2x03 - The Solitary Clone

[Dzséjt]

Ha eléd kerül egy halottnak hitt ember, az első, amivel kezded, hogy a "feljegyzéseink szerint maga több mint tíz éve halott". Nem csak, hogy ez a logikus, hanem ilyen az emberi természet, hiszen a meglepetés dominál, és a rejtély megoldásával fogsz foglalkozni (ami már csak azért is ildomos, mert ez a birodalmi adatbázis egy elég kellemetlen hibájára mutat rá).

A rang eltévesztése még magyarázható azzal, hogy Anakin a nagy kalamajkában végül nem továbbította Rex előléptetési papírjait (vagy vezette be az adatbázisba, vagy amit ott ilyenkor szokás), szóval bár névlegesen parancsnok lett, hivatalosan százados maradt. De azt, hogy Titus még a szemöldökét sem vonja össze amiatt, hogy egy hivatalosan halott emberrel dumcsizik, az csak úgy magyarázható, ha közben az izzadtság marja a szemünket. Vagy ha történik még valami itt a TBB-ben, ami helyreteszi ezt. Hiszen semmibe sem kerül felhívni rá a Birodalom figyelmét, főleg most, hogy még aktívan ténykedik.

[Ody Mandrell]

Ha annyi elég, hogy a Birodalom tudomást szerezzen róla, az bőven benne van a pakliban. Azt se tudjuk ez idő tájt Rex mit csinál konkrétan.

[Darth Cupsy]

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Itt vagy Filoni vétett egy nem is oly apró hibát,

 

Vagy most már a saját dolgait is felülírogatja 

[Cpt. Rex]

12 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Bizony, @Cpt. Rex jól írta, Rex parancsnok jelenleg halottként van nyílvántartva a Birodalomnál. Ez pedig így kicsit ellentmondás a Rebels-szel, amiben Titus admirális nem lepődik meg azon, sőt még nem is utal arra, hogy Rex életben van (pedig mondja, hogy ellenőrizték a számát), mi több, századosnak nevezi (2x08 Stealth Strike). Itt vagy Filoni vétett egy nem is oly apró hibát, vagy egy ponton Rex visszatér a Birodalomba, ahol lefokozzák századossá, majd onnan megy a Seelosra nyugdijba.

Ha esetleg vissza is tér, akkor én csak úgy tudnám elképzelni, mint beépitett ember. 

(Mint az a Lonni gyerek, az Andor-ban).

Viszont, ezt már csak azért sem tudom elképzelni, mert ha visszatér, egyből orvosilag ellenőrzik(protocol szerinti rutin vizsgálat), és ha kiderül, hogy már nincs a fejében a chip, akkor gyanakodnának rá, és valószinűleg agyonlőnék, vagy rosszabb megkinoznák, és végűl úgy is elmondana mindent amit tud, szerintem. 

Mert ha benne lenne a chip, csak sérülten, azt még elnéznék, de mivel már rég nincs a fejében.......  

Szerkesztve: 2023. Január 14. - Cpt. Rex

[Ody Mandrell]

Renegát klónokat nem hinném, hogy vissza venne a Birodalom akkor, amikor az a cél, hogy eltűnjenek a seregből. 

[Donát]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Renegát klónokat nem hinném, hogy vissza venne a Birodalom akkor, amikor az a cél, hogy eltűnjenek a seregből. 

Érdekes, hogy a Rebels epizód alapján még akkor is vannak klónok a seregben, csak az akadémián.

[Ody Mandrell]

Akkoriban azt gondoltuk talán Cody is ott van.

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

Viszont, ezt már csak azért sem tudom elképzelni, mert ha visszatér, egyből orvosilag ellenőrzik(protocol szerinti rutin vizsgálat), és ha kiderül, hogy már nincs a fejében a chip, akkor gyanakodnának rá, és valószinűleg agyonlőnék, vagy rosszabb megkinoznák, és végűl úgy is elmondana mindent amit tud, szerintem. 

Mert ha benne lenne a chip, csak sérülten, azt még elnéznék, de mivel már rég nincs a fejében.......  

 

59 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Renegát klónokat nem hinném, hogy vissza venne a Birodalom akkor, amikor az a cél, hogy eltűnjenek a seregből. 

Crosshair is simán visszatért a Birodalomba a Kaminón eltöltött egy hónapos üdülése után és az ő fejében sincs ott a chip, mégsem lőtték lendületből agyon, mi több, visszafogadták. Rex is előadhat bármilyen mesét, hogy miért volt távol ennyi ideig és miért nincs meg a chipje (fejsérülést szerzett, mikor a 66-os értelmében likvidálni akarta Ahsoka Tanót, aztán több hónapnyi kóma után egy peremvidéki kórházban ébredt, chip nélkül - sztori letudva). Azt meg senki sem tudja róla a Birodalomban, hogy immár renegát, hiszen azt hiszik, hogy halott. Simán megjelenhet, mesél valamit, aztán visszavehetik, mert azért klónokra még szükség van a Birodalomban, pláne jól képzett, harcedzett példányokra, Rex pedig az egyik legjobb. És még az ep4 idején is szolgál pár a rohamosztagosok között. Példának okáért abban az osztagban, amelyik megállította Bent és Luke-ot Mos Eisley-ben, és elkérték a papírjaikat, az egyik fekete vállpántos katona egy Crag nevű klón volt. És ugyanígy - ahogy azt a TBB első évadában is láttuk - a klónok részt vesznek a rohamosztagosok kiképzésében is, még jóval később, a Rebels idején is.

Szóval szabadulnak tőlük, de ez nem jelenti azt, hogy mindegyiket leszerelik - maradtak klónok a birodalmi haderőben, és az olyan hasznos klónokat, mint Crosshair, simán visszaveszik. Pedig őt sem volt muszáj megtartani. Rex, ha kémkedni akar kicsit, még felhasználhatja ezt az adu ászát.

 

6 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Vagy most már a saját dolgait is felülírogatja 

Részben ez is igaz, hiszen Rex a Rebels-ben azt mondta Kananéknek, hogy nem találkozott Ahsokával a mandalore-i ostrom óta, közben nemrég derült ki a Tales of the Jediból, hogy még a Naboo-ra is elment vele. De fogjuk rá, hogy Rex emlékezőtehetsége sem a régi már hajlott kora miatt.  

 

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkoriban azt gondoltuk talán Cody is ott van.

Mivel akkoriban ezt írták a forráskönyvek. Ez most vagy teljesen retcon lett, vagy egy ebben a rövid időben ilyen feladatot is ellátott, ami nem elképzelhetetlen. Két küldetés között simán részt vehetett az első rohamosztagosok kiképzésében. Azt meg sosem írta egyik könyv sem, hogy meddig és milyen minősítésben foglalkozott kiképzéssel, azt, hogy a Rebels idején is ezt csinálta, csak a rajongók gondolták hozzá.

 

Amúgy érdekes, hogy Cody-t már két ízben is vissza akarták hozni a sztoriba. Először Filoniék a Rebels-ben, itt Thrawn vonta volna be a Szellemek keresésébe, miután rájött, hogy klónokkal dolgoznak össze. Aztán meg az Obi-Wan Kenobiban (akkor még filmtrilógiában) a korábban említett módon. Most végre megtalálta a helyét a történetben.

[Ody Mandrell]

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Crosshair is simán visszatért a Birodalomba a Kaminón eltöltött egy hónapos üdülése után és az ő fejében sincs ott a chip, mégsem lőtték lendületből agyon, mi több, visszafogadták. Rex is előadhat bármilyen mesét, hogy miért volt távol ennyi ideig és miért nincs meg a chipje

Crosshair konstans birodalmi, aki bizonyította hűségét. Rex eltűnt minimum egy évre aztán meg beállít valami mesével? Ez alapból nem lenne kerek egy 5-ös IQ-nál többel rendelkező tisztnek. Kitalálhat valami fedő sztorit, annak nagyon jónak kellene lennie. 

 

Az évad nagy valószínűséggel tisztázni fogja ezeket a kérdéseket, szóval csak türelemmel kell lenni.  

[Dzséjt]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez alapból nem lenne kerek egy 5-ös IQ-nál többel rendelkező tisztnek.

Akkor semmi baj, Rampart IQ-ja úgy tűnik, max 4. 

Egy háború után sok különös sztori lát napvilágot, és kinek van kapacitása azt mindet ellenőrizni? Ebben az érában meg különösebb ok sincs még kételkedni, hiszen nincs szervezett lázadás, a kevés ellenálló mind ex-szeparatista, a klónok nagyon nagy hányada pedig hűséges a Birodalomhoz. Ha egy kósza klón, aki sosem mutatta jelét renegátságnak, sőt híresen lojális volt a Köztársasághoz, visszatér azzal, hogy szolgálni akarja a Birodalmat, nem sok ok van kételkedni benne. Az idő? Hány olyan sérülést lehet összeszedni egy háborúban, ami hónapokra ágyhoz köti az embert egy primitívebb világon? Vagy csak szimplán egy olyan bolygón volt, ahol nem volt nagy az űrforgalom. Talán tőle tudják meg, hová pottyant le a Tribunal, és akkor még értékes infókat is vitt. Nem kell ezt túlkomplikálni és nem kell nagyon jó sztorit sem várni egy ilyen zavaros és átmeneti időszakban, pláne nem a hihetlenül öntelt Birodalomtól, ami arra nem volt képes, hogy az évek során valami komolyabb ellenőrzést iktasson be a bázisain, miután szinte havi rendszerességgel törtek be a létesítményekbe a lázadók mindössze annyi trükkel, hogy birodalmi ruhát öltöttek. Ha ezt évtizedeken át rendszeresen megeszik (ráadásul sokszor ugyanazok az emberek csinálják, ugyanazon a bolygón, néha még ugyanazon a bázison is), akkor az sem lenne meglepő, ha Rex feltűnésekor még azt sem kérdeznék meg, hol csatangolt, hanem egyből páncélt és fegyver nyomnának a kezébe, aztán kirendelnék Palpatine császár védelmére. 

[Darth Cupsy]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Részben ez is igaz, hiszen Rex a Rebels-ben azt mondta Kananéknek, hogy nem találkozott Ahsokával a mandalore-i ostrom óta, közben nemrég derült ki a Tales of the Jediból, hogy még a Naboo-ra is elment vele. De fogjuk rá, hogy Rex emlékezőtehetsége sem a régi már hajlott kora miatt.

 

OFF:

Ez a retconolgatás olyan lehet Filonnak, mint a drog: először csak kipróbálod finoman, szinte észre se veszi senki, de jól esett szóval még jobban tolod, ami már másoknak is szemet szúr és mondják, hogy "nem jó amit csinálsz öreg", de te azt érzed tőle, hogy te vagy a f*szagyerek így hát folytatod és a végén rámennek a személyes dolgaid. 

ON

[Szisz]

23 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

 

 

Társad nézi? 

Együtt nézzük. Off Az Andort is megnéztük, nem volt választása on

[Cpt. Rex]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 

Crosshair is simán visszatért a Birodalomba a Kaminón eltöltött egy hónapos üdülése után és az ő fejében sincs ott a chip, mégsem lőtték lendületből agyon, mi több, visszafogadták. Rex is előadhat bármilyen mesét, hogy miért volt távol ennyi ideig és miért nincs meg a chipje (fejsérülést szerzett, mikor a 66-os értelmében likvidálni akarta Ahsoka Tanót, aztán több hónapnyi kóma után egy peremvidéki kórházban ébredt, chip nélkül - sztori letudva). Azt meg senki sem tudja róla a Birodalomban, hogy immár renegát, hiszen azt hiszik, hogy halott. Simán megjelenhet, mesél valamit, aztán visszavehetik, mert azért klónokra még szükség van a Birodalomban, pláne jól képzett, harcedzett példányokra, Rex pedig az egyik legjobb. És még az ep4 idején is szolgál pár a rohamosztagosok között. Példának okáért abban az osztagban, amelyik megállította Bent és Luke-ot Mos Eisley-ben, és elkérték a papírjaikat, az egyik fekete vállpántos katona egy Crag nevű klón volt. És ugyanígy - ahogy azt a TBB első évadában is láttuk - a klónok részt vesznek a rohamosztagosok kiképzésében is, még jóval később, a Rebels idején is.

Szóval szabadulnak tőlük, de ez nem jelenti azt, hogy mindegyiket leszerelik - maradtak klónok a birodalmi haderőben, és az olyan hasznos klónokat, mint Crosshair, simán visszaveszik. Pedig őt sem volt muszáj megtartani. Rex, ha kémkedni akar kicsit, még felhasználhatja ezt az adu ászát.

 

Én Rex-et amolyan központi karakternek(háttér támogató alapon) tartom itt, aki bár keveset szerepel, de ha benne lesz, az emlékezetes momentum lehet, nagy valószinűséggel.  

(lásd. 1. évad ) 

"Mellékállásban meg dezertáló klónoknak segit ahol tud. "   

Úgyhogy ha ő benne lesz, az a rész/részek, az átlagosnál is érdekesebbek lesznek.  

Szerkesztve: 2023. Január 14. - Cpt. Rex

[Darth Sky]

Nekem az 1-2. rész is tetszett, ahol szerintem hozták a nem kiemelkedő, ám szokásosan jó The Bad Batch minőséget. Ennek az epizódnak viszont a sorozat eddigi legjobbjai közt a helye.  Bár teljesen más a széria felépítése (inkább lineárisan mesél, néhol egy-egy kikacsintással - pl. a Ryloth duológia az 1. évadban, vagy a jelen epizód), és az éra is más, mégis tökéletes TCW folytatásként működik a TBB. Nem véletlenül kezdődött ezzel a baromi találó intróval a sorozat.

 

 

A rengeteg kikacsintás az előbbire mindenhol a helyén van, és úgy bővítik tovább annak hagyatékát, hogy az nem hat erőltetettnek. Ilyen többek között a klónok sorsának, vagy a Szeparatista világok bemutatásának kérdése.

 

Bár számos alkalommal szerepelt, Cody személyiségét viszonylag felszínesen ismertük meg mind a TCW, mind az Ep3 során. Most éreztem leginkább emberinek őt. Hiába tudtam, hogy az Ep3-ban a chip miatt lövette le olyan szenvtelenül Obi-Want az Utapaun, mégsem éreztem olyan soha empatikusnak Cody-t, mint pl. Rexet vagy Fivest. Inkább tűnt egy remek parancsnoknak, aki a kötelességtudóan teljesíti a feladatát, se több, se kevesebb. Nálam ez a rész változtatott ezen Cody érezhető dilemmájának bemutatásával. Naivan szerette volna hinni, hogy a Birodalom rendet, stabilitást és ezáltal békét teremt a galaxisban, mert így kapaszkodhatott az úgymond "komfortzónájába", hogy ő egy katona, aki a jó oldalon harcol egy nemes ügyért: hogy a galaxisban béke legyen, még ha ez áldozatokat is követel. Jó volt látni, hogy felnyílt a szeme, ami egyúttal felveti a chipek szavatosságának kérdését. Én úgy képzelem, hogy a chipek fő célja az volt, hogy a 66-os parancs kiadásának konkrét pillanatában működjenek. Azaz minden klónparancsnok kivégeztesse az oldalán harcoló Jedit. Ezért ekkor volt a legintenzívebb. Viszont a parancs (sikeres vagy sikertelen) végrehajtása után a chip hatása gyengülhetett, egyre több teret engedve a klónok valódi személyiségének. Ezért kérdőjelezheti meg egyre több klón a parancsot. Az eddigiek alapján Palpatine sosem szánt hosszútávú tervet a klónkatonáknak (lényegében a sakkjátszmája egyik résztvevői és a Jedik hóhérai voltak) ezért nem is volt szempont számára, hogy a biochipek évekig működjenek eredeti rendeltetésük szerint. Különben az Inkvizítorokra se lett volna szüksége. Cody kapcsán azt tudom elképzelni a jövőre nézve, hogy felkutatja a többi renegát klónt, így akad össze a 99-esekkel, valamint Rex-szel, aki időnként kapcsolatba lép velük. 

