1x04 - Cornered

[Bence1997]

Én amúgy arra vagyok kíváncsi, hogy Omega milyen ütemben fog öregedni. A lány olyan mint a többi klón, vagy olyan mint Boba. Ha előbbi, akkor a klónháború előtt 1-2 évvel készülhetett - nagyjából 10 éves lehet a kislány, reális akkor az 5 év szerintem - viszont ha ő is Bobához hasonlóan normálisan öregedik, akkor még korábban is születhetett. Vannak különböző teóriák, az egyik az, hogy Omega nem más, mint Jango lánya és Boba testvére. Eltudnám képzelni, hogy Boba és a kaminoiak között van egyfajta kapcsolat - azért mégis együtt voltak sok-sok évig - és Boba elkezd intézkedni, amikor megtudja Nala Se-től, hogy Omega elhagyta a Kaminot. Ezért bérli fel Fennecet. Ezzel amúgy van egyfajta párhuzam az EpII-vel. Ott is, itt is egy maszkos nő ered valaki után, akit egy mandalori páncélban lévő fejvadász bíz meg. 

[Darth Cupsy]

18 perccel korábban, Bomarr írta:

Ha elfogadjuk hogy az Erőérzékenység midichlorian függő akkor szerintem az is elfogadható hogy génmanipulációval alkotható Erőérzékeny élőlény. Ehhez a midichlorian szint emelésére kell rájönni.

 

Nem feltétlenül, mert mi van, ha arra nincs mód pusztán tudományos eszközökkel.

 

18 perccel korábban, Bomarr írta:

Mindenesetre azt tudjuk hogy a Star Warsban Erőérzékeny egyedeket létre lehet laborkörülmények között hozni. Snoke erre az élő példa.

 

Akinek a megalkotásáról nem tudunk pontosan semmit, ahogy Ody is írta, így akár az is bőven lehetséges, hogy az Ő Erőérzékenysége Sith praktikáknak köszönhető.

 

 

 

[Bomarr]

36 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Nem feltétlenül, mert mi van, ha arra nincs mód pusztán tudományos eszközökkel.

Lehet hogy nincs rá mód tudományos eszközökkel. De épp igy előfordulhat az ellenkezője is. Ezért nem értem miért akarjátok kizárni az utóbbit, most amikor még semmi olyasmit nem láttunk ami alapján ezt a lehetőséget egyértelműen el kéne vetni.

Ahogy Wilde is idézte: már a Mandaloriban is volt szó a midichlorianokat érintő kisérletekről. Szerintem érdemes nyitottnak lenni ezen a téren mert simán benne van a pakliban, hogy ebbe az irányba fognak menni Omega kapcsán.

[Darth Cupsy]

55 perccel korábban, Bomarr írta:

Ezért nem értem miért akarjátok kizárni az utóbbit, most amikor még semmi olyasmit nem láttunk ami alapján ezt a lehetőséget egyértelműen el kéne vetni.

 

Személy szerint én azért szeretném, mert ha pusztán csak a tudomány, kromoszóma párok, DNS lánc egyéb tudományos tényezők határoznák meg az Erőérzékenységet az jócskán megnyirbálná az Erő misztikusságát.

Eléggé gáznak érezném, ha bárki tudna Erőérzékeny lényeket létrehozni, ha tudja a "képletet". Az sem vigasz, ha ez a tudás feledésbe merül, maga a tény, hogy az Erőérzékenységet pusztán fizikai/biológia tényezők határozzák meg eléggé "meh" lenne.

[Cpt. Rex]

4 órával ezelőtt, Wilde írta:

 

Az egy érdekes felvetés, hogy van egy ilyen hálózat közöttük (Fennec - Boba - kémek) és a dokkolós csávó így tudta rögtön, hogy kinek kell szólni, vagy lehet, hogy ő és Fennec Shand egy régebbi munka után ismerik egymást. Az mindenesetre a kaminoiakra vall, hogy mivel nekik nincsenek erőforrásaik egy ilyen akcióra és nem akarnak segítséget kérni egyelőre a Birodalomtól sem, ezért a fejvadászokat bíznak meg, hogy szerezzék vissza Omegát. Rajtuk kívül más pedig nem nagyon tudhat Omega létezéséről sem. 
Itt amikor eppen csak leszállnak a Pantorára, a sullusti már rögtön utána is tudott nézni Omegának és gyorsan le is adta a drótot Fennec-nek, ez mindenképpen azt sejteti, hogy elég nagyszabású akció keretében próbálják visszaszerezni a - ahogy Lama Su mondta - kaminoi tulajdonnak tekintett egyedet. Számomra csak az furcsa, hogy amennyiben tényleg nagyon fontos nekik Omega a terveikhez, akkor miért nem őrizték jobban már a kaminoi tartózkodása alatt is, illetve az első epizódban Nala Se miért engedte el őket olyan könnyen. Ebben az esetben lehet valami olyasmi személyes szempontok is képbe kerülnek, mint amit Darth Cupsy néhány hozzászólással fentebb említett.

 

 

Nala Su és a Kaminoi miniszterelnök között szerintem lesz ellentét a későbbiekben. 

Nala Su nagyon óvja Omega-t, és érdekes volt látni, hogy Nala segitett a BB-nek a szökésben, azzal a hangár kapus blokkolással. Szerintem sejti Nala, hogy Omega a legjobb kezekben van a BB-vel, ebben a nagyon gyorsan változó galaxisban.  

Még kérdezi is a miniszter Nala-tól nem sokkal a BB szökése után, hogy mi az aktuális helyzet most.

Annyit mond Nala, hogy sikeres volt Crosshair esetében a chip tunning, viszont a BB 4 tagja megszökött Omega-val együtt. De azt nem emlitette, hogy ő segitett nekik a szökésben.  

Én azt vettem észre, hogy Nala nagyon is gondoskodó, ha Omega-ról van szó. Próbálja védeni, és szerintem Nala nem csupán kaminoi tulajdonnak tekinti a kislányt, hanem valami közelebbi kapcsolat lehet köztük, mint anya és nevelt lánya kapcsolat.

Sőt, ugyanolyan amulett van Omega homlokán is, mint Nala-n, ez is egy fajta mélyebb dolgot jelenthet köztük.

Inkább mondom azt, hogy a kaminoi miniszterelnök bérelte fel vagy Fennec-et, vagy esetleg Boba-t. 

Vagy lehet hogy a te elméleted lesz igaz, és Boba el akarja varrni a szálakat.  

Érdekes lesz látni majd, mit hoznak ki ebből a készitők. 

[Dzséjt]

 Jó rész volt, bár nekem az előbbiek kicsit jobban tetszettek. Elsősorban én is a látványt emelném ki, Pantora gyönyörű volt. Vissza kellett néznem a TCW-t, hogy ott is így festett-e, de mint kiderült, ott csak egy pár pillanatig látni a felszínt a bevezetőben. Hihetetlen gyönyörű ez a sorozat.

Fennec feltűnése meglepett, későbbre számítottam rá, és arra, hogy a klónok szövetségese, nem ellenfele lesz. Ez valószínűleg a The Mandalorian hatása, mivel ott szövetséges volt. De jó látni, hogy azért nem véletlen olyan a hírneve, amilyen. Azért itt tényleg simán kinyír rendőröket, meg civileket. De hát ez azért annyira nem meglepő, hiszen később már mint bérgyilkos lesz bejegyezve (valószínűleg közben karriert vált). Amúgy szerintem is a kaminoiaknak dolgozik. Tudjuk, hogy Lama Suék csendben akarják intézni ezt az egész ügyet. Azt is, hogy nekik most már nemigen van forrásuk arra, hogy önerőből szerezzék vissza Omegát. Szóval logikus, hogy fejvadászokat vonnak be.

