Palpatine szerepe az ep9-ben

[pb69]

3 perccel korábban, Mestal írta:

Sidious a legtöbb dolgot nem az Erő által érte el, hanem a zsenialitása által.

Mindkettő által. A zsenialitása része volt, hogy tudta mikor kell az Erővel manipulálni, mikor pedig a színtiszta logikával vagy épp más eszközökkel. Ezért is volt olyan zseniális. Hiába volt iszonyatos erős az Erőben, nem azzal akart mindent megoldani, mert tudta, hogy az ostobaság volna, amibe korábban már belebuktak a sith-ek. Használt hát minden más eszközt, leginkább az eszét, ezáltal pedig révbe ért.

És ezért nem áll össze az elméleted, ami arra épít, hogy Sidious olyan helyzetbe akarta kényszeríteni az áttérítendő delikvenseket, ahol az Erő sötét oldala dominál. Pontosabban simán lehet, hogy ezt akarta, sőt ez tetszik is. Ennyiből bejövős a felvetésed. Ugyanakkor ettől még ugyanolyan ostoba dolog ez, mint ahogyan eddig is láttam. Hiszen pont azt teszi, amit korábban írtam, hogy régen nem tette.

Mindent az Erővel akar megoldani. Ott van a kezében minden, mindenféle Erővel történő dínomdánom nélkül simán megnyerhetné a háborút, de ő nekiáll olyan üzelmeket folytatni, amik rendkívül kockázatosak, és amikbe már több ízben belebukott. Ő tipikusan olyanná vált, akinek kalapács van a kezében, így mindent szögnek néz. Csak ő azután is szögnek néz mindent, hogy előtte már 3 ujját szétkalapálta, mert kiderült, hogy mégsem szög volt.

11 perccel korábban, Mestal írta:

Egy valaki hiányzott...

Arra célzol, hogy Sidious jelenléte borította fel az erőviszonyokat? Tehát amiatt győzte le Anakin Dookut, Luke pedig Vadert, mert az öreg ott volt és belekavart a dolgokba? Azért ez megint elég vad feltételezés.

12 perccel korábban, Mestal írta:

Ben nem egy sötét magból kihajtott sötét virág. Ő csupán tüskéket növesztett amivel a szerencsétlen a saját leveleit szaggatja szét. Ezért képtelen végül a napból táplálkozni...

Ez egy nagyon szép költői kép, de nem érzem mögötte az igazság magvát. Anakin is csak akkor tekinthető sötét magból sarjadtnak, ha feltételezzük, hogy Plagueis teremtette, vagy valami hasonló dolog történt. Sidious múltját nem ismerjük, de nem hinném, hogy sötét magból hajtott volna ki. Ezzel szemben ott van Rey, akinek a múltjában ott van az a bizonyos sötét mag, mégis tiszta marad és legyőzi a gonoszt. Pont ez az egész ST talán legfontosabb üzenete, hogy nem számít honnan származol.

Ugye ez a 6-ban nem volt meg, mert végül Luke megtérítette az apját, aki megmentette őt és a galaxist. Azért mentette meg, mert a fia. Az OT mozgatórugója épp az volt, hogy számít az eredet, Luke a tiszta lelke mellett egyértelműen azért tudta megváltani Vadert, mert az az apja volt. És mert ott volt benne a jóság. Tehát végül is Luke-nak sem volt determinálva a sorsa, hogy gonosz legyen, hiszen Vader sem volt teljsen az. Itt volt egy küzdelem, hogy Vader ki akarta hozni Luke-ból a gonoszt, Luke pedig apjából a jót. Mindketten a maguk oldalára akarták állítani a másikat.

 

A ST más tanulságra hegyezi ki a sztorit. Itt megmutatják, hogy teljesen mindegy ki az apád vagy anyád, vagy épp nagyapád, önmagában vagy valaki. Rey-nél a 8 adja meg, hogy mindegy honnan származik, ő maga az érték és gyöngyszem. A 9 ugyan narratívában ezzel szembemegy és lerombolja ezt, viszont más aspektusból megerősíti ezt, ugyanis Rey lazán legyűri a saját sötétségét is, aztán elbánik az "ultimate" sötétséggel és gonoszsággal is. Tiszta és nemes marad végig, annak ellenére, hogy Palpatine. Bebizonyosodik és bebizonyítja, hogy nem számít a vérvonal, ő akkor is ugyanaz az ember marad, aki volt.

És ugyanez megvan Ben kapcsán is, aki a 7-ben végig azon vergődik, hogy Vader unokája, de Leia és Han fia. Vívódik, szenved, mert nem tudja mi legyen, nem tudja melyik örökséget vegye fel, kinek az útját járja. Aztán megöli az apját, a 8-ban már eldobja ezt a Vader-imádatot is, már nem ő a referenciapont. Az anyjához való kötődés megmarad, de látszólag a film végére ezt is dobja. A 9 itt is szembemegy ezzel, hiszen visszatér a Vader-fétis, de itt felfoghatjuk úgy is, hogy ez már nem az imádatról szól, hanem eszközként használja, hogy tuningolja az erejét. Bár sajnos a sisak is visszakerül rá.

Lényeg, ami lényeg, hogy végül az anyja megszólítja, Rey megöli, de feléleszti, majd fejben lejátssza a visszavágót az apjával, aki távozik, Leia is távozik, Marad tehát Ben. Ben, aki persze továbbra is Vader unokája, ill. Leia és Han fia, de nem ez határozza meg. Végre nem kell a hagyatékokkal szenvednie, önmaga lehet. És önmagaként a legfontosabb neki Rey, akit szeret. Kicsit bizarr a szitu, de ő tényleg szívből és tisztán szereti Rey-t, fel is áldozza magát miatta a végén.

[Mestal]

8 perccel korábban, pb69 írta:

nem áll össze az elméleted, ami arra épít, hogy Sidious olyan helyzetbe akarta kényszeríteni az áttérítendő delikvenseket, ahol az Erő sötét oldala dominál.

Tehát nem azt akarta az öreg hogy a sötét oldal domináljon?

8 perccel korábban, pb69 írta:

Pontosabban simán lehet, hogy ezt akarta, sőt ez tetszik is

Tehát azt akarta az öreg hogy a sötét oldal domináljon?

8 perccel korábban, pb69 írta:

Ennyiből bejövős a felvetésed.

Tehát csak részben akarta azt az öreg hogy a sötét oldal domináljon?

8 perccel korábban, pb69 írta:

Ugyanakkor ettől még ugyanolyan ostoba dolog ez, mint ahogyan eddig is láttam.

Tehát nem azt akarta az öreg hogy a sötét oldal domináljon?

8 perccel korábban, pb69 írta:

Mindent az Erővel akar megoldani.

Tehát azt akarta az öreg hogy a sötét oldal domináljon?

 

8 perccel korábban, pb69 írta:

Arra célzol, hogy Sidious jelenléte borította fel az erőviszonyokat? Tehát amiatt győzte le Anakin Dookut, Luke pedig Vadert, mert az öreg ott volt és belekavart a dolgokba? Azért ez megint elég vad feltételezés.

Anakin vs. Dooku egy színpadi előadás volt Sidious rendezésében. Anakin először nem akarta megölni Dookut. Aztán hogy hogy nem mégis lefejezte.

-> Amikor Anakin először csapott össze Dookuval simán legyőzték, a fél keze bánta.

Luke vs. Vader többször is ki lett mondva hogy az hogy egyáltalán eljutottak oda az egész Sidious terve volt.

-> Amikor Luke a Bespinen először csapott össze Vaderrel, simán legyőzték, a fél keze bánta.

-> Vader a Bespinen csodálkozott hogy Luke legyőzte a félelmét. Luke nem dühből harcolt.

Lehet erre mondani hogy borzasztó rövid idő alatt iszonyatosat fejlődtek a srácok.

De NEM.  Egészen máshogy harcoltak amikor Sidious jelen volt.

 

8 perccel korábban, pb69 írta:

Ez egy nagyon szép költői kép, de nem érzem mögötte az igazság magvát. Anakin is csak akkor tekinthető sötét magból sarjadtnak, ha feltételezzük, hogy Plagueis teremtette, vagy valami hasonló dolog történt. Sidious múltját nem ismerjük, de nem hinném, hogy sötét magból hajtott volna ki. Ezzel szemben ott van Rey, akinek a múltjában ott van az a bizonyos sötét mag, mégis tiszta marad és legyőzi a gonoszt.

A vér csak akkor lényeges, ha magáról az erőről beszélünk, az oldalaknál láthatóan nincs szerepe. A sötét magot nem genetikailag ültetik az emberekbe hanem a sebeiken keresztül kerül beléjük.

Rey egy gyökértelen "árva", akivel szemben zéró elvárás volt, senkinek nem kellett megfelelnie, sehonnan nem kellett kiemelkednie, nem árulta el senki. Valahol nem érzem azt hogy akkora kihívás volt tisztának maradnia.

 

Egy eléd rakott gonoszt fizikailag legyőzni mindig könnyebb mint azt ami benned van. Össze sem lehet hasonlítani Vader és Kylo tettét azzal amit Rey tett.

[pb69]

Az öreg természetesen azt akarta, hogy a sötét oldal domináljon. Csak régen volt annyi esze, hogy ehhez nem elég mindent az Erővel megoldani, pláne nem azzal, hogy fűt-fát az oldalára akar állítani, akiben fantáziát lát. Emiatt nincs értelme annak, hogy mindent arra építsen fel, hogy majd az aktuális libling mellé áll, ahogyan annak se, hogy ezt tisztán  arra alapozza, hogy olyan helyzetbe hozza őket, ahol épp a sötétség az úr. Erre, és csak erre alapozni botorság, pláne sokadjára, az öreg mégis így tett. Ez egyszerű ostobaság.

 

Ha az lett volna a feladat, hogy valahogyan át kell téríteni olyan figurákat, mint pl. Luke vagy Rey, akkor teljesen jogos, hogy ezt gy akarja megtenni, ahogyan írtad is. Még az is jogos, hogy folyton ugyanazt a receptet követi, mert akármennyire esélytelen is, még így is ekkor van a legnagyobb esélye.

Csak a hatalmas bökkenő ott van, hogy nem ez volt a feladat. Ahogyan annak idején sem Anakin átállítása volt az elsődleges feladat. Ha úgy tetszik, az egy mellékküldetés volt, ami jó, ha összejön, de az érdemi cél nem az volt. Hanem megbuktatni a Köztársaságot, létrehozni a Birodalmat, kiirtani a Jedi Rendet.

Később sem az lett volna a főküldetés, hogy átállítsa Luke-ot, hanem hogy leverje a lázadást, elpusztítsa a Szövetséget, megerősítse a Birodalmat. Megint később pedig az, hogy lemossa az Ellenállást, a VR segítségével pedig leigázza a galaxist és újjáépítse a Birodalmat.

Mindkét esetben nice-to-have kellett volna legyen Luke vagy Rey átállítása, ahogyan Ben megszilárdítása a sötét oldalon is. Ennek ellenére ő mindent ennek rendelt alá, mindent erre tett föl. Ezzel minden esetben olyan helyzetbe hozta magát, ami már kvázi reménytelen.

 

A 9-ben mondjuk jobb helyzetben volt, mint korábban, mert itt ha Rey átáll, akkor tényleg lett volna esélye, ha a villámait addig tudja tartani, hogy lezuhanjon minden ellenálló hajó. Bár kérdéses lehet a dolog. De ugye az a legröhejesebb ezekben a terveiben, hogy a 6-ban is mindegy volt átáll-e Luke, mert a Halálcsillagot akkor is felrobbantják, ha igen. A 8-ban megint az a helyzet, hogy Snoke halálától függetlenül dobták be a Holdo-trükköt. Szóval ezek is mutatják mennyire kilátástalan volt a szitu, mert még az se garantálta volna a sikerét, ha összejön neki XY átállítása. A 6-ban és a 8-ban ráadásul a saját hülyeségével sikerült egyáltalán felfedni a helyét és a nyakára húzni a teljes flottáját az ellenségnek.

 

Amúgy most az a sith flotta hogyan épült, azt tudjuk? Csak mert az egyik "birodalmi" tiszt olyasmit mondott, hogy azt ő idézte meg, a rész elején pedig gyanúsan ő emeli ki a hajóflottát a mélységből. Vagy ezek csak szimbolikus jelenetek, de amúgy azok a majomszerű izék építették?

[Donát]

7 órával ezelőtt, pb69 írta:

Később sem az lett volna a főküldetés, hogy átállítsa Luke-ot, hanem hogy leverje a lázadást, elpusztítsa a Szövetséget, megerősítse a Birodalmat. Megint később pedig az, hogy lemossa az Ellenállást, a VR segítségével pedig leigázza a galaxist és újjáépítse a Birodalmat.

Kivéve... kivéve, ha Palpatine előre látta, hogy Luke lesz a veszte. És vannak erre utaló részletek a Birodalom visszavágban, amikor mondja is Vader, hogy Luke elpusztíthatja Sheevet és ezért tart tőle az Uralkodó. Szerintem ebből fakad a VI-os tróntermi színdarab és könnyen lehet, hogy Palpatine megérzett hasonlót Rey-jel kapcsolatban is. Ne feledjük, hogy végül tényleg Luke révén pusztult el, és tényleg Rey nyírta ki másodjára. Az már más kérdés, hogy így ezek a jóslatok önbeteljesítőkké váltak, de hát láttunk már ilyet nem egyszer, szerencsére most Rey megtörte a sorozatot.

[Mestal]

1 órával korábban, Donát írta:

Az már más kérdés, hogy így ezek a jóslatok önbeteljesítőkké váltak

Valami miatt ezért is lett ez a kedvenc részem. Amiket az ESB-ben mondanak és tesznek a karakterek az olyan elképesztően tágra nyitja a Star Wars világát, hogy valami félelmetes...

[pb69]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Kivéve... kivéve, ha Palpatine előre látta, hogy Luke lesz a veszte.

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Az már más kérdés, hogy így ezek a jóslatok önbeteljesítőkké váltak, de hát láttunk már ilyet nem egyszer

Pontosan, egyetértek. Ezért is nem tekinthető kivételnek, ha Sidious látta ezeket. Hiszen ismerhette volna az Erő működését. Ha máshonnan nem is, de ezekben az önbeteljesítő jóslatokban azért volt szerepe rendesen. Ugyebár Anakin esetében pont ez volt a legerősebb fegyver a repertoárban. Adódik egyébként a kérdés, hogy esetleg köze volt-e az öregnek ahhoz, hogy Anakin azt látta, amit, vagy az tényleg tőle függetlenül volt Anakin jövőbe látása. Mindegy, csak érdekességképp eszembe jutott.

De Kylo esetében is ő fertőzte meg a gyereket, ő beszélt hozzá, manipulálta, ott megint tisztában volt vele, hogy ott van Rey-jel az a kapcsolat, amibe Kylo mit lát bele. De Luke bukásánál is tudott róla, hogy min múlott, hiszen Kylo tudta, illetve a fiú tudatát eleve ő szennyezte, ezáltal előrevetítve annak tragikus sorsát és későbbi rémtetteit.

Szóval ami a lényeg, hogy Sidious tudta, hogy ezek a jövőbe látások hogyan működhetnek, hogyan nyalhatnak vissza. Én nem gondolnám, hogy azért tette annyira középpontba Luke-ot vagy Rey-t, mert látta, hogy ők okozzák a vesztét. Egyébként, ha így is lett volna, akkor minél távolabb kellett volna tartania magától, akkor pláne nem logikus, hogy ekkorát kockáztat. Lényegében olyan helyzetbe hozta őket, ahonnan simán okozhatták a vesztét. Miközben ha nem direkt így keveri a lapokat, akkor kb. a környékére se juthattak volna.

Ha parázott tőlük, akkor minél hamarabb szét kellett volna lövetni őket, aztán annyi. Nem az Erővel mesterkedni, nem az apját meg a szerelmét utánaküldeni egyiknek sem, hanem nyers erővel, fegyverrel megoldani a szitut. Tudta, hogy Luke az Endoron van, még azon az áron is szétlőhette volna az egész holdat, hogy akkor odavész a HCs pajzsa. Rey-nél meg ennyi se kellett volna, nem azt a másik bolygót kellett volna felrobbantani, hanem ahol Rey volt. Ahol épp volt, mert a fesztiválos bolygónál vagy az Endornál is tudták hol van, simán szétlőhették volna azt.

 

Egyébként számomra nem tiszta mit akart Sidious egyáltalán. Kylot már tényleg eleve csak át akarta kúrni és Rey-t magához csalogatni? Rey-t tényleg az utódának szánta, vagy igazából várta, hogy ketten ott legyenek Kyloval és a diádon keresztül újjáéledhessen? Csak azért kérdezem, mert ezek teljesen más jellegű megoldások. Vagy tényleg csak folyamatosan rögtönzött?

Azért vagyok zavarban, mert amit Kylonak mond, az igazából neki nem lett volna túl sok jóval kecsegtető. Oké, nyer a VR, Kylo lesz a galaxis ura, vele meg mi lesz? Vagy akkor még vele akarta később ugyanúgy levágatni magát, hogy átszálljon a lelke a fiúba? Csak azzal meg az a baj, hogy Kylo miért vágta volna le gyűlölettel az öreget? Ő leginkább Rey-t szerette, de őt meg pont vele akarta megöletni Sidious. Mivel húzta volna úgy fel, hogy gyűlöletében csapjon le rá? Kylo meg ugye nem akart sith lenni, szóval Sidious hagyatéka sem érdekelte. Meg azt is tudhatta, hogy a fiú úgyis elárulja, Rey-t meg úgyse tudja megölni.

Nekem jobban passzolna az öreghez, hogy ezeket tudva próbált mesterkélni, és igazából Rey csalogatása volt cél, Kylo csak ennek eszköze volt. Neki végig Rey volt a fókuszában, ahogyan anno Luke. Ott Vader volt a "csali", itt Kylo. Rey-jel meg már eljátszhatta volna, amit akart, csak nem jött össze. A diádról tudott, csak arról nem, hogy ez feltámaszthatja, erre szerintem ott jött rá, le is csapott a lehetőségre. Tehát ez a rész volt rögtönzés.

