Klónok

[Ody Mandrell]

Azt értem, de akkor magyarul miért nem így van? Mert feltűnt, hogy több klónnak is más a szinkronhangja.

Sz*r a szinkron.

[Dzséjt]

Azt értem, de akkor magyarul miért nem így van? Mert feltűnt, hogy több klónnak is más a szinkronhangja.

Soha, de soha-soha ne vonj le következtetést, hozz ítéletet egy film vagy sorozat magyar szinkronja alapján, mert az, amelyik nem sz*r - és ilyen igen kevés akad, a TCW pedig nem tartozik ebbe a kategóriába -, az sem az eredeti hang. Szinkronban, még ha jó is, elvesznek szövegek, fontos részletek, és a karakterek hangja bármilyen jó, akkor sem lesz az eredet - mondjuk az olyan hibát, mint a klónok esete a TCW-ben, egy jó szinkronrendező a büdös életbe nem követné el, csak egy amatőr.

Egy filmet vagy sorozatot csak és kizárólag az eredeti nyelven értékelhetsz és érthetsz meg száz százalékosan.

 

A TCW szinkronja úgy sz*r, ahogy van, azért adtak minden klónnak más hangot. De például a mozifilmekben mind Jangonak, mind a klónoknak az ep2-3-ban ugyanaz a hangja: Berzsenyi Zoltán.

[pb69]

A TCW talán legnagyobb vívmánya a klónokról alkotott kép totális átformálása. A filmekben nagyon kevés szerep hárul a személyiségükre és a 66-os árulással kifejezetten negatívnak vannak beállítva. Palpi felfedi magát és elárulja a Köztársaságot, Anakin elárulja a Rendet, a klónok meg elárulják a jediket. Ilyen egyszerűnek tűnt és a 66-os is csak egy parancsnak tűnt a sok közül. A magyarázat arra, hogy miért fordulnak ilyen könnyen a korábbi bajtársaik ellen, leginkább az engedelmesség volt.

A TCW-ben már az első perctől kezdve komoly hangsúlyt fektetnek a klónok jellemére. Minden tekintetben emberinek mutatják be őket, akik a "lombiklény" és génmanipulált mivoltuk, valamint a katonai burokban történő "szocializáció" ellenére is érzelmekkel és egyéniséggel rendelkeznek. Már a kinézetük is sokat nyom a latba, hisz a fontosabbak külsőre is jól felismerhetőek és utalnak a jellemükre.

 

Fokozatosan egyre többet mutatnak a klónok önállóságából és emberségéből. A Domino-szál, ami végignyúlik a sorozaton, a Ryloth a kislánnyal, Kamino védelme, 99 és Fives (úgy rémlik ő volt az), Gregor, a családos dezertőr, a Krell-szál, az Ahsoka-szál, Rex stb.. Elképesztő módon mutatja be a klónokat és az egymáshoz, valamint másokhoz fűződő viszonyukat. Ezek után egyszerűen kiáltott magáért a 66-os szál, mert ellentmondásos lett volna az Ep.3 és a TCW.

Nyilván talált volna az ember magyarázatokat, de jobb így, hogy a készítők adták meg a válaszokat. A chip a klónok kegyetlen sorsának igazi indikátora. Hogy hiába minden jellemvonás és emberi fejlődés, hiába a sok-sok közös kaland és a kapcsolatok, egyszerűen fel kell adniuk magukból mindent, hogy egy nagyobb, ráadásul példátlanul sötét szándékot szolgáljanak.

Mert önmagában a halál, amire teremtettek egy dolog. Valamilyen szinten minden katonára jellemző. Sőt, a saját elveikért elhalálozó katonákat mindenhol tisztelik és nagyra tartják. De a klónoknak alapesetben rohadtul nem adatott meg az, hogy hősként haljanak meg, pláne nem a saját elvüktől vezérelve. Biológiailag lehetetlenné tették az adott szituban történő mérlegelést és agyatlan gyilkológéppé változtatták őket, függetlenül a saját gondolataiktól.

 

Sokaknál felmerült, hogy vajon mi lett velük a 66-os után vagy mit terveztek velük. Hogyan dolgozhatták fel a történteket. A filmből nem nagyon derül ki erről semmi. Én azt gondolom, hogy ezzel már senki nem foglalkozott. A klónok igazi küldetése a 66-os paranccsal véget ért, az összes többi már csak mellékes. Beleőrülnek? Feldogozzák és maradnak jó katonák? Eltorzul a személyiségük, vagy teljesen elvesztik azt és droid szintű primitív szolgákká fajulnak? Elfelejtik az egészet, mintha mi se történt volna? Kit érdekel? Merthogy a sitheket vagy a kaminoiakat nem, az biztos. A népet se, jedik meg már nincsenek. Annyi a lényeg, hogy veszélyesek ne legyenek, a többi le van tojva, ők csak eszközök.

 

Én amúgy a kaminoiakat nem látom olyan végtelenül gonosznak, mint páran. Ők egyszerű vállalkozók, akiknek a klónozás a profiljuk, a profit meg mindenek felett. Felkérték őket egy rendkívül jól fizető üzletre, ahol katonákat kellett csinálni. Megtették és olyan katonákat csináltak, amilyeneket kértek. Egyszerű eszközként tekintettek a klónokra, másképp ebben a bizniszben nem is lehet. A háború amúgy nem érdekelte őket, függetlenek voltak, aligha tudtak bármi érdemit is a Köztársaságról, a CIS-ről vagy az Erőhasználó Rendekről. A chipet is betették, mert ez volt a megrendelés, ennyi. Nem azt mondom, hogy szimpatikusak, nem is értek egyet a nézeteikkel, de valahol megértem őket. Ilyen téren kicsit a kalózokhoz vagy fejvadászokhoz hasonlítanak.

[LordGravon]

53 éves Dee Bradley Baker! Isten éltesse!

[Ody Mandrell]

Szépen megfogalmaztad PB. Én is e-képpen látom és ezért is preferálom jobban a chipes megoldást. Hatalmas dráma van az egész klóntörténet.

[Darth Cupsy]

Nekem anno már az EP 3-ban evidens volt valamiért(talán az Erő sugallta ),hogy a klónok nem azért hajtják végre a 66os parancsot, mert pusztán engedelmességre vannak programozva hanem, mert valamiért képtelenek megtagadni azt.

[pb69]

Nekem anno már az EP 3-ban evidens volt valamiért(talán az Erő sugallta ),hogy a klónok nem azért hajtják végre a 66os parancsot, mert pusztán engedelmességre vannak programozva hanem, mert valamiért képtelenek megtagadni azt.

Nagyon sokan (köztük az itteni fórumtagok egy része, pl. én is) hittük ezt (akartuk ezt hinni) és találtunk ki rá ilyen-olyan magyarázatokat. A film viszont nem nyújtott túl sok támpontot, így ez is csak egy feltételezés volt a sok közül. A TCW megadta a választ és tisztázta ezt a fontos kérdést. Így a klónok igazi drámája már nemcsak egy teória, hanem ténykérdés. Ez pedig megnyugtató.

[LordGravon]

A Rebels Recon 2. részében Pablo Hidalgo beszélt a klónok sorsáról és azt mondta, hogy a Birodalom egy idő után szimplán leállította a klónozást, aztán mivel ezek a katonák az átlag embernél gyorsabban öregednek, végül lecserélték őket önkéntesekre.

 

Arra azért persze továbbra is kíváncsi vagyok, hogy mi lett Rexékkel, de azt mondák legyünk türelmesek.

Szerkesztve: 2014. Október 18. - LordGravon

[Ody Mandrell]

Sejtettük, hogy felmerülnek még de ez így akkor még inkább várós.

[ZoliZoltán]

Siman felrobbannak valahol ,aztan csokolom.

[Ody Mandrell]

Kicsit fura nekem, most így újra nézve a hatodik évadot, hogy látunk Kaminon első fázisú klónt. Tudjuk, hogy max. 1-1,5 év és vége a háborúnak. Akkor minek gyártják még őket? Mi lesz velük?

[pb69]

Kicsit fura nekem, most így újra nézve a hatodik évadot, hogy látunk Kaminon első fázisú klónt. Tudjuk, hogy max. 1-1,5 év és vége a háborúnak. Akkor minek gyártják még őket? Mi lesz velük?

És ezt ők is tudják?

[Ody Mandrell]

Palpi tudja. Ennyi nem elég? Minek termeszti a klónokat ha már pár hónap múlva se kellenek majd?

[pb69]

Palpi tudja. Ennyi nem elég? Minek termeszti a klónokat ha már pár hónap múlva se kellenek majd?

Csak feltűnő lett volna, ha elvileg a háború közepén leállítja a klóngyártást, pláne miután nemrég még masszív csörtéket "vívatott" a Szenátusnál azért, hogy még több klón legyen.

[Ody Mandrell]

Már annak se volt semmi értelme

[pb69]

A gyanúkeltés elkerülése végett úgy kellett viselkednie, ahogyan egy háborúban az adott felet mindenáron győzelemre vezetni kívánó egyén tenné. Elzárni az utánpótlást jelentő csapokat nem pont ebbe a kategóriába tartozik.

[Ody Mandrell]

És akkor mit csináltak a pár hónapos, éves klónokkal amikor vége lett a háborúnak?

[pb69]

És akkor mit csináltak a pár hónapos, éves klónokkal amikor vége lett a háborúnak?

Ismerve Sidious, meg úgy általában a sithek humánus hozzáállását, lenne rá tippem.

[Bomarr]

De a jelenlegi állás nem úgy van, hogy a klónokat a Birodalom első éveiben még simán használták? Egy galaxis elnyomásához pedig sok ember kell, így biztos nem vesztek kárba.

[Ody Mandrell]

Egy csecsemő klón kifejlődéséhez tíz év kell. A Birodalom első éveiben így nehezen tudtak volna szolgálni. Ezek a bébik Ezrá -ék idejében lettek volna teljes értékűek.

Szerkesztve: 2014. December 7. - Ody Mandrell

[Nute Gunray]

Szerintem is csak fokozatosan kezdtek áttérni a sorozott katonaságra. Addig a klónok jó szolgálatot tettek, mígnem az utolsó alkalommal kitenyésztett egyedek el nem "használódtak".

[Dzséjt]

Egy csecsemő klón kifejlődéséhez tíz év kell. A Birodalom első éveiben így nehezen tudtak volna szolgálni. Ezek a bébik Ezrá -ék idejében lettek volna teljes értékűek.

És? Simán lehetnek Ezráék idejében abból a szériából (a sisak alatt bármelyik Jango klón lehet). Filoni egyszer azt nyilatkozta, hogy vannak még klónok, csak a megítélésük már nem túl szabatos a besorozott/önkéntes katonák között. Nyilván az utolsó széria már nem csillagközi sereg, de az biztos, hogy használták még őket, pláne, amíg a reguláris hadsereg nem dagadt akkorára, hogy már fenn lehessen tartani a "békét és a biztonságot" a Galaxisban.

Pláne, hogy tuti nem békélt meg lendületből az egész Galaxis. Pláne azok nem, akik őszinte hittel álltak a Konföderációba, küzdeni a korrupt és elnyomó Köztársasággal, na ők biztos nem álltak be békésen az abból kinőtt Birodalomba (ahol ráadásul még mindig Palpatine a nagyfőnök). A TCW-ben pedig láttuk, hogy soknak volt saját serege, így ha a droid sereget el is vesztették, még sok bolygó maradhatott, amit "fel kellett szabadítani" -> ahogy a Rise of the Old Mastersben a HoloNet bemondó fogalmazott. Szóval szerintem az ep3 után nem dobták ki a klónokat, se a tapasztaltakat, se a készülőfélben lévőket (pláne, ha már kifizették őket) a kukába, mindet használták. Először ők alkották a teljes birodalmi hadsereget, majd a gerincét, majd szépen elkezdtek kikopni, végül már csak tartalékos erőként őrizhetnek eldugott előőrsöket.

