Fénykardok

[Rog]

 

[Ody Mandrell]

[Rog]

Leia fénykardja a Star Wars: The Lightsaber Collection című könyvből:

 

 

A könyv megjelenésének napja 2020. október 20.

 

Szerkesztve: 2020. Szeptember 4. - Rog

[Pildi]

De aranyosak, hogy a születésnapomra ilyen ajándékkal készülnek 

[Bence1997]

2020. 08. 12. - 17:32, Pildi írta:

De aranyosak, hogy a születésnapomra ilyen ajándékkal készülnek 

Ne is mond.

 

Ben Solo fénykardja:

[Rog]

További képek a kollekciós könyvből:

 

Rey

 

Anakin

 

Ahsoka

 

Kanan

 

Yoda

 

Windu

 

Ventress

[Ody Mandrell]

Érdekes Rey kardja mennyire új hullámos. 

[Dzséjt]

Rey kardjában az is érdekes, hogy a botja végéből alakította ki.

[pb69]

42 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azért ez nem egészen így van. A TCW egy egész trilógiája foglalkozik a kérdéssel.

Az, hogy a jedik a tanítás és szellemiség okán milyen feneket kerítettek ennek a motívumnak, az egy dolog. De szerintem ez kifejezetten ilyen szakrális kérdés. Sok tekintetben hasznos az a jópofa próbasorozat, amit az ifjoncok első kardjuk megépítése köré rittyentett a Rend, de aligha szükséges. Pl. nehezen tudom elképzelni, hogy a kristálykeresés hasonló próbatételhez kötődik, amikor vki egy új fénykardot készít magának. Akár azért, mert elhagyja, akár csak kedvtelésből, mert cserélni szeretné.

46 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nem olyan egyszerű azt összerakni, ráadásul nem is működik ha csak összeszereled.

Nyilván nem, ez már csak így megy az ilyen kütyükkel. Egy rádió vagy számítógép se működik, ha csak úgy összeszereled. Jól kell összeszerelni, ezért kell hozzá a tech. képesség.  

[Ody Mandrell]

40 perccel korábban, pb69 írta:

Az, hogy a jedik a tanítás és szellemiség okán milyen feneket kerítettek ennek a motívumnak, az egy dolog. De szerintem ez kifejezetten ilyen szakrális kérdés. Sok tekintetben hasznos az a jópofa próbasorozat, amit az ifjoncok első kardjuk megépítése köré rittyentett a Rend, de aligha szükséges. Pl. nehezen tudom elképzelni, hogy a kristálykeresés hasonló próbatételhez kötődik, amikor vki egy új fénykardot készít magának. Akár azért, mert elhagyja, akár csak kedvtelésből, mert cserélni szeretné.

Nem erre gondoltam. Nézd vissza a Test of Strengh részt.  

[Frenkie]

4 órával ezelőtt, pb69 írta:

Az, hogy a jedik a tanítás és szellemiség okán milyen feneket kerítettek ennek a motívumnak, az egy dolog. De szerintem ez kifejezetten ilyen szakrális kérdés. Sok tekintetben hasznos az a jópofa próbasorozat, amit az ifjoncok első kardjuk megépítése köré rittyentett a Rend, de aligha szükséges. Pl. nehezen tudom elképzelni, hogy a kristálykeresés hasonló próbatételhez kötődik, amikor vki egy új fénykardot készít magának. Akár azért, mert elhagyja, akár csak kedvtelésből, mert cserélni szeretné.

Nyilván nem, ez már csak így megy az ilyen kütyükkel. Egy rádió vagy számítógép se működik, ha csak úgy összeszereled. Jól kell összeszerelni, ezért kell hozzá a tech. képesség.  

 

Ez nem igazán így van. Nem csak ügyes kéz kell hozzá. Pontosan bemutatta a TCW-rész hogy a kristály kiválasztja a padawant. Sőt az is be van mutatva hogy ha elszúrod nem igazán működik a fénykard. Nem a kézügyességen múlik meg a technikán. Ez spritiuláis kérdés. Nem arról van szó hogyha ügyes ezermester vagy akkor beszereled a boilert a házba, hanem itt lelki dolgokról van szó. A padawanak rá kell hangolódnia a kristályra. Különben megszívja. Ez mind lejött a "franczudjaacímét" epizódból.

Szerkesztve: 2020. Szeptember 24. - Frenkie

[pb69]

21 perccel korábban, Frenkie írta:

Pontosan bemutatta a TCW-rész hogy a kristály kiválasztja a padawant. Sőt az is be van mutatva hogy ha elszúrod nem igazán működik a fénykard. Nem a kézügyességen múlik meg a technikán. Ez spritiuláis kérdés. Nem arról van szó hogyha ügyes ezermester vagy akkor beszereled a boilert a házba, hanem itt lelki dolgokról van szó.

Szerintem ez egy kissé túl van gondolva. A jedik nyilván spirituális és szimbolikus kérdést csináltak belőle, pláne az ifjaknál, ez teljesen logikus is. De ha valaki a 2. vagy sokadik kardját készíti, vajon akkor is mindig "kiválasztgatja" őