Lázadás a Birodalom ellen

[Ody Mandrell]

Igen, és az sem elképzelhetetlen, hogy kapunk morzsákat arra vonatkozóan, hogy mi a felállás most a Lázadóknál. Valószínűleg pl. Heráék sejtjének lőttek addigra.

[Dzséjt]

Eleve, az ep6 is erősen arra utal a gyülekező Lázadó flottával, hogy még a Szövetség is több sejtből áll. Ha nem így lenne, akkor miét gyülekezne a flotta? Akkor eleve csak egy flotta van, egy hadsereg, aminek nem kell összegyűlnie. Plusz, anno a második évadnál már maguk az alkotók is azt mondják, hogy a Szövetség is sejtes szerkezetű, ezért nem látunk A-szárnyúakat és B-szárnyúakat a yavini csatában, vagy a hoth-i evakuálás során, vagy az ep5 végén. Azokat más sejtek használják, jelen esetben a Főnix.

 

És ugye már azt is tudjuk, hogy a Rogue One idején, amire ráfoghatjuk, hogy az ep4 ideje, például Saw Gerrera egy másik sejtet vezet, és anno voltak olyan hírek vagy pletykák, hogy Mothma szerepe a filmben pont az lesz, hogy próbálja egységbe kovácsolni a sejteket.

 

Az, hogy az ep4-ben csak egy bázist üldözött a Birodalom, adódhat abból, hogy csak egyről tudtak. Amit eddig láttunk, mi meg kijelenthetjük, hogy a yavini a fő támaszpont, a főhadiszállás. Vessük csak össze a Yavin IV-en álló bázist, vagy az Echo Bázist a Chopper Bázissal. Kiépítettségben és működésében ég és föld. A yavini és az Echo egy valódi katonai támaszpont, a Chopper inkább csak egy kihelyezett előőrs. Látható az is, hogy ezek csak kevés emberrel dolgoznak. A Szövetség vezetősége és haderejének gerince lehet a Yavinon, és ha az elpusztul, az ugyanúgy komoly csapás lenne a Szövetségre nézve, mint a Hosnian-rendszer pusztulása a Köztársaságra nézve. Nem mellesleg, szerintem az sem véletlen, hogy pont a Yavin-bázist nevezik Bázis 1-nek. És az is sokat mond, hogy Mon Mothma kancellár ott van az RO-ban. Vagyis minden jel arra utal, hogy az a főhadiszállás, ezért ez érdekli Tarkint.

[Bomarr]

Az ep.6 évekkel az ep.4 után játszódik. A Birodalom akkor már felrobbantott egy Alderaan-t és feloszlatta a Szenátust. Most az ep.4 eleji állapotok az érdekesek. Ott nincs jele annak hogy a Yavinon kivül lenne komolyabb lázadó erő. Ha az ellenkezője derül ki és máshol is lesznek bázisok az nálam hibapont. Sejtek lehetnek csak bázis ne legyen.

[Dzséjt]

De a sejteknek is kellhet állandó bázis, hiszen, ha valami kiderült a Rebelsből, az az, hogy a folyamatos űrben cirkálás igencsak megterhelő. De miért gond, ha ezek mindössze egy előőrs kapacitásával bírnak, és fele akkorák sem, mint a yavini vagy az Echo? Elvégre nézzük csak meg a Choppert. Se egy hangár, se igazán fedett tér, a vezérlő is egy terasz, tulajdonképpen. Planetáris pajzs, ionágyú vagy légvédelem sehol, még olyan frankó ki lézerágyújuk sincs, mint az ep5-ben a Hoth-on. Vagy példának okért, tuti, hogy a Főnix nem tud egyszerre 30 vadászgépet mozgósítani.

[Bomarr]

Pici báziskák még okék lehetnek....

[Donát]

Dzséjt: Szép kis vitát folytattunk, és már 8 éve, atyaég.

 

Nekem továbbra is úgy jön le az EpIV-ből, ha felrobban a hold, akkor a lázadásnak vége. Egyetértek Bomarral, a film így tud működni. Persze ha apró elszórt sejtek vannak, amik a főbázis szétrobbantása után halálra lennének önmagukban ítélve, az még belefér, de ha szigorúan az EpIV-ből indulnék ki - mint alább - akkor továbbra is ugyanazon az állásponton lennék, mert annyira így van kihegyezve a film.

 

Kíváncsi vagyok, hogy a Rogue One ilyen téren hogyan alakítja a viszonyokat, és az alábbi vitát tekintve abban igazat adok, hogy Mothmának ott kellene lennie a Yavin Holdon, ha valóban egy főbázis van. Lehet erre is kapunk valami információ morzsát a készülő filmből, hogy ezen idő alatt Mothma mit szándékozik tevékenykedni.

[Ody Mandrell]

De ne szigorúan az EPIV -ből indulj ki, mert van már előzménye amit ismerünk. Bár nem teljesen, így még vannak lehetőségek.

Szerkesztve: 2016. Október 2. - Ody Mandrell

[Bomarr]

Kíváncsi vagyok, hogy a Rogue One ilyen téren hogyan alakítja a viszonyokat, és az alábbi vitát tekintve abban igazat adok, hogy Mothmának ott kellene lennie a Yavin Holdon, ha valóban egy főbázis van. Lehet erre is kapunk valami információ morzsát a készülő filmből, hogy ezen idő alatt Mothma mit szándékozik tevékenykedni.

Ő ebben az időben is szenátor, nem? Gondolom amig nem oszlatják fel a Szenátust nagyrészt Coruscanton tartózkodik.

[Dzséjt]

De ne szigorúan az EPIV -ből indulj ki, mert van már előzménye amit ismerünk. Bár nem teljesen így még vannak lehetőségek.

Igen, manapság már a 7+1 film és két sorozat után pusztán az ep4-ből kiindulni elég merész dolog, főleg, hogy egy film és egy sorozat közvetlen előzmény. Főleg a Rebels az, ami sokat számít itt.

Mondjuk a vita idején is számításba volt véve az ep5-6, amik alapján én még mindig azt mondom, hogy kizárt, hogy az ep4-ben egy helyen volt az egész Lázadás, de még az ep5-ben sem voltak egy helyen, hiszen rengeteg hajó és prominens személyiség sehol sem volt. És kétlem, hogy Ackbar vagy Mon Mothma az ep4 után csatlakozott volna, és nekem az is húzós, hogy a mon cala cirkálók az ep5-6 közötti pár hétben/hónapban jelentek csak meg a Szövetségben. Mert az a helyzet, hogy az ep5-ös flotta és az ep6-os flotta méretében sokkal másabb, viszont a két film között nem telik el olyan sok idő. Én pusztán az előzmények nélkül sem tudtam elképzelni, hogy a Yavinon van az összes lázadó, az előzmények tükrében meg biztos, hogy nincsen. Az a főbázis, ott vannak a főbb vezetők (de még csak nem is az összes vezető), és nagy veszteség lenne a pusztulása, de nem lenne végső pusztulás. Ettől függetlenül csúf dolog lenne látni Leiát felrobbanni.

 

Sőt, én kifejezetten reménykedem abban, hogy az RO-ban Mothmát evakuálják a bázisról - ez egyrészt, megmagyarázná a hiányát, másrészt végre nem tűnnének a Lázadók sült bolondnak, akik csak várják, hogy szétrobbantsák őket, és a kisujjukat sem mozdítják az esetleges túlélésért. A mindent egy lapra feltenni ebben a helyzetben hülyeség - és mivel most már a Rebels is igazolja, hogy azért a lázadók sokat tettek azért, hogy ha egy sejt bukik, ne rántson magával mindent, ezért még furább lenne, ha a Yavinról legalább a legfontosabb embert, a kancellárt ne juttatnák ki. Semmi értelme.

 

Ő ebben az időben is szenátor, nem? Gondolom amig nem oszlatják fel a Szenátust nagyrészt Coruscanton tartózkodik.

Egyelőre úgy tűnik, hogy még szenátor. Bár ez jelen pillanatban még változhat. Viszont, ha még szenátor, akkor elég merész húzás tőle a Lázadók bázisán megjelenni. Bail például gondosan kerülte, hogy kapcsolatba lehessen hozni őt a lázadással már akkor, amikor az még nem is volt egységes mozgalom.

[Donát]

Csak ugyanazt tudom írni, mint korábban, ha 10 évadnyi Rebelst és 5 előzményfilmet pakolnak a IV elé, akkor is. Az EpIV-ben Tarkin egyértelműen a lázadás kiírtásáról beszél, és az egész arra van kihegyezve, hogy leszámolnak a lázadókkal a hold kilövésével. Ha ennek ellentmondó infókat kapunk a Rogue One-ban vagy a Rebelsben, akkor az nem az univerzum bővítése, sokkal inkább hiba.

 

Ha egy olyan terepre tudnak lavírozni, ami még az EpIV keretein belül belefér, akkor ok.

[Darth Sky]

Az is opció, hogy a Lázadó vezetők kiiktatásától remélték a teljes Lázadás összeomlását. Ahogy Palpatine és Vader halála is hatalmas érvágás volt a Birodalomnak. Bár ehhez tudniuk kellett, hol tartózkodtak a legfőbb vezetők. Egyébként én is úgy gondolom, hogy a Lázadás sejtes felépítésű. Már pusztán a biztonság is ezt követeli meg.

[Donát]

Valami ilyesmire gondoltam alább én is:

 

Nekem továbbra is úgy jön le az EpIV-ből, ha felrobban a hold, akkor a lázadásnak vége. Egyetértek Bomarral, a film így tud működni. Persze ha apró elszórt sejtek vannak, amik a főbázis szétrobbantása után halálra lennének önmagukban ítélve, az még belefér, de ha szigorúan az EpIV-ből indulnék ki - mint alább - akkor továbbra is ugyanazon az állásponton lennék, mert annyira így van kihegyezve a film.

 

Ha nem mondták ki, de azt gondolták Tarkinék, hogy a FŐBÁZIS kilövése után a kisebb sejtek összeomlanak, az még oké. De ha több egyenrangú nagyobb sejt, bázis volt szanaszét a galaxisban, nálam az már nem fér bele, mert az EpIV nem erre mutat, tehát lehet itt mondogatni alább, hogy nem abból kéne kiindulni, csak az a gond, hogy tudtommal az még mindig kánon. Vagy lemaradtam valamiről, és kánonon kívül helyezték az Új Reményt?

[Dzséjt]

Csak ugyanazt tudom írni, mint korábban, ha 10 évadnyi Rebelst és 5 előzményfilmet pakolnak a IV elé, akkor is. Az EpIV-ben Tarkin egyértelműen a lázadás kiírtásáról beszél, és az egész arra van kihegyezve, hogy leszámolnak a lázadókkal a hold kilövésével. Ha ennek ellentmondó infókat kapunk a Rogue One-ban vagy a Rebelsben, akkor az nem az univerzum bővítése, sokkal inkább hiba.

 

Ha egy olyan terepre tudnak lavírozni, ami még az EpIV keretein belül belefér, akkor ok.

És nem lehet újraértelmezni a szavakat az újabb információk függvényében, ahogy azt már tettük ezerszer? Tarkin sem mindent tudó (ahogy azt egyebek mellett a Rebels bebizonyította, de az ep4-ben is akadt egy súlyos tévedése), és a Lázadók pusztulására célzó szavai nem szó szerint azt jelentik, hogy akkor ott mindennek vége, hanem ezzel csak lefejezik a lázadást, a test meg elhal?

Ha szigorúan szó szerint veszünk minden szót, akkor az ep4-ben rengeteg olyan hiba van, aminek az ep1-2-3 ellentmond. Példának okáért, Ben nem emlékszik R2-ra, Owen nem emlékszik C-3PO-ra, Bail nem harcolt Obi-Wan oldalán a klón háborúkban, Anakin baromira nem akarta, hogy Luke-é legyen a fénykardja (és nem csak azért, mert a létezéséről sem tud, hanem mert a fénykardok nem szállnak apáról fiúra, főleg azért nem, mert a Jediknek nem lehet gyereke), Vader nem tanítványként hagyta ott Obi-Want, hiszen már a Jedi Tanács tagja volt, Berunak és Owennek meg igazából fogalma sem lehet, mennyire hasonlít Luke az apjára, merthogy egy napot sem töltöttek el Anakinnal. Ezek mind ellentmondások, hibák. Csak az előzmények ismeretében úrja értelmeztük vagy megmagyaráztuk (némelyiket eléggé mufurc módon).

A különbség az azonnal elpusztul és a lefejez, majd elpusztul között amúgy is árnyalatnyi. Mert azért lássuk be: ha a Halálcsillag egyetlen lövéssel szétlövi a lázadók főbázisát (mert akárhogy is, a főhadiszállásról van szó), az a többi sejtnek is pofon lesz. Elvesztik a vezetőiket, a sereg gerincét, ezrek halnak meg, információk vesznek oda - ez a morálra, a harci kedvre megsemmisítően hathat. Mint ahogy Palpatine halála általános lázadást váltott ki, a Lázadók vezetőségének lemészárlása simán kiválthatja az ellenkezőjét.

 

Amúgy, már a Rebels is azt mutatja, hogy Dodonna sejtje a gerincoszlop a Szövetségben, hiszen az Y-szárnyúakat neki rendelték ki, márpedig azokat csapásmérő egységként lopták el. Vagyis a Főnix sejt már önmagában nem olyan jelentős, hogy megtarthassanak ilyen gépeket, nincs meg a specifikációjuk ahhoz, hogy ők legyenek a csapásmérők tulajdonosai. Vagyis nem ők a támadó alakulat. Az a yavini sejt. Ők a gerinc, és mi történik a testtel, ha kitéped a gerincet?

