Anakin/Vader

[Dzséjt]

Az én verzióm az, hogy az Erő nem annyira konkrét résztvevője az eseményeknek. Anakin mint lehetőség jelent meg szerintem: lehetőség arra, hogy eljöjjön az egyensúly. Az már a világ dolga, hogy mit kezd ezzel az eséllyel. Nem hinném, hogy az Erő előre számolt a fennálló politikai rendszerekkel, Palpatine kisértésével vagy Padméval magával... azért mert ő emberi értelemben nem tervez. Ennél sokkal megfoghatatlanabb.

S a dolgok el nem rendeltetettségét jelzi az amit Yoda is mond az ep.5-ben: a jövő mindig mozgásban van. Anakin megjelenik mint lehetőség, s a jövője ködbe burkolozik, de hogy ebből a ködből mi kristályosodik ki végül, s miután eloszlik egy szuszogó gépembert vagy az Erő bajnokát látni az már csakis az események számtalan behatásán múlik.

Én is így vélem. Illetve úgy, hogy a kezdő és végpont megvolt adva, de az útirányt már a résztvevők dönthették el. Szóval, Anakin akár Jedi lovagként is bevégezhette volna a sorsát Palpatine irodájában, de akár úgy is alakulhatott volna, hogy még Luke-ot is megöli, és csak aztán, mondjuk Leia hatására nyúvasztja meg az Uralkodót, esetleg neki sosem lesz tanítványa, mikor mesterré válik, és ezáltal jön létre az egyensúly. Viszont, a végpontot azért tartom valószínűen fixnek, mert a jóslat, ami talán egy Jedi jövőbe tekintése volt, tisztán kimondta, hogy lesz egyensúly. Csak a miképp maradt le. Szóval, ez kicsit olyan nagyban, mint az ep5-ben Luke jövendölése. Hanék mindenképpen bajba kerültek volna, de nem láthatta senki, mi lesz a vége. Ez fordítva, tudta mindenki, mi lesz a vége, csak senki nem láthatta, hogyan juthatnak oda.

[Donát]

Ellenben, a jóslat csupán azt mondta ki, hogy a kiválasztott egyensúlyt hoz. Ha Anakin megöli Luke-ot, és nem öli meg az Uralkodót, nem feltétlenül Leia által teremtett volna egyensúlyt, mert lehet, hogy nem is ő teremtett volna... ebben az esetben nem ő lett volna a kiválasztott, hanem valaki más, később.

 

Az Erő meghatározta, hogy valaki, valahol, valahogy, megöli a Sith-eket. Anakin azért lett a valaki, mert megölte Palpatine-t végül.

[Dzséjt]

Az Erő meghatározta, hogy valaki, valahol, valahogy, megöli a Sith-eket. Anakin azért lett a valaki, mert megölte Palpatine-t végül.

Vagyis azért lett kiválasztott, mert megölte a Sitheket, és nem azért, mert annak született? Ebben az esetben mi haszna a konvergenciának? Így sima mezei Jedi is lehetett volna, mint Luke. Szerintem mindenképpen Anakin a kiválasztott, erre épül az egész ep1-2-3-ban a karaktere. Ezért van különleges képessége még a Jedik között is.

[Frenkie]

Dzséjttel értek egyet.Anakin döntésein múlt az egész.Ha Windu mellé áll és kivágják az ablakon az öreget bekövetkezett volna a jóslat.Én úgy gondolom, hogy az Erő alapvetően "jó", nem akarna mészárlást.

[Donát]

Vagyis azért lett kiválasztott, mert megölte a Sitheket, és nem azért, mert annak született? Ebben az esetben mi haszna a konvergenciának? Így sima mezei Jedi is lehetett volna, mint Luke. Szerintem mindenképpen Anakin a kiválasztott, erre épül az egész ep1-2-3-ban a karaktere. Ezért van különleges képessége még a Jedik között is.

 

Az, hogy minek született, az egy dolog... nyilván különlegesnek született, a midi-chloriánok nemzették, stb. De a jóslat csupán egy lehetőség volt, ha Anakin nem élt volna vele, lett volna más, aki évmilliókkal később igen. Az Erő csak a kezdetet és a véget jelöli ki, ahogy írtad is. Neki azok az évmilliók egy szempillantás, ergo miért kéne kijelölnie, hogy ki viszi véghez a tettet? Anakinnek jó esélye volt rá, élt is vele, de úgy gondolom, hogy minden próféciának az a lényege, hogy nem azért teljesül, mert igaz, hanem azért lesz igaz, mert teljesül.

[Bomarr]

Én Donáttal értek egyet. Anakin megjelent mint lehetőség. És szerintem még a végpont sem volt adott. Az is Anakin döntése volt hogy végül visszatér és ezzel beteljesiti a jóslatot. Benne volt a lehetőség, hogy elhozza az Egyensúlyt, de hogy valóban elhozta az Egyensúlyt az rajta meg még nagyon sok minden máson is múlt.

[Dzséjt]

Az, hogy minek született, az egy dolog... nyilván különlegesnek született, a midi-chloriánok nemzették, stb. De a jóslat csupán egy lehetőség volt, ha Anakin nem élt volna vele, lett volna más, aki évmilliókkal később igen. Az Erő csak a kezdetet és a véget jelöli ki, ahogy írtad is. Neki azok az évmilliók egy szempillantás, ergo miért kéne kijelölnie, hogy ki viszi véghez a tettet? Anakinnek jó esélye volt rá, élt is vele, de úgy gondolom, hogy minden próféciának az a lényege, hogy nem azért teljesül, mert igaz, hanem azért lesz igaz, mert teljesül.

Aha, értem, tehát ha nem Anakin, akkor X éven belül a midik nemzettek volna egy újabb lényt (kiválasztott v2.0), ami elhozhatta volna az egyensúlyt. Ebben van lehetőség.

[Donát]

A Jedik sem ismeretlenül álltak a midi-nemzés jelensége előtt, ami azt jelenti, hogy korábban már történt ilyesmi. Azaz, távolról sem elképzelhetetlen, hogy évezredekkel, milliókkal (stb.) később ismét nemzenek a midik egy lényt, aki akár ugyanúgy lehet a kiválasztott, ahogyan most Anakin lett.

 

Az Erő csupán azt határozta meg, hogy valamikor egyensúly teremtetik egy lény által, aki a kiválasztott. Hogy ez pontosan ki is, arról nem szól a fáma. Yoda sem véletlenül mondja, hogy talán félreértelmezték a próféciát, és lehet, nem is Anakin a kiválasztott. Ha csak a midik által történt nemzés és konvergencia önmagában elég lett volna a kiválasztottsághoz, akkor vélhetően Yoda sem bizonytalanodik el.

[Ody Mandrell]

A Jedik sem ismeretlenül álltak a midi-nemzés jelensége előtt, ami azt jelenti, hogy korábban már történt ilyesmi.

Szerintem azt jelenti, hogy ez benne volt a próféciában.

[Donát]

Vagy azt, amit én mondtam. Lehetséges, hogy már korábban is akadtak olyan srácra, mint Anakin, csak hasonlóan túlkorosan, vagy ilyesmi, és őt nem nevelték ki. (évszázadokkal ezelőtt)

[Ody Mandrell]

Vagy azt, amit én mondtam. Lehetséges, hogy már korábban is akadtak olyan srácra, mint Anakin, csak hasonlóan túlkorosan, vagy ilyesmi, és őt nem nevelték ki. (évszázadokkal ezelőtt)

Kétlem, hogy így lett volna. Jézusból is csak egy van.

[Donát]

Nincs is egyensúly

[Frenkie]

Szerintem Anakin maga az Erő által teremtett ember.Őneki kellett megoldani ezt a problémát.Az út nem volt meg.Azt Anakin döntései irányították.

[MissKarrde]

Ody, válaszolva egy másik topikban írtakra, Vader nem passzióból gyilkolászik, hanem nála az a büntetés egy általa hibának gondolt hanyagságra, tettre, nem-tettre

[Ody Mandrell]

Ody, válaszolva egy másik topikban írtakra, Vader nem passzióból gyilkolászik, hanem nála az a büntetés egy általa hibának gondolt hanyagságra, tettre, nem-tettre

És ez mentség? Gyilkolni alapból nem szabadott volna neki. Azokat tetteit semmi nem igazolhatja.

[Dzséjt]

És ez mentség? Gyilkolni alapból nem szabadott volna neki. Azokat tetteit semmi nem igazolhatja.

Kérdezz meg erről egy lázadót. Szerinted ő is úgy gondolja, hogy Vadernek nem szabadott volna Birodalmi tiszteket gyilkolnia? Szerintem még értékelték is Vader eme tettét Ha nem gyilkolta volna őket is oly szorgosan, már-már lázadó szimpatizánsnak is lehetett volna nevezni

[MissKarrde]

És ez mentség?

Magyarázat Ugyan már, Sithéknél ez hogy legyen máshogy?