Ami még nagyon tetszett, az a parádé. Ez remek kontrasztban áll a Rebels-szel, amiben hasonló parádét láthattunk. Ám míg ott a birodalmi tisztek kikényszerítették a tapsot és örömujjongást, itt az még őszinte. Még tényleg örülnek a háború végének, a klón sereg diadalának és az új Birodalomnak. Ha tudnák...

 

22 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Snoke eredetét nem tudjuk. Azt se, kinek a klónja.

Ez nem változtat azon a tényen, hogy Snoke egy laborkörülmények között létrehozott, Erőhasználó, mesterséges teremtmény. 

 

22 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Mindenesetre azt tudjuk hogy a Star Warsban Erőérzékeny egyedeket létre lehet laborkörülmények között hozni. Snoke erre az élő példa.

Meg Palpatine, hiszen az ep9-ben látott klónja is elég jól tudta használni az Erőt.

Amúgy két dolgot ne feledjünk el. Az egyik, hogy minden élőlény Erőérzékeny, mert ehhez midi-chlorianok kellenek, ami minden élőlényben van. Mert ha nem lenne, nem lenne élőlény. Qui-Gon mondta ki az ep1-ben: midi-chlorianok nélkül nem lenne élet. És Kanan ehhez hozzátette a Rebels-ben az ebből logikusan következő tényt: minden élőlény Erőérzékeny valamilyen szinten. Jango Fett ugyanúgy, mint Rex vagy Anakin Skywalker. Csak bizonyos midi-szint kell ahhoz, hogy az akaratodat rá tudd kényszeríteni az Erőre és megtehess olyat, amit a határvonal alatti midi-szinttel rendelkezők nem tudnak, azaz "természetfeletti" dolgokat. Illetve ahhoz, hogy tudatosan értsd az Erő midik által közvetített akaratát, ne csak ösztönszinten. A Jedik tudatosan hallják a midiket, az egyszerű emberek ösztön szinten - és vannak az olyan átmenetek, mint Chirrut. Igazából az Erőérzékeny szó az ep1 óta nem megfelelő jelző a Jedikre, Sith-ekre vagy bárkire, aki tudja tudatosan használni az Erőt. Az Erőhasználó jobb jelző lenne, mert a Galaxisban minden élőlény Erőérzékeny valamilyen szinten, de nem mindenki Erőhasználó.

A másik, hogy lehet tudománnyal manipulálni a midi-chlorian szintet, amit azóta tudunk, hogy kiderült: Rey apja Palpatine klónja, akinek nem volt elég midi-chlorianja ahhoz, hogy tudatosan használhassa az Erőt. Vagyis nála valamit úgy elszúrtak, hogy a midi-szintet durván lecsökkentették. Ha pedig lehet csökkenteni, akkkor lehet növelni is, és az erre vonatkozó kísérletekre vethettünk egy gyors pillantást a The Mandalorianben. Nem hiszem, hogy azért akarnak midi-chlorianban gazdag vért pumpálni valakibe, mert annak jobb az oxigénhordozó tulajdonsága.  

De, az ep9 és a The Mandalorian is rávilágít arra, hogy ha az Erőt és az azzal szorosan kapcsolatban álló midi-chlorianokat akarják tudományosan vagy sötét praktikákkal manipulálni, annak elég komoly ára van. Sidious teste rohadt, a Mandiban említett alanyok meghaltak. És talán Snoke sem véletlen lett olyan külsőre, amilyen. Szóval nem egyszerű Erőhasználó teremtményt létrehozni, és talán Omega a 10 milliárdból az egy sikeres példány.

 

21 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Az sem vigasz, ha ez a tudás feledésbe merül, maga a tény, hogy az Erőérzékenységet pusztán fizikai/biológia tényezők határozzák meg eléggé "meh" lenne.

Pedig ez határozza meg azóta, hogy Lucas behozta a képbe a midi-chlorianokat, hiszen ezek fizikai és biolgóiai élőlények, és a számuktól függ, mennyire tudod használni az Erőt.

 

De mondjuk azzal, hogy létre lehet hozni Erőhasználó lényt, még senki sincs beljebb, hiszen az egy dolog, hogy tudja használni, az meg egy másik, hogy erre meg is kell tanítani. Millió számra futkoshatnak a Galaxisban olyanok, akiknek elég magas a midi-chlorian értékük ahhoz, hogy Jedik vagy Sith-ek vagy akármi más legyen belőlük, de képzés és gyakorlás híján a képesség elsorvad, elvész. Láttuk, hogy Kanannek és Grogunak is vissza kellett zökkennie, pedig ők a Jedi Templomban tanultak évekig, és valószínűleg az "elhagyott az Erő" kifejezés sem a semmiből jött. Luke és Leia is születésük óta megfelelő midi-chlorian szinttel bírnak, mégsem tudták tudatosan használni az Erőt. Luke 19 éves koráig, Leia meg már bőven elmúlt 20, mire végre nem csak ösztönösen használta. De, ha Luke nem képzi ki, hiába ő a Kiválasztott lánya, egy hangyát nem tudott volna arrébb rakni az Erővel. A kiképzést meg azért nem végezheti el akárki, hiszen láthattuk, még a Jedik között sem mindenki született mester.

[Darth Cupsy]

8 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ez nem változtat azon a tényen, hogy Snoke egy laborkörülmények között létrehozott, Erőhasználó, mesterséges teremtmény. 

 

De nem tudjuk, hogy magát az Erőérzékenységét nem valami Sith praktikának köszönheti-e, elvégre egy Sith szekta klónozta, Palpi (még akár ha kezdetben csak szellemi) támogatásával.

 

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

A másik, hogy lehet tudománnyal manipulálni a midi-chlorian szintet, amit azóta tudunk, hogy kiderült: Rey apja Palpatine klónja, akinek nem volt elég midi-chlorianja ahhoz, hogy tudatosan használhassa az Erőt.

 

És azt is tudjuk, hogy ezt pusztán tudománnyal (kémcsövek lögybölgetésével stb.) érték el?

 

18 perccel korábban, Dzséjt írta:

arra, hogy ha az Erőt és az azzal szorosan kapcsolatban álló midi-chlorianokat akarják tudományosan vagy sötét praktikákkal manipulálni

 

Nem is lesz vele problémám ha a sötét praktikák mindenképp alapfeltétele lesz annak, hogy a klón túlélje. De azt, hogy ha egy tudós kizárólag a tudományt felhasználva képes lesz rá az nem fog tetszeni.

 

21 perccel korábban, Dzséjt írta:

Pedig ez határozza meg azóta, hogy Lucas behozta a képbe a midi-chlorianokat, hiszen ezek fizikai és biolgóiai élőlények, és a számuktól függ, mennyire tudod használni az Erőt.

 

Nem teljesen, valóban az Erőérzékenység mértékét egzakt módon meghatározzák, azt viszont nem magyarázzák meg, hogy valakiben miért van több, másban meg kevesebb, azzal hogy pusztán tudományos eszközökkel ezek értéke növelhető vagy csökkenthető lesz, mert mondjuk attól függ, hogy 9. kromoszómapárban ferdébb az X jobb alsó szára. (direkt írtam ilyen blőd példát, de valami komolyabb esetben is ugyanígy gondolom) Azt mocskosul gáznak fogom érezni. 

 

29 perccel korábban, Dzséjt írta:

hiszen az egy dolog, hogy tudja használni, az meg egy másik, hogy erre meg is kell tanítani.

 

Mint Reyt? 

[Wilde]

21 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

Én azt vettem észre, hogy Nala nagyon is gondoskodó, ha Omega-ról van szó. Próbálja védeni, és szerintem Nala nem csupán kaminoi tulajdonnak tekinti a kislányt, hanem valami közelebbi kapcsolat lehet köztük, mint anya és nevelt lánya kapcsolat.

Sőt, ugyanolyan amulett van Omega homlokán is, mint Nala-n, ez is egy fajta mélyebb dolgot jelenthet köztük.

 

Azt nem kérdőjelezném meg, hogy Nala Se akár szeretheti Omegát, kötődhet hozzá sok szálon, végül is együtt dolgoztak, mert neki volt az asszisztense, sok időt tölthettek együtt és lehet, hogy törődik vele, a tanítványának tekinti. Azért ugyanakkor azt is érdemes tekintetbe venni, hogy mikor legutóbb találkoztunk Nala Se karakterével a TCW 6. évadában, akkor egyáltalán nem egy melegszívű jótétléleknek ismerhettük meg, hanem a klónokat abszolút beáldozható eszközöknek tekintette, akik pusztán a sakkbábuk szerepét töltik be és az életük gyakorlatilag eldobható. Fives történetszálában ott Shaak Ti-val szemben azért küzdött, hogy a klónok igenis kaminoi tulajdontárgyak. Ettől eltekintve lehetséges, hogy egy másik klón iránt valamilyen eddig ismeretlen okból kifolyólag mégis teljesen más érzelmi viszonyulásba került és az hogy elengedte őket, ráadásul ez úgy is tűnt, mintha valami hirtelen ötlettől jött személyes akció lett volna, ami után nem is szólt erről Lama Su-nak, mármint, hogy ő segített nekik a szökésben, ez mindenképpen azt sejteti, hogy törődött Omegával, de az is lehet, hogy csak túl értékesnek tartotta a terveikhez és nem akarta, hogy Crosshair lelője, vagy csak úgy a Birodalom kezére kerüljön. Lama Su kezdte erőltetni a klónprogram következő fázisát is és én is azt gyanítanám, hogy ebben a részben a fejvadászokat is ő küldte Omega után, de azt kétlem, hogy majd valami nagy szakadás lenne közöttük Nala Se-vel, hogyha arra kerülne a sor, hogy Omegát fel kell használni.

Szerintem az amulett valamilyen kaminoi ékszer lehet, nem teljesen egyezik meg a benne lévő mintázat a Nala Se fején láthatóval, de valószínüsíthetően tőle kapta.

[Dzséjt]

36 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

De nem tudjuk, hogy magát az Erőérzékenységét nem valami Sith praktikának köszönheti-e, elvégre egy Sith szekta klónozta, Palpi (még akár ha kezdetben csak szellemi) támogatásával.

 

És azt is tudjuk, hogy ezt pusztán tudománnyal (kémcsövek lögybölgetésével stb.) érték el?

Ami azt illeti, Rey apja esetében eddig minden forrás csak tudományos megközelítést emleget, sötét praktikákat nem. Biomérnökök kísérleteztek Palpatine genetikai mintáival. Attól, hogy valaki Sith kultista, még nem feltétlen tud Sith praktikákat gyakorolni (amihez azért nyilván magasabb midi-szint kell, Erőhasználói szint), maradhat a tudomány színtiszta embere (és ugye a sötét tudományok is említve vannak a filmben, nem csak a Sith praktikák).

Snoke esetében már kérdéses a helyzet, de az tuti, hogy a klónozáshoz nem kell a Sötét Oldal, és pusztán az a tény, hogy minden klón él, azt is jelzi, hogy a midi-chlorianokat is klónozták. A TCW alapján Jango klónjai valószínűleg vele azonos vagy közel azonos midi-szinten állhatnak (egyik sem mutatta Erőhasználatra való fogékonyság jelét, bár az is tény, hogy nem ismerhettük meg a sereg összes klónját behatóan, szóval ki sem zárható magabiztosan, hogy nem volt köztük egy sem). Palpatine nyers klónja viszont biztosan vele azonos vagy közel azonos szinten állt. Ha Palpatine tudata a Sith praktikáknak hála nem száll belé, akkor a klónnak kifejlődhetett volna a tudata és meg kellett volna tanítani az Erő használatára.

 

29 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Nem teljesen, valóban az Erőérzékenység mértékét egzakt módon meghatározzák, azt viszont nem magyarázzák meg, hogy valakiben miért van több, másban meg kevesebb,

Ez most olyan, mintha azt próbálnád misztifikálni, hogy valaki miért magas, más meg alacsony, valakinek miért barna a haja, másnak miért szőke, valaki miért jó szerelő, más meg miért jó lövő. Ezt is be lehet tudni az Erő misztikumának, ahogy a midi-chlorian szintet is vagy szimplán csak biológiai változatosságnak. Amúgy van tudományos oldala annak, hogy X miért Erőérzékenyebb, mint Y: öröklődés. Láttunk már olyat is, hogy a gyerek közvetlen megörökölte az egyik szülőtől (Luke, Leia, Ben), olyat is, hogy a tehetség átugrott egy generációt (Rey).

 

32 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Mint Reyt? 

Rey-ről tudjuk, hogy speciális eset, mert a Diádnak hála képes átvenni képességeket Kylótól. Ahogy Kylo is tőle. Viszont még őt is tanította Leia egy éven át (többet tanult, mint Luke Yodától).

[Darth Cupsy]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

Attól, hogy valaki Sith kultista, még nem feltétlen tud Sith praktikákat gyakorolni (amihez azért nyilván magasabb midi-szint kell, Erőhasználói szint), maradhat a tudomány színtiszta embere (és ugye a sötét tudományok is említve vannak a filmben, nem csak a Sith praktikák).

 

De az sem kizárt, hogy tudja, ahogy az sem biztos, hogy feltétlenül nagyon magas midi szint kell, nem egy fantasy történet van, ahol a gyengébb/zéró mágikus képességekkel rendelkező szereplő csak megfelelően használja az adott eszközöket és mégis sikeresen végzi a rituálét.

 

8 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ez most olyan, mintha azt próbálnád misztifikálni, hogy valaki miért magas, más meg alacsony, valakinek miért barna a haja, másnak miért szőke, valaki miért jó szerelő, más meg miért jó lövő.

 

Nem értek egyet, amiket sorolsz azok "csak" tulajdonságok, a midik meg olyan élő organizmusok amik egy misztikus gyakorlatilag végtelen energiamezővel kommunikálnak, ami sorsokra hat, sorsokat határoz meg és ha ez az energiamező ilyen mindenható, na nehogy már DNS szekvenciák, vércsoport meg hasonlók határozzák meg, hogy kivel milyen mértékben képes kommunikálni.

