Klónok

[NorbiLordi]

Akkor kedden visszatérek gyerekek, úgy készüljetek  

[RacerX]

Én a márciusi klón vagyok. Nem tudom a nevét.

[Iqvi]

Az ha jól tudom Bly parancsnok.

[Sinistra]

2021. 05. 01. - 21:57, Bence1997 írta:

Na, kinek ki jött ki?  Én böcsületes Rex vagyok.

 

Gree lettem.

[Iqvi]

Videó formájában is lesz ismertető kilenc órától a klónkommandókról. 

 

 

[Frenkie]

8 órával ezelőtt, Cpt. Rex írta:

 

Én végig csipáztam Crosshair-t, akármelyik oldalon is állt.

 

 

Érdekes értékrended van. Az akármelyik oldalon állt okán. Az EP3 után egy nyomorult gyilkos volt semmi több.

 

2 órával ezelőtt, Yoda József írta:

A 66-ost minden klón megkapta, ez teljesen evidens

 

Nem éppen. EP3. Az Utapaun Cody veszi Sidioustól a parancsot. A többiek a parancs pillanatában is még droidokat ölnek. A parancs elhangzása UTÁN Cody közli az alárendeltjeivel hogy lelőni(Kenobit). Itt inkább az az egyértelmü hogy a parancsnok kapta meg sőt az is elég rejtély hogyha minden klónban benne volt a chip akkor itt miért kellett Codynak szóban szólni hogy lelőni? A 66-osnak a TCW alapján úgy kéne működnie ahogy te is íros, hogy megkapja egyidőben minden klón a századostól a közlegényig és mindenki azonnal rálö a közelében lévő Jedire. Itt nincs hiearchia, nincs parancsnoki lánc. A közlegény is lö azonnal és a százados is, itt egyenrangúként. De nem ez történik az EP3 alapján. Legalábbis az Utapaun. Az meg hogy Sidious név alapján szólítja a klónokat meg nonszensz, mert akkor 50 évig csak hívogatna annyi klón van. Az egyik sw-rejtély nekem pont a 66-os parancs mert az én logikám szerint nem működne úgy ahogy láttuk. Sok az ellentmondás. Én úgy képzelem el hogy csak a parancsnokoknak ment ki a 66-os parancs, ők utasították az alattuk szolgálatot teljesítőket hogy hajtsák végre a 66-os parancsot, akikben ekkor aktivizálodótt a chip. Először a parancsnokok fejében lépett működésbe és ők adták tovább a parancsot minek során a közelégenyekben is megtörtént. Persze Utapau rejtélyét ez sem oldja meg. Cody csak annyit mondott: "Lelőni". Nem mondott parancsszámot, nem mondta hogy a 66-os parancsot hajtsák végre, csak az hogy lelőni. Ebből honnan tudták az alárendelt klónjai hogy ez már a 66-os parancs. illetve mivel nem hangzott el a 66-os parancs kifejezés ugyan miért nem kérdezték meg Cody hogy miért is kell lelőnünk Kenobi tábornokot? A Lelőni szó az EP3 feliratában van, remélem nem megint valami félrefordításról van szó.

 

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 S közben rajta keresztül azt is láttuk, hogy ezek a klónok nem érzékelik a chip hatása alatti időszakot másképpen, a saját döntésüknek és tettükként értékelik a 66-os parancs végrehajtását.

 Na itt is van a probléma. Nálam múltkor volt is egy kis vita hogy ugyan álljanak már ellent a chipnek. Ha Rexnek ment a többinek is kéne. Mondtam én. Te mondtad hogy nem tehetnek róla bekattan a chip. Persze azt én is elfogadom(bár nehezen) hogy a chip robotokká tette őket és gondolkodás nélkül megölték a Jediket. Viszont hiányoltam az utólagos megbánást. Elmúlik a chip hiánya csak elő kéne jönni a lelkiismerfetnek hogy megöltem a tábornokomat, aki mondjuk a háború alat az életemet is megmentette. Egy ilyen klónt én is felmentek. De az hogy a chip hatásának elmúltával helyesenke gondolják a tetteiket és még a saját döntésüknek is az már nem helyes. Ha már nem hat a chip és te helyesnek gondolod a tábornokod megölését az már nem jó. Tudniillik chiphatás nélkül már teljesen evidensnek kell lennie számodra pár dolognak ha nem vagy marha. Nyilvánvaló dolgokat kell látnod. Az első hogy a Jedik nem voltak árulók. Miért kell ezt hinned? 3 évig szolgáltál alattuk ,soha semmilyen nyomát nem láttad hogy a Köztársaságot meg akarják dönteni. Aztán téged azért hoztak létre hogy a Jedik oldalán harcolj a Kötztársaságét.t. Mi szünt meg ? A Köztársaság és Birodalom lett belőle. Legyen gyanús. Ezeket minden klónnak a chip hatása után 2 perccel érzékelni kellet volna.  Ezért nyomorultak szerintem a klón kommandósok. pl.

[Yoda József]

39 perccel korábban, Frenkie írta:

Aztán téged azért hoztak létre hogy a Jedik oldalán harcolj a Kötztársaságét.t. Mi szünt meg ? A Köztársaság és Birodalom lett belőle. Legyen gyanús.

38 perccel korábban, Frenkie írta:

A parancs elhangzása UTÁN Cody közli az alárendeltjeivel hogy lelőni(Kenobit). Itt inkább az az egyértelmü hogy a parancsnok kapta meg sőt az is elég rejtély hogyha minden klónban benne volt a chip akkor itt miért kellett Codynak szóban szólni hogy lelőni? A 66-osnak a TCW alapján úgy kéne működnie ahogy te is íros, hogy megkapja egyidőben minden klón a századostól a közlegényig és mindenki azonnal rálö a közelében lévő Jedire. Itt nincs hiearchia, nincs parancsnoki lánc. A közlegény is lö azonnal és a százados is, itt egyenrangúként. De nem ez történik az EP3 alapján. Legalábbis az Utapaun. Az meg hogy Sidious név alapján szólítja a klónokat meg nonszensz, mert akkor 50 évig csak hívogatna annyi klón van. Az egyik sw-rejtély nekem pont a 66-os parancs mert az én logikám szerint nem működne úgy ahogy láttuk. Sok az ellentmondás. Én úgy képzelem el hogy csak a parancsnokoknak ment ki a 66-os parancs, ők utasították az alattuk szolgálatot teljesítőket hogy hajtsák végre a 66-os parancsot, akikben ekkor aktivizálodótt a chip. Először a parancsnokok fejében lépett működésbe és ők adták tovább a parancsot minek során a közelégenyekben is megtörtént. Persze Utapau rejtélyét ez sem oldja meg. Cody csak annyit mondott: "Lelőni". Nem mondott parancsszámot, nem mondta hogy a 66-os parancsot hajtsák végre, csak az hogy lelőni. Ebből honnan tudták az alárendelt klónjai hogy ez már a 66-os parancs. illetve mivel nem hangzott el a 66-os parancs kifejezés ugyan miért nem kérdezték meg Cody hogy miért is kell lelőnünk Kenobi tábornokot? A Lelőni szó az EP3 feliratában van, remélem nem megint valami félrefordításról van szó

A Birodalom a Köztársaság jogutódja, szóval az még önmagában nem gyanús.

 

Nincs félrefordítás. Én magamban ezt úgy oldottam fel, hogy az EP3 készültekor nem volt ez még kitalálva ilyen részletesen, hogy ez hogy működik, valószínűleg akkor még Lucas fejében sem létezett ez a chipesdi. Ez csak egy simán egy retcon a TCW részéről, és én magamban ezt úgy oldottam fel, hogy hát ez utólag lett kitalálva, emiatt nem teljesen működik 100%-ban ugyanúgy a dolog (de azért hasonló), és én ezt elfogadtam.

 

Visszatérve a Howzer témára: nincs semmi okunk feltételezni, hogy ne hajtotta volna végre a parancsot, az ő epizódja pedig azt hivatott bemutatni, hogy hiába a chipek, a klónok igenis kezdenek felébredni, hogy valami nincs rendben - ezt a rész idejében ha jól emlékszem elég sokan így láttuk. Szerintem ehhez Cody szerepeltetése semmit nem tett már hozzá

[Dzséjt]

47 perccel korábban, Frenkie írta:

Nem éppen. EP3. Az Utapaun Cody veszi Sidioustól a parancsot. A többiek a parancs pillanatában is még droidokat ölnek. A parancs elhangzása UTÁN Cody közli az alárendeltjeivel hogy lelőni(Kenobit). Itt inkább az az egyértelmü hogy a parancsnok kapta meg sőt az is elég rejtély hogyha minden klónban benne volt a chip akkor itt miért kellett Codynak szóban szólni hogy lelőni? A 66-osnak a TCW alapján úgy kéne működnie ahogy te is íros, hogy megkapja egyidőben minden klón a századostól a közlegényig és mindenki azonnal rálö a közelében lévő Jedire. Itt nincs hiearchia, nincs parancsnoki lánc. A közlegény is lö azonnal és a százados is, itt egyenrangúként. De nem ez történik az EP3 alapján. Legalábbis az Utapaun. Az meg hogy Sidious név alapján szólítja a klónokat meg nonszensz, mert akkor 50 évig csak hívogatna annyi klón van. Az egyik sw-rejtély nekem pont a 66-os parancs mert az én logikám szerint nem működne úgy ahogy láttuk. Sok az ellentmondás. Én úgy képzelem el hogy csak a parancsnokoknak ment ki a 66-os parancs, ők utasították az alattuk szolgálatot teljesítőket hogy hajtsák végre a 66-os parancsot, akikben ekkor aktivizálodótt a chip. Először a parancsnokok fejében lépett működésbe és ők adták tovább a parancsot minek során a közelégenyekben is megtörtént. Persze Utapau rejtélyét ez sem oldja meg. Cody csak annyit mondott: "Lelőni". Nem mondott parancsszámot, nem mondta hogy a 66-os parancsot hajtsák végre, csak az hogy lelőni. Ebből honnan tudták az alárendelt klónjai hogy ez már a 66-os parancs. illetve mivel nem hangzott el a 66-os parancs kifejezés ugyan miért nem kérdezték meg Cody hogy miért is kell lelőnünk Kenobi tábornokot? A Lelőni szó az EP3 feliratában van, remélem nem megint valami félrefordításról van szó.

Én úgy gondolom, hogy a 66-os parancs két szálon ment ki. Az egyik szálon Sidious személyesen keresett meg bizonyos klónokat. Olyanokat, akik olyan Jedik mellett voltak, akik Sidioust valamilyen szempontból foglalkoztatták, akikkel kapcsolatban "személyesen" akart eljárni, mintegy elégtételként, vagy teljesen biztosra akarta venni, hogy azok a klónok, akik ezen Jedik mellett szolgálnak, biztosan megkapják a parancsot. Ilyen volt Vader korábbi mestere és tanítványa, akik veszélyt jelentettek érzelmi kötődésben erős, ám pont emiatt labilis új tanítványára. Obi-Wan ráadásul több mint tíz éve tüske volt a szemében. Naná, hogy Cody-nak és Rexnek személyesen adta ki az ukázt. De ott van Gree is, aki Yoda mellett volt. Yoda kábé Sidious nemezise lehetett. És persze ott vannak azok a Jedik, akiket inkvizítornak választott, az ő esetökben is érdekében állhatott a személyes közbenjárás, hogy minden flottúl menjen.

 

Emellett kiment a TCW utolsó előtti részében és a The Bad Batch első részében is jól megfigyelhető, de már az ep3-ban is kiszúrható másik szál, ami egy közös csatornán történő sugárzás volt minden elérhető klón számára. Azaz azok számára, aki a sugárzás idején (tartott az pár percig vagy néhány óráig) rádió közelben voltak. Ez viszont rengeteg okból nem lehet biztos megoldás. És itt jön képbe az, hogy azt állítani, hogy "evidens, hogy minden klón megkapta", tévedés. A TCW-ben, a TBB-ben, de még a filmekben is láthattunk rengeteg olyan esetet, amikor a rádió nem működött vagy hőseink nem voltak semmilyen vevőkészülék közelében. Szóval már csak józan paraszti ésszel is ki lehet következtetni, hogy egy ilyen megoldás egyáltalán nem garantálhatja azt, hogy minden klónhoz eljut a parancs. Ha a klónok olyan küldetésen vannak, ahol kötelező a rádiócsend, nem kapják meg a parancsot. Ha túl távol vannak valamilyen átjátszó állomástól, nem kapják meg a parancsot. Ha erősebb pajzs alatt vannak, nem kapják meg a parancsot. Ha valamilyen természetes dolog (hegyek, barlang, ionvihar) blokkolja a jelet, nem kapják meg a parancsnot. Ha eltávon vannak, nem kapják meg a parancsot. Ha egy baktatartályban lubickolnak, nem kapják meg a parancsot. Ha éppen alszanak, nem kapják meg a parancsot. És így tovább. Rengeteg olyan teljesen reális lehetőség van, ami garantálja, hogy a klón ne kapja meg a parancsot. Már csak ezért is fontos lehetett Sidious számára, hogy bizonyos Jedik esetében személyesen járjon el. Hogy azon Jedik klónjai, akiket mindenképpen holtan akar látni vagy be akar szervezni, biztos megkapják a parancsot, ne jöjjön közbe valamilyen akció, természeti jelenség, rotációs eltérés, akármi. És még így sem volt túl jó a sikerrátája, hiszen Yoda, Obi-Wan és Ahsoka túlélték, pedig szerintem ennél a háromnál egy Jedit sem látott volna szívesebben holtan.

Mindezt tetézi a távolság. A Galaxis ugye nagy, szóval egy Coruscantról kiküldött üzenet nem fog elérni mindenhová ugyanakkor. A Coruscant közeli Corellián előbb fogják venni, mint a Galaxis peremén fekvő Utapaun. A távolság mellett pedig a kommunikációs eszközök is számítanak. Egy Venator szinte bárhol képes venni az üzenetet, egy Eta osztályú komp már nem biztos. Mi több, még lokálisan is megfigyelhető, hogy akár az egymás mellett álló klónok sem kapják meg pontosan ugyanakkor az üzit. Mygeetón úgy tűnt, Bacara parancsnok és a klónjai egyszerre kapták meg az üzenetet és puffantották le Ki-Adi-Mundit Obi-Wan esetében láthatóan csak Cody-ig jutott el az üzenet, ahogy írtad is, hála annak, hogy őt Sidious személyesen kereste. Ahsoka esetében Rex megkapta, de alig néhány másodperccel később láthattuk, hogy a hídon lévő másik két klón is megkapta, célra fodultak anélkül, hogy Rex továbbította volna nekik a parancsot. És ott van a TBB első részében Depa Billaba, aki talán a legjobb példa. Grey megkapta a parancsot közvetlen Sidioustól. Azonnal végre is próbálta hajtani, de a többi klón még várakozott. Látható, hogy fokozatosan kapcsolnak át 66-os módba. Amikor Billaba lerúgja Grey-t, még látható a háttérben két klón, akik épp a sisakjukhoz tartják a kezüket, vagyis ők még rádióznak. Miközben Grey már ki is lett vonva az akcióból, más klónok meg épp fegyvert fognak Billabára.

Tehát még ezen az egy bolygón, a Billaba köré gyűlt klónok sem kapták meg teljesen egyszerre, sőt Grey-hez képest jelentős, több másodperces késéssel. Ilyen helyzetben néhány másodperc életről és halálról dönt. Egy rátermettebb Jedi ezt lehet, hogy ki is tudta volna használni arra, hogy elmeneküljön.

