Klónok

[Ody Mandrell]

Azt én sem hiszem, hogy átlépnék ezt a bizonyos határt, hiszen akkor az Order 66 precíz végrehajtása teljesen érthetetlen volna. De a játék a gondolattal, hogy azért ez nem egy totálisan és minden szempontból egységes hadsereg, jó vonal, és szerintem el is fognak vele menni a határig maximálisan.

Nem voltak egységesek ez már most látszik. Bár hatalmas érzelmi skálán se mozognak mint ahogy pl. a könyvek néha lefestik őket. Szerintem haladjanak tovább ebben a tónusban mint eddig, max. új helyzetekkel.

Szerkesztve: 2008. Október 17. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

A klónok páncélján látható mintázatok és színek jelölnek valamit, vagy csak a nagyobb önállóságra utal?

Szerkesztve: 2009. Január 8. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Kezdetben azok jelölték a rangokat (pl.: az ep2-ben):

- tiszta fehér: közlegény

- zöld: őrmester

- kék: hadnagy

- vörös: százados

- arany: parancsnok

Aztán ez kikopott, mostanra inkább azt jelöli, melyik légióhoz tartozik, illetve némileg egyedi ízlést takar, vagy rejtőszín. Szerintem itt a TCW-ben egyelőre még az egyedi ízlés, illetve a rangok átmenete van. Rex már az 501-es légióra jellemző kék színben tündököl, de az emberei még nem. Cody meg sárga jeleket visel, ami végül is a légiója jele is lesz később, de az emberei még nem viselik eme jelzéseket, úgyhogy az esetében még a rangját jelölheti. Viszont Gree, Fox és Thire is már a légiója színeit viselték, sőt, Fox esetében az egész csapata.

[Ody Mandrell]

Végre ezt is tudom, köszi. A következő részben melyik légió fog szerepelni? Mintha Fox csapata lenne.

[Dzséjt]

Hát, jó kérdés, mert a wookie szerint szerepelni fog benne Fives a Rookies-ból, és ő elvben Rex bevette az 501-es légióba.

[Ody Mandrell]

Hát, jó kérdés, mert a wookie szerint szerepelni fog benne Fives a Rookies-ból,

Ez állat! Az jó kis csapat volt, jó lesz közülük újra látni valakit.

Szerkesztve: 2009. Január 8. - Ody Mandrell

[Nabopolasszar]

A klónok érzelmeiról és genetikájáról folytatott vitáitokat jól pofán csapta a Hidden enemy.

[Ody Mandrell]

A klónok érzelmeiról és genetikájáról folytatott vitáitokat jól pofán csapta a Hidden enemy.

És miért? Több millió egyedből törvényszerű, hogy van olyan aki selejt. Biztos nem az a jellemző a Köztársasági hadseregre, hogy minden második katona áruló.

[Nabopolasszar]

És miért? Több millió egyedből törvényszerű, hogy van olyan aki selejt. Biztos nem az a jellemző a Köztársasági hadseregre, hogy minden második katona áruló.

Hát de ez azt jelenti hogy 3000000 klón között mégis van egy amelyiknek fontosabbak az elvei és érzelmei mint a parancsok.Tehát megtörténhet hogy ehy klón mély érzelmekkel rendelkezik.

Szerkesztve: 2009. Február 22. - Nabopolasszar

[Dzséjt]

Hát de ez azt jelenti hogy 3000000 klón között mégis van egy amelyiknek fontosabbak az elvei és érzelmei mint a parancsok.Tehát megtörténhet hogy ehy klón mély érzelmekkel rendelkezik.

Ezért hibás egyed. Megtörténhet, de nem minden második ilyen. Ettől nincs felrugva semmi, a klónok 99% továbbra is parancshű.

[Darth Krande]

....és ez a "selejt" sikeresen ki is lett szelektálva még jóval a 66-os előtt. Kíváncsi vagyok, mi törtét vele a későbbiekben.

[Darth Krande]

illetve némileg egyedi ízlést takar, vagy rejtőszín.

Ezen a rejtőszín dolgon töprengek már egy ideje. Egyrészt hadilag logikus, másrészt viszont teljesen kilóg a SW világából hogy a rohamosztik/elődeik némiképp logikus felszerelést kapnának. Persze, rá lehet fogji, hogy ez még a Jedik ideje, nem a Birodalomé....

[KisKósa]

Én sem tudok jobbat, mint Nabopolasszar. Ez nincs különösebben megmagyarázva, csak annyival, hogy vannak ilyen díszítős kedvű klónok. A valóságban meg így lehet őket a legkönnyebben megkülönböztetni.