 

8 perccel korábban, Dzséjt írta:

Amúgy van tudományos oldala annak, hogy X miért Erőérzékenyebb, mint Y: öröklődés. Láttunk már olyat is, hogy a gyerek közvetlen megörökölte az egyik szülőtől (Luke, Leia, Ben), olyat is, hogy a tehetség átugrott egy generációt (Rey).

 

Rey esetében nem igazán beszélhetünk normális öröklődésről, tekintve, hogy az apja egy klón volt. Azonban ott van Karr Az Erő nyomábanból akinek az dédapja Jedi volt, az apja és a nagyanyja nem tudták használni az Erőt, Karr is csak csekély mértékben, azonban ez pont azt bizonyítja, hogy az öröklődés/ a tudomány nem 100%-ban jelenti az Erőérzékenység meglétét.

 

23 perccel korábban, Dzséjt írta:

Rey-ről tudjuk, hogy speciális eset, mert a Diádnak hála képes átvenni képességeket Kylótól. Ahogy Kylo is tőle. Viszont még őt is tanította Leia egy éven át (többet tanult, mint Luke Yodától).

 

Mikor egy komplett elmetrükköt végrehajtott, még lófüttyre se tanította senki sem.

 

De itt van Ő is:

 

[tthgy]

Sziasztok!

Bennem az merült fel, hogy a tcw 3.évada óta tudjuk, hogy a DNS mintával gondok vannak. Felmerülhet a kérdés, hogy akkor miért nem vesznek friss mintát az egyik klóntól vagy a BB tagoktól és azt klónozzák tovább. Véleményem szerint azért nem mert ezek már génmódosított egyedek és így nem müködik a dolog. A szuper klónok (Omega) létrehozásához valószínűleg még nagyobb szükség lehet a tiszta DNS-re és itt képbe jöhet Boba barátunk mint nyers klón.

Az erő érzékeny klónok létrehozásának kísérlete tetszik. Viszont remélem elbuknak vele oly módon hogy létre hoznak magas midi számú egyedeket akik mégsem tudnák használni az Erőt.

[Cpt. Rex]

59 perccel korábban, Wilde írta:

 

Azt nem kérdőjelezném meg, hogy Nala Se akár szeretheti Omegát, kötődhet hozzá sok szálon, végül is együtt dolgoztak, mert neki volt az asszisztense, sok időt tölthettek együtt és lehet, hogy törődik vele, a tanítványának tekinti. Azért ugyanakkor azt is érdemes tekintetbe venni, hogy mikor legutóbb találkoztunk Nala Se karakterével a TCW 6. évadában, akkor egyáltalán nem egy melegszívű jótétléleknek ismerhettük meg, hanem a klónokat abszolút beáldozható eszközöknek tekintette, akik pusztán a sakkbábuk szerepét töltik be és az életük gyakorlatilag eldobható. Fives történetszálában ott Shaak Ti-val szemben azért küzdött, hogy a klónok igenis kaminoi tulajdontárgyak. Ettől eltekintve lehetséges, hogy egy másik klón iránt valamilyen eddig ismeretlen okból kifolyólag mégis teljesen más érzelmi viszonyulásba került és az hogy elengedte őket, ráadásul ez úgy is tűnt, mintha valami hirtelen ötlettől jött személyes akció lett volna, ami után nem is szólt erről Lama Su-nak, mármint, hogy ő segített nekik a szökésben, ez mindenképpen azt sejteti, hogy törődött Omegával, de az is lehet, hogy csak túl értékesnek tartotta a terveikhez és nem akarta, hogy Crosshair lelője, vagy csak úgy a Birodalom kezére kerüljön. Lama Su kezdte erőltetni a klónprogram következő fázisát is és én is azt gyanítanám, hogy ebben a részben a fejvadászokat is ő küldte Omega után, de azt kétlem, hogy majd valami nagy szakadás lenne közöttük Nala Se-vel, hogyha arra kerülne a sor, hogy Omegát fel kell használni.

Szerintem az amulett valamilyen kaminoi ékszer lehet, nem teljesen egyezik meg a benne lévő mintázat a Nala Se fején láthatóval, de valószínüsíthetően tőle kapta.

 

Lehet hogy igazad lesz, de mindketten nagyjából csak feltételezéseket, észrevételeket közlünk egymással. Annyi a kérdőjel jelenleg, hogy bármi kisülhet még ebből.  Amúgy Omega miért ragaszkodik annyira a BB tagjaihoz? Ez is csak úgy a semmiből kaptuk, ragaszkodik, rajong , és kiáll értük, úgy hogy nem is ismeri őket, személyesen.  Sőt, egyenesen velük akar megszökni, ami meg is valósul.         

Remélhetőleg magyarázatot kapunk majd a kérdéseinkre, a későbbiekben. Még ha nem is az összesre, de legalább a legfontosabbakra, úgy lenne korrekt.     

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Mikor egy komplett elmetrükköt végrehajtott, még lófüttyre se tanította senki sem.

Ismétlem, a Diád miatt át tud venni képességeket Kylo Rentől, aki épp azt megelőzően mutatta be rajta, hogy az Erővel elég konkértan lehet csesztetni mások tudatát. A Diádnak hála innen már nem halálos ugrás az elmetrükk.

 

6 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

De itt van Ő is:

Ez meg az ösztönszinten használás, amit szintén említettem.  Erre rengeteg példa van, úgymint Ezra, Anakin vagy éppen Leia, akik már képesek voltak az Erőt használni, akár fizikai formában is, mielőtt tanulni kezdték volna. Ezra a legjobb példa, aki azt sem tudta, hogy létezik az Erő, mégis képes volt emeleteket átugrani egy ládányi lőfegyverrel a kezében már azelőtt, hogy bemutatkozott Kanannek (akinek a jelenlétét amúgy simán megérezte).

 

7 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

De az sem kizárt, hogy tudja, ahogy az sem biztos, hogy feltétlenül nagyon magas midi szint kell, nem egy fantasy történet van, ahol a gyengébb/zéró mágikus képességekkel rendelkező szereplő csak megfelelően használja az adott eszközöket és mégis sikeresen végzi a rituálét.

Az lehet, hogy más fantasy történetekben van ilyen, de mi most a Star Warsról beszélünk, amiben legjobb tudomásom szerint ilyen még nem volt.

 

10 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Nem értek egyet, amiket sorolsz azok "csak" tulajdonságok, a midik meg olyan élő organizmusok amik egy misztikus gyakorlatilag végtelen energiamezővel kommunikálnak, ami sorsokra hat, sorsokat határoz meg és ha ez az energiamező ilyen mindenható, na nehogy már DNS szekvenciák, vércsoport meg hasonlók határozzák meg, hogy kivel milyen mértékben képes kommunikálni.

Miért, a DNS szekvenciák, vércsoport és hasonlók talán nem részei az életnek? Ezek nem részei a biológiának, ami együttesen összehozza azt az életet, amiből aztán létrejöhetett az Erő? Az Erő az életből árad, az élet meg biológia, nem hókuszpókusz. Az Erő meg befolyásol, nem kizár dolgokat és pont az a lényeg, hogy a tudománnyal és a Sötét Oldallal el lehet érni olyan dolgokat, amik természetellenesek. A klónok ugyanúgy részei ennek a természetellenes képletnek, mint a bolygókat elpusztító Halálcsillag vagy az, hogy Sidious átköltöztette a tudatát egy klón testbe. Az Erő próbálhatja ezt kompenzálni Kiválasztottakkal és hasonlókkal, törekedvén az egyensúlyra. Ocsmány dolog ez, ahogy egy olyan klón is az lenne, aminek sikerült Erőhasználati jogokat adni. De nem lehetetlen. A tudománnyal meghágni a természetet nem lehetetlen. Az a kérdés, hogy ez mennyire nehéz, milyen korlátokat kell ledönteni és mit reagál rá az Erő.