Szóval rengeteg dolog befolyásolhatja (távolság, környezeti hatások, feladat paraméterei, a mindennapi élet, stb.) amik miatt ez az általános üzenet nem juthatott el minden klónhoz egyszerre, egyidőben. Azt is hozzávehetjük, hogy ha egy kommunikációs rendszernek egyszerre több millió irányba kell elküldenie ugyanazt az egy üzenetet az egész Galaxisba, az még le is terheli a rendszert, de baromira. Szóval nyilván a teljes összeomlás elkerülése végett még valamiféle automatikus prioritizálás is lehetett a rendszerben. És ez az időtényező az, amit Sidious szintén kiküszöbölhet azzal, ha néhány klónt személyesen keres meg. Mert ugye egy ekkora mészárlást a Jedik idővel megérezhetnek az Erőn át is, és gáz van, ha ez előbb történik meg, minthogy a parancs eljut a Jedi mellett lévő klónhoz. Ahogy az történt Yoda és Jaro Tapal esetében - ezeknél még Sidious is elkésett, Yoda jóval előbb, Tapal pár pillanattal előbb érezte meg a tragédiát, ám mindkét esetben elég időt biztosított ez arra, hogy megvédjék magukat.

Szóval, a parancs kiadása eme két, egymással párhuzamos úton folyt. Ment egy általános sugárzás azon az egy komcsatornán, ami minden klón számára elérhető (már ez is szűkiti annak lehetőségét, hogy minden klónhoz eljut, hiszen nem feltétlen van minden komlink pont akkor arra a csatornára hangolva). Hogy ezen a csatornán mennyi ideig sugározták a 66-os parancsot, jó kérdés, de a TBB első része, illetve a TCW utolsó előtti része alapján nem sokáig (bár pusztán pragmatikussági okokból sem lehetett célszerű túl sokáig leterhelni a galaktikus komhálózatot, pláne, hogy a háború ezután még folyt tovább egy ideig - talán egy nap is eltelt, mire Vader kiadta a droidsereg leállításának parancsát). Illetve ezzel párhuzamosan Sidious felkeresett olyan klónokat, akik olyan Jedik mellett szolgáltak, akiket "személyesen akart elintézni".

 

1 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Na itt is van a probléma. Nálam múltkor volt is egy kis vita hogy ugyan álljanak már ellent a chipnek. Ha Rexnek ment a többinek is kéne. Mondtam én. Te mondtad hogy nem tehetnek róla bekattan a chip. Persze azt én is elfogadom(bár nehezen) hogy a chip robotokká tette őket és gondolkodás nélkül megölték a Jediket. Viszont hiányoltam az utólagos megbánást. Elmúlik a chip hiánya csak elő kéne jönni a lelkiismerfetnek hogy megöltem a tábornokomat, aki mondjuk a háború alat az életemet is megmentette. Egy ilyen klónt én is felmentek. De az hogy a chip hatásának elmúltával helyesenke gondolják a tetteiket és még a saját döntésüknek is az már nem helyes. Ha már nem hat a chip és te helyesnek gondolod a tábornokod megölését az már nem jó. Tudniillik chiphatás nélkül már teljesen evidensnek kell lennie számodra pár dolognak ha nem vagy marha. Nyilvánvaló dolgokat kell látnod. Az első hogy a Jedik nem voltak árulók. Miért kell ezt hinned? 3 évig szolgáltál alattuk ,soha semmilyen nyomát nem láttad hogy a Köztársaságot meg akarják dönteni. Aztán téged azért hoztak létre hogy a Jedik oldalán harcolj a Kötztársaságét.t. Mi szünt meg ? A Köztársaság és Birodalom lett belőle. Legyen gyanús. Ezeket minden klónnak a chip hatása után 2 perccel érzékelni kellet volna.  Ezért nyomorultak szerintem a klón kommandósok. pl.

Ezt akkor nem vitattuk meg, de ez szerintem megint olyasmi, ami nagyon sokrétű.

Először is, itt jön képbe az, hogy Cody a jelek szerint nem érzékelte a chip hatását, egyelőre nem is tud a létezéséről. A legvalószínűbb, hogy a chip nem csak szimplán elnyomta a személyiségüket, hanem felül is írta a tudatukat. Vagy inkább az emlékeiket. Az biztos, hogy a chip manipulálja a tudatukat és új infókat képes behelyezni. Erre a bizonyíték nem más, mint Rex, aki Palpatine-t azonnal Lord Sidiousként azonosította. Mi több, Cody, Gree és Jag is nagyúrnak szólította Palpatine-t a parancs kiadásakor az ep3-ban, miközben őt korábban kancellárnak, uramnak vagy nagyon ritka esetben excelensiás úrnak szólították. A nagyúr megnevezéssel a legtöbb esetben a Sith-eket illetik. Tehát felmerül a kérdés: hogyan azonosíthatták a klónok Darth Sidioust, amikor egyikük sem tudhatta, kicsoda? Hát még a Jedik sem tudták. Akkor pont Rex százados képes azonosítani egyből, amikor életében először látja úgy, hogy az arca nem is kivehető a hologramon?

Ez csak egyetlen egyféleképpen magyarázható: a chip új információkat töltött fel a tudatukba. Legalább abban biztosak lehetünk, hogy Darth Sidious személyazonosságát feltöltötte és Sidioust a mindenkori atya úristenként jegyezte be. A klónok a parancs kiadásától kezdve tudták, hogy Palpatine és Sidious ugyanaz a személy, és ez kicsit sem zavarta őket. Abban a pillanatban elfogadták vezetőjüknek, még Rex is, aki amúgy elég jól ismerte a Sith-eket. Sőt ott volt, amikor Fives Palpatine-t vádolta. Vagyis a chip nagyon durván átírta a Palpatine-ra vonatkozó tudásukat, elfogadottá tette őt, mint Sith nagyurat. Ugyanezt megtehette a Köztársasággal. A Köztársaság és a Birodalom közé egyenlőségjelet húzhatott, így a klónok számára könnyen lehet, hogy az egyik csak a másik szinonímája. Mert ha képes arra, hogy átírja az általános tudást egy emberről, miért ne lenne képes nagyobb dolgokra is.

Olyan hamis információkat is feltölthetett, amik alapján a klónok biztosra vehették, hogy a Jedik árulók. És ezek az infók ott maradhattak, rossz esetben összemosódva a valódi emlékekkel, jó esetben ellentmondásba kerülve azokkal. Utóbbi azért jó, mert akkor kezdhet el a klón kételkedni. Elkezdheti felismerni a hamis tudást, elkülöníteni azt a valódi információktól. A hamis képeket a valódi emlékektől. De ez akkor is nagyon összekuszálhatta a klónokat. Azért itt az agy egy nagyon durva manipulálásáról van szó. Márpedig azt tudjuk, hogy semmivel sem jó baszkurálni az agyat. Ráadásul ez nagyon-nagyon durva behatás lehetett, hiszen a klónokat alapvetően felkészítették arra, hogy ellenálljanak a legkeményebb kínzásoknak is. Jesse például még Maul elmeszondázásának is hosszú másodpercekig képes volt ellenállni. A chip egy csettintés alatt átállította és úgy is maradt tőle. Ezért is mondtam neked a múltkor, hogy te vagy akár én, vagy bármilyen normális ember még valószínűleg annyi ideig sem lenne képes ellenállni a chipnek, mint Cody, aki egy másodpercig sem volt erre képes (önámítás az ellenkezőjét állítani).