[Ody Mandrell]

11 órával ezelőtt, Mestal írta:

Nincsenek színtiszta világos vagy sötét oldalban fürdő emberek, csak olyanok akikben az erő hullámokat vet vagy elcsendesül (olvasd el amit Ody írt, én is utánaolvastam). A világos és sötét oldal küzdelme nem egy matekpélda végeredménye. Lucas szerint az egyensúly az Erőben nem azt jelenti hogy a két oldalról egyforma mennyiségek feszülnek egymásnak.

Viszont érdekes, hogy Luke kicsit mást mond. Ő Rey-nek úgy írja le az egyensúlyt, hogy hatalmas fény, hatalmas sötétség. Az biztos, hogy az Erő mindig az egyensúlyra törekszik és ezért is van mindig válasz az olyan személyekre, akik "hatalmas fodrot okoznak a vízfelületen".

 

2 órával ezelőtt, Donát írta:

Kivéve... kivéve, ha Palpatine előre látta, hogy Luke lesz a veszte. És vannak erre utaló részletek a Birodalom visszavágban, amikor mondja is Vader, hogy Luke elpusztíthatja Sheevet és ezért tart tőle az Uralkodó. Szerintem ebből fakad a VI-os tróntermi színdarab és könnyen lehet, hogy Palpatine megérzett hasonlót Rey-jel kapcsolatban is. Ne feledjük, hogy végül tényleg Luke révén pusztult el, és tényleg Rey nyírta ki másodjára. Az már más kérdés, hogy így ezek a jóslatok önbeteljesítőkké váltak, de hát láttunk már ilyet nem egyszer, szerencsére most Rey megtörte a sorozatot.

Ez egy egész új értelmezése az EPVI végének, amin érdemes elgondolkozni.

 

53 perccel korábban, Mestal írta:

Valami miatt ezért is lett ez a kedvenc részem. Amiket az ESB-ben mondanak és tesznek a karakterek az olyan elképesztően tágra nyitja a Star Wars világát, hogy valami félelmetes...

Valamilyen szinten ez elmondható erről a részről is. Tudom, hogy sok mindenben nem tetszik neked, de az nem vitatható el tőle, hogy olyat mutat és tágít amiről tényleg nagyon sokat lehet beszélgetni róla, amíg elhelyezzük őket a nagy egészbe. A Star Wars sose volt szájbarágós, inkább néha meghökkentő. Ez adta az erejét. Most is itt ez a Palpatine szál ami 200-zal, frontálisan csapódott az arcunkba. Szerintem ezek jó dolgok még akkor is, ha korábban csak úgy leírva oltári ökörségnek hatottak.  

 

14 perccel korábban, pb69 írta:

Egyébként számomra nem tiszta mit akart Sidious egyáltalán. Kylot már tényleg eleve csak át akarta kúrni és Rey-t magához csalogatni? Rey-t tényleg az utódának szánta, vagy igazából várta, hogy ketten ott legyenek Kyloval és a diádon keresztül újjáéledhessen?

Meglátásom szerint Palpatine Kylo-val akarta azt eljátszani mint Rey-el, tehát beleköltözni. Erről írtam is korábban. A diádot pedig akkor érezte csak meg amikor ott voltak előtte. Azzal olyan ajándék hullott az ölébe amiről szerintem nem is álmodott. Kár, hogy csak 10 percig volt szerencséje.  

 

17 perccel korábban, pb69 írta:

Vagy akkor még vele akarta később ugyanúgy levágatni magát, hogy átszálljon a lelke a fiúba? Csak azzal meg az a baj, hogy Kylo miért vágta volna le gyűlölettel az öreget?

Kylo hatalomra tört és a sötét oldalon állva mindent meg is tett érte. Ha nem tér át akkor biztos levágja Palpatine-t, így bekövetkezhetett volna egy olyan szitu mint pl. a Sidious/Plaguies afférnál. 

[pb69]

10 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ha nem tér át akkor biztos levágja Palpatine-t, így bekövetkezhetett volna egy olyan szitu mint pl. a Sidious/Plaguies afférnál.

Hát csak az nem túl jó, mert Sidious levágta Plagueis-t és átvette a helyét. Ott semmiféle lélekvándorlás nem volt, hanem a mester elbukott. Na most az egy dolog, hogy ez a sith-ek rendje, de pont ezt akarta megtörni Sidious. Eleve, amilyen élvezkedve és gúnyosan mesélte anno a sztorit a 3-ban, tutifix, hogy nem akart arra a sorsra jutni, mint Plagueis.