 

19 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Rey esetében nem igazán beszélhetünk normális öröklődésről, tekintve, hogy az apja egy klón volt. Azonban ott van Karr Az Erő nyomábanból akinek az dédapja Jedi volt, az apja és a nagyanyja nem tudták használni az Erőt, Karr is csak csekély mértékben, azonban ez pont azt bizonyítja, hogy az öröklődés/ a tudomány nem 100%-ban jelenti az Erőérzékenység meglétét.

A gének attól még gének maradnak, és egy klónnál még erőteljesebb is a dolog, hiszen nincs a képletben egy másik ember, aki felhigítja azt. Palpatine fiába nem kutyulódott bele természetes módon az anya génjei, csak Palpatine-t tartalmazták. Azt mondjuk módosították, de akkor is Palpatine génjei voltak. És ennek a gyereknek lett Erőhasználó lánya (az jó kérdés, mennyit örökölhetett az anyától, akiről annyit sem tudunk, mint az apáról).

Karr meg szimplán nem volt kiképezve. Ki tudja, mire vitte volna, ha Jedinek tanul. Tanítás híján ő is megmaradt az ösztön szinten, nem fejlődhettek ki a képességei rendesen.

[Darth Cupsy]

23 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ez meg az ösztönszinten használás, amit szintén említettem.

 

Az attól függ, hol húzod meg az ösztönszint határát. Mert az, hogy jobban vezetsz, lősz, nagyobbat ugrasz, jobb az érzéked a szereléshez vagyis az olyan dolgokat megtámogatja az Erő amire amúgy is képes vagy gyengébb mértékben arra azt mondom, hogy ösztönből, a tudatalattiból jön, de az, hogy amire alap esetben természetes körülmények között egy átlagos lény nem képes és mégis megteszi az már nekem nem az ösztön kategória.

 

29 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az lehet, hogy más fantasy történetekben van ilyen, de mi most a Star Warsról beszélünk, amiben legjobb tudomásom szerint ilyen még nem volt.

 

Zeb és a Bo fegyver, az életenergia szívó gömb a TCW 6. évadában. És attól, hogy valami nem volt még nem biztos, hogy nem is lesz, a Legendsben, amiből csak át-átvesznek olykor-olykor dolgokat volt egy rakat Sith talisman mindenféle különleges képességgel, nem hinném, hogy olyan ördögtől való gondolat lenne, hogy hasonló dolgok felütik a fejüket. Sőt ami azt illeti már legalább egy fel is ütötte: Momin maszkja. A maszkot jó pár szerencsétlen fejére felrakta Vader mégis működött mindegyiknél.

 

De igazából ez eléggé mellékvágány, mivel tudtommal nincs info arról, hogy Palpi mennyire tudott aktív lenni, így simán az is lehet, hogy az Erő hókuszpókusz részét meg tudta csinálni, akár emiatt is kezdhetett el rohadni, mert túlhasználta a testet.

 

59 perccel korábban, Dzséjt írta:

Az Erő meg befolyásol, nem kizár dolgokat és pont az a lényeg, hogy a tudománnyal és a Sötét Oldallal el lehet érni olyan dolgokat, amik természetellenesek. A klónok ugyanúgy részei ennek a természetellenes képletnek, mint a bolygókat elpusztító Halálcsillag vagy az, hogy Sidious átköltöztette a tudatát egy klón testbe. Az Erő próbálhatja ezt kompenzálni Kiválasztottakkal és hasonlókkal, törekedvén az egyensúlyra.

 

Pontosan ez az, az Erő akaratából lesz valaki Kiválasztott, nem pedig azért, mert a biológiai felépítése ezt határozza meg. 

 

 

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Miért, a DNS szekvenciák, vércsoport és hasonlók talán nem részei az életnek? Ezek nem részei a biológiának, ami együttesen összehozza azt az életet, amiből aztán létrejöhetett az Erő? Az Erő az életből árad, az élet meg biológia, nem hókuszpókusz.

 

Az összetett szervezetek egysejtűekből állnak ettől még jó esetben senkit nem határoznak meg döntés/gondolkodás szinten.

 

 

1 órával korábban, Dzséjt írta:

A gének attól még gének maradnak, és egy klónnál még erőteljesebb is a dolog, hiszen nincs a képletben egy másik ember, aki felhigítja azt. Palpatine fiába nem kutyulódott bele természetes módon az anya génjei, csak Palpatine-t tartalmazták. Azt mondjuk módosították, de akkor is Palpatine génjei voltak. 

 

És pontosan ezek miatt nem beszélhetünk normális öröklődésről.

 

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Karr meg szimplán nem volt kiképezve. Ki tudja, mire vitte volna, ha Jedinek tanul. Tanítás híján ő is megmaradt az ösztön szinten, nem fejlődhettek ki a képességei rendesen.

 

Ezt egyikünk sem tudhatja, ugyanúgy a fordítottja is igaz lehet, hogy tanítás mellett sem jut annál tovább, mint amit elért.

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, tthgy írta:

Sziasztok!

Bennem az merült fel, hogy a tcw 3.évada óta tudjuk, hogy a DNS mintával gondok vannak. Felmerülhet a kérdés, hogy akkor miért nem vesznek friss mintát az egyik klóntól vagy a BB tagoktól és azt klónozzák tovább. Véleményem szerint azért nem mert ezek már génmódosított egyedek és így nem müködik a dolog. A szuper klónok (Omega) létrehozásához valószínűleg még nagyobb szükség lehet a tiszta DNS-re és itt képbe jöhet Boba barátunk mint nyers klón.

Az erő érzékeny klónok létrehozásának kísérlete tetszik. Viszont remélem elbuknak vele oly módon hogy létre hoznak magas midi számú egyedeket akik mégsem tudnák használni az Erőt.

Boba valóban működhet friss szekvenciákkal rendelkező mintaegyedként. Kérdés, miért nem kérték fel a munkára a Kaminoiak? Főleg, hogy ezzel a problémával mér elég régóta küzdenek. Omega meg lehet Boba húga is, ha úgy tekintjük.  

 

2 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

 

Lehet hogy igazad lesz, de mindketten nagyjából csak feltételezéseket, észrevételeket közlünk egymással. Annyi a kérdőjel jelenleg, hogy bármi kisülhet még ebből.  Amúgy Omega miért ragaszkodik annyira a BB tagjaihoz? Ez is csak úgy a semmiből kaptuk, ragaszkodik, rajong , és kiáll értük, úgy hogy nem is ismeri őket, személyesen.  Sőt, egyenesen velük akar megszökni, ami meg is valósul.         

Remélhetőleg magyarázatot kapunk majd a kérdéseinkre, a későbbiekben. Még ha nem is az összesre, de legalább a legfontosabbakra, úgy lenne korrekt.     

Omega azért ragaszkodik a BB tagjaihoz mert ő is hasonló, "génhibás" egyed. Nem véletlen ő volt az ötödik tagja a BB-nek. Az első részben szó van erről, és ezért zárták a cellába a lányt is. 