De talán példa lehet a Rookies, ahol Echo kapott egy kézlenyomatot. Lehet hasonló módon kerülnek fel a minták, alkalom szüli őket, és rajtuk ragad. Vagy különleges egységhez tartoznak, vagy az egész század már festi magát. Lehetőség van bőven

Több dolog miatt is felmerült bennem ez a kérdés. Mert a sorozat elején általában egyetlen klónnak sem volt díszített páncélzata, kivételt képeztek a parancsnokok, és általában két, a történetben nagyobb szerephez jutó klón. Például, az 501-eseknél Denal és Coric, vagy a 212-eseknél Waxer és Boil. Meg persze ott volt még Sinker és Boost a Plo Koon által parancsnokolt légióban. Vagy Stak és Razor Mace Windu légiójában a rylothi csatában. Később aztán a második évadban előkerült a 41-esekben Buzz és Draa. Bár már az első évadban is a teljes légiónak zöld volt a festése. Aztán időről időre egyre több klónnak lett egyéni páncélzata. Például a Storm Over Rylothban Ahsoka vadász (vagy harcász? ) századának tagjai. Mostanában pedig fokozottan érvényesül mindez. A geonosisi csatában például Jet parancsnok katonái, aztán pedig Cody ARF klónkatonái, ahol megjegyzem Waxernek és Boilnak még így is egyéni festése volt. Aztán pedig a Legacy Of Terrorban Cody osztagának minden tagja sárga festésű volt. A Brain Invadersben a Tango század tagjaira pedig fokozottan igaz mindez. Én ebből leginkább arra tudnék következtetni, amit már egyszer a TCW topikjában leírtam, hogy ez az évad átmenet az EPII. és az EPIII. között, és a klónok is kezdenek egyre inkább el EPIII.-asodni, amíg végül meg nem kapják a phase II.-es páncéljukat. Viszont sokkal valószínűbb az, hogy a sorozat elején még nem volt kész annyi új klón.

[Dzséjt]

A The Deserter után felmerült bennem, hogy vajon mi lesz Rex sorsa a sorozat vége felé közeledve majd. Mert ugye Ahsoka mellett ő az, aki még olyan főszereplő, hogy valaminek történnie kell vele (bár akár ott is lehetett a Jedi Templomnál, de ezt valahogy nem hiszem).

S mivel viszonylag sokszor találkozott olyan klónnal, aki így vagy úgy, de a klón eszmékkel szembe fordult, felmerült bennem, hogy végül talán Rex is így tesz, valamilyen módon.

[Ody Mandrell]

A The Deserter után felmerült bennem, hogy vajon mi lesz Rex sorsa a sorozat vége felé közeledve majd. Mert ugye Ahsoka mellett ő az, aki még olyan főszereplő, hogy valaminek történnie kell vele (bár akár ott is lehetett a Jedi Templomnál, de ezt valahogy nem hiszem).

S mivel viszonylag sokszor találkozott olyan klónnal, aki így vagy úgy, de a klón eszmékkel szembe fordult, felmerült bennem, hogy végül talán Rex is így tesz, valamilyen módon.

Vagy pedig meghal. Egy katonának, de főleg Rex -nek ez méltó vég lenne. Így aztán főleg rásüthetnénk, hogy áldozat volt ő is, akár csak a bajtársai.

[Zééé]

Szerintem a The Deserter epizód pont arra mutat rá, hogy bár Rex elnéző számos individuális dologgal szemben, azért számára a parancs a minden. A végén is úgy búcsúzik, hogy bár elismeri Cat bátorságát és nem tartja gyávának...de azért dezertőrnek titulálja és ebből nem enged. A vacsora közben is azt fejtegeti, hogy az ő családja a hadsereg kizárólagosan.

Azt is mondja, hogy számára a neve sem jelent sokat és csak a Jedik ragaszkodnak hozzá.

 

Ezekből az apró utalásokból megfelelően átjön a Cat és Rex közötti különbözőség....noha kétségtelen tény, hogy benne is van egyfajta függetlenség.

[Llew]

A The Deserter után felmerült bennem, hogy vajon mi lesz Rex sorsa a sorozat vége felé közeledve majd. Mert ugye Ahsoka mellett ő az, aki még olyan főszereplő, hogy valaminek történnie kell vele (bár akár ott is lehetett a Jedi Templomnál, de ezt valahogy nem hiszem).

S mivel viszonylag sokszor találkozott olyan klónnal, aki így vagy úgy, de a klón eszmékkel szembe fordult, felmerült bennem, hogy végül talán Rex is így tesz, valamilyen módon.

Vagy pedig meghal.