[pb69]

Azon nagyon fiatal klónok, akik szinte a Birodalommal egyidősek, a kiképzésük nagy része már a birodalmi érába esett volna. Nem hiszem, hogy erre áldoztak volna. Szerintem a kaminoiak és Sidious igen hamar összerúghatták a port, az öreg alighanem próbálta lehúzni őket ameddig lehet, de azok se full hülyék, pláne ha pénzről van szó. Elképzelhetetlennek tartom, hogy a Birodalom rendesen kifizette volna akár a klónozás korábbi költségeit (mert voltak pl. hitelek), nemhogy az új katonákét. Így valószínűleg az egész bagázs ment a süllyesztőbe, az új klónokkal együtt.

 

A Rebels-ben akár választ is kaphatunk 1-2 Kamino sorsával kapcsolatos kérdésre. Ahogy pl. Mandalore-ról csepegtettek el infokat (és bizonyára még sokat fognak is), úgy Kamino és a klónok is előkerülhetnek témaként.

Igazából még fel is tűnhet klón a sorozatban, ami nagyot ütne. Boba-t nem vetették alá a fejlődésgyorsításnak, de amúgy se tudjuk milyen függvény (esélyes, hogy nemlineáris) szerint hat az az öregedésre, és ő bőven csúcsformában van az OT idején, noha nem utolsó generációs egyed. Feltűnhet egy dezertőr, egy fiatal túlélő, de még akár egy öreg klón is, aki korábban komolyabb szerepet vállalt a Klónháborúban. Ha nem öregszenek nagyon hamar, akkor még akár mondjuk Rex is.

[Ody Mandrell]

És? Simán lehetnek Ezráék idejében abból a szériából (a sisak alatt bármelyik Jango klón lehet).

Lehettek. Talán. De hogy a Rebels -ben nem látunk klón rohamosztagost az biztos. Ők nem annyira töketlenek.

[pb69]

Lehettek. Talán. De hogy a Rebels -ben nem látunk klón rohamosztagost az biztos. Ők nem annyira töketlenek.

Vagy már 80 évesnek felelnek meg, de még nem vonták ki őket a forgalomból. :D

[Dzséjt]

Lehettek. Talán. De hogy a Rebels -ben nem látunk klón rohamosztagost az biztos. Ők nem annyira töketlenek.

Azért a klónoknak sem sikerült már célba találnia az ep3-ban, ha a hősökre kellett lőni. Meg a képzési programjuk is rosszabbodhatott, tapasztalatot sem szerezhettek, a páncél is sz*rabb lett, a fegyver sem lehet már olyan tip-top. Na meg, a klónok életük java részében ostoba, sorba menetelő, a fedezéket fel sem ismerő droidokra lőttek, így nem csoda, hogy jeleskedtek.

 

Azon nagyon fiatal klónok, akik szinte a Birodalommal egyidősek, a kiképzésük nagy része már a birodalmi érába esett volna. Nem hiszem, hogy erre áldoztak volna. Szerintem a kaminoiak és Sidious igen hamar összerúghatták a port, az öreg alighanem próbálta lehúzni őket ameddig lehet, de azok se full hülyék, pláne ha pénzről van szó. Elképzelhetetlennek tartom, hogy a Birodalom rendesen kifizette volna akár a klónozás korábbi költségeit (mert voltak pl. hitelek), nemhogy az új katonákét. Így valószínűleg az egész bagázs ment a süllyesztőbe, az új klónokkal együtt.

De ez egyrészt, csak feltételezés, simán lehet, hogy a kaminoiak mindig is a Birodalom oszlopos tagjai voltak. Amilyen mentalitása volt Nala Senek és Halle Burtoninak, én simán kinézem belőlük, hogy támogatják a Birodalmat. Egy flottányi csillagrombolóval a körpályán pedig meg lehet akadályozni, hogy ne akarjon senki sem magánhadsereget gyártani.