Szerkesztve: 2021. Május 24. - Ody Mandrell

[Wilde]

4 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

Amúgy Omega miért ragaszkodik annyira a BB tagjaihoz?  

 

Hasonlóan gondolom, mint Ody. Omega egyértelműen kívülálló, hiába ő is klón, de már csak a női mivolta miatt is nehezen illeszkedik ebbe a klónokkal teli környezetbe. Márpedig ennek a közegnek mégis csak az egyformaság az alapja, még ha a személyiségükben különböznek is a klónok, azért mindannyian ugyanazt az arcot viselik, együvé tartoznak. A Bad Batch kapcsán ez a fokozott együvé tartozás csak korlátozottan van meg, ugyan ők is klónok, de egyértelműen kívülállókként tekintenek ők is saját magukra (ahogy a hagyományos klónokról beszélnek az nagyon hangsúlyos), így Omegának van velük egy azonosulási pontja az meg érthető, hogy szeretne tartozni valahová és bennük találja ezt meg. Gondolom hallott róluk, a kaminon és a klónok között is híre van a BB csapatnak és így hozzá is eljuthatott a hírük, ezért volt olyan izgatott mikor találkozik is velük, aztán pedig már hozzájuk kötődik, mivel az időközben eltelt részekben eléggé szorossá vált ez a kapcsolat, már-már szinte családi. Csak nézzük meg ebben az epizódban, hogy reaglnak mikor elveszett, Wrecker bácsi rögtön bedobja magát és Omega számára ő a biztonságot, védelmet, szerető közeget jelenti... mint egy család.

[Darth Cupsy]

9 perccel korábban, Wilde írta:

Omega egyértelműen kívülálló, hiába ő is klón, de már csak a női mivolta miatt is nehezen illeszkedik ebbe a klónokkal teli környezetbe

 

Ha egyáltalán a klónok tisztában vannak azzal, hogy klón, emiatt akár még ridegebbek, illetve közömbösek lehetnek a klónok, mert végül is mi dolguk lenne egy kislánnyal, aki folyton Nala Se nyomában jár. Nala Se meg ha valóban érez is érzelmeket, ahogy feltételezem, azért csak kaminói, így nem hiszem, hogy akármennyire is sikerült kimutatnia. Így nem csoda, hogy Omega az első "emberi" gesztusokat az irányába mutató személyek iránt rögvest kötődni kezd.

[Cpt. Rex]

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Omega azért ragaszkodik a BB tagjaihoz mert ő is hasonló, "génhibás" egyed. Nem véletlen ő volt az ötödik tagja a BB-nek. Az első részben szó van erről, és ezért zárták a cellába a lányt is. 

 

Jó erre nem gondoltam.  Viszont az, hogy a BB 5. tagja Omega, az egy kicsit erős kijelentés, mivel egy gyerekről beszélünk. És itt most ezt a kijelentésemet az első részre értem, persze.

Nem is értettem miért zárták börtönbe!? Azért mert pont a kantinjukban volt akkor, amikor a shock trooperek megjelentek? Csak kiváncsi volt, AZI-val egyetemben, ennyi.  

Nala Se se rohant a kiszabaditására, pedig biztos hogy fontos neki a kislány.  

A Coruscant-i shock trooperekkel még Nala se mert volna újat húzni?  Vagy csak nem akarta hogy a kislány a figyelem középpontjába kerüljön?  

 

1 órával korábban, Wilde írta:

 

Hasonlóan gondolom, mint Ody. Omega egyértelműen kívülálló, hiába ő is klón, de már csak a női mivolta miatt is nehezen illeszkedik ebbe a klónokkal teli környezetbe. Márpedig ennek a közegnek mégis csak az egyformaság az alapja, még ha a személyiségükben különböznek is a klónok, azért mindannyian ugyanazt az arcot viselik, együvé tartoznak. A Bad Batch kapcsán ez a fokozott együvé tartozás csak korlátozottan van meg, ugyan ők is klónok, de egyértelműen kívülállókként tekintenek ők is saját magukra (ahogy a hagyományos klónokról beszélnek az nagyon hangsúlyos), így Omegának van velük egy azonosulási pontja az meg érthető, hogy szeretne tartozni valahová és bennük találja ezt meg. Gondolom hallott róluk, a kaminon és a klónok között is híre van a BB csapatnak és így hozzá is eljuthatott a hírük, ezért volt olyan izgatott mikor találkozik is velük, aztán pedig már hozzájuk kötődik, mivel az időközben eltelt részekben eléggé szorossá vált ez a kapcsolat, már-már szinte családi. Csak nézzük meg ebben az epizódban, hogy reaglnak mikor elveszett, Wrecker bácsi rögtön bedobja magát és Omega számára ő a biztonságot, védelmet, szerető közeget jelenti... mint egy család.

 

Azt lehetett érezni is, hogy a reg. klónok lenézték Omegát. Laborpatkánynak nevezték, az étkezőben. 

Nagyon fura ez a kijelentés egy lombikban nevelt klón szájából..... 

 

Eszembe is jutott egy dolog. Emlitette Omega is, hogy ő sem szerette a gépekre volt kötve. Egyszóval, ez feltételezheti azt is, hogy nem csak Nala orvosi asszisztense lehetett, hanem bizonyos szintű kisérleteket végezhettek rajta korábban. De lehet csak sima vizsgálatokat végeztek el rajta, ezt jelenleg nem tudhatjuk még. 

Itt én most az első részre gondoltam vissza, és annak is nem a legvégére.  

Elfogadom a véleményeteket!         

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Darth Cupsy írta:

Így nem csoda, hogy Omega az első "emberi" gesztusokat az irányába mutató személyek iránt rögvest kötődni kezd.

Már előtte is kötődött, hisz az egész kapcsolatuk úgy indult, hogy a kislány már akkor rajongott a BB tagjaiért amikor azok azt se tudták, hogy létezik.

 

9 perccel korábban, Cpt. Rex írta:

Viszont az, hogy a BB 5. tagja Omega, az egy kicsit erős kijelentés, mivel egy gyerekről beszélünk. És itt most ezt a kijelentésemet az első részre értem, persze.

Igaz, nem az ötödik tagja, hanem az ötödik defektes klón. 

[Darth Cupsy]

9 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Már előtte is kötődött, hisz az egész kapcsolatuk úgy indult, hogy a kislány már akkor rajongott a BB tagjaiért amikor azok azt se tudták, hogy létezik.

 

Jogos.

[Dzséjt]

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

Az attól függ, hol húzod meg az ösztönszint határát. Mert az, hogy jobban vezetsz, lősz, nagyobbat ugrasz, jobb az érzéked a szereléshez vagyis az olyan dolgokat megtámogatja az Erő amire amúgy is képes vagy gyengébb mértékben arra azt mondom, hogy ösztönből, a tudatalattiból jön, de az, hogy amire alap esetben természetes körülmények között egy átlagos lény nem képes és mégis megteszi az már nekem nem az ösztön kategória.