Kyloból kinézem, hogy a hatalomért belemegy ebbe a sith kántálásos rituáléba, csak az a baj, hogy Sidious dumája alapján kell a gyűlölet, amivel lecsapnak rá. Na most Kylot szerintem olyan szinten nem érdekli az öreg, hogy még gyűlölni se tudja, mert miért tenné. Az egyetlen motívum, amin keresztül kiválthatná a fiú gyűlöletét, ha Rey-t molesztálja. De az ugye kilőve. Most amúgy max. idegesíti Kylot, hogy közé és a hatalom közé próbál állni, de ezzel gyűlöletet nehéz lesz kiváltani.

Főképp abból a Kyloból, aki a 7 óta azzal szenved, hogy képtelen szívből gyűlölni. Esetleg Luke-nál lehet ilyesmi a képben, de ugye a szüleinél már tudjuk mi a helyzet, Rey-nél tudjuk mi a helyzet. Görcsöl veszettül, de ő még annak ellenére sem tudna gyűlölettel lecsapni Sidious-ra,ha mindennél jobban ezt akarná.  

[Ody Mandrell]

Kyloból nem volt nehéz gyűlöletet csiholni, sokkal könnyebben lehetett volna befolyásolni mint Rey-t. 

 

Egyébként ehhez a rituáléhoz nyilván kellett a hely is mint láttuk. A Corusanti lakásának a konyhájában biztos nem ment volna. Amúgy lehet, hogy a megnövekedett ereje is az Exogol miatt volt. 

[pb69]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

Kyloból nem volt nehéz gyűlöletet csiholni, sokkal könnyebben lehetett volna befolyásolni mint Rey-t. 

Hát én eddig azt láttam, hogy kifejezetten nehéz, sőt szinte lehetetlen. A gyűlölet egy rendkívül erős negatív érzés, ami hosszan tartó. Kylo egy dacos kisgyerek volt, akit könnyű volt felhúzni, könnyen kiakadt és haragos lett, de az még messze van a gyűlölettől. Akart ő gyűlölni fűt-fát, de nem jött össze. Ezt tökéletesen mutatja Leia és Han esete. Ha gyűlölsz valakit, akkor nem fosod össze magad a lélektani gyötrelemtől, hogy nagy nehezen megöld. Ráadásul aztán végig kísértette Han "szelleme", a lelkiismerete. Leia-t meg nem tudta megölni,amikor az megszólította, akkor meg totál lefagyott. Szülei emlékére végül megtért a világos oldalra. Ezekből nyilvánvalóan látszik, hogy nem gyűlölte egyiket sem.

Az is kemény, hogy ahogyan Rey nekimegy és pocskondiázza, teljesen nyugodtan kezeli. Ott még csak ingerült se lesz. Rey olyan szinten mozgatja a srác lelkét, olyannyira nyugtató hatással van rá, hogy az már szinte félelmetes. Még amikor harcolnak is sokkal nagyobb "elborulás" látszik Rey-en, mint Kylon. Egyedül Luke-nál lehet azt mondani, hogy őt akár gyűlölhette is. Ott sem vagyok biztos benne, de ott benne van a pakliban.

[Ody Mandrell]

16 perccel korábban, pb69 írta:

Hát én eddig azt láttam, hogy kifejezetten nehéz, sőt szinte lehetetlen. A gyűlölet egy rendkívül erős negatív érzés, ami hosszan tartó. Kylo egy dacos kisgyerek volt, akit könnyű volt felhúzni, könnyen kiakadt és haragos lett, de az még messze van a gyűlölettől. Akart ő gyűlölni fűt-fát, de nem jött össze.

Vannak olyan helyzetek és személyek akik ellen ment volna. Emlékezz csak milyen volt Luke ellen. Sütött a gyűlölet belőle. Meg azért az EPVII-ben is volt pár nem éppen nyugodt jelenete.  

[pb69]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

Vannak olyan helyzetek és személyek akik ellen ment volna.

Oké, csak pont Sidious esetében nem látom ennek az útját.

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Meg azért az EPVII-ben is volt pár nem éppen nyugodt jelenete.

Igen, de ahogyan írtam is, az más jellegű érzelem. Az, hogy ideges, ingerült vagy épp tombol ezek miatt, az nem gyűlölet.

[Ody Mandrell]

A harag, düh mind-mind elég lett volna bár igaz, hogy a gyűlölet erősebb érzelem. eleve ha elveszed valakinek az életét ahhoz pozitív érzelem biztos nem társul, és fapofa sem. 

[Camee]

Üdv,

 

Véleményem szerint Sidius karaktere ebben a részben olyan volt, mint 1 béna Ocean's filmben. Mindig ő van a háttérben, mindent tud, mindenre számít (olyanra amire nem is lehetne), aztán ezzel ellentétben a nagyon kis dolgoknál pl.: ne a légkörben legyen a flotta, Kylo-val való kapcsolata, mindig hülyén elcsúszik. Ezek miatt meg inkább nevetséges mint félelmetes.