Szóval én nem gondolom, hogy a chipnek nincsenek utóhatásai. A befolyásolása megszűnhet egyi-másik klónnál (bár nem mindnél, de erre mindjárt kitérek), a katona már nem követi vakon a parancsot, de a kár, amit a chip addig okozott a klónok agyában, megmarad. Nem tudhatjuk, milyen új infókat, emlékképeket kaptak a chiptől a klónok, ki hogyan képes ezt úgy feldolgozni, hogy a klónok egyáltalán nem voltak rendes szellemi nevelésnek alávetve. Mint ahogy akkor is mondtam neked, a klónok nem emberek. Ne gondolj rájuk így, ne kezeld őket így, ne várj el tőlük semmit, amit egy normális ember tenne. Pláne nem normális emberek. A klón katonák szellemileg visszamaradott, lelkileg szegény, genetikailag eltorzított teremtmények.

És akkor térjünk rá arra, hogy nem minden klónnál múlt el a befolyásoló hatás sem. Viszont előtte kitérnék arra, hogy korábban tévedtem, Cody csak az első mozgóképes alkotásban megjelent klón, akiről tudjuk, hogy végrehajtotta a parancsot és nem érte semmi károsodás, s a chipet sem távolították el. Őt megelőzte a Kanan-képregényekben Grey parancsnok, akit a TBB első részében is láthattuk. Bár pont ama rész miatt picit kérdéses, hogy Grey sztorija mennyire kánon még. Én úgy veszem, hogy a 66-os parancsot követő események kánonnak számítanak. Nos, Grey kábé egy év alatt képes volt elkezdeni feltenni a fontos kérdéseket, megkérdőjelezni a Birodalmat, a Jedik árulását, Palpatine-t magát. Ugyanakkor a katonái nem. Ők még egy évvel a parancs kiadása után is a chip befolyása alatt álltak. Ez végül abban csúcsosodott ki, hogy a klónok megölték Grey-t, amikor az (az élete árán) megvédte Kanant (akkor még Caleb Dume-ot). Amúgy itt is felmerül annak lehetősége, hogy a klónok emlékeit a chip manipulálta, mert például Styles százados még ekkor is szentül meg volt győződve arról, hogy a Jedik árulók, pedig ugyanazok a hatások érték és ugyanazon Jedik mellett szolgált végig, mint Grey.

Szóval amellé, hogy a chipnek lehetnek utóhatásai még azt is felvehetjük már, hogy nem minden klónnál múlik el a hatás, sőt a TBB alapján épp, hogy kisebbségben vannak azok, akiknél ez megtörtént.

 

És akkor még tegyük hozzá azt, amit a múltkor fejtegettem, hogy valójában a klón seregben elenyészően kevés Jedi szolgált közvetlen Jedi közelében. A sereg legtöbb klónja kizárt, hogy rálőtt volna egy Jedire is az élete során. Több millió klón volt szerte a Galaxisban (papíron 3 386 000 millió, bár én ezt roppantúl keveslem, ráadásul ez a szám csak a szárazföldi erőket takarja, a haditengerészetet vagy a légierőt nem) a 66-os idején, erre kevesebb, mint tízezer Jedi jutott. A legtöbb Jedi pedig közvetlen, minden nap csak a parancsnokkal érintkezett. Még azt is kizártnak tartom, hogy akárcsak Anakin találkozott volna az 501-es légió mind a 10 581 katonájával. Igen, csak az 501-esben több klón katona volt, mint ahány Jedi összesen élt még a Galaxisban a 66-os idején. Szóval a legtöbb klón nem ismert egy Jedit sem, nem tudhatta, mit tehettek meg vagy sem. Az ismeretlen a szemükben miért ne lehetne áruló? Hiszen azért na, a Jedik nem voltak szentek, és sajnos bebizonyították, hogy a soraik között szép számmal akadnak árulók. Hogy mást ne mondjak, a klónok ellenségeit, aminek kegyőzésére kiképezték őket, egy ex-Jedi vezeti. De ott van Barriss Offee, Asajj Ventress, Quinlan Vos és Pong Krell, akik szintén áruló Jedik voltak. És Offee, Vos és Krell ugyanúgy évekig szolgáltak a klónok mellett, megmentették egyik-másik életét is. Aztán mégis árulók lettek. Ahol van négy, ott lehet több is. Szóval belegondolni abba, hogy a Jedik mellettük harcoltak, az életüket is megmentették olykor... Nos, ez nem jelenti azt, hogy később ne lehettek volna a klónok tudta nélkül árulók. Mert sajnos több példa is bizonyítja, hogy de, nagyon is lehettek.

Persze nyilván azokról a klónokról beszélek, akik nem olyanok, mint Rex, Cody, vagy a többi parancsnok és kiváltságos tiszt, akik éveken át napi szinten dolgoztak együtt a Jedikkel. Hanem az olyan Noname közlegényekről, akik a tömegjelenetek tagjaként halnak meg. Akik legjobb esetben is láthattak egy Jedit, de talán sosem beszéltek eggyel sem. Akik számára a Jedi csak egy tiszt, de maga a személy ismeretlen. Mint a kapuban strázsáló közlegénynek az ezredparancsnok. Csak gondolj a te múltadra. Mennyire ismerted a Szikla akkori parancsnokát, amikor ott voltál? Jó haverod volt? Egy ismerős? Egy vadidegen, akit néha láttál és akiről tudtad, hogy ő a nagyfőnök ott?

Szóval a legtöbb klónnak alapból nincs mit megbánnia, mert nemhogy nem ölt Jedit, talán nem is beszélt eggyel sem. Ez lehet akár Howzer is, hiába próbálja @Yoda József beadni itt nekünk, hogy márpedig ő végrehajtotta a 66-os parancsnot. Elég nagy esélye van annak, hogy sosem tudta végrehajtani, mert sosem volt mellette egy Jedi sem. Akkor meg kin hajtotta volna végre? Ha az ellenkezője lett volna az igaz, megemlítik általa a készítők. Két rész alatt egyszer sem sikerült még utalni sem erre. Szóval rajta csak az mérhető le, hogy a chip befolyásoló hatása elmúlt, az nem, miképpen élte meg azt, hogy végrehajtotta a parancsot.

 

Mindezeken túl pedig van még egy tényező. Eddig olyan klónokat láttunk felébredni a chip hatása alól, akiknek technikailag nincs mit megbánni - vagy tudjuk, hogy nem ölték meg a Jedit, akit célba vettek, vagy nem tudunk arról, hogy épp Jedi mellett szolgáltak. Rex és Cody ugyan megpróbálták végrehajtani a parancsot, de Ahsoka és Obi-Wan is életben maradtak. Wolffe-ról tudjuk, hogy nem volt esélye végrehajtani, mert Plo Koont Jag százados és a szárnyembere lőtte le. Grey-t pedig a TBB mentette fel azzal, hogy a képregénnyel ellentétben a sorozatban ő eszméletlen volt, amikor Billaba meghalt. Szóval az eddig felébredt klónoknak nincs is mit igazán megbánnia. És amint felébrdtek, dezertáltak a Birodalomból. Sőt néhányuk harcolni kezdett a Birodalom ellen.

Mindehhez még tegyük hozzá, hogy ha egy klón ráeszmél arra, hogy a chip irányította a tetteit, akkor pláne nincs mit megbánnia.

 

És mindehhez még hozzá lehet tenni olyan finomságokat, hogy ha egy klón azt firtatja, hogy nem lehetett minden Jedi áruló, rá lehet vágni, hogy nem is volt. Anakin Skywalker hű maradt az Uralkodóhoz, de galádul meggyilkolta Obi-Wan a Mustafaron, miután a hős Anakin felszámolta a Szeparatista Tanácsot. Vagy ott vannak az inkvizítorok, akik szintén hűséges Jedikből jöttek létre. Nyilván ez hazugság, de egy olyan klónnak, aki Jedit is csak látott, inkvizítort meg valószínűleg sosem fog, ugyanúgy hihető mese ez, mint annak a kocsmatölteléknek, aki mellett Obi-Wan lekaszálta Zam karját.

 

Szóval, a rétegek, amik ezt a problémát körüllengik:

- A biochip befolyásoló hatása nem múlt el minden klónnál még egy év alatt sem, sőt a TBB alapján kissebbségben lehetnek azok, akiknél ez megtörtént.

- Éppen ezért a klónok sem tudhatják, ki az, aki még a hatása alatt van, és ki az, aki nem. Szóval nagyon nem beszélhetnek a Birodalom ellen és pláne nem vonhatják kétségbe a 66-os parancsot, mert azt kockáztatják, hogy menten agyonlövik őket. Hiszen a 66-os parancs értelmében a Jediket segítő egyéneket is ki kell végezni (ahogy az megtörtént Grey parancsnokkal, a saját emberei végezték ki).

- Ha a befolyásoló hatás meg is szűnik, káros utóhatásai még maradhatnak, elvégre az agy menipulálásáról van szó.

- Biztos, hogy a chip felülír néhány infót az agyban. Ez még inkább megkavarhatja a klónokat, pláne, ha a Köztársaságról, a Birodalomról és a Jedi Rendről is kapnak új infókat.

- A klónok nem emberek, kár őket az alapján megítélni, hogy mit kéne tennie egy normális embernek. Hogy miért, azt itt részletesen kifejtettem.

- A legtöbb klón nem ismerte eléggé a Jediket (erről emitt értekeztem) ahhoz, hogy megítélje őket. És sajnos a Jedik között ténylegesen voltak árulók, köztük a legfőbb ellenségük, Dooku is az volt. Palpatine azért nem véletlenül keverte így a kártyákat.

- Az Uralkodó hazugságai sajnos alátámaszthatóak, részben más hazugságokkal, részben sajnos hála maguknak a Jediknek.

- A legtöbb klónról, akit láttunk felébredni a 66-os álmából, nem tudjuk, hogy akárcsak rálőtt Jedire. Akiről tudjuk, hogy megtette, azt is tudjuk, hogy nem járt sikerrel.

[Ody Mandrell]

46 perccel korábban, Dzséjt írta:

A klónok nem emberek

Akkor mik? Kutyák?  Emberek ők, csak speciális individummal. Talán ez a helyesebb kifejezés.

[Yoda József]

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mint ahogy akkor is mondtam neked, a klónok nem emberek

 

General Krell likes this 

[Dzséjt]

8 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Akkor mik? Kutyák?  Emberek ők, csak speciális individummal. Talán ez a helyesebb kifejezés.

Azok, amiknek nevezzük őket, aminek mindenki nevezi őket in- és out-universe: klónok, azon belül is klón katonák. Ez a fajuk. Annyi közük van az emberi fajhoz, hogy belőlük származtak le mesterségesen. Legjobb esetben is csak alfaj vagy emberszerűek (near-human), mint például Quinlan Vos vagy Ventress, akik szintén nem emberek. Az egyik kiffar, a másik zabrak.

Tetszik vagy sem, ez így van. A klónok nem emberek. Az emberek nem néznek ki hajszál pontosan mind ugyanúgy (ami amúgy még egy klóntól is baromi szokatlan, szóval a kaminóiak nagyon keményen megerőszakolták természetanyát ezért a bravúrért), nem nőnek meg tíz év alatt, nincsenek genetikailag engedelmességre kódolva, nincs biochip a fejükbe, ami elnyomja és/vagy felülírja a személyiségüket, és legjobb tudomásom szerint az ember születéséhez egy férfi és egy nő ember szükséges. Mert bármennyire is hisztiznek emiatt a szélsőségesebb LMBTQ emberkék, az ember akkor is kétnemű lény, szóval az, hogy a klón katonák egyetlen férfitól származnak, is jelzi, hogy nem emberek.

Nem is véletlen, hogy a klónok szinte mindig klónként hivatkoznak magukra és "népükre", nem emberként. Ők egy mesterségesen létrehozott, új, de sajnos kérész életű faj a Galaxisban.

(Ez amúgy olyan, mint az, hogy a Jurassic Parkban és a Jurassic Worldben nem voltak dinoszauruszok.)

 

6 órával ezelőtt, Yoda József írta:

 

General Krell likes this 

A poén az, hogy valószínűleg tényleg tetszene neki, de mivel egy fajgyűlölő, csökött agyú, gyilkos kis sz*rházi, nem értené meg. Mert ő úgy gondolja, hogy azt állítom, nem értelmes, érző lények a klónok. Én meg csak azt mondom, hogy nem az emberi fajba tartoznak, hanem egy másikba. Mondhatnám azt is, hogy nem basiliskok, ugyanaz az állítás.

[Ody Mandrell]

Jango Fett ember volt, és ezek az ő klónjai. Emberek. Az hogy mennyire megerőszakolt módon léteznek más kérdés. De anatómiai értelemben véve emberek: van májuk, szívük, veséjük, stb. 

[Dzséjt]

Anatómiai értelemben nagyon sok lény, ami nem ember, ember lehetne, például a már említett kiffar. De ahhoz, hogy valaki az emberi fajba tartozzon, nem csak anatómiai értelemben kell embernek lennie, hanem genetikailag is. Márpedig ez az ep2 tanúlsága szerint baromira nem igaz a klónokra. Maga Lama Su mondta: "módosítottuk a genetikai struktúrájukat". És hát na, ezen a képen tipikus 13 éves embereket látunk, ugye? 

Szerkesztve: Május 1. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Akkor génkezelt ember-klónok.  

[Dzséjt]

Így is le lehet írni őket. A lényeg, hogy nem emberek, mint Obi-Wan Kenobi, Jango Fett, Mace Windu vagy éppen Padmé Amidala. Ember klónok, vagy sima klónok vagy klón katonák, nevezhetjük őket így is, úgy is. A lényeg, hogy klónok. Ráadásul nem nyersek, hanem módosítottak, emiatt - és extrém egészségtelen neveltetésük miatt - eléggé eltérnek tőlünk ahhoz, hogy ne lehessen tőlük semmi olyan cselekedetet elvárni, amit egy egészséges fejlődésen átment emberi lény tenne.

[Donát]

2024. 05. 01. - 17:59, Ody Mandrell írta:

Jango Fett ember volt, és ezek az ő klónjai. Emberek. Az hogy mennyire megerőszakolt módon léteznek más kérdés. De anatómiai értelemben véve emberek: van májuk, szívük, veséjük, stb. 

Genetikailag módosított emberek. Ez szerintem is egyértelmű. 

[Darth Cupsy]

Szerintem genetikailag módosított klónok, mert meg is kutyulták őket meg "másolatok" is. Boba csak szimplán klón, mert nem kutyulták meg, viszont másolat. SW-ből nem jut eszembe példa, de genetikailag módosított ember például Amerika kapitány, mert ő az eredeti, viszont meg van kutyulva a genetikája.

Szerkesztve: Május 3. - Darth Cupsy

[Frenkie]

Köszi a válaszokat el is fogom őket olvasni, de nem ma. Utána reagálok, Most sok minden van, pl valami animációs sorozat 3. évadának a befejező része volt nemrég és most ott is sok a kérdés.

Valami Rossz Batch. De mindegy úgysem ismeritek.

[Frenkie]

2024. 05. 01. - 2:05, Yoda József írta:

A Birodalom a Köztársaság jogutódja, szóval az még önmagában nem gyanús.

 

Nincs félrefordítás. Én magamban ezt úgy oldottam fel, hogy az EP3 készültekor nem volt ez még kitalálva ilyen részletesen, hogy ez hogy működik, valószínűleg akkor még Lucas fejében sem létezett ez a chipesdi. Ez csak egy simán egy retcon a TCW részéről, és én magamban ezt úgy oldottam fel, hogy hát ez utólag lett kitalálva, emiatt nem teljesen működik 100%-ban ugyanúgy a dolog (de azért hasonló), és én ezt elfogadtam.

 

 

Jómagam is erre gyanakszom. Akor Lucas kitalálta ezt a módszert hogyan lehet rengeteg Jedit kinyírni egyszerre, mert ha nem így történik akkor mind Sidiousnak mind Vadernek reszeltek, és nemhogy a Birodalom nem jön létre hanem a Sith-ek is meghalnak. Csak szerintőm ahogy írod is nem gondolta át. Nekem már 2005-ben is kilógott a lóláb hogy nem teljesen logikusak bizonyos történések a filmben mikor kiadják a 66-os parancsot. Sokszor beszéltünk is fórumtalikon erről. A TCW azért bővítette és feloldott bizonyos ellentmondásokat ezzel kapcsolatban, de nálam az van hogy valami a helyére kerül, erre egy másik addig jónak tartott dolog elromlik. Elfogadom hogy így van, nem is rúgozok rajta, csak nekem mindig ott lesz a kisördög. Abban is teljesen biztos vagyok hogy bizonyos klónparancsnokok néven szólítása nekünk nézőknek szól, hisz ha Sidious minden klónparancsnoknak névre szólóan adja ki a parancsot akkor még az EP6 idejére se végezne.

 

2024. 05. 01. - 4:51, Dzséjt írta:

Én úgy gondolom, hogy a 66-os parancs két szálon ment ki. Az egyik szálon Sidious személyesen keresett meg bizonyos klónokat. Olyanokat, akik olyan Jedik mellett voltak, akik Sidioust valamilyen szempontból foglalkoztatták, akikkel kapcsolatban "személyesen" akart eljárni, mintegy elégtételként, vagy teljesen biztosra akarta venni, hogy azok a klónok, akik ezen Jedik mellett szolgálnak, biztosan megkapják a parancsot. Ilyen volt Vader korábbi mestere és tanítványa, akik veszélyt jelentettek érzelmi kötődésben erős, ám pont emiatt labilis új tanítványára. Obi-Wan ráadásul több mint tíz éve tüske volt a szemében. Naná, hogy Cody-nak és Rexnek személyesen adta ki az ukázt. De ott van Gree is, aki Yoda mellett volt. Yoda kábé Sidious nemezise lehetett. És persze ott vannak azok a Jedik, akiket inkvizítornak választott, az ő esetökben is érdekében állhatott a személyes közbenjárás, hogy minden flottúl menjen.

 

Bár csak egy bekezdést hagytam az írásodból, de az egészre reflektálnék. Csak túl hosszú  és nem akartam beidézni az összeset. A lényeg hogy így ahogy leírtad el tudom fogadni. Igen én magamból szoktam kindulni bármely mű elemzése közben, illetve beleélem magam a karakter helyzetébe és úgy itélem meg a tetteit ahogy én cselekednék hasonló helyzetben. Sőt inkább nem is csak én hanem az emberek egy része akiknek normális(szerintem) erkölcsi értékrendje van.

Igazából abba eddig bele sem gondoltam és tök jó hogy erre rávilágítottál, hogy ezek a katonák nem olyan életet éltek mint mi Nem volt családi kötödésük(apa-anya), nem volt normál iskolájuk, nem jártak dolgozni, nem szerettek egy nőt, nem alapítottak családot. Érzelmi kötődés a bajtársaikhoz volt illetve a Jedikhez. Míg mondjuk nekem az a legnagyobb problémám hogy megint elfogyott az akciós sajt a bolt-ban, vagy hogy 5 percet késik a busz, addig nekik a mindennapi tülélés. Háborúra tréningezték őket, háborúba vitték őket. Mindennap életveszélyben voltak.

Teljesen mást tartanak ők erkölcsösnek mint én, ha egyáltalán bármit is annak tartanak. Tulajdonképpen a Jedik -től tanultak erkölcsi mintákat.

Szóval tényleg nem lehet tőlük elvárni azt amit mi tennénk(ez is feltételezés persze, hisz lehet ha ilyen múltunk lenne mi is ezt tennénk).

 

Abba sem gondoltam bele hogy a Birodalom tulajdonképpen jógutódja a Köztársaságnak,( ahogy @Yoda József is írta)  legalábbis a klónok szemében biztos az. Mert én úgy gondolom hogyha békés átmenettel történik meg, akkor rendben van, de itt Sidious erőszakkal vette át a hatalmat(amit persze mi tudunk, de a manipulálás miatt a klónoknak természetes lehet).

Így már el tudom fogadni hogy a klónoknak miért nem tünt fel hogy a Köztársaságért harcoltak és most már Birodalom a neve.

 

Az nekem is feltünt már 2005-ben is hogy némelyik klón Nagyúrnak szólítja Palpit. Akkor én azt azzal magyaráztam hogy a klónok tudatallatijába beültették(arról ami ott van tudatosan nem tudnak) hogy ez a Nagyúr az atyajóúristen és neki tartoznak feltétlen engedelmességel. Ez a Nagyúr pedig abban az esetben fedi fel magát ha a Jedik árulónak bizonyulnak. Mivel ez az info a tudatalattiban volt a klónok nem tudtak erről. Maga a 66-os parancs aktiválta(átrakta a tudatos énbe) ezt. Akkor még nem volt szó chipről.

De az is teljesen ok amit te írtál hogy a chipben volt az info és a 66-os kiadásával nyomta bele a klónok agyába az infot.

 

A chip hatásának hosszabb távon semmi értelme szerintem. Azzal egyetértek hogy okozhatott az agyban változásokat azaz a klónok elméjében és mindenkinél máshogy(valaki erősebb lelkileg, valaki nem).

Maga a 66-os parancs úgy szól hogy öld a Jediket, az Erőhasználókat, és azon klónokat aki védik az elöbbi két csoportot, azaz nem hajtják végre a parancsot. Ok megtörténik a dolog. De utána a klónok nem igazán találkoznak Jedikkal hisz már megölték őket. A bujkálókat elintézik az inkvizítorok. A klónokat meg helyörségekbe küldik pl. Egy isten háta mögött bolygón akár évekig szolgálatot teljesítő klón bele is örülne ha folyamatosan menne az agyába a hajtsa végre a 66-os parancsot utasítás.

Szerintem ez úgy működik, hogy megkapták a parancsot kinyírták a melettük lévő Jediket, ezzel aktiválták a chip-et. Mint mikor az új bankkártgyádat először aktiválnod kell és onnatól használható. De csak akkor használod amikor kell, fizetésnél és készpénzfelvételnél.

Átfordítva ezt a klónokra ha nincs a közelben Jedi akkor szerintem alvó állapotban van a chip és a klón tök normális. De ha mondjuk 2 év után talál egy Jedit vagy Erőhasználot a chip aktiválódik és ő lő.

 

Ami nálam még probléma az a név szerinti megszólítás. Írtad hogy a fontos Jedik alatt szolgáló klónparancsnokokat szólította név szerint Sidious. Ami rendben is van hisz akik Anakinra hathattak volna azok legyenek halottak(Kenobi, Ashoka), illetve Yoda is. Csakhogy az egész egy nagy lutri. Azt nem tudhatta előre mikor fogja kiadni a parancsot. Ez rengeteg mindentől függött. Hogy reagál arra Anakin hogy ő a Sith Nagyúr, a Jedi Tanács milyen gyorsan reagál, Anakin ezután mit lép és mikor, egyáltalán átáll-e? Arra akarok kilyukadni hogy Sidious nem tudhatta előre hogy mikor a parancsot kiadja a fontos Jedik klónparancsnokainak név szerint, az adott Jedi ott lesz-e velük vagy nem? Lehet a Jedi szabin van, más küldetést kapott és nem a megszokott klónosztaggal ment, elment wc-re, akármi.

 

Aztán a kivételesekkel is problémám van. Anakin-on keresztül kifejtem mire gondolok, de ez a többire is igaz. Anakin átállt Vader lett belőle. 5 perc múlva Sidious kiadja a 66-os parancsot.

Azt írtad hogy szólt a klónoknak hogy Vadert ne öljék meg. Mind a 3,5 milliónak? Mert az rendben van hogy az 501-esek parancnokának szólt hogy mindjárt megy hozzátok Vader Nagyúr aki anno Skywalker mester volt ne öljétek meg hanem ő lesz a parancsnokotok.

Csakhogy ezt minden egyes klónnal tudatni kell hisz Vader a templomi mészárlás után jön-megy. Mehet bármely bolygóra. De elment Padméhoz is. Ha az ott szolgálatot teljesítő klón nem tudja ezt akkor simán rálő Vaderre. Viszont 5 perc alatt nem lehet 3,5 millió klónnak szólni hogy Vadert ne löjjétek le.

Ezt úgy tudom elképzelni hogy Sidious tudja vezérelni a klónok chipjeit. Mint mikor távolról frissíted egy alaplap biosát. Magyarán ahogy kiadta a 66-ost azon a frekvencián minden klónnak elküldte a Vadert ne parancsot(illetve azoknak a listáját akiket nem kéne megölni).

Barrissnál ez nem gond mivel sitten ült így elég volt az ott szolgáló klónoknak szólni hogy ne öljék meg. Vader viszont az egész galaxisban utazgat.

[Dzséjt]

20 órával ezelőtt, Frenkie írta:

A chip hatásának hosszabb távon semmi értelme szerintem. Azzal egyetértek hogy okozhatott az agyban változásokat azaz a klónok elméjében és mindenkinél máshogy(valaki erősebb lelkileg, valaki nem).

Maga a 66-os parancs úgy szól hogy öld a Jediket, az Erőhasználókat, és azon klónokat aki védik az elöbbi két csoportot, azaz nem hajtják végre a parancsot. Ok megtörténik a dolog. De utána a klónok nem igazán találkoznak Jedikkal hisz már megölték őket. A bujkálókat elintézik az inkvizítorok. A klónokat meg helyörségekbe küldik pl. Egy isten háta mögött bolygón akár évekig szolgálatot teljesítő klón bele is örülne ha folyamatosan menne az agyába a hajtsa végre a 66-os parancsot utasítás.

Szerintem ez úgy működik, hogy megkapták a parancsot kinyírták a melettük lévő Jediket, ezzel aktiválták a chip-et. Mint mikor az új bankkártgyádat először aktiválnod kell és onnatól használható. De csak akkor használod amikor kell, fizetésnél és készpénzfelvételnél.

Átfordítva ezt a klónokra ha nincs a közelben Jedi akkor szerintem alvó állapotban van a chip és a klón tök normális. De ha mondjuk 2 év után talál egy Jedit vagy Erőhasználot a chip aktiválódik és ő lő.

Szerintem nem a chip ismétlegeti a parancsot, az csak arra kényszeríti a klónt, hogy kérdés és hezitálás nélkül végrehajtsa. Maga a parancs egy élőlénytől származik (Sidious vagy klón, ez a része lényegtelen), illetve több mint valószínű, hogy a kódfrázis az, aminek még el kell hangozni: execute order 66. Ez a három szó ebben a sorrendben aktiválja a chipet, ami felülírja az agy azon részét, ami a szabad akaratot irányítja. És talán új információkat tölt fel - bár ez lehet az is, amit te írtál, hogy a tudatalattiból szabadul fel a tudása. A lényeg az, hogy a klón tudatos tudatába új tudás kerül, ami szintén nagyban befolyásolja őket. Aztán idővel a chip ama hatása, hogy hat a klón szabad akaratára, elmúlik. Ez lehet pár hónap vagy pár év, klóntól függően.

 

20 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Ami nálam még probléma az a név szerinti megszólítás. Írtad hogy a fontos Jedik alatt szolgáló klónparancsnokokat szólította név szerint Sidious. Ami rendben is van hisz akik Anakinra hathattak volna azok legyenek halottak(Kenobi, Ashoka), illetve Yoda is. Csakhogy az egész egy nagy lutri. Azt nem tudhatta előre mikor fogja kiadni a parancsot. Ez rengeteg mindentől függött. Hogy reagál arra Anakin hogy ő a Sith Nagyúr, a Jedi Tanács milyen gyorsan reagál, Anakin ezután mit lép és mikor, egyáltalán átáll-e? Arra akarok kilyukadni hogy Sidious nem tudhatta előre hogy mikor a parancsot kiadja a fontos Jedik klónparancsnokainak név szerint, az adott Jedi ott lesz-e velük vagy nem? Lehet a Jedi szabin van, más küldetést kapott és nem a megszokott klónosztaggal ment, elment wc-re, akármi.

De itt jön képbe az, ami az ep3-ban történt, és amit sajnos a film nem részletezett, de más művek megtették. A filmben ugye Obi-Wan említi, hogy a Szenátus újabb jogokat szavazott meg Palpatine-nak. Ami nem derült ki, hogy ezek a jogok azt jelentették, hogy Palpatine lett a Köztársasági Nagy Hadsereg legfőbb parancsnoka, minden katonai döntés fölött ő rendelkezik, minden akcióról őt kell tájékoztatni. Vagyis a Szenátust kivonták a képletből, és Palpatine a Jedi Tanács "parancsnokává" vállt. Eme jogok miatt formálhatott jogot arra, hogy képviselőt helyezzen el a Jedi Tanácsban, és ennek okán biztosan tudhatta, hogy a Jedik mely klón osztoggal vannak és épp hol. Persze nyilván lokálisan már nem tudta méterre pontosan bemérni, de hát azért nem mehetett mindig mindennel 100 százalékosan biztosra. Sok kockázatot vállalt azért. De azt azért biztosította magának, hogy monitorozhassa a Jedik mozgását.

Tehát, amikor eljött az idő, tudta, hogy Obi-Wan az Utapaun van (ez ugye a filmből is kiderül, hiszen Anakin is mondja neki), Yoda a Kashyyykon, Mace Windu a Coruscanton, szinte biztos, hogy azt is tudta, hogy Ahsoka a Mandalore-on, stb. Aztán lokálisan a klónok már csak tudják, merre ténfereg a parancsnokuk. Ha a retyón, hát az sz*r ügy, kínos lehet egy Jedinek a klozeten meghalni.  

 

20 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Aztán a kivételesekkel is problémám van. Anakin-on keresztül kifejtem mire gondolok, de ez a többire is igaz. Anakin átállt Vader lett belőle. 5 perc múlva Sidious kiadja a 66-os parancsot.

Azt írtad hogy szólt a klónoknak hogy Vadert ne öljék meg. Mind a 3,5 milliónak? Mert az rendben van hogy az 501-esek parancnokának szólt hogy mindjárt megy hozzátok Vader Nagyúr aki anno Skywalker mester volt ne öljétek meg hanem ő lesz a parancsnokotok.

Csakhogy ezt minden egyes klónnal tudatni kell hisz Vader a templomi mészárlás után jön-megy. Mehet bármely bolygóra. De elment Padméhoz is. Ha az ott szolgálatot teljesítő klón nem tudja ezt akkor simán rálő Vaderre. Viszont 5 perc alatt nem lehet 3,5 millió klónnak szólni hogy Vadert ne löjjétek le.

Ezt úgy tudom elképzelni hogy Sidious tudja vezérelni a klónok chipjeit. Mint mikor távolról frissíted egy alaplap biosát. Magyarán ahogy kiadta a 66-ost azon a frekvencián minden klónnak elküldte a Vadert ne parancsot(illetve azoknak a listáját akiket nem kéne megölni).

Barrissnál ez nem gond mivel sitten ült így elég volt az ott szolgáló klónoknak szólni hogy ne öljék meg. Vader viszont az egész galaxisban utazgat.