Vagy a kettő együtt. Azért hal meg, mert szembe szegül. A következőket a The Deserter epizód témájába írtam, de átmásolom, mert ide is passzol (vagy ha nagyon elkalandoztam amott a moderátor majd átteszi az egészet.):

Ezért jó ez a rész, mert megmutatja, hogy hozhatnak saját döntést és szembe szállhatnak a paranccsal, ha helytelennek érzik, de ezt a szálat tovább lehetne vinni úgy, hogy lássuk, ez előfordulhat egy a seregben lévő klónnal is. Persze szépen fel kell vezetni, nem egyik pillanatról a másikra. Rex erre remek karakter lenne, mert sokat szerepel, már most is jobban ismerjük a többieknél, és mivel a filmekben nincs róla szó, bemutathatják egy ilyen szembeszegülés következményeit, akár a legsúlyosabban is. Szép lenne, ha Anakin személyiségének folyamatos sötétedésével ellenpontként Rex egyre inkább emberibb lenne, és már ő is megkérdőjelezné felettese lépéseit morális szempontból.

Szerintem a The Deserter epizód pont arra mutat rá, hogy bár Rex elnéző számos individuális dologgal szemben, azért számára a parancs a minden. A végén is úgy búcsúzik, hogy bár elismeri Cat bátorságát és nem tartja gyávának...de azért dezertőrnek titulálja és ebből nem enged. A vacsora közben is azt fejtegeti, hogy az ő családja a hadsereg kizárólagosan.

Szintén amott írtam, leginkább a vége vág ide, de hagyom az elejét is, hogy érthető legyen csak vastagon beleteszek egy kiegészítést:

...a szenátus szemében akkor lettek a köztársaság katonái, mikor letették az esküt. A klónoknak ez azonban szerintem max megerősítése lehet egy 10 éves nevelésnek. Tehát Rex kijelentése, hogy esküt tettek kisebb értékű egy önkéntes elköteleződésnél, mert beléjük nevelték, és nem is ismernek más életformát. Viszont pont ezért lenne ütősebb egy szépen felvezetett jellem fejlődés után a szembe szegülés - különösen Rex esetén, aki most a hűséges klón mintapéldája -, mert nem csak a seregben töltött x évük miatt éreznék elárulva magukat, hanem az egész életük miatt.

[Ody Mandrell]

Asszem Dzséjt írta, hogy a klónok gyorsított növekedése nem leállítható. Akkor ez azt jelenti, hogy egy klón kb. 30-40 évig él?

[Pildi]

Ez könnyen lehet. Annál is inkább, mivel harcra hozták őket létre, és nagy az esély, hogy hosszabb távon úgysem élnék túl a háborúzást. Nagyon csúnyán fogalmazva - fogyóeszközök.

[Ody Mandrell]

Ez könnyen lehet. Annál is inkább, mivel harcra hozták őket létre, és nagy az esély, hogy hosszabb távon úgysem élnék túl a háborúzást. Nagyon csúnyán fogalmazva - fogyóeszközök.

De ez akkor is durva...

[Dzséjt]

Asszem Dzséjt írta, hogy a klónok gyorsított növekedése nem leállítható. Akkor ez azt jelenti, hogy egy klón kb. 30-40 évig él?

Bezony. Legalábbis a kaminoi klónok (a Jango klónok) mindenképpen. Ha az első szériából túl is élte néhány a klón háborúkat, az ep4 idejére már nagyon öreg lehetett. Az érdekes kérdés, hogy nyugdíjazzák-e őket

[Llew]

Asszem Dzséjt írta, hogy a klónok gyorsított növekedése nem leállítható. Akkor ez azt jelenti, hogy egy klón kb. 30-40 évig él?

Pontosan. A Republic Commando regényeknek ez az egyik központi kérdése. Valamelyik részben az egyik fejezet elején lévő, a történethez nem kapcsolódó, de a regényt tágabb kontextusba helyező bevezetőben "idéznek" egy kutató jelentéséből, mely szerint pl. a harctéri stress, vagy egyéb tényezők hatására a gyorsított öregedés nem egyforma minden klónnál, mert a vizsgált csoport tagjai 24 éves korukban nem 48 évesnek felelnek meg, hanem valahol 34-65 között voltak.

[KisKósa]

A TCW regényváltozatában pedig elsütnek egy ilyen poént, hogy Ahsoka azt mondja, hogy ő már nem gyerek, már 14 éves. Rex pedig poénból hozzátette, hogy ő pedig 10, csak a korához képest egy kicsit nagyra nőtt.

