ill. egy trilógia ami a Dark Phoenix-ek nyitott volna. Ezek mentek sajnso a kukába a *** Disney miatt.

 

 

[Tarzaan]

2018. 09. 28. - 20:03, Darth Revan9 írta:

De van más univerzum. Több X-men filmes univerzum van. Az ismerősöm elég nagy Marvel szaktekintély, én hiszek neki. Elég részletesen kifejtette.

A kívülállókkal elindított filmek X-men: A kívülállók, X-men 2, X-men: Az ellenállás vége. Ez képez egy univerzumot.

Az Elsők sorozatánál más az eset. Ott két idővonal van. Egy alap és egy megváltoztatott. Az eljövendő múlt napjai  az Elsők univerzumának alap és megváltoztatott idejét egyaránt bemutatja. Az eljövendő múlt napjai elején lévő jövő, melyből Rozsomák elindul az Elsők univerzumának alap jövője, mely a film során megváltozik. Az eljövendő múlt napjaiban történtek miatt bekövetkezik a változás, mely az Elsők univerzumának megváltoztatott jövőjét ábrázolja.

Sőt, a Logan egy harmadik, külön univerzumot képez.

A fentebbi ábra is szóba került, de az ismerősöm szerint az egy totál baromság, amit ábrázol. Csak valakik bele akarják magyarázni erőltetetten, hogy a régi és az új filmek egy univerzumot képeznek. Szerinte már azon elbukik a dolog, hogy az Elsők vége üti Az ellenállás vége elejét teljesen.

 

Ahogy azt már írták, az összes X-men film - még a Deadpoolok is - egy "univerzumot" alkotnak, csak az iősík módosult.

 

Az, hogy ne mteljesen következetes...hát így sikerült.

Feláldozták a következetességet azegyes filmek szórakoztatási faktorának oltárán.

[Tarzaan]

2018. 09. 30. - 10:30, Bomarr írta:

Szerintem megkönnyiti a dolgot, hogy az első X-men trilógia csupa langyos, semmitmondó filmből áll a First Class és az Eljövendő múlt napjai pedig lazán a legjobb képregényfilmek közt vannak, a Marvel Cinematic Universe filmekből az összeset lazán előzik nálam. Hogy nem egyeznek néhány régi megporosodtt középszerű filmmel az nálam nem probléma.

Elég sok helyen olvasni, hogy az X2 az egyik legjobb képregény/szuperhős film ever.

[Bomarr]

Lehet hogy mint képregényfilm teljesen első-osztályú, mert jól viszi vászonra az eredeti figurákat. Ehhez nem értek. Viszont mint film számomra maga a megtestesült középszerűség.

[Tarzaan]

Újra megnézva az Ant-Man and the Wasp-ot, az az érzésem, hogy Ghost/Ava meg tudta volna ölni Thanost.

 

Ugye ő zömmel a mi dimenziiónkon kívül létezett, tehát Thanos nemigen tudott volna ártani neki, és azzal a trükkel, amivel a furgonban az öreg Hanket sakkban tartotta Thanost is megölhette volna.

Szerkesztve: 2018. Október 5. - Tarzaan

[Darth Cupsy]

2 órával ezelőtt, Tarzaan írta:

Újra megnézva az Ant-Man and the Wasp-ot, az az érzésem, hogy Ghost/Ava meg tudta volna ölni Thanost.

 

Ugye ő zömmel a mi dimenziiónkon kívül létezett, tehát Thanos nemigen tudott volna ártani neki, és azzal a trükkel, amivel a furgonban az öreg Hanket sakkban tartotta Thanost is megölhette volna.

A Valóság kőnek rá is kellett volna hatnia.

[Tarzaan]

12 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

A Valóság kőnek rá is kellett volna hatnia.

 

Nemvagyok benne biztos, hogy Ghost a mi (ill. az MCU filmbeli) valóságunk része - ezért sem veszett oda Scott a csettintés után - de még ha az is lenne, észrevétlenül megközelíthetné Thanost és összezúzhatná a szívét/agyát, stb.

[Nabopolasszar]

5 órával ezelőtt, Tarzaan írta:

Nemvagyok benne biztos, hogy Ghost a mi (ill. az MCU filmbeli) valóságunk része - ezért sem veszett oda Scott a csettintés után - de még ha az is lenne, észrevétlenül megközelíthetné Thanost és összezúzhatná a szívét/agyát, stb.

Tekintve, hogy még Hulk teljes erejével pofozta Thanost, aki ezt meg sem érezte, nem hiszem, hogy Ghost bármi kárt tehetett volna Thanos belső szerveiben, mégha a külső szövetein át is tud jutni. Az MCU-ban az idegenek belső szervei nem olyan érzékenyek a külső behatásokra, mint a mieink (legalábbis a harcjelenetekből ez kön le)

[Darth Cupsy]

6 órával ezelőtt, Tarzaan írta:

 

Nemvagyok benne biztos, hogy Ghost a mi (ill. az MCU filmbeli) valóságunk része - ezért sem veszett oda Scott a csettintés után - de még ha az is lenne, észrevétlenül megközelíthetné Thanost és összezúzhatná a szívét/agyát, stb.

De a kőnek nem is az a neve, hogy az "MCU valóságának köve". Bármit, bármit ami létezik képes manipulálni.

 

"Allows the user to fulfil their wishes, even if the wish is in direct contradiction with scientific laws"

 

A vihartörő is elég rendesen beleszaladt a mellkasába és mégis tudta élvezni a művét utána, és ahogy Nabo is írta Thanos kemény kívül belül, nem úgy mint pl. Luke Cage akinek csak a bőre az, Ava meg nem volt szuper erős.

Szerkesztve: 2018. Október 6. - Darth Cupsy

[Darth Revan9]

23 órával ezelőtt, Tarzaan írta:

 

Ahogy azt már írták, az összes X-men film - még a Deadpoolok is - egy "univerzumot" alkotnak, csak az iősík módosult.

 

Az, hogy ne mteljesen következetes...hát így sikerült.

Feláldozták a következetességet azegyes filmek szórakoztatási faktorának oltárán.

Ezt az univerzumos témát már lezártam. Lásd fentebb mindent leírtam.  Én azokkal értek egyet, akik a több X-men filmes univerzum pártján állnak. Eredetileg is így gondoltam, azóta még jobban meg is győztek, nem változtatom meg az álláspontomat.

 

Azt sajnálom, hogy ennyi X-men film trilógia nem fog megvalósulni. Viszont remélem, hogy a Sötét Főnix jó zárást kap.

 

 

[RacerX]

A Venomot látta már valaki?