Szerkesztve: 2019. December 26. - Camee

[Ody Mandrell]

34 perccel korábban, Camee írta:

Véleményem szerint Sidius karaktere ebben a részben olyan volt, mint 1 béna Ocean's filmben. Mindig ő van a háttérben, mindent tud, mindenre számít (olyanra amire nem is lehetne), aztán ezzel ellentétben a nagyon kis dolgoknál pl.: ne a légkörben legyen a flotta, Kylo-val való kapcsolata, mindig hülyén elcsúszik. Ezek miatt meg inkább nevetséges mint félelmetes.

Pont mint a Jedi visszatértben. Luke-al való kapcsolata, és az elit katonáit leölik a kis macik. Pedig mindent tudott akkor is, és minden a tervei szerint alakultak. Valamin mindig elcsúszik a terv. A ROTS-béli győzelmét már kamatostul visszafizette.  

Szerkesztve: 2019. December 26. - Ody Mandrell

[Camee]

24 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Pont mint a Jedi visszatértben. Luke-al való kapcsolata, és az elit katonáit leölik a kis macik. Pedig mindent tudott akkor is, és minden a tervei szerint alakultak. Valamin mindig elcsúszik a terv. A ROTS-béli győzelmét már kamatostul vissőjzafizette.  

Igen, de ebből tanulva miért kellett eljátszani újra és újra? Ott legalább logikus volt Palpi, de itt Kylo-ban bízott meg....akinek nyilvánvalóan csak 1 púp a hátán. Mondjuk szerintem a visszahozása is rossz ötlet volt, ráadásul még elég bénán is sikerült, nem volt felépítve a karaktere.

[Ody Mandrell]

2 perccel korábban, Camee írta:

Igen, de ebből tanulva miért kellett eljátszani újra és újra?

Mert ő ilyen nagy tudású gennyláda. Aki visszatér a halálból az szerinted belátja pár korábbi tévedését?

 

3 perccel korábban, Camee írta:

Ott legalább logikus volt Palpi

Logikus a fenét. Mi logika van abban, hogy Luke, akit alig ismer 10 perce, majd az ő oldalára áll és a tanítványa lesz? Szerintem semmi.

 

4 perccel korábban, Camee írta:

de itt Kylo-ban bízott meg....akinek nyilvánvalóan csak 1 púp a hátán.

Mert itt nem számított ő mit jelent Kylo-nak, csak azért volt rá szükség, hogy beköltözzön.  

 

 

 

 

[pb69]

13 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mert itt nem számított ő mit jelent Kylo-nak, csak azért volt rá szükség, hogy beköltözzön.

Amúgy itt számított egyáltalán a "gazdatest"? Nem lett volna jó valamelyik Ren-lovag? Vagy bármilyen Erőhasználó figura, akit rá tud venni a rítusra? Végül is elvileg átszállt volna a lelke az összes sith-ével együtt az alanyba, szóval neki csak egy új test kellett. Vagy ha a célpont nem elég erős az Erőben, akkor elpusztult volna, Sidious meg hoppon marad? Lehet ezért koslattak úgy anno "Baby Yoda" után is?

 

Meg ugye ott volt Snoke is. Az nem volt jó, hogy csinálnak neki egy olyan testet, aztán abba átköltözik. Végül is Snoke, ha nem is volt szép gyerek, de simán tudott mozogni, jönni-menni. Semmivel nem volt rosszabb, mint Sidious az Ep.3 után.

[Ody Mandrell]

Szerintem speciális emberkére volt szükség az ereje miatt. Érdekes, hogy Rey-nek is azt mondja, hogy onnan fog irányítani. Mintha még akkor se hagyhatná el a bolygót. Vagy ezt csak átvitt értelemben mondja?  

[pb69]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

Érdekes, hogy Rey-nek is azt mondja, hogy onnan fog irányítani. Mintha még akkor se hagyhatná el a bolygót. Vagy ezt csak átvitt értelemben mondja?  

Szerintem azt csak azért mondja, mert ott van a trón, amit a lánynak akar adni, illetve amin Rey is látta magát a látomásában. Meg ha már Sith Birodalom, akkor stílszerűen lehetne a fővárosa Exagol. Sidious új születési helye. Főképp, ha igazából Sidious irányítana az átköltözés után, vagy hát egy vegyes lélek. A bolygó amúgy is extra erőt adhat, valamiféle gócpont lehet ez is az Erőben, szóval praktikus onnan irányítani.

