Akik a klasszikusokon "nőttek fel"...

[Ody Mandrell]

Nincs itt vita.

 

Egyébként közben arra is lett tippem, Lucas miért az EPIV-től kezdte. A korszak miatt. Akkoriban a jók és a rosszak meglehetősen élesen elkülönültek egymástól. Legalábbis az amcsiknak. A vietnami háború utáni sokk, és egyéb válságok megtépázták a nemzetet. Lényegében ezzel kezdődik minden 'klasszikus' SW-vel foglalkozó doku film is.

Akkor egy ilyen tisztán szeparált mesére volt szükség. Fekete-fehér történet.

 

Az újabb SW pedig híven tükrözi a mai világot. Ármánykodás, és látszat igazságok. Nehéz eligazodni ki mit akar, és ki a jó, ki a gonosz...

Szerkesztve: 2007. November 30. - Ody Mandrell

[Donát]

Ez jó, ez tetszik!

[Frenkie]

Nincs itt vita.

 

Egyébként közben arra is lett tippem, Lucas miért az EPIV-től kezdte. A korszak miatt. Akkoriban a jók és a rosszak meglehetősen élesen elkülönültek egymástól. Legalábbis az amcsiknak. A vietnami háború utáni sokk, és egyéb válságok megtépázták a nemzetet. Lényegében ezzel kezdődik minden 'klasszikus' SW-vel foglalkozó doku film is.

Akkor egy ilyen tisztán szeparált mesére volt szükség. Fekete-fehér történet.

 

Az újabb SW pedig híven tükrözi a mai világot. Ármánykodás, és látszat igazságok. Nehéz eligazodni ki mit akar, és ki a jó, ki a gonosz...

Lehet, hogy ez is benne volt, de inkább az akkori filmes technikával nem lehetett megvalósítani az EP 1-et.

[Ody Mandrell]

Lehet, hogy ez is benne volt, de inkább az akkori filmes technikával nem lehetett megvalósítani az EP 1-et.

Az EPIV-be is SOKKAL többet akart Lucas belerakni, de ennyit sikerült.

[Pildi]

Egyébként közben arra is lett tippem, Lucas miért az EPIV-től kezdte. A korszak miatt. Akkoriban a jók és a rosszak meglehetősen élesen elkülönültek egymástól. Legalábbis az amcsiknak. A vietnami háború utáni sokk, és egyéb válságok megtépázták a nemzetet. Lényegében ezzel kezdődik minden 'klasszikus' SW-vel foglalkozó doku film is.

Akkor egy ilyen tisztán szeparált mesére volt szükség. Fekete-fehér történet.

 

Az újabb SW pedig híven tükrözi a mai világot. Ármánykodás, és látszat igazságok. Nehéz eligazodni ki mit akar, és ki a jó, ki a gonosz...

Ez nekem is tetszik. Valószínűleg ez volt az oka. A technikai megvalósíthatóság pedig csak annyiban szólhatott bele, hogy az adott körülmények között megpróbálták a lehető legjobbat kihozni belőle. Ami majdnem nem sikerült az ILM kezdeti bénázásai miatt - na de ne felejtsük, hogy teljesen új technikákkal próbálkoztak már akkor is, és hát a látvány végül mindent megért.

De a történet szerintem önmagában is elég jó volt, volt rá "kereslet", az emberek egyszerűen ki voltak éhezve egy ilyen ilyen idealista mesére. Ahogy ma is így van (mégha már nem is annyira forradalmi a képi megjelenítés). Ez az Star Wars sikerének a titka.

És ebben szerintem a régi trilógia verhetetlen a saga-n belül is. Ahogy én látom, olyan, mint egy csiszolatlan gyémánt, ami így is gyönyörűen ragyogott, és amit az előzmények tökéletesre csiszoltak.

[Ody Mandrell]

És ebben szerintem a régi trilógia verhetetlen a saga-n belül is. Ahogy én látom, olyan, mint egy csiszolatlan gyémánt, ami így is gyönyörűen ragyogott, és amit az előzmények tökéletesre csiszoltak.