 

Cody vívódása párhuzamba állítható Crosshair esetével, aki szintén azért ragaszkodik görcsösen, már-már droid módjára a Birodalomhoz, mert a hadseregben való élet az egyetlen, amit ismer, ez egyetlen, amihez ért, és úgymond értelmet ad az életének. Crosshair esetében szerintem azért irreleváns a chip megléte, mert az ő személyisége alapból már-már szélsőségesen, droidszerűen parancskövetővé teszi őt. Ezért is tetszett Cody hozzá intézett utolsó monológja. Omega szerintem nem a chipre gondolt, amikor azt mondta Crosshairnek, hogy nem tehet róla, hogy ilyen. Baromi kíváncsi vagyok, mi lesz az utolsó csepp a pohárban, ami végül eltaszítja őt a Birodalomtól. Mert érezhetően ott lappang benne ugyanaz, ami a testvéreiben: egy helyes erkölcsi iránytű, mélyen eltemetve a parancsok vak végrehajtásának leple mögött. Ezért sikerült őt többször is elbizonytalanítania a 99-eseknek, ezért nem lőtte agyon a testvéreit az adódó alkalmak során, ezért mentette meg Omegát a Kaminón (nem csak azért, hogy kvittek legyenek), ahogy szerintem most Cody-nak is sikerült hatnia rá. Rampart folyamatos lekicsinylő, flegma megnyilvánulsai pedig megint olyan apróságok, amik lazíthatnak a Birodalom rajta való szorításán. Amúgy Rampart nálam már tarkini magasságokban van, ami a jelleme gusztustalanságát illeti. Gőgös, önző, lélektelen, erkölcstelen, lényegében egy pszichopata... nem csoda, hogy a birodalmi ranglétra magasabb szintjére jutott.

 

Tawni Ames szimpatikus volt, nem érdemelte meg azt sorsot, amit kapott... bár nagyon naiv volt sajnos, amikor azt hitte, hogy egy Birodalom kaliberű terror-kormánnyal szembe lehet szállni daccal és egy kisebb droidsereggel. Az elvei dicséretesek, a módszerei viszont átgondolatlanok voltak. Nyilván nem lehet mindenki egy Luthen Rael, Mon Mothma, vagy Bail Organa, akik a látszólagos együttműködés ellenére komolyan szervezkedtek, és alappillérei lettek a Birodalom későbbi bukásának, de Tawni szerintem azzal tette volna a legtöbb jót a népének, ha büszkeségét lenyelve behódol, együttműködik, majd a reális esély megragadva száll szembe a Birodalommal. Persze a koordinált Lázadáshoz még bíromi korán van, így ennek "így kellett lennie". 

 

A látvány szokás szerint fenomenális volt: az alkonyuló Desix vizuálisan előrevetítette a bolygó sorsát. De az akciójelenetek is a rész erősségeit képezték. Crosshair tankcsőbe lövése, a droideka B1-essel való megsemmisítése, vagy a taktikai droid leszedése mind emlékezetes pillanatok. A harcjelenetek teljes egészében megidézték a TCW, bár kissé bizarr volt a droidokat a jó, míg a klónokat a rossz oldalon látni. A B2-eseket hiányoltam a "teljes szetthez", viszont a többi droidtípus mind odavágott a hangulatnak a jó értelemben. A droidekák feltűnése a mai napig hidegrázós, ahogy először csak az egyre hangosabb csörömpölésüket hallani, majd aktiválódik a pajzsuk.  Hasonlóan jó TCW idézés volt a klónok emlékműve a Coruscanton, ahol 1-2 éve még Ahsoka menekült a rá vadászó katonák elől. Most Cody menekült el... Jelképes üzenete volt a Dessixre tömegesen érkező TK rohamosztagosoknak, akik felváltották a távozó klónkatonákat. 

 

Sok mindenre ki lehetne még térni, de egyelőre ennyi. Remek rész, remek sorozat, csak így tovább! Én eddig nagyon elégedett vagyok vele!

[NorbiLordi]

Rebels 2x02 - The Lost Commanders-ben Rex mondja Ezra-nak, hogy nem minden bázist mondott el a Birodalomnak. Vagy visszakerült valahogy, vagy esetleg álnéven dezinformálta a Birodalmat elhagyatott helyekkel

 

[Donát]

2 órával ezelőtt, NorbiLordi írta:

Rebels 2x02 - The Lost Commanders-ben Rex mondja Ezra-nak, hogy nem minden bázist mondott el a Birodalomnak. Vagy visszakerült valahogy, vagy esetleg álnéven dezinformálta a Birodalmat elhagyatott helyekkel

 

Gyanús, hogy lesz egy küldetése Rexnek, amikor MUSZÁJ lesz visszaépülnie a Birodalomba. Majd megrendezi a halálát és a Birodalom azt követően azt hiszi, hogy meghalt.

[Dzséjt]

52 perccel korábban, Donát írta:

Gyanús, hogy lesz egy küldetése Rexnek, amikor MUSZÁJ lesz visszaépülnie a Birodalomba. Majd megrendezi a halálát és a Birodalom azt követően azt hiszi, hogy meghalt.

Már azt hiszik, hogy meghalt, épp ez a baj, hogy a TBB-ben így gondolják, ellenben a később játszódó Rebels-ben úgy tudják, hogy él és ő is arra utal, hogy szolgálta a Birodalmat (lásd a fenti képet). Ha visszaépül és újra megrendezi a halálát, azzal ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk.

[Donát]

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Már azt hiszik, hogy meghalt, épp ez a baj, hogy a TBB-ben így gondolják, ellenben a később játszódó Rebels-ben úgy tudják, hogy él és ő is arra utal, hogy szolgálta a Birodalmat (lásd a fenti képet). Ha visszaépül és újra megrendezi a halálát, azzal ugyanott vagyunk, ahonnan elindultunk.

Igaz. Akkor beépül, hibát vét, lefokozzák, nyugdíj.   Eközben elvégez egy fontos mellékküldetést.

[Ody Mandrell]

24 perccel korábban, Donát írta:

Igaz. Akkor beépül, hibát vét, lefokozzák, nyugdíj.   Eközben elvégez egy fontos mellékküldetést.

[Szisz]

14 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

 Naivan szerette volna hinni, hogy a Birodalom rendet, stabilitást és ezáltal békét teremt a galaxisban, mert így kapaszkodhatott az úgymond "komfortzónájába", hogy ő egy katona, aki a jó oldalon harcol.

Hogy mi a jó és mi a rossz javarészt a mi szemszögünkön múlik. Közhiedelemmel ellentétben még a jobb vagy bal oldal is nézőpont kérdése. 

 

14 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Én úgy képzelem, hogy a chipek fő célja az volt, hogy a 66-os parancs kiadásának konkrét pillanatában működjenek. Azaz minden klónparancsnok kivégeztesse az oldalán harcoló Jedit.

 

Ezért kérdőjelezheti meg egyre több klón a parancsot.

 

Különben az Inkvizítorokra se lett volna szüksége. 

A rend, amiben a Birodalom hatékonyabb is lehetne, a katonák szempontjából nem az. Az átláthatóság most inkább zavaros. A fegyelem, szintén kérdőjeles. Ezek egy katonás közeg ismérvei. Szinte semmit sem pipálhatunk, átmeneti időszak van, amikor már látszanak az új rend gyengéi és az mindig az ember.

 

Békefenntartók lehetnek a katonák, némi disszonanciával.

Az igazságosság, ami sok esetben sérül és az egyenlő bánásmód, mert vannak törvények felett állók.

A klónok szabálykövetők, világos, egyértelmű parancsokat követnek, amik nem ütköznek a szabályokkal.

Ha nincs többé szabály, mert a parancsnok is megszegi azokat, széthullik a hűség álarca.

Egy olyan rendez hűek, ami inkább rendetlenség most, esik szét atomjaira, nem egyértelmű többé, hogy ki az ellenség, ki barát, ki mit véd, mihez hű, ki a csaló és ki mit árul el. A klónok szemszögéből igen bizonytalan az épülő új rend, nem egyértelmű a helyzet, korábban az volt. 

Plusz a klónok nem is alkalmasak a megmaradt Jedik ellen. Nincsenek olyan képességeik, amik a felkutatásukban beválhat. Ők pont a Jedik vezetésével tudtak hatékonyan működni. Ki lett iktatva az összetartó erő.

A Jedik ellen erőhasználók kellenek, így jönnek képbe az inkvizítorok. 

 

14 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Cody vívódása párhuzamba állítható Crosshair esetével, aki szintén azért ragaszkodik görcsösen, már-már droid módjára a Birodalomhoz, mert a hadseregben való élet az egyetlen, amit ismer, ez egyetlen, amihez ért, és úgymond értelmet ad az életének. Crosshair esetében szerintem azért irreleváns a chip megléte, mert az ő személyisége alapból már-már szélsőségesen, droidszerűen parancskövetővé teszi őt.

Igen, korábban ezt fejtegettem. Valóban látszik, hogy valami bomba mintha ketyegne  Célkereszt buksijában, amit ő észre sem vesz, kis melankólia látszik csak. Van eltérés is attól, amit megszokott, nincs vele a korábbi csapat.

Folyamatosan döntéshelyzetekbe kerül és eddig hidegvérűen parancskövető, mert nem ütközik a lelkiismeretével azok végrehajtása. Van neki, mert Omegának segített. Testvérek ellen nem fordul, akkor sem, ha más oldalon állnak. Kiket tart testvérnek, ez lehet a kulcs. 

 

Egy adott összetettebb feladat, amikor már annyira bonyolult és zavaros egy helyzet, kaotikus, hogy a parancs sem világos többé, az kiakszthatja az egyszerű kis algoritmust, ami fut benne és vagy lefagy vagy sokkal inkább kiragad valamit, ami alapján dönt és az pont nem a Birodalom érdekeit fogja szolgálni. Talán a saját túlélése fontosabb neki.

Vagy leselejtezik, mert nincs több klón, akivel pariban lehet, most erre tartják. A rohamosztagosoknak közt sem lesz népszerű, túl sarkos a hozzáállása, feszkót kelt. Meglátjuk... 

 

14 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Nyilván nem lehet mindenki egy Luthen Rael, Mon Mothma, vagy Bail Organa, akik a látszólagos együttműködés ellenére komolyan szervezkedtek, és alappillérei lettek a Birodalom későbbi bukásának,

Most az ilyen sunyi, alakoskodó, kettős élet, ügynöki magatartás vezet értelmes lázadáshoz, nem a nyílt. Kicsit off

A lázadás decentralizált. Nem egy alak fogja össze annyira a szálakat inkább egy belső feszültségből kinövő "elég volt"  tesz lázadóvá. Ez lehet nyílt és társak hiányában spontán, szervezetlen is.

A decentralizáltság miatt lesz foghatatlan a Birodalomnak, ami a háttérben zajlik. On

Egyik eleme lehet a lázadásnak a dezertőr klónkatonák. A sok kis puzzle összeáll. 

A nyílt szembefordulásnak is van helye és ideje, akár áldozatok árán is. 

 

14 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Jelképes üzenete volt a Dessixre tömegesen érkező TK rohamosztagosoknak, akik felváltották a távozó klónkatonákat. 

Valóban. Görög van a falóban. Ez már leépítés. 

Szerkesztve: 2023. Január 15. - Szisz

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, Szisz írta:

A klónok szabálykövetők, világos, egyértelmű parancsokat követnek, amik nem ütköznek a szabályokkal.

Ha nincs többé szabály, mert a parancsnok is megszegi azokat, széthullik a hűség álarca.

Egy olyan rendez hűek, ami inkább rendetlenség most, esik szét atomjaira, nem egyértelmű többé, hogy ki az ellenség, ki barát, ki mit véd, mihez hű, ki a csaló és ki mit árul el. A klónok szemszögéből igen bizonytalan az épülő új rend, nem egyértelmű a helyzet, korábban az volt. 

Korábban a jó ügyért harcoltak, amit meg is éltek. Most kezdenek rádöbbenni, hogy ez az új rendszer egy teljesen más berendezkedés. Az olyen történések állítják dilemma elé a klónokat, mint ami ebben a részben is volt. Nagy valószínűség szerint azért is lép le egyre több katona, mert magukban nem tudják belehelyezni a Birodalmat abba a keretbe, amiben a Köztársaság volt. Az előzőrészben Wilco itt most Cody.

 

 

Szerkesztve: 2023. Január 15. - Ody Mandrell

[IndianaAndrisSolo]

17 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Bár számos alkalommal szerepelt, Cody személyiségét viszonylag felszínesen ismertük meg mind a TCW, mind az Ep3 során. Most éreztem leginkább emberinek őt. Hiába tudtam, hogy az Ep3-ban a chip miatt lövette le olyan szenvtelenül Obi-Want az Utapaun, mégsem éreztem olyan soha empatikusnak Cody-t, mint pl. Rexet vagy Fivest.

 

Én őszintén szólva, nem is igazán értettem a hype-ot körülötte. Persze most nagyon kíváncsi voltam, hogy mi lesz vele, de amikor a Celebration-ön kiderült, hogy szerepelni fog, az emberek úgy reagáltak, mint Thrawn első felbukkanásakor a 2016-os Celebration-ön. Ami azért kicsit szürreális. Ugyanígy a Lego Star Wars-közösség már évek óta követelt egy Cody-minifigurát, amit idén megkaptak egy AT-TE lépegetőhöz.

 

Mi lehetett az ok szerintetek, hogy Cody ilyen népszerűségnek örvendett, holott Rex, Fives, Wolffe, Echo, Gregor és a többiek személyisége sokkal kidolgozottabb volt nála? (Mondjuk szerintem Rex és Fives népszerűségét nem übereli.) Lehet, hogy csak annyi, hogy ő volt az első nevesített klónkatona a mozifilmekben egyedi páncéllal, akit szintén Temuera alakított? Nekem a TCW-ben sem nőtt különösebben nagyot a szememben. 

 

Nyilván ebben a részben már nagyon menő volt Cody, meg az mindig is érdekelt, hogy pl. Rexékkel ellentétben ő aztán nem chipezett, hanem gondolkodás nélkül tüzelt Kenobira. Kár amúgy, hogy az OWK-ban nem tűnt fel, jó lett volna, ha egy klón buddy-ként jelenik meg Obi-Wan mellett. Vagy akár egy algonosz is lehetett volna, aki megrögzötten keresi Kenobit.

[Dzséjt]

42 perccel korábban, IndianaAndrisSolo írta:

Mi lehetett az ok szerintetek, hogy Cody ilyen népszerűségnek örvendett, holott Rex, Fives, Wolffe, Echo, Gregor és a többiek személyisége sokkal kidolgozottabb volt nála? (Mondjuk szerintem Rex és Fives népszerűségét nem übereli.) Lehet, hogy csak annyi, hogy ő volt az első nevesített klónkatona a mozifilmekben egyedi páncéllal, akit szintén Temuera alakított?

Szerintem részben az, hogy ő volt az első nevesített, csekélyke személyiséggel bíró klón, részben pedig az, hogy ő az első, aki többet is szerepelt, a filmben elhangzik a neve és végrehajtja a 66-os parancsot, igaz, sikertelenül. Emellett Obi-Wan Kenobi mellett szolgált. Főleg az, hogy végrehajtotta a parancsot (és talán nem is tudja, hogy sikertelenül), felkelthette az emberek számára az érdeklődést, és remélhették, hogy valaha megismerik az ezzel kapcsolatos gondolatait a post-66-os időben. Én például ezért vártam a visszatérését, mert valóban, a TCW-ben sem lett kibontva. 

[Ody Mandrell]

Szerintem is egyértelmű, hogy a ROTS és Kenobi miatt lett népszerű karakter. Azokat a gondolatokat amit akkor ébresztettek a 66-os parancs kapcsán, az utóbbi években válaszolják meg. 

[Darth Sky]

4 órával ezelőtt, Szisz írta:

Plusz a klónok nem is alkalmasak a megmaradt Jedik ellen. Nincsenek olyan képességeik, amik a felkutatásukban beválhat. Ők pont a Jedik vezetésével tudtak hatékonyan működni. Ki lett iktatva az összetartó erő.

A Jedik ellen erőhasználók kellenek, így jönnek képbe az inkvizítorok. 

Érdekes, hogy Sidious már a Klónháborúk idején (és ki tudja, mióta) kutatta az Erő-érzékeny gyerekeket, akiket aztán a saját céljaira formálhatott. Chip ide vagy oda, az öreg valószínűleg sosem alapozott csak a 66-os sikerére. Jól tudhatta, hogy lesznek túlélők, akik ellen többet érnek az Erő-használók. Ugye Vader sem lehetett ott egyszerre mindenhol (Jedikre vadászni, a Birodalom ellen fellépő világokat terrorizálni, Palpatine óhajainak eleget tenni, stb.). A klónok Jedik elleni alkalmassága főleg a meglepetésre épült, ezért is volt olyan hatékony a 66-os parancs. Bár a klónok, révén a Jedik oldalán harcoltak, egy átlag/sorozott katonánál jobban ismerhetik az észjárásukat, taktikáikat, ez szerintem így is kevés lett volna egy felkészült Jedi ellen (aki számít a támadásra, és nem éri felkészületlenül, hogy hátbalövik a saját emberei).

 

4 órával ezelőtt, Szisz írta:

Célkereszt buksijában, amit ő észre sem vesz, kis melankólia látszik csak. Van eltérés is attól, amit megszokott, nincs vele a korábbi csapat.

Folyamatosan döntéshelyzetekbe kerül és eddig hidegvérűen parancskövető, mert nem ütközik a lelkiismeretével azok végrehajtása. Van neki, mert Omegának segített. Testvérek ellen nem fordul, akkor sem, ha más oldalon állnak. Kiket tart testvérnek, ez lehet a kulcs. 

Crosshairben konkrétan a sorozat eleje óta tapintható a vívódás a társai iránti hűség és a parancskövető katona ikonja között. Bár a lelkiismerete az egyik, a cél szentesíti az eszközt és a jó katona követi a parancsot mentalitás a másik irányba húzza. "Egy katona megteszi, amit meg kell tenni." - ezzel jött Cody-nak is. Ahogy ebben a részben is láttuk: ha a Birodalom által hirdetett "rend" érdekében egy fegyvertelen nőt kell megölnie, aki gyakorlatilag megadta magát, az empátiát felülírja a "nagyobb jó" eszméje, és a felettes parancsa. Ennek ellenére Crosshair nem tűnik olyan birodalminak, mint pl. Tarkin, Rampart vagy éppen Grotton, akik gátlástalanul, szenvtelenül cselekednek a Birodalom érdekének álcája mögött a saját javukat szolgálva, pozíciójukat és hatalmukat erősítve. Ezért is érdekes kérdés, hogy mi lesz az a végső lökés, ami végül szembefordítja Crosshairt a Birodalommal.  

 

2 órával ezelőtt, IndianaAndrisSolo írta:

Mi lehetett az ok szerintetek, hogy Cody ilyen népszerűségnek örvendett, holott Rex, Fives, Wolffe, Echo, Gregor és a többiek személyisége sokkal kidolgozottabb volt nála? (Mondjuk szerintem Rex és Fives népszerűségét nem übereli.) Lehet, hogy csak annyi, hogy ő volt az első nevesített klónkatona a mozifilmekben egyedi páncéllal, akit szintén Temuera alakított? Nekem a TCW-ben sem nőtt különösebben nagyot a szememben. 

Szerintem is arról lehet szó, hogy ő volt az első nevesített és a többiektől vizuálisan jól elkülöníthető klón, akit megismerhettünk az Ep3-ban. Plusz ő volt Obi-Wan klónparancsnoka. 

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Darth Sky írta:

Bár a klónok, révén a Jedik oldalán harcoltak, egy átlag/sorozott katonánál jobban ismerhetik az észjárásukat, taktikáikat, ez szerintem így is kevés lett volna egy felkészült Jedi ellen (aki számít a támadásra, és nem éri felkészületlenül, hogy hátbalövik a saját emberei).

Sőt azt is láttuk, hogy még a meglepetés sem volt mindig elég. Ott van az Obi-Wan Kenobi elején Minas Velti, akit bár végül legyűrt a túlerő, derekasan helytállt, védte és menekítette a gyerekeket. Ugyanígy Ahsoka is elég jól bírta, annak ellenére, hogy őt is meglepetésként érte a támadás - persze valószínűleg ő sem bírt volna el az össztűzzel, ha nincs annyi lélekjelenléte, hogy menekülőutat találjon magának. Szóval a túlerő és a meglepetés ereje az, ami a 66-os idején a klónok malmára hajtotta a vizet, de utána ez már kevés. Obi-Wan és Yoda simán betört a Jedi Tempomba, és egy egész osztagot lemészárolt közben.

 

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Korábban a jó ügyért harcoltak, amit meg is éltek. Most kezdenek rádöbbenni, hogy ez az új rendszer egy teljesen más berendezkedés. Az olyen történések állítják dilemma elé a klónokat, mint ami ebben a részben is volt. Nagy valószínűség szerint azért is lép le egyre több katona, mert magukban nem tudják belehelyezni a Birodalmat abba a keretbe, amiben a Köztársaság volt. Az előzőrészben Wilco itt most Cody.

Azért elég kellemetlen lehet nekik, hogy most a Birodalomtól látnak olyan dolgokat, amiket anno a szeparatistáktól szoktak meg. Gyávaság, azok lelövetése, akik megadták magukat, civilek terrorizálása, civil települések szétbombázása, fosztogatás, a törvényes vezető leváltása saját vezetőre. Lényegében minden rossz, amit megtapasztaltak korábban a Konföderációtól és ami ellen harcoltak, az ott van a Birodalomban. Nem csoda, hogy ahogy ráébrednek erre, úgy lépnek le. Főleg a veterán klónokban élhet ez, akik a háború eleje óta harcoltak a Köztársaságért. Teszem azt, egy olyan klón, aki a háború legvégén kezdett aktív szolgálatba, vagy már csak a Birodalmat szolgálta (azok a kölykök és csecsemők, akiket elszállítottak a Kaminóról - szerintem őket azért még felnevelik, és ezek a generációk vannak még jelen az ep4 idején is), az már nem érzi ezt a különbséget a Köztársaság és a Birodalom között.

[Ody Mandrell]

Érdekes ez, mert elvileg egy katonának nem szabadna moralizálni, csak követni a parancsot. De az, hogy sok klón lelépett azt mutatja, hogy a Birodalom szempontjából nagyobb problémát jelentenek, mint esetleg gondolták. 

[Szisz]

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Érdekes ez, mert elvileg egy katonának nem szabadna moralizálni, csak követni a parancsot. De az, hogy sok klón lelépett azt mutatja, hogy a Birodalom szempontjából nagyobb problémát jelentenek, mint esetleg gondolták. 

Itt jön be, hogy akkor követik a parancsot, ha az a szabályokkal összeegyeztethető.

Nemrég hallottam ezt a példát, ha az autósnak zöld van, de egy gyerek megy át a zebrán, akkor megáll. Na most itt olyan lehet a klónoknak, mintha a parancs az lenne, hogy hajts akkor is tovább, ha egy gyerek megy át előtted épp. Most, ami korábban piros volt az most zöld és fordítva. 

A rohamosztagosok sem vették szó szerint a parancsot, nekik is vannak protokoljaik, szabályaik. 

Vagy hozhatám ide a Becsületbeli ügy példáját, ott is rájön a rangidős katona, hogy az lett volna a helyes, ha megtagadják a parancsot. 

 

Van az a mondás is, hogy háborúban és szerelemben mindent szabad... hogy ebből mit akartam kihozni már nem tudom, belegabalyodtam a csűrcsavarintós gondolatmenetbe. 

Ja, megvan, ezek felülírják a korábbi szabályokat, mert háborúban lehet, sőt ölni kell. 

És ha kiderül, hogy a parancsnok áruló? 66. És ha kiderül, hogy hazudtak neked korábban és nem is volt áruló, akit meg kellett ölnöd? Dezertőr.

Nem is kell ehhez moralizálni. Ebben a sakkjátszmában épp átfestik a bábukat. 

Elvileg most béke van és a klónok érzik, hogy más szelek fújnak a Birodalomban, az ő napjuk ott leáldozott.

 

Ha megkattan a parancsnok ne hallgassunk rá. Szerintem. 

Szerkesztve: 2023. Január 15. - Szisz

[Dzséjt]

16 perccel korábban, Szisz írta:

A rohamosztagosok sem vették szó szerint a parancsot, nekik is vannak protokoljaik, szabályaik. 

Épp ez a baj, hogy a rohamosztagosok nem mérlegelnek, teszik, amit mondanak nekik. Amúgy egy katonának valóban nem feladata a moralizálás, végre kell hajtania a parancsot és kész. Ilyen téren minden katonának vakon kell hinnie a feletteseiben, és legyen az a parancs morálisan bármilyen kétes, lehet olyan célokat szolgál, ami sokaknak fog jót okozni. Persze egy idő után már érdemes elgondolkodni, ha például állandóan civilek lelövésére kap parancsot, ugyanakkor alapvetően követnie kell az ukázt. Jól is néznénk ki, ha minden katona morális alapon döntené el, milyen parancsnak engedelmeskedik és milyennek nem. "A jó katona követi a parancsokat."

 

20 perccel korábban, Szisz írta:

Vagy hozhatám ide a Becsületbeli ügy példáját, ott is rájön a rangidős katona, hogy az lett volna a helyes, ha megtagadják a parancsot. 

Ezt kár volt idecitálni, mert az egy teljesen más szituáció. Ott eleve a parancs törvénytelen volt, hiszen már a főparancsnokság kiadott egy ukázt, amennyiben a megrendszabályozás tilos. A főg*ci mégis élt ezzel. Ott a parancsot ki se szabadott volna adni, mert az nyílt megtagadása volt a feljebbvalók utasításainak. Imigyen a beosztottaknak jogában állt volna panasszal élni, hiszen törvénytelen parancs végrehajtására nem kötelezhetőek. Ugyanakkor a Birodalomban nincsenek olyan szabályok és törvények, mint az Egyesült Államokban, szóval ez nem jó alap az összehasonlításra. A Birodalomban egy nép kiirtása teljesen törvényes lehet. Sőt egy bolygó felrobbantása is, ha már itt járunk. Itt nincsenek igazi szabályok, se törvények, csak egy látszat Szenátus és egy halom hataloméhes, gátlástalan ember, akik azt tesznek, amit csak akarnak. Csak arra kell figyelniük, hogy magának a Birodalomnak ne ártsanak. Szóval a jelzőlámpás példádnál maradva: immár nincs jelzőlámpa, se zebra.

 

24 perccel korábban, Szisz írta:

Van az a mondás is, hogy háborúban és szerelemben mindent szabad... hogy ebből mit akartam kihozni már nem tudom, belegabalyodtam a csűrcsavarintós gondolatmenetbe. 

Ja, megvan, ezek felülírják a korábbi szabályokat, mert háborúban lehet, sőt ölni kell. 

De azért nem esztelenül és minden emberséget sutba dobva. A "szerelemben és háborúban mindent lehet" az egyik legundorítóbb mondás, ami létezik.

 

26 perccel korábban, Szisz írta:

Ha megkattan a parancsnok ne hallgassunk rá. Szerintem. 

Ha mekkatant a parancsnok, akkor vannak eljárások, amiken keresztül lehet értesíteni a megfelelő embereket, hogy azt a parancsnokot eltávolítsák a posztjáról. De, amíg a helyén van, addig teljesítened kell a parancsait. Minden egyébnek, a parancsmegtagadástól a dezertálásig súlyos következményei vannak (például falhoz állítanak és agyonlőnek), amiket el kell viselned. Egy ilyen rezsimben, mint a Birodalom, valószínűleg a családodnak is (őket is falhoz állítják és agyonlövik). A klónok annyiból azért egyszerűbb helyzetben vannak, hogy nincs családjuk, nincs mit veszteniük, ha lelépnek. A halál nekik valószínűleg nem súlyos büntetés, mivel eleve háborúra tenyésztették őket, szóval tudatosították bennük, hogy bizony bármelyik perc az utolsó lehet számukra.

Ugyanakkor egy rohamosztagosnak már nem feltétlen vannak meg eme luxus lehetőségei. Sőt pont a TBB-ből tudjuk, hogy az önkéntesek családjai jobb ellátásban részesülnek, ami főleg most, egy galaktikus háború után igencsak vonzó lehet. Később meg marasztalhatta őket a tudat, hogy ha lelépnek, a családjukon torollják meg a dolgot.

[Ody Mandrell]

42 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ha mekkatant a parancsnok, akkor vannak eljárások, amiken keresztül lehet értesíteni a megfelelő embereket, hogy azt a parancsnokot eltávolítsák a posztjáról. De, amíg a helyén van, addig teljesítened kell a parancsait

Pong Krell...