Másrészt, a Köztársaságban megrendelt klónokat meg ki kellett fizetnie a Köztársaságnak, hiszen azokat másfél-két évvel a Birodalom előtt rendelték meg, és a sorozat végén már ott lubickoltak. Ergo a termék legyártása már folyamatban, ha mást nem, az előleget bebuknál, ha aztán bedarálnák őket bébitápnak - bocs a morbid hasonlatért. Abban meg nem tudom, miért nem érdekelt a Birodalom, hogy legyen egy fenntartható hadserege, amíg nem nő ki egy csillagközi önkéntes hadsereg. Azért az nem egyik napról, hónapról vagy évről a másikra megy. Pláne, hogy a kezdeti birodalmi hadsereg a háború miatt meg is ritkult, szóval azokat a sorokat fel kellett tölteni valamiből. Minden tényező a felé billenti a mérleget, hogy a Birodalomnak legalább tíz évig nem érdeke a Kamino szétbombázása (kiindulva abból, hogy a KNH felépítéséhez is tíz év kellett), se a már meglévő klónállomány lekvárrá abriktolása. Nyilván nem rendeltek már új sorozatot, de a Köztársaságban megrendelt utolsó generációt hétszentség, hogy felnevelték és használták. Semmilyen szinten nincs értelme az ellenkezőjének: minden elképzelhető módon csak veszteség lenne.

[Ody Mandrell]

Egyébként nem is olyan régen kimondták, hogy a rohamosztagosok nem klónok. Láttuk is az akadémiát... Szerintem ide nem erőszakoljuk be őket.

[Dzséjt]

Ki mondta ki? Meg mikor? Ez most nem rémlik.

Láttunk egy akadémiát (meg hallottunk két másikról), amire nyilván szükség van, ha egyszer önkéntes katonák alkotják a birodalmi hadsereg nagyját. De ettől még lehetnek klónok is az állományban kisebb számban. Egy akadémia, de akár egymillió akadémia bemutatása sem zárná ezt ki. Nyilván a Köztársaság idején is voltak akadémiák, hiszen a tiszteket valahol ki kellett képezni.

[Ody Mandrell]

A story group -ból mondta valaki.

[pb69]

De ez egyrészt, csak feltételezés, simán lehet, hogy a kaminoiak mindig is a Birodalom oszlopos tagjai voltak. Amilyen mentalitása volt Nala Senek és Halle Burtoninak, én simán kinézem belőlük, hogy támogatják a Birodalmat. Egy flottányi csillagrombolóval a körpályán pedig meg lehet akadályozni, hogy ne akarjon senki sem magánhadsereget gyártani.

Persze, ez is lehet.

 

Másrészt, a Köztársaságban megrendelt klónokat meg ki kellett fizetnie a Köztársaságnak, hiszen azokat másfél-két évvel a Birodalom előtt rendelték meg, és a sorozat végén már ott lubickoltak. Ergo a termék legyártása már folyamatban, ha mást nem, az előleget bebuknál, ha aztán bedarálnák őket bébitápnak - bocs a morbid hasonlatért...

Egy részét nyilván kifizették, de szerintem nem az egészet. Korábban volt már erről szó, a klónozóknak is megérte kompromisszumokat kötni, mert nagy volt a biznisz. Ráadásul a politikába való beleugatási lehetőséget se valószínű, hogy csak úgy ajándékba kapták. A háború után elkezdhették a hadsereg átszervezését, ami nyilván bökte a kaminoiak csőrét. Az érdemi háborúnak vége lett, szerintem a droidsereg lekapcsolása után megmaradó elenyésző ellenállást a Birodalom pár hónap alatt szétverte, a népszerűségük meg a háború után tetőzhetett.

 

Ekkor még nem igazán volt szüksége olyan túl erős seregre a Birodalomnak, mert keményebb (főképp katonai) ellenállásba nemigen ütközhettek. Márpedig a klónok csak harcolni tudnak és a képzésük is költséges. A nagyon fiatal klónokról volt szó, akikbe még sok pénzt kéne ölni. A háború befejezésével és a toborzás megkezdésével a klónozók tudták, hogy itt már nem néz ki nekik nagy üzlet, tehát eljött az idő a korábbi költségek rendezésére. Ez kiélezhette a konfliktust, mert az öreg miért fizessen, ha nem muszáj.

 

Nyilván minden csak feltételezés, de szerintem így is lehetett.