A Sagan belül nem verhetetlen. De számomra, látványban egységes mind a hat rész. Meghajolok Lucas előtt.

[Pildi]

A Sagan belül nem verhetetlen.

A régi részek idealista meséjére, és annak érzelmi hatásaira gondoltam (a jónak szurkolunk, a gonoszt utáljuk, és felhőtlen az örömünk, amikor a jó győzelmet arat- bár ez az Ep6-ra már nem teljesen igaz), nem a látványra. Te magad is azt írtad az előbb, hogy az új részek ezzel szemben a mai világra hasonlítanak (ezzel teljesen egyetértek), ilyen értelemben nem egységes az első és a második trilógia.

Ha készítési sorrendben nézzük, épp az Ep6 vált stílust olyan tekintetben, hogy a jó és rossz fogalma már kezd vegyülni Darth Vader megtérése kapcsán, ilyen formán valamiféle átmenetet képez a régi és az új trilógia között, mely utóbbi már erősen a relatív értékítéletet képviseli (nincsenek abszolút jó és abszolút rossz karakterek, ez alól csak Palpatine kivétel, meg talán Padmé) - ahogy egyébként te is írtad.

[Pildi]

A Sagan belül nem verhetetlen. %5

[Ody Mandrell]

Rosszul idéztem, mert én a látványra gondoltam. Az új filmek páratlan látványvilága, szerintem ma is unikum.

[Pildi]

És ebben sincs köztünk nézetkülönbség . Az új részek gyönyörű látványvilágot tártak a szemünk elé, ezt eszembe sem jutna lekicsinyelni. Csupán megjegyeztem, hogy ma már nincs akkora különbség más képzelt környezetben játszódó filmekhez képest a technikai megvalósítás színvonalában, mint volt anno. Persze a lehetőségekkel nem minden film tud élni ilyen jól, de ma már nem a technikán múlik ez.

[Ody Mandrell]

Igen, de azért régen is készültek remek látványvilágú filmek. Maradva a sci-fi vonalnál, elég ha megnézzük Kubrick 1968-as 2001: űrodüsszeiáját! Lenyűgöző az a film, mind látványvilágában, mind hangulatában. Nem Lucas találta fel a spanyol viaszt, bár kétségtelen, hogy abban a formában ahogy ő tálalta a meséjét, előtte még soha senki nem tette.

Szerkesztve: 2007. December 2. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Semmilyen ,de tényleg semmilyen film(ezek alól a scifik sem kivételek) nem vette fel a versenyt a hetvenes-nyolcvanas években a régi trilógia látványvilágával.A zseniális az volt, hogy nem lehetett látni a trükköt.Tényleg mintha igazi csillagromboló repűlt volna az űrben, és igazi lézersugarak cikáztak volna.A többi filmen állandóan röhögtünk, mert mindíg kibukott a trükk(oda van vetítve stb).

 

Ma viszont már az EP 1 látványvilága nem új, hiszen computerekkel viszonylag egyszerű(már aki ért hozzá) megoldani.Rengeteg film van ma olyan mint az új részek(Mátrix, Pókember, Transformers).Egyszerűen egy trükkel már nem lehet lenyűgözni az embereket.Bármelyik filmben bármi létrehozható.

[Ody Mandrell]

A 2001 teljesen SW szint, sőt...

 

Az EPI 1999-ben egyedülálló volt. Gondolj csak a podracera, vagy a végső ütközetre. Ilyen trükköket csak a legprofibbak tudnak csinálni, százmilliókért. Nem kell zanzásítani a mai filmekkel.

 

Amúgy meg a hetvenes nyolcvanas években is voltak remek trükköket felvonultató filmek. E.T. , vissza a jövőbe filmek, Ghostbusters....hogy csak párat említsek.

[Darth Krande]

Szerintem inkább az a különbség, hogy ma már egy átlagfilmet egyszerűen nem lehet eladni pusztán trükkökkel. Egyszerűen azért nem, mert hozzájuk szoktunk, mint Orion-nézők a vasalóhoz

[Dzséjt]

Szerintem inkább az a különbség, hogy ma már egy átlagfilmet egyszerűen nem lehet eladni pusztán trükkökkel. Egyszerűen azért nem, mert hozzájuk szoktunk, mint Orion-nézők a vasalóhoz

Nonszensz, tökéletes példa rá a Tarnsformers és társai. Történet minimális, 90%-ban csak trükkorgia, és kétpofára zabálta a nép.