[Darth Sky]

Ebből kiindulva kíváncsi vagyok, mennyi ideig élhettek a Birodalom idejében gyártott klónok? Palpatine majd később Thrawn (bár ő csak akart) körülbelül 2 év alatt fejlesztettek ki olyan klónokat, melyekhez a kaminóiaknak 10 évre volt szükségük. (Igaz minőségükben nem egyeztek) Azt kétlem, hogy ezek a klónok 7-8 évig éltek, mert az valóban elég morbid lenne. Gondolom valami génmanipuláció során az idő múlásával egyre csökkent a növekedésgyorsítás, míg végül meg nem állt. Bár ez elég furcsán hangzik, én erre tudok gondolni...

[Ody Mandrell]

De ha ez így van, mármint a fejlődés gyorsítás az embertelen! És a Jedik ebbe belementek...most hagyjuk azt a dogmát, hogy nem volt választásuk, ezt a tettet semmi nem tudja menteni.

[Darth_Phobos]

De ha ez így van, mármint a fejlődés gyorsítás az embertelen! És a Jedik ebbe belementek...most hagyjuk azt a dogmát, hogy nem volt választásuk, ezt a tettet semmi nem tudja menteni.

Na jó, de pont azért hozták létre a klónokat, mert azok feláldozhatóak és a Köztársaság úgy néz rájuk, mint a Szeparatistáknál a droidokra. Nem veszik (vagy csak elenyésző kisebbség) őket EMBER számba.

A másik meg az, hogy akkor nem lehetne ilyen gyors utánpótlást és hadsereget felállítani a harcokra, sőt az első geonozisi csatában is, ha nem lettek volna ennyire kifejlődve a 10(?) év alatt a klónok, akkor nem tudták volna megmenteni velük a jedik életét, mert bár mint láttuk Boba is igen jól céloz meg hasonló, de azért még mindig másabb, hogy relatíve felnőttek harcolnak és halnak meg 1-1 csatában, mint, hogy gyerekek. Utóbbiak kicsit nevetségesek is volnának, hogy kisebbek, mint a droidok és így mennek csatába ellenük.

Szerkesztve: 2010. Április 21. - Darth_Phobos

[Darth Revan9]

A Birodalom és Lázadás képregénysorozatokban szerepelt egy Jango klón. Elég öreg volt már szegény.

[Ody Mandrell]

Na jó, de pont azért hozták létre a klónokat, mert azok feláldozhatóak és a Köztársaság úgy néz rájuk, mint a Szeparatistáknál a droidokra. Nem veszik (vagy csak elenyésző kisebbség) őket EMBER számba.

A másik meg az, hogy akkor nem lehetne ilyen gyors utánpótlást és hadsereget felállítani a harcokra, sőt az első geonozisi csatában is, ha nem lettek volna ennyire kifejlődve a 10(?) év alatt a klónok, akkor nem tudták volna megmenteni velük a jedik életét, mert bár mint láttuk Boba is igen jól céloz meg hasonló, de azért még mindig másabb, hogy relatíve felnőttek harcolnak és halnak meg 1-1 csatában, mint, hogy gyerekek. Utóbbiak kicsit nevetségesek is volnának, hogy kisebbek, mint a droidok és így mennek csatába ellenük.

Itt szerintem az egész projektel van baj, nem csak egy szeletével. És ezek nem droidok, hanem érző, hús-vér emberek. Ha valami átjött a TCW -ből, hát ez biztosan. Ez egyszerű rabszolgaság.

[Frenkie]

Itt szerintem az egész projektel van baj, nem csak egy szeletével. És ezek nem droidok, hanem érző, hús-vér emberek. Ha valami átjött a TCW -ből, hát ez biztosan. Ez egyszerű rabszolgaság.

 

 

Az, de ők nem bánják.Sőt tisztességgel harcolnak a Jedik mellett.Szívügyük a Köztársaság védelme.Persze sajnálom én is őket, de mivel maguk sem nagyon bánják a sorsukat(nem lázadnak fel), ezért nálam belefér, hogy hullanak.Ők még abban is mások, hogy nincs családjuk.Tulajdonképpen nem hiányoznak senkinek, csak a Jedik sajnálják őket és a bajtársak.

[Ody Mandrell]

Az, de ők nem bánják.Sőt tisztességgel harcolnak a Jedik mellett.Szívügyük a Köztársaság védelme.Persze sajnálom én is őket, de mivel maguk sem nagyon bánják a sorsukat(nem lázadnak fel), ezért nálam belefér, hogy hullanak.Ők még abban is mások, hogy nincs családjuk.Tulajdonképpen nem hiányoznak senkinek, csak a Jedik sajnálják őket és a bajtársak.

Mert nem tudják milyen is a másmilyen élet. A The Deserter epizódban pont erről van szó. Cut Laqwane nagyon is jól elvolt a családjával. Magasról tett a háborúra.