[Ody Mandrell]

C3PO szerint az a sith-ek ősi rejtett világa. Simán lehet ott olyan Erő-koncentráció ami magyarázza hogy tud pl. az égbe villámozni.  

[pb69]

Vagy életerőt elszívni. Mondjuk arra kíváncsi lennék hány ilyen bolygó vagy Erőgócpont létezhet, mert az animációs sorozatokban már kaptunk jó párat, most itt is gyanús a dolog. Erre mindenképp érdemes odafigyelni, mert azért ezeken a helyeken cudar dolgok tudnak történni.

[Ody Mandrell]

Eddig Mortis volt a legdurvább, de azért az Exogol is elég elöl van. Kíváncsi lennék mennyi a bolygó-gócpont, és mennyi az egyének hatása a történtekben.  

[Frenkie]

36 perccel korábban, pb69 írta:

Vagy életerőt elszívni. Mondjuk arra kíváncsi lennék hány ilyen bolygó vagy Erőgócpont létezhet, mert az animációs sorozatokban már kaptunk jó párat, most itt is gyanús a dolog. Erre mindenképp érdemes odafigyelni, mert azért ezeken a helyeken cudar dolgok tudnak történni.

Szerintem egy-egy. A Sith-eknek Exogol a Jediknek Ach to. Ha a gondolatmenetet folytatjuk akkor lehet Luke is csak azért tudta a kivetülést megcsinálni az EP8-ban mert az Ach-to-n volt.

[pb69]

40 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kíváncsi lennék mennyi a bolygó-gócpont, és mennyi az egyének hatása a történtekben.

8 perccel korábban, Frenkie írta:

Szerintem egy-egy. A Sith-eknek Exogol a Jediknek Ach to.

Hát ott van Dagobah és az Erő bolygója, ahová Qui-Gon küldte Yodát, ez tuti. Meg a nexus. De ha jól emlékszem, akkor a Malachor és Moraband is hasonló gócpont. Illetve Dathomir is, az éjnővérek miatt erősen így tűnt. Meg ott a Lothal is Benduval, illetve a templommal.

8 perccel korábban, Frenkie írta:

Ha a gondolatmenetet folytatjuk akkor lehet Luke is csak azért tudta a kivetülést megcsinálni az EP8-ban mert az Ach-to-n volt.

Igen, ez egy jó felvetés, simán elképzelhető. Azt hiszem régebben tán beszéltünk is erről.

Szerkesztve: 2019. December 26. - pb69

[Pildi]

7 órával ezelőtt, pb69 írta:

Hát ott van Dagobah és az Erő bolygója, ahová Qui-Gon küldte Yodát, ez tuti. Meg a nexus. De ha jól emlékszem, akkor a Malachor és Moraband is hasonló gócpont. Illetve Dathomir is, az éjnővérek miatt erősen így tűnt. Meg ott a Lothal is Benduval, illetve a templommal.

Van több is, de ezek valószínűleg nem egyenrangúak ilyen szempontból. A két legerősebb Ahch-to és Exegol mellett jól megfér még több kisebb,  Erővel kevésbé vagy másképpen átjárt hely. Moraband is erős gócpont, ott volt valaha a legnagyobb Sith erőd, de azért nem volt megfelelő az újjáélesztett Sith Rend főhadiszállásának, mert már túlságosan ismert volt.

Szerkesztve: 2019. December 27. - Pildi

[Pildi]

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Eddig Mortis volt a legdurvább, de azért az Exogol is elég elöl van. Kíváncsi lennék mennyi a bolygó-gócpont, és mennyi az egyének hatása a történtekben.  

Mortis és a nexus kicsit más természetűek, mint a többi, mert a negyedik dimenziót, az időt is behozzák. Ott nem csak a térben, de az időben is lehet mozogni, vagy ellenkezőleg, ott megáll az idő.

[Ody Mandrell]

32 perccel korábban, kudar írta:

Én azt a jelenetet totál újraforgatnám, amikor Palpi lövi Rey-re a villámokat. Semmi energia, erő nincs abban a jelenetben számomra. Rey simán egy kézzel visszatartja a villámokat, amikor Palpi az előbb kb egy flottát bénított meg vele. 

Biztos erősített a villámain a bolygó magnetoszférája mert ha jobban megnézed, amikor Palpatine kezeit elhagyják a villámok akkor nem sok különbség van aközött amit felfelé és között amit Rey-re szór.

 

 

 

 

[pb69]

Lehet az a sokféle természeti jelenség, amit soroltak a bolygó légköre kapcsán, ezek is közrejátszottak a villámok felerősítésében. Nem tudom, hogy a szóban forgó entitások hogyan viselik, ha megszórják őket villámokkal.  

[Ody Mandrell]

Szerintem élvezik a villám-fürdőt.