 

Én is azt mondom, mint Ody, hogy azért a '70-es és '80-as években is akadtak olyan filmek, amik felvették a versenyt a Star Warssal trükktechnológiailag. Elvégre, az SW csak egyetlen olyan megoldást alkalmazott, ami igazán nagyot dobott a trükk-technológián, az pedig az űrcsaták megjelenítése. Na, olyan tényleg nem volt azelőtt. De pl az ep5-6-nak már bőven volt versenytársa. Szerintem az összhatás az, ami üt. Sztori, látvány, zene, díszletek, jelmezek, aprólékosság, stb. Ezzel az egésszel cuzámmen emelkedik ki az átlagból.

[Darth Krande]

A Transformers nem a trükkjeitől nagy, hanem a múltjától. Ami látványos filmet mostanában láttam (Narnia, Karibkalózok, Eragon) azok közül a Tf-nek a leggagyibb a látványa. Nagyon szép az a sok alkatrész, csak sajnos az összes robot folyton kilóg a képből.

[Bomarr]

Az első SW annyiban nagy ujdonságot hozott, hogy ez volt az első film amiben a trükköket erre specializolodott fiatal "technikusok" csináltak... ugyan korábban is voltak merész trükökkel operáló filmek, de a Lucas alapitotta ILM volt Hollywood első trükkcége... az öregedő filmiparnak pedig pont ez a fiatal gondolkodás kellett: ugyan az első SW büdzséje nem veri a plafont, viszont itt használtak elöszőr számitógép irányitotta kamerákat (amiknek köszönhetően összetudták rakni az űrcsatát, hisz ehhez az kellett, hogy a kamera többször is milire pontosan ugyanabban a szögben mozogjon). Lucas elsők között szakitott a vetitett háttérrel és kék-háttérre cserélte (pedig voltak vetitett-hátteres felvett jelenetek, de ezeket kihajitották aztán). És mindez újszerű dinamikus vágással találkozott... ugyan Lucas elmondja, hogy csak azért nincsenek nagy kitartott snittek, mert nem volt rá pénz, de pont a szűkség hozta pergő vágások hoztak egészen új szint például az űrjelenetekbe és egyben újszerű érzést adtak a nézőknek.

 

Illetve ami új volt az a trükkök aránya: látványos sci-fik ugyan korábban is voltak, mint a 2001 vagy a Majmok bolygója, de ezek azért nem ilyen arányban dolgoztak a látvánnyal és nyilván ez is hökkentette vissza a kritikusokat, akik beijedtek attól, hogy ha ebbe az irányba halad Hollywood akkor a filmes esztétika felfalja majd a dramaturgiát (márpedig az SW akkora mozibevételeket csinált, hogy egyértelmü volt, hogy ez valami újnak a kezdete - többek között az SW-vel jött létre a nyári blockbuster szezon is - korábban a mozik szinte semmit nem játszottak az év közepén, és a fontosabb bemutatók mind télen voltak).

 

Tehát egyetértek azzal, hogy az első SW látványban uttörő, ha másért nem is, azért biztos, mert a '80-as évek filmtrükkjei mind az SW-ből nőnek ki: az ET-től kezdve a Vissza a jövőbenig, minden az SW-n edzödött ILM-es szakemberek dolgoztak.