De annak az esélye, hogy Vader találkozik mind a 3,5 millió klónnal, hihetetlenül csekély, hiszen még csak egy bolygón sem tartózkodott az összes klón, nemhogy egy olyan térben, ahol mind rálátott volna Sith bajtársukra.  Egy ember mozgását meg nem nehéz azért nyomon követni. A templomi akciónál csak elég volt Appo parancsnoknak szólni, aki aztán rádión leadta a parancsot a légióban lévő öt ezred parancsnokának a parancsot. Azok leadták az ezredükben szolgáló zászlóaljparancsnoknak, aki továbbadta a századokat irányító kapitánynak, aki továbbadta a szakaszparancsnokoknak, akik továbbították az osztagvezetőknek, akik végül utasították a bokorugró kiskatonákat.

És igazából ezen a parancsnoki láncfolyamon akár mind a 3,5 millió klónt is értesíteni lehetett. Valójában Sidiousnak sosem kellett volna 3,5 millió klón katonát egyenként feltelefonálnia, elég lett volna a 80 marsallparancsnokot. Ez a 80 klón a Köztársasági Nagy Hadsereg legfőbb klón vezetői. Ők aztán az Uralkodó parancsát közvetítik végig a parancsnoki láncon. Persze nem hiszem, hogy egyenként felhívta ezt a 80 tisztet (legalábbis a filmben Bly és Neyo nem hologramon kapta az ukázt, így nem tudhatjuk, hogy velük Sidious felvette-e a kapcsolatot vagy sem), de még ez sem lehetetlen. Ez is beletelhet 1-2 órába, de 80 embert még mindig könnyebb felkeresni, mint 3,5 milliót. És mivel ekkor már ő volt a legfőbb parancsnok, azt is tudhatta, melyik klón marsallparancsnok alá tartozik az a Jedi, akivel külön elbánást akart. Cody volt az egyik ilyen marsallparancsnok.

[ZoliZoltán]

Sziasztok!

Anakin - 501 

Kenobi - 212 ,Cody

Ahsoka - 332 ,Rex???

Klón osztagokról hol találok magyar leírasokat?Hogyan alakultak?Kikből?Kik voltak a parancsnokaik?pl.501-nek volt,akkor Appo is?

Meg a többi mindenféle színű csapatokról?

Melyik jedi mesterhez milyen egysegek tartoztak?Ilyesmik erdekelnének.

 

[Ody Mandrell]

Huhhh ez nagyon geek kérdés. Fogalmam sincs. Talán van itt aki jobban beleásta magát a témába. @Dzséjt vagy @Cpt. Rex.

[Dzséjt]

Magyarul szerintem sehol. Angolul ott a wookieepedia.

 

2 órával ezelőtt, ZoliZoltán írta:

Anakin - 501 

Kenobi - 212 ,Cody

Ahsoka - 332 ,Rex???

Az 501-es légió legfőbb parancsnoka Anakin volt a klón háborúk elejétől a polgárháború végéig (illetve átmenetileg vezette Pong Krell).

A legfőbb klón vezető az umbarai és a coruscanti csata között Appo volt, bár azt nem tudni, mikor léptették elő parancsnokká (az umbarai csata idején még őrmester, ami naaaagyon messze van a parancsnok rangtól, és jó kérdés, hogyan ugrotta át például a hátszéllel bíró Rexet). Appót megelőzően nem tudni, ki lehetett a legmagasabb rangú klón, noha a christophsisi csatától kezdődően ténylegesen mindig Ahsoka Tano és Rex voltak Anakin másodparancsnokai. De Rex századosként meglehetősen alacsony rangú ahhoz, hogy századparancsnoknál magasabb beosztása legyen (hivatalosan amúgy az is, a Torrent század parancsnoka). Nos, gondolom megvolt annak az előnye, hogy Anakin "Sz*rok Bele" Skywalker az országos cimborája, így nem kellett olyasmivel foglalkoznia, mint a katonai hierarchia, parancsnoki lánc vagy tisztességes előmenetel. 

 

A 332-es az 501-es légió alá tartozó hadosztály, ami alá tartozik egy ugyanilyen nevű század, csak azért, hogy ez se legyen egyszerű és átlátható. Ezt 332-es hadosztályt Rex parancsnok vezette, aki - ezúttal is kiélvezvén a hátszelet - átugorva az őrnagyi rangot, mindenféle flanc nélkül lett parancsnok. Ugyanakkor továbbra is Appo alá tartozik hivatalosan (nem hivatalosan szerintem Appo egy coruscanti bárban ült, amíg Rex el nem tűnt, így a Jedi Templom ostrománál hirtelen szükség lett a hivatalos parancsnokra). A 332-es századot pedig Vaughn százados vezeti.

Ahsoka a 332-es hadosztályon belül hivatalosan nem töltött be semmilyen katonai pozíciót, nem volt katonai rangja és nem is parancsnokolhatott... Volna, ha nem lenne Anakin ex-tanítványa és Rex puszipajtása, szóval őt már hiperhátszél tartotta az élen. Ám hivatalosan csak polgári tanácsadó volt. Fénykarddal osztotta meg a véleményét arról, hol a helye a Mault követő mandiknak.

 

A 212-es zászlóaljat Obi-Wan és Cody marsall-parancsnok vezették. Azt nem tudni melyik ezrednek és légiónak volt a része, bár mivel szorosan együtt dolgoztak az 501-essel, így több mint valószínű, hogy a 212-es az 501-es része. A vicc az, hogy imigyen Obi-Wannak alacsonyabb a beosztása, mint Anakinnak, hiszen előbbi csak zászlóalj-parancsnok, utóbbi pedig légióparancsnok. Ugyanakkor Obi-Wannak magasabb a rendfokozata. Ez itt Magyarországon kínos lenne Kenobinak, mert nálunk a beosztás üti a rangot, ám a Star Wars többé-kevésbé az angolszász hadseregekre épül, így ott a rang üti a beosztást, szóval Kenobinak nem kell az egykori tanítványának tisztelegnie és végrehajtania az utasításait (ugyanakkor ez a fura felállás lehet, hogy hozzásegítette őket ahhoz, hogy egyenrangúként működjenek).

[ZoliZoltán]

Atya-gatyaaaaa.

Köszönöm szépen.

A Coruscant testőrség,az pedig csak szimplán Palpi ala tartozott ,ugye?

 

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, ZoliZoltán írta:

A Coruscant testőrség,az pedig csak szimplán Palpi ala tartozott ,ugye?

A coruscanti őrség jobb fordítás, mert a Coruscant Guard nem testőrség, hanem katonai rendészet és Coruscant védelmére kirendelt hadtest. A parancsnoka Fox klón parancsnok volt a haláláig. Jedi vezetője nem volt vagy nem ismert.

Palpatine alá technikailag senki és mindenki tartozott. Az ep3-ig a parancsnoki hiearchia így nézett ki:

 

Szenátus

Palpatine

Jedi Tanács

Jedik/KNH tisztikar

Klón parancsnokok

 

Az ep3-ban megszavazott és említett új jogoknak köszönhetően a Szenátust kivonták a képletből, így Palpatine lett a legfőbb parancsnok. Szóval mindig is Palpatine alá tartozott az egész Köztársasági Nagy Hadsereg szőröstül-bőröstül-klónostul, csak a háború utolsó néhány napjáig még ott állt fölötte a Szenátus, ami szavazati többséggel még felülbírálhatta. Viszont Palpatine se a Köztársaság, se a Birodalom idején nem irányított közvetlen semmilyen katonai egységet.

Szerkesztve: Szeptember 27. - Dzséjt

[NorbiLordi]

36 perccel korábban, Dzséjt írta:

csak a háború utolsó néhány napjáig még ott állt fölötte a Szenátus, ami szavazati többséggel még felülbírálhatta.

 

Na de ő maga mondta, hogy 

 

 

 

[Dzséjt]

[ZoliZoltán]

Köszönöm szépen.