 

Dzséjt, ez nagyon jó volt megint

[Nabopolasszar]

Van egy dolog ami mindig foglalkoztatott:

-Anakinnak az volt a dolga hogy egyensúlyt hozzon az Erőbe

-Nálam az egyensúly azt jelenti hogy mindkét oldalon ugyanannyi van

-Amikor Anakin élt több száz Jedi volt és csak két Sith->vagyis nem egyensúly

-Amikor kiadták a 66-os parancsot akkor két Sith volt és két Jedi (+ még néhány akik túlélték)-> egyensúly van

-Amikor Anakin beteljesíti a jóslatát és megöli az Uralkodót és egyensúlyt hoz az Erőben akkor két Jedi van és nincs egy Sith se->megint nincs egyensúly

 

Hogy is van ez?

[Ody Mandrell]

Ezt már ezerszer leírtuk. Itt nem patika mérleggel kell mérni. Te is akkor vagy egyensúlyban, ha egészséges vagy. Vagy talán akkor ha van 20 épp és 20 rákos sejted? Az egyensúly azt jelenti, hogy nincs sith, csak Jedik vannak. A világos oldalt nem zavarja meg semmi, tehát egyensúlyban van.

Szerkesztve: 2009. Június 26. - Ody Mandrell

[Nabopolasszar]

Kösz

[Ody Mandrell]

Kösz

Szívesen.

[Dzséjt]

Te is akkor vagy egyensúlyban, ha egészséges vagy. Vagy talán akkor ha van 20 épp és 20 rákos sejted?

Ez tök jó példa volt Az Erő egyensúlya olyan, mint a testi-lelki egyensúly: nincs rossz, csak jó. Ezt megjegyzem.

[MissKarrde]

Ez valóban zseniális, végre egy mindenki által jól felfogható és érthető földi példa egy nem földi jelenségre

[Pildi]

Ez valóban remek magyarázat! De talán ebben az értelemben használva nem az egyensúly a legjobb szó a tökéletes, rossz (Sith vagy betegség) nélküli állapotra, és ez vezetheti félre az embereket.

 

Az egyensúly általában ellentétes pólusú dolgok egymáshoz való kiegyenlített viszonyát jelenti, tehát az egyensúlyhoz ebben az értelemben hozzá tartozik a másik oldal, a rossz is, nem csak a jó. Csak elég arra gondolni, hogy fény és árnyék is mindig együtt jár, és minél élesebb a fény, annál sötétebb az árnyék is.

Nekem tetszik ez a felfogás is, mert ez közelebb áll a való világhoz. De teljesen jó, hogy a Star Wars-ban nem ez a magyarázat honosodott meg, mert ez csak egy újabb dolog, ami egyedivé teszi.

[Ody Mandrell]

Ez valóban zseniális, végre egy mindenki által jól felfogható és érthető földi példa egy nem földi jelenségre

Köszi. Csak úgy beugrott ez a példa.

[MissKarrde]

A jó ötletek, stb. folyton így jönnek

[Dzséjt]

Az egyensúly általában ellentétes pólusú dolgok egymáshoz való kiegyenlített viszonyát jelenti, tehát az egyensúlyhoz ebben az értelemben hozzá tartozik a másik oldal, a rossz is, nem csak a jó. Csak elég arra gondolni, hogy fény és árnyék is mindig együtt jár, és minél élesebb a fény, annál sötétebb az árnyék is.

De ha egyszerre minden irányból világítunk meg valamit, akkor az árnyék megszüntethető.

 

-Amikor kiadták a 66-os parancsot akkor két Sith volt és két Jedi (+ még néhány akik túlélték)-> egyensúly van

Néminemű ellentmondás van ebben az elméletben. Hiszen a 2 Sith 2 Jedi elvet önmagad bontottad fel a "+ még néhány akik túlélték" kitétellel, tehát ebben az elméletben így sem lehetne egyensúly.

[Nabopolasszar]

Néminemű ellentmondás van ebben az elméletben. Hiszen a 2 Sith 2 Jedi elvet önmagad bontottad fel a "+ még néhány akik túlélték" kitétellel, tehát ebben az elméletben így sem lehetne egyensúly.

De ha csak a filmeket nézzük akkor csak ketten élték túl

[Darth Revan9]

De aztán a TV sorozat is rácáfolhat, arra, hogy csak Obi-van és Yoda élték túl.

[Nabopolasszar]

Amúgy Shak-ti is túlélte (többre nem émlékszem) meg még a Battlefront 2 szerint volt egy Jedi a halálcsillagon csak a szökésnél megölték.

Shak-ti-t Starkiller öli meg a felucián

Itt még vannak túlélők http://starwars.wikia.com/wiki/Order66

Szerkesztve: 2009. Június 27. - Nabopolasszar