 

Viszont úgy érzem, hogy a Baljós Árnyak is majdnem ilyen fontos volt. Csak itt a hatás sokkal hamarabb megmutatkozott és nem egy-két filmben hanem valóságos dömpingben: ma már hetente zudulnak a CGI-halmokban bövelkedő "szupermozik" (amiknek jelentős részéért az ILM felel) és már-már elfelejtödni látszik, hogy a Baljós Árnyak elött nem volt ez azért igy. Ugyan volt már Starship Stroopers és még a Mátrix is egykoros vele, de ilyen szintü trükkhasználatra korábban nem volt példa. Egyrészt megint az arányok megváltozásáról van szó, márészt arról a rakás technológiai újitásról, ami az ep.1-el debütált kezdve a CGI-ruhát hordó CGI-szereplőktől a fotorealisztikus hátterekig (vajon tiz nézőből hány sejtette, hogy amikor kinyilik a dupla-ajtó a lehajtott fejü Dath Maul elött, akkor mind az ajtó, mind a háttérben lévő fal utolagos munka eredménye?).

 

Tehát abban egyetértek, hogy a néző szempontjából nem ütött akkorát, de ugy érzem jelentőségét tekintve hasonlóan nagy mindkét trilógia kezdete.

[Dzséjt]

vajon tiz nézőből hány sejtette, hogy amikor kinyilik a dupla-ajtó a lehajtott fejü Dath Maul elött, akkor mind az ajtó, mind a háttérben lévő fal utolagos munka eredménye?

Bakker, ez még nekem is új

[Frenkie]

Ez nekem is.Viszont azért az igazsághoz tartozik, hogy amit írtam az Magyarországra vonatkozik.Akkoriban Bud Spencer filmek mentek a mozikban, sci-fi talán nem is.Lehet hogy Nyugaton volt más film is ami kb egyszinten volt az EP 4-gyel, de itt Magyarországon a világtól elzárt szocialista országban maga volt a csoda.Nagyon kevés nyugati filmet hoztak be ide ,amiket pedig behoztak azokat is az amerikai bemutató után pár évvel, sőt a Cápát 1985-ben hozták be ami 1975-ös film.

[Ody Mandrell]

Magyarországon a világtól elzárt szocialista országban maga volt a csoda.

Ezt aláírom, én is így éltem meg.

[Oldfighter]

Azért ne felejtsük el, hogy az ILM, már korábban is ( Baljós előtt) forradalmasított a trükkjeivel. Ott volt ugyanis a Terminator 2 illetve a Jurassic Park. Végeredményben a JP-nek volt köszönhető a Baljós állatvilágának realisztikus megjelenítése. ( Lásd pl Naboo offenzívájának kezdetét.) Szóval én nem tennék akkora mérföldkövet a Baljós mellé. Sokkal inkább a JP mellé.

[Bomarr]

Azért ne felejtsük el, hogy az ILM, már korábban is ( Baljós előtt) forradalmasított a trükkjeivel. Ott volt ugyanis a Terminator 2 illetve a Jurassic Park. Végeredményben a JP-nek volt köszönhető a Baljós állatvilágának realisztikus megjelenítése. ( Lásd pl Naboo offenzívájának kezdetét.) Szóval én nem tennék akkora mérföldkövet a Baljós mellé. Sokkal inkább a JP mellé.

Egy szóval se mondtam, hogy csak a Star Warsok jelentik a mérföldkőveket és minden más a trükkiparban csak mellékzönge. Persze, hogy a Jurassic Park is nagyon fontos állomás, ahogy a 2001: Ürodüsszeia is, ami majdnem tiz évvel az első SW film elött már lélegzetelállitó űrjeleneteket produkált... az SW filmek erénye, hogy a korábban lefektetett alapokat új szintre emelték: a Baljós Árnyak pl. a CGI szereplők tekintetében egyértelmüen mérföldkő... és most nem a Naboo-i offenziva elején rohanó állatokra gondolok elsősorban természetesen.

 

Most arról nem is beszélve, hogy egy csomó olyan újitást vezettek be a Baljós Árnyakkal, amik nélkül ma már a nagy produkciók mozdulni se tudnak; lásd: digitális vágás.

Szerkesztve: 2007. December 4. - Bomarr

[Darth Krande]

(vajon tiz nézőből hány sejtette, hogy amikor kinyilik a dupla-ajtó a lehajtott fejü Dath Maul elött, akkor mind az ajtó, mind a háttérben lévő fal utolagos munka eredménye?).

Ó, akkor ezért nem láttuk a kiállításon!