Én ott, hogy tudatosan teszi-e vagy sem. Egy csecsemő, ami még beszélni sem tud, tuti nem tudatosan használja az Erőt. Ha például Luke csinálta volna ugyanezt már azelőtt, hogy találkozott volna Ben Kenobival, akkor arra azt mondanám, hogy tudatos. De talán még jobb összehasonlítás Leia. Az ep5-ben nem tudatosan érzi meg Luke-ot a Bespinen, az ep6 végén viszont már önerőből, a képesség ismeretében keresi meg a Halálcsillag II felrobbanása után. Márpedig az, hogy valakit kilométerekről pontosan tudsz lokalizálni az elméddel, eléggé természetfeletti képesség.

 

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

Zeb és a Bo fegyver, az életenergia szívó gömb a TCW 6. évadában.

Az életenergiát elszívó gömböt a Dagoyan Mesterek közül száműzött Frangawl Kultisták haszálták. Mind a Dagoyan Mesterek, mind a Frangawl Kultisták képzett Erőhasználók (noha előbbi csak passzívan használja), ezek azon rendek közé tartoznak, amiknek tagjai tudatos kapcsolatban állnak az Erővel, de nem Jedik vagy Sith-ek. Zeb fegyverének használatában pedig két Jedi is közreműködött, hiszen Ezra és Kanan látványosan támogatták, sőt Ezra szerves része volt a lasan próféciának. Szóval egyik esetből sem hiányoznak olyanok, akik elviekben vagy gyakorlatban képesek használni az Erőt.

 

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

És attól, hogy valami nem volt még nem biztos, hogy nem is lesz

De az sem biztos, hogy lesz. Sok dolog van a Legends-ben is, ami nem került át. A "mi lehetne" ugyanaz, mint a "mi lett volna ha". Irreleváns. Szóval maradjunk meg annál, hogy most nincs ilyen a kánonban. Majd ha lesz, újra fogom gondolni a dolgot.

 

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

az Erő hókuszpókusz részét meg tudta csinálni, akár emiatt is kezdhetett el rohadni, mert túlhasználta a testet

Nem, azt biztosan tudjuk, hogy azért kezdett el rohadni a teste, mert a klón nem bírta elviselni Sidious szellemét, mert a Sith citadellát még nem készítették fel rendesen az átvitelre. Lényegében azonnal gépre kellett kötni a tökéletlen lélektranszportáció miatt.

 

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

Pontosan ez az, az Erő akaratából lesz valaki Kiválasztott, nem pedig azért, mert a biológiai felépítése ezt határozza meg. 

És mégis, Anakin Skywalker egy biológiailag teljesen egészséges, ultra magas midi-chlorian számú ember lett, nem egy elhízott, beteges vakarék. És bizonyos szemszögből nézve, ő is mesterségesen megtervezett. Van itt azért összefüggés a biológia/tudomány és a misztikum között (amúgy is, a varázslat olyan tudomány, amit még nem értünk), és tény, hogy a midik klónozhatóak, máskülönben nem születhetnének életképes klónok. Tetszik-nem tetszik, ez így van, és a The Mandalorianben láthattuk, hogy kísérleteznek azon, hogy nem Erőhasználóból a midikkel Erőhasználót csináljanak. Hogy ez gyakorlatban kivitelezhető, az most még jó kérdés, a jelek szerint eddig nem (bár a Mandiban látott, Snoke-ra gyanúsan hasonlító végtermékek azért sejtettnek valamit), de az biztos, hogy Snoke is lett valamiből, és az is, hogy egy magas midi-chlorian értékű embernek lett egy alacsony midi-számú klónja. Innentől nem ördögtől való gondolat, hogy ezt meg is lehet fordítani a természet megerőszakolásával, ami ugye olyan út, amire a Sötét Oldal nyithat kaput. Hogy ezt mágiának vagy tudománynak hívjuk, az szerintem egyre megy.

És innét visszakanyarodva, nem lenne meglepő az eddigiek fényében, ha kiderülne, hogy Omega képes használni valamilyen szinten az Erőt (ugyanakkor lehet, hogy strand-cast ő is, vagyis nem szimplán Jango klónja, hanem valami teljesen mást is belekutyultak). Pláne, ha azt vesszük, hogy az ep9-ben látott Palpatine klón testet a kaminoi tudománnyal alkották meg.

 

2021. 05. 24. - 16:39, Darth Cupsy írta:

És pontosan ezek miatt nem beszélhetünk normális öröklődésről.

Helyette beszélhetünk mesterséges, célzottan irányított öröklődésről.  És azért nyilván Palpatine sem az ujjából szopta ki azt, hogy annak a strand-castnak, ha gyereke születik, az számára tökéletes test lehet. Persze az öröklődés problémás dolog, mert Sith-ből nem sokat ismerünk, a Jediknek meg tilos volt szaporodnia, a midi-chlorian szint meg nincs kiírva a szereplők fölé, így csak abból tudhatjuk, hogy megugorja-e az adott szereplő a szintent vagy sem, hogy Jedi vagy Sith, esetleg Dagoyan, Frangawl vagy Éjnővér. Így sajnos kevés fogódzonk van: Anakin Skywalker, akit a midi-chlorianok teremtettek, neki erőészékeny gyermekei és unokája született, de ez semmiképpen sem hagyományos családfa. Rey, akinek az apja egy magas midi-chlorian számú ember klónja volt, szóval ez sem hagyományos, se nem természetes, plusz itt még a diád is bekavar. Maradt Talzin, akinek két fia tudta használni az Erőt (hogy Ferallal mi a helyzet, az jó kérdés, nála még azt sem tudjuk, hogy Talzin volt-e az anyja), de csak miután kitanították őket a Sith-ek.

[Darth Cupsy]

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Egy csecsemő, ami még beszélni sem tud, tuti nem tudatosan használja az Erőt.

 

Egy csecsemő aki még csak mászik, tehát bőven a beszéd megtanulása előtt jár mégis odakúszik azokhoz a dolgokhoz amit szeretne, az sem ösztönből van.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az életenergiát elszívó gömböt a Dagoyan Mesterek közül száműzött Frangawl Kultisták haszálták. Mind a Dagoyan Mesterek, mind a Frangawl Kultisták képzett Erőhasználók (noha előbbi csak passzívan használja), ezek azon rendek közé tartoznak, amiknek tagjai tudatos kapcsolatban állnak az Erővel, de nem Jedik vagy Sith-ek.

 

Egyáltalán nem látszik, hogy bármit is machinálnának az Erővel, az olyat pedig látványosan szokták általában mutatni, pont azért, hogy tudja az ember.

 

Idézet

Zeb fegyverének használatában pedig két Jedi is közreműködött, hiszen Ezra és Kanan látványosan támogatták, sőt Ezra szerves része volt a lasan próféciának. Szóval egyik esetből sem hiányoznak olyanok, akik elviekben vagy gyakorlatban képesek használni az Erőt.

 

De Zeb kezdi el használni teljesen egyedül.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

hogy most nincs ilyen a kánonban.

 

Akkor még egyszer írom, hogy Momin maszk, amit bárki fejére rádobva Momin tudata átvette felette az irányítást. Kánon.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És mégis, Anakin Skywalker egy biológiailag teljesen egészséges, ultra magas midi-chlorian számú ember lett, nem egy elhízott, beteges vakarék.

 

És ennek mégis mi köze van ahhoz, hogy az Erő akarata érvényesül, nem pedig a biológiai tulajdonságok? Semmi az égadta világon nem bizonyítja, hogy bármi köze lenne a Kiválasztottságához a biológiai egészségének. Meg ahhoz, hogy valaki beteges és elhízott legyen bőségesen hozzájárul az életmód is. Érdekes lenne ha rabszolgaként, később Jedi növendékként dagadt lett volna.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

(amúgy is, a varázslat olyan tudomány, amit még nem értünk),

 

És pont addig misztikus amíg nem értjük.

Idézet

és tény, hogy a midik klónozhatóak, máskülönben nem születhetnének életképes klónok...

 

...Pláne, ha azt vesszük, hogy az ep9-ben látott Palpatine klón testet a kaminoi tudománnyal alkották meg.

 

Ha valakit le tudnak klónozni úgy, hogy a sejtjeiben annyi a midi, mint az eredeti alanyban ok, de ne tudják kényük-kedvük szerint sikeresen növelni az Erő használata nélkül.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nem, azt biztosan tudjuk, hogy azért kezdett el rohadni a teste, mert a klón nem bírta elviselni Sidious szellemét, mert a Sith citadellát még nem készítették fel rendesen az átvitelre. Lényegében azonnal gépre kellett kötni a tökéletlen lélektranszportáció miatt.

 

Ezt nem tudtam, nem olvasok filmregényeket vagy nem tudom miben volt.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

hogy egy magas midi-chlorian értékű embernek lett egy alacsony midi-számú klónja.

 

Többől kevesebbet csinálni, mindig egyszerűbb, mint kevésből többet. 

 

Idézet

Innentől nem ördögtől való gondolat, hogy ezt meg is lehet fordítani a természet megerőszakolásával, ami ugye olyan út, amire a Sötét Oldal nyithat kaput.

 

Ahogy te is fogalmaztál erre majd akkor térjünk vissza, ha a kánon része lesz.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Hogy ezt mágiának vagy tudománynak hívjuk, az szerintem egyre megy.

 

Az valóban mindegy minek hívjuk, ami nem mindegy az az alkalmazása. Ha az Erővel kapcsolatos "tudományok", mint például az Erőérzékenység növelése "szimpla" tudományos eszközökkel, "szimpla" - az Erő tanaihoz nem kapcsolódó - tudás ismeretével, valamint a zéróhoz konvergáló erőérzékenységgel elvégezhető lesz az gáz.

 

1 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Helyette beszélhetünk mesterséges, célzottan irányított öröklődésről.  

 

Én úgy tudom, hogy öröklődésről csak két felmenőből született egyed esetében beszélhetünk, klónozásnál nincs értelme öröklődésről beszélni, hisz alap esetben a kiindulási egyed tökéletes mását kapjuk meg minden szempontból, de mint ebben az esetben vagy a Jango klónoknál mikor belebuzergálnak a klónba és valamilyen tulajdonsága megváltozik az sem öröklődés hanem manipuláció.

 

Idézet

És azért nyilván Palpatine sem az ujjából szopta ki azt, hogy annak a strand-castnak, ha gyereke születik, az számára tökéletes test lehet.

 

Sokkal esélyesebbnek gondolom (már ha valami mű ki nem mondja az ellenkezőjét), hogy Palpatine az Erőn keresztül érezte meg Reyben a potenciát, mint azt, hogy lemodellezte a klónja és Rey anyja DNS-e alapján, hogy hú de jó lesz neki, ha ezek ketten szaporodni fognak. Egyáltalán Palpi ismerte Rey anyját, Rey fogantatása előtt? 

 

Idézet

 Anakin Skywalker, akit a midi-chlorianok teremtettek, neki erőészékeny gyermekei és unokája született, de ez semmiképpen sem hagyományos családfa.

 

Nem, nem az és az öröklődési lánc sem az, ha Shmi-től vizsgálod Luke-ig vagy tovább, de ha csak Anakinnál kezded onnantól az öröklődés hagyományos mederben halad.

 

Idézet

Rey, akinek az apja egy magas midi-chlorian számú ember klónja volt, szóval ez sem hagyományos, se nem természetes, plusz itt még a diád is bekavar. 

 

A "klón Palpitól" Reyig az öröklődés itt is hagyományos, de mivel az alapkijelentés ahonnan indultunk az volt hogy az Erő képességek kihagytak egy generációt, így bevonván Palpit is, az már nem nevezhető normálisnak.

 

Pontosan ez az, hogy pusztán az öröklődés alapján, hacsak "deti" Palpatine apja, anyja nem volt szintén Erőérzékeny nagymértékben, Reynek nem kellene hatalmas tehetségnek lennie, de itt szól közbe az Erő akarata és nem pedig a biológia/genetika.

Szerkesztve: 2021. Május 26. - Darth Cupsy

[Ody Mandrell]

Nem szívesen szólok közbe, de ez már kezd off-lenni itt.  

[Ody Mandrell]

Teljessé vált a rész érdekességeinek útmutatója.  

Szerkesztve: 2021. Május 26. - Ody Mandrell

[Cpt. Rex]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nem szívesen szólok közbe, de ez már kezd off-lenni itt.  

Én már rég elvesztettem a fonalat. Túl magas nekem ez a midiklorián téma.       

[Darth Cupsy]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nem szívesen szólok közbe, de ez már kezd off-lenni itt.

 

És akkor most törölve lett vagy át lett dobva valahová?

 

 

szerk.: ne foglalkozz vele, valamiért tök nagyot ugrott a hozzászólás folyam és azt hittem kikerült

Szerkesztve: 2021. Május 26. - Darth Cupsy

[Ody Mandrell]

24 perccel korábban, Cpt. Rex írta:

Én már rég elvesztettem a fonalat. Túl magas nekem ez a midiklorián téma.       

Na, látod? Itt nagy szakértők vannak. 

[Wilde]

2021. 05. 24. - 21:08, Cpt. Rex írta:

Eszembe is jutott egy dolog. Emlitette Omega is, hogy ő sem szerette a gépekre volt kötve. Egyszóval, ez feltételezheti azt is, hogy nem csak Nala orvosi asszisztense lehetett, hanem bizonyos szintű kisérleteket végezhettek rajta korábban. De lehet csak sima vizsgálatokat végeztek el rajta, ezt jelenleg nem tudhatjuk még. 

 

Ez jó észrevétel, valószínűsíteném is, hogy így lesz... már nem emlékszem pontosan hogyan fogalmazott, de nekem úgy jött le, hogy valami kísérleteket végeztek rajta. Azért is valószínűsíteném ezt, mert Lama Su mintha valami olyasmit mondott volna a harmadik részben Nala Se-nek, hogy akkor tudnak a következő fázisba lépni, ha a kísérletei sikerrel járnak, lehet ennek volt az előzménye az Omegával való vizsgálódás.

[Donát]

Imádtam, imádtam, imádtam minden percét. Annyira AOTC Coruscant utóérzés volt, hogy ihaj. És végre kaptunk KIFINOMULT humort egy animációs sorozatban.  Az Echo - Droid rész is sokszor megmosolyogtatott de a szállíítóhajó vezetője minden pénzt megért.  Ezeket meg csak itt hagyom:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Darth Revan9]

Jópofa kis rész volt. Érdekes volt látni Fennec Shand-ot rajzfilmes változatban az élőszereplős után. Szépen kivitelezett az animációja. Nagyon hasonlít Zam Wessel-re. Jó kis kergetőzés volta Pantorán. Echo és a droidok is jók voltak. Négyest tudok adni rá. Nem a legjobb rész, de azért az átlagosnál jobb volt.