 

Szóval, miért is ne lehetne Tarkin szavait úgy értelmezni, hogy egy ilyen csapással gerinctelenítik a Lázadást, vagy úgy is mondhatom, hogy megszüntetik a yavini kohéziós erőt a Szövetségben. Azt meg már tudjuk a Rebelsből, hogy a Birodalom igazándiból csak az egységes lázadást tartja veszélyesnek, az önállóan működő kis sejtek csak bosszantják őket.

 

Szerk.: Közben tovább folyt a diskurzus.

Ha nem mondták ki, de azt gondolták Tarkinék, hogy a FŐBÁZIS kilövése után a kisebb sejtek összeomlanak, az még oké. De ha több egyenrangú nagyobb sejt, bázis volt szanaszét a galaxisban, nálam az már nem fér bele, mert az EpIV nem erre mutat, tehát lehet itt mondogatni alább, hogy nem abból kéne kiindulni, csak az a gond, hogy tudtommal az még mindig kánon. Vagy lemaradtam valamiről, és kánonon kívül helyezték az Új Reményt?

Viszont azt soha senki nem állította, hogy egyenrangú sejtekről van szó. Eleve, ez majdnem lehetetlen, katonai szervezet, hierarchikusan épül fel, vagyis mindig lesznek alárendeltek, sejt szinten is. És ez, ahogy fent írtam, már megmutatkozik a Rebelsben. Elég már csak a Chopper bázis és az Echo bázist összevetni, vagy az ep5 végi flottát és a Főnix-flottát, ahogy arra meg lejjebb utaltam. Már a méretek is beszédesek. Ez mind mutatja, hogy a például a Főnix-sejt a yavini sejt alatt van. Jóval. A készítők sem idióták, és hála istennek, legalább úgy ismerik a Star Wars világát, mint mi.

[Donát]

Viszont azt soha senki nem állította, hogy egyenrangú sejtekről van szó. Eleve, ez majdnem lehetetlen, katonai szervezet, hierarchikusan épül fel, vagyis mindig lesznek alárendeltek, sejt szinten is. És ez, ahogy fent írtam, már megmutatkozik a Rebelsben. Elég már csak a Chopper bázis és az Echo bázist összevetni, vagy az ep5 végi flottát és a Főnix-flottát, ahogy arra meg lejjebb utaltam. Már a méretek is beszédesek. Ez mind mutatja, hogy a például a Főnix-sejt a yavini sejt alatt van. Jóval. A készítők sem idióták, és hála istennek, legalább úgy ismerik a Star Wars világát, mint mi.

Rendben, tehát akkor egyezzünk meg ebben. Azon az árnyalaton fog igazán állni/bukni a dolog, hogy milyen centralizáltnak mutatják be a lázadást az említett előzmények. Legalábbis nálam.

[Bomarr]

Dettó.

[Donát]

Azt hiszem visszatérhetünk ehhez a témához. Hála az égnek, ahogy Dzséjt is írta a Rogue One topicban, valóban mindent vagy semmit harc volt az EpIV-ben a Yavin fölött. Mivel a Szövetség gyakorlatilag szétesett ilyen olyan okokból kifolyólag, így a Yavin holdon tömörült mindaz, ami még maradt. Így még ha a Rogue One előtt valóban csak egy főhadiszállás volt, ahol a Tanács ülésezett, és összehangolták a különböző sejtek tevékenységét, addig az EpIV-re már valóban az lett, ami a filmből is sugárzott 77 óta: a Lázadás központja, a bolygó, amit ha szétlőnek, gyakorlatilag porrá zúzzák a lázadókat. Tetszik!

[Donát]

A Lázadás kapcsán - és a Thrawn könyv kapcsán, amiről később még akarok írni a saját topikjában - kicsit elgondolkodtam, hogy milyen is lehetett az élet a Köztársaság idején illetve milyen a Birodalomban, és milyen fő különbségek fedezhetőek fel bennük. Mivel a TCW és Rebels kissé rég voltak nekem, ha valamire cáfolatot adnak ezek, vagy épp bármelyik film, könyv, nyugodtan szét lehet cincálni a gondolatmenetet. Mivel telefonról írok, előre is bocsi egyes elütésekért.

 

Politikai berendezkedés

Az első dolog, ami egyre jobban szemet szúrt nekem, ahogy az új EU kiterjesztette a Birodalmi érát az volt, hogy a Birodalom ellen milyen hamar el kezdtek lázadni a rendszerek. Ez eleve azért volt lehetséges, mert a Birodalom egy diktatúra volt, amely bár gondosan ügyelt a látszatra, de mégis, alapjaiban tartotta rövid pórázon az állampolgárait. A Köztársaságban demokrácia uralkodott 1000 évig vagy tovább, általánosságban elmondható tehát, hogy intézményi szinten a lakosok ehhez szoktak hozzá.

 

Adódik a kérdés, hogy a viszonylag korán kialakuló elégedetlenséget mi táplálta. Tapasztalataim alapján két féle hajtóerő létezik ilyen esetekben: a) alulról jövő, amikor is a galaxis / állam hétköznapi polgárait olyan szinten egzecíroztatja az új rendszer, hogy az felszítja a köznépet és b) felülről jövő, amikor a galaxis / állam törvényhozóit és értelmiség rétegét korlátozzák a tényleges hatalomgyakorlásban, jogérvényesítésben, ami miatt ők lépéseket tesznek a társadalom felszabadítására, a politikai rendszer megreformálására. Véleményem szerint minél jobban intézményesült egy államban a szabadelvűség és a fékek és egyensúlyok rendszere, annál valószínűbb, hogy egy hirtelen jött, a korábbi értékeknek hadat üzenő új rezsim kivívja maga ellen a felsőbb réteg haragját. Mivel a Köztársaságban jó pár évszázadik demokrácia volt - még ha komoly defektusokkal is - a felülről jövő rosszallást kvázi megalakulásától magába kódolta. Ennek egyik megnyilvánulása Padme kommentje a Szenátusban a Birodalom kikiáltásakor, vagy a Kétezrek Petíciója még korábbról.

 

Alulról jövő harag: a kisemberek élete

Másrészt viszont a Birodalom ellen viszonylag hamar kialakult egy alsóbb szinten megjelenő rosszallás is. De vajon mi lehetett ennek az oka? Ami biztos: a korrupció ugyanúgy része volt a Köztársaság végnapjainak is, mint a Birodalomnak, ha tehát ezt az aspektust nézzük, akkor nem sok minden változott, csupán másokhoz vándorolt a pénz. Ami viszont valódi oknak tűnik: jogerőre emelkedett az igazságtalanság. A régi galaxisban a Köztársasági törvényekre lehetett azt mondani, hogy többnyire etikailag és morálisan rendben van, másrészről viszont annak erejét nem tudták kikényszeríteni. Központi hadsereg és rendfentartó erő hiányában három út volt járható: 1. helyi miliciák, melyek korrupció esetén sokat nem értek, hisz rendszerint azoknak feleltek a helyi rendfenntartó erők, akik korruptak voltak - pl. Mandalore szál, TCW. 2. Bürokratikus rendezés: ez a legdemokratikusabb módszer: megbeszélni a problémát. Ez egyrészről azonban lassú volt, másrészről a Szenátorok és a bírák is korruptak voltak, harmadrészt bolygón belüli problémák nem feltétlen tartoztak a Galaktikus szenátus hatáskörébe. A lokális kormányzó/törvénykező hatalom pedig itt is lehetett sokszor korrupt a törvények ellen vétő ámbár gazdag fizető felet véd e. 3. A Jedik. Ha a fenti utak nem voltak járhatóak, még mindig ott voltak a Jedik. Velük igazából egy gond volt: kevesen voltak egy egész galaxisra. Illetve ők maguk is morális válságba süllyedtek az utolsó évekre.

 

Mindebből látszik, hogy már a Köztársaság idején is voltak gondok, viszont a törvények papíron még az igazságot szolgálták. Amíg a törvény az igazság oldalán áll, addig a kisemberek számára legalább elvi síkon adott volt az esély, hogy minden rendben lesz - ha máshogy nem, hát a Jedik révén. Ezzel szemben a Birodalmi törvénykezés már egyértelműen az önkény pártján állt. Jedik nélkül, egy hatalmukat megnyirbált Szenátusban az esetek nagyrészében a Császár akarata érvényesült, még ha sokáig ezt el is lehetett adni úgy, hogy továbbra is a Szenátus szenátorainál van a politikai erő, a Császárnál pedig a katonai, persze a Szenátus felügyeletével.

 

Ami az első pár évben vigaszt nyújtott a galaxis lakóinak az 1) a jóságos Palpatine megszüntette a háborút, nincs többé létbizonytalanság, amit a megteremtett birodalmi haderő garantál 2) a háború utáni évekre általános gazdasági fellendülés jellemző a szétrombolt tőkejaval visszapótlásáig 3) a Törvénykezés átalakulásának és a Birodalom foga fehérének a kimutatásához idő kell. A felülről jövő elégedetlenség persze már eleve adott volt néhány szenátornál, de a kisemberek egy ideig elvoltak a frissen hozott békével és a látszólag nem nagy változásokkal. Jedik ugyan nem voltak, de a hatalmas Birodalmi haderőtől joggal várhatták az emberek, hogy érvényesíti a törvényt.

 

Koncentrált hatalom a galaxis erőforrásaiért

Ami végső soron meg is történt, épp csak ezek a törvények a Birodalmat védték. A Császár sem számolta fel a korrupciót, épp csak az legtöbbször átköltözött az erejét vesztett Szenátustól a lokális haderő felett rendelkező kormányzókig. A Köztársaság felszámolta volna a korrupciót és az alvilági ténykedést, de erre nem volt képes; ezzel szemben a Birodalom képes lehetett volna rá - legalábbis drasztikusan leszoríthatta volna - de ez nem állt érdekében. A korrupció felszámolása akkor fontos, ha egy folyamatosan egy méretű tortàból nem jut elég a központi forrásokba. A Birodalom azonban terjeszkedett, a torta drasztikusan bővült, így az intenzív hatékonyság helyett sokkal inkább előtérbe került az extenzív források felkutatása és bekebelezése. Ami olyan mértékű volt, hogy amellett a ranglétrán valamire is jutott Birodalmiak a saját pecsenyéjüket is sütögethették. Ahol pedig van korrupció ott van titkolózás, ármány, bűn, kétes értékű alvilági kapcsolatok, ám a Birodalmi törvények egyre inkább a hadsereg és a Birodalom pártján álltak, így a kisemberek egyre kevéssé kaptam orvoslást kisebb-nagyobb sérelmeikre, amik ráadásul egyre többször fordultak elő. És nem csak a korrupció miatt: a Birodalom saját polgárai rovására terjeszkedett, feszített ütemben igyekezett növelni forrásait, hogy a) a Birodalmi haderőt fenntartsa és bővítse b) a korlátlan hatalom eszközeként számontartott Halálcsillagot megépítse c) mindezt úgy, hogy a saját maga által kitermelt Birodalmi felső réteg jólétét is fenntarthassa - azaz a korrupciós ráta mellett is elegendő forrás jusson a központi források közé.

 

Külön érdekes, hogy a feszített tempójú bolygó leigázás, amelynek a célja egyértelműen az volt, hogy a Birodalom ellen hosszú távon se lázadhasson semmilyen csoportosulás, lényegében felgyorsította az ellenállás kialakulását és relatíve korai alulról jövő lázadáshoz vezetett. Emellett a bolygóknak felső szinten sem volt esélyük a kilépésre, ami a felső szintű elégedetlenséget is fokozta, vezetőváltásokat, merényleteket indukálva ezzel.

 

A rettegő némák galaxisa

A korrupciós és egyéb titkok pedig természetszerűleg maguk után hozták az ügyek eltusolását. Az egyre hangosabb elégedetlenkedőknek először a hangját kellett a elfojtani, majd magukat a renitens elemeket is. Előtérbe kerültek a gyanusítgatások, az igazoltatások, a katonai haderő szintjén a lázadás démonizálása, ami szükségszerűen túlkapásokhoz vezetett. Ergo a Köztársasághoz képest: megmaradt a korrupció, miközben a birodalmi terjeszkedéssel fenyegetettségbe került a magánvagyon, nem volt reális lehetőség a jogorvoslásra és nem lehetett minderről beszélni ráadásul nem voltak ritkák a gyanúsítgatások és a rendfenntartó szervek túlkapásai sem.

 

Mindemellett a HCS nemcsak forrásokat igényelt, de munkaerőt is, így visszatért az egykori Köztársaság területére a bújtatott rabszolgaság.

 

Ezek után nem csoda, hogy a Birodalom relatíve gyorsan maga ellen hangolta az átlagpolgárokat, persze ezt árnyalhatta az is, hogy ki melyik bolygón élt és az mennyire volt korrupt / fontos a Birodalomnak. Amikor egyes Lázadók a sarkukra álltak és kisegítették lokálisan a kisembereket, azok félve ugyan, de támogatni kezdték a làtadás eszméjét. Ezt mindaddig megtehették, amíg a Birodalom példát nem statuált ezekkel az elemekkel, hogy az letörje egy jó darabig az átlagpolgárok reményeit és bátorságát.

 

A lokális és életben maradt lázadók azonban általában nem tudtak egymásról és ha igen, akkor sem bízhattak egymásban könnyen. A kommunikációjuk és forrásaik korlátozottak voltak, információt nehezen tudtak begyüjteni. Hogy az ellenállás átlendült a mezei gerilla harcosok szintjén az egyértelműen annak volt köszönhető, hogy a Birodalomban felülről is volt egy reformtörekvés. Ezeknek a vezetőknek, Szenátoroknak megvolt a forrásuk és politikai tőkéjük ahhoz, hogy összeszedjék a különböző bolygókon lévő csoportosulásokat, vezessék és összefogják őket. Ráadásul bennük könnyebben meg is bízhattak a Lázadók, hisz egy Szenátor már azzal is betett vmit a közösbe, hogy szóba állt a lázadókkal és ezáltal kockáztatta az életét, mint áruló. A Szenátorok szerepe is átértékelődött ezáltal a Köztársaságéhoz képest. Most már nem csupán a nép képviselői a galaktikus törvényhozásban, de egyúttal reformerek, vezetők, akik összehangolják a Lázadást. Már akik nem kollaboránsak ugye.

 

Összességében a Birodalom az erő politikáját képviseli, a maga romlott, hataloméhes és korrupt értékrendjével. A Köztársaság évszàzadok alatt kialakult értékrendje morálisan elfogadható volt, ám azt is áthatotta a korrupció, miközben az államigazgatás gyenge erejű volt, és rendfenntartó szervként egyedül a Jedikre támaszkodhattak.

 

A Birodalom ezer éves demokrácia után gyorsan kivívta a felsőbb, morálisan erős rétegek nemtetszését, amit a kezdeti lila köd után egyre inkább követett az alsóbb rosszallás is. A koncentrált erő politikája gyorsította a Birodalom bukását. A Birodalom terve nem volt rossz: mire az ellenállás jelentékeny méreteket öltött, a "B" terv készenállt. Az alsó és felső rétegek ( szenátorok, hercegnők + Rouge One, farmerek, stb) azonban közösen összefogva csodát vittek véghez, így a Birodalom úgy haragította magára az egész galaxist, hogy nem maradt olyan fegyvere, amivel egyszerre csendre inthetett volna mindenkit.

[Ody Mandrell]

Jó írás (főleg telefonról). A felvetéseidre pl. a Rebels is sok példával szolgál.

[Pildi]

Jó írás, szép gondolatmenet. A telefonos beíráshoz meg külön gratula - én telefonról még 2-3 mondatot sem írok be szívesen.

 

A lokális és életben maradt lázadók azonban általában nem tudtak egymásról és ha igen, akkor sem bízhattak egymásban könnyen. A kommunikációjuk és forrásaik korlátozottak voltak, információt nehezen tudtak begyüjteni. Hogy az ellenállás átlendült a mezei gerilla harcosok szintjén az egyértelműen annak volt köszönhető, hogy a Birodalomban felülről is volt egy reformtörekvés. Ezeknek a vezetőknek, Szenátoroknak megvolt a forrásuk és politikai tőkéjük ahhoz, hogy összeszedjék a különböző bolygókon lévő csoportosulásokat, vezessék és összefogják őket. Ráadásul bennük könnyebben meg is bízhattak a Lázadók, hisz egy Szenátor már azzal is betett vmit a közösbe, hogy szóba állt a lázadókkal és ezáltal kockáztatta az életét, mint áruló. A Szenátorok szerepe is átértékelődött ezáltal a Köztársaságéhoz képest. Most már nem csupán a nép képviselői a galaktikus törvényhozásban, de egyúttal reformerek, vezetők, akik összehangolják a Lázadást. Már akik nem kollaboránsak ugye.

Erről nekem az jutott eszembe, hogy az események ismeretében Palpatine jobban tette volna, ha nem vár annyit a Szenátus feloszlatásával, vagy a gyanús szenátorokat már az elején kiiktatja (valamilyen ürüggyel, mint a Jediket), mert ezzel a Lázadás összeállását jelentősen hátráltathatta volna.

[Dzséjt]

Remek írás, Donát! Az új művekben, még a gyengébbekben is az tetszik, hogy ezt az alulról jövő lázadást megmutatja. Láthatjuk, milyen volt a Birodalom elnyomása az elején (Ahsoka, Elveszett csillagok, Új hajnal) és milyen a végén (Elveszett csillagok, Alkony század, Rebels, Rogue One). A Rebels ráadásul azt is prezentálja, hogyan ért össze az alulról és a felülről történő lázadás.

A Battlefront 2 viszont éppen abból a szempontból lesz érdekes, hogy láthatunk majd benne egy bolygót (a Vardost), ami nagyon jól élt a Birodalom idején. A főhős is innen származik. Érdekes kontrasztot alkothat majd az olyan világokkal, mint a Lothal, a Raada, a Sullust vagy a Gorse.

 

Viszont egy kis kiegészítés: a Köztársaságnak volt saját fegyveres rendfenntartó ereje a Judicial Forces képében (nem tudom, hogyan lett magyarul fordítva, a Tarkinban említik őket, és a Katalizátorban is benne vannak, na meg az ep1-ben a két pilóta is ide tartozik, akik leszállították Qui-Gon és Obi-Wan a Kereskedelmi Szövetség hajójára). Ők afféle békefenntartók vagy űrrendőrök voltak, akik kisegítették a Jediket. Nem voltak annyian, hogy galaktikus haderőként szolgáljanak, tényleg inkább afféle rendőri erőként működtek, Később beolvadtak a Köztársasági Nagy Hadseregbe, és tulajdonképpen részben innen kerültek ki a KNH nem klón vezető tisztjei.