[Ody Mandrell]

Amerikában már 1983-ban is volt valami net féleség. Találtam egy akkori fórumot, amin a ROTJ-ról cseverésznek épp a tagok, hisz azokban a napokban volt a premier. Nagyon érdekes beleolvasni a társalgásba!

 

ROTJ premier fórum - 1983

Szerkesztve: 2008. Január 27. - Ody Mandrell

[SimonZ]

"After seeing "Return of the Jedi" Wednesday, I was left with

a question. I'm pretty sure that Episodes I, II, and II will be

about Anakin (Darth Vader) Skywalker and how he was drawn to the

Dark Side of the force (what is the offer he couldn't refuse?)"

 

Ez a hozzászólás is kézzelfoghatóbbá teszi számomra, milyen lehetett huszonkét évet várni a válaszra.

Érdekes vélemények vannak itt egyébiránt. Kis időutazás, ami megmutatja, hogy az emberek nem változtak sokat ezalatt az idő alatt. Van, akinek tetszik, van, akinek nem, és születik egy csomó érdekes (jó/rossz) spekuláció. Anakin, mint a másik remény; Palpatine szétvágva Luke kardjával, lila szikrákkal...

 

"What extra power does the Emporor have that he can shoot blue bolts from

his fingers? We have never seen the force ever do anything like that

before. Just who is the emporor anyway? Is the force strong in his

family? Is he a member of the Skywalker Clan? Are the Skywalkers like

the Amber family? What about Obiwan's family. I guess that Uncle Owen

and Aunt Beru were not truly related to Luke. "

 

Nagyon jó olvasni ezeket! Köszi a linket, Ody!

[Ody Mandrell]

Nincs mit Zoli! Valóban érdekesek, és főleg a reakciók miatt. Ugyanúgy vannak fikázók pl. A legjobb amikor azt ecseteli az egyik, hogy ez már nem ér fel a korábbi részekhez, és hogy a vége is nagyon ksizámítható.

[Frenkie]

Érdekes, hogy bennem is azok a kérdések motoszkáltak, a Jedi elsö megnézése után, mikor kijöttünk a margitszigeti Vörösmarty kertmoziból mint az amerikai csávóban :Hogyan lett Anakin Skywalkerből Darth Vader?Milyen rettenetes titkok lehetnek Vader múltjában?

Ma már tudom.

[LordGravon]

Számomra is a legnagyobb kérdés az volt, hogy: Ki volt az az Anakin Skywalker? Jó lehet, hogy Obi-Wan mondta, hogy tehetséges pilóta, Jedi és jóbarártja volt, de a múltját teljesen sosem ismertük. Mondjuk én a Jedi visszatért először videokazettán láttam. Asszem mikor először láttam az Új reményt már rég teljes volt a trilógia és mikor végre megnézhettem a Birodalom visszavágot, már leadták a moziba a Baljós Árnyakat. Csak a Klónok támadását és a Sith-ek bosszúját láttam moziba. Vagy már mikor az Új reményt láttam már lement a Baljós árnyak? Fú már nem is emlékszem, csak arra, hogy milyen sorrendben láttam a filmeket: 4,5,6,1,2,3, mint a legtöbben.

[Ody Mandrell]

Te hány éves vagy dalek? Azt hittem fiatalabb vagy annál, mint sem az EPIV-V-VI -on nőj fel. De úgy látszik tévedtem.

[LordGravon]

Te hány éves vagy dalek? Azt hittem fiatalabb vagy annál, mint sem az EPIV-V-VI -on nőj fel. De úgy látszik tévedtem.

 

Azokon nőttem fel, de azt nem mondtam, hogy moziban láttam az eredeti trilógiát. Mint már azt az elöbb írtam csak a 2-3. részt láttam a moziban. Az eredeti trilógiát videokazettán láttam, de nagyrészt már nem is emlékszem a körülményekre, hogy hogyan, hol és mikor láttam. Réges-régen volt már Szerintem meg az, hogy hány éves vagyok nem számít, meg amúgy sem akarom, hogy következtetéseket vonjanak le rólam a korom miatt.