[Donát]

Remek írás, Donát! Az új művekben, még a gyengébbekben is az tetszik, hogy ezt az alulról jövő lázadást megmutatja. Láthatjuk, milyen volt a Birodalom elnyomása az elején (Ahsoka, Elveszett csillagok, Új hajnal) és milyen a végén (Elveszett csillagok, Alkony század, Rebels, Rogue One). A Rebels ráadásul azt is prezentálja, hogyan ért össze az alulról és a felülről történő lázadás.

A Battlefront 2 viszont éppen abból a szempontból lesz érdekes, hogy láthatunk majd benne egy bolygót (a Vardost), ami nagyon jól élt a Birodalom idején. A főhős is innen származik. Érdekes kontrasztot alkothat majd az olyan világokkal, mint a Lothal, a Raada, a Sullust vagy a Gorse.

 

Viszont egy kis kiegészítés: a Köztársaságnak volt saját fegyveres rendfenntartó ereje a Judicial Forces képében (nem tudom, hogyan lett magyarul fordítva, a Tarkinban említik őket, és a Katalizátorban is benne vannak, na meg az ep1-ben a két pilóta is ide tartozik, akik leszállították Qui-Gon és Obi-Wan a Kereskedelmi Szövetség hajójára). Ők afféle békefenntartók vagy űrrendőrök voltak, akik kisegítették a Jediket. Nem voltak annyian, hogy galaktikus haderőként szolgáljanak, tényleg inkább afféle rendőri erőként működtek, Később beolvadtak a Köztársasági Nagy Hadseregbe, és tulajdonképpen részben innen kerültek ki a KNH nem klón vezető tisztjei.

Köszi a korrekciót! Azóta elolvastam az Elveszett csillagokat is újra, és valóban remek a kontraszt. A Rebelst meg újra akarom nézni, mert nagy kedvem támadt hozzá a könyvek után és a konklúzió levonását követően.

[Donát]

Szerintem inkább az öreg Sheev

 

Maul esetén a mandalori terv hamar befuccsolt. Sheev azért csak 20+ évet lehúzott a birodalommal, az egész hosszú táv. Maulhoz képest mindenképp.

 

viszont ezt követően már képtelen volt ezt a saját rendszerét jól vezetni és hosszabb távon működőképesen irányítani.

[pb69]

Maul esetén a mandalori terv hamar befuccsolt. Sheev azért csak 20+ évet lehúzott a birodalommal, az egész hosszú táv. Maulhoz képest mindenképp.

Ha az időtényezőt nézem, akkor Maul esetében annyira kárászéletű volt a sztori, hogy szinte szóra sem érdemes. Hosszútáv alatt most, ha nem is a köztársaság évtízezeredekben mért léptékére gondoltam, de egy történelmileg is jelentősebb időtávra. Nyilván nehéz belőni honnan számítsuk az öreg zseniális tervének konkrét indulását, de ha csak a nabooi kalamajkát tekintjük (ami már messze nem a kezdet), akkor is alig tartott tovább a Birodalom, mint annak lehetőségének a megteremtése.

 

Arról nem is beszélve, hogy elnézve a RO-t és a Rebels-t, a Birodalom évekkel a polgárháború kiteljesedése előtt se működött épp jól. Vagy legalábbis én nem merném nyugodt szívvel ezt állítani, ahogyan az OT idején mutatott teljesítményükre sem. Én úgy látom, hogy az öreg a korábbi zsenialitásának töredékét se hozta a birodalmi érában, esetenként megvillantott belőle valamit, de összességében leszerepelt. Ennek lehetséges okairól megvannak a konkrét elképzeléseim, de inkább nem offolok itt ezekkel.

[Iqvi]

Ennyire élvezetesen, és tudományos szempontból még nem láttam videót erről a konfliktusról, se Rixon el is készítette. Gondoltam megosztom itt veletek. 

 

 

[Fulcrum]

Kings and Generals YouTube csatrona akik nagyon alapos és minsőégi történelmi dokumentum videókat csinálnak, most megalapították a Wizards and Warriors csatornájukat is ahol az eddig megszokott minőségben gyártanank továbbra is dokumentum stílusban videókat csak most különböző fantasy és sc-fi válogban lezajlott eseményeket dolgozzák fel. A 2. videó a csatornán egy SW videó ami a lázadás kezdetét mutatja be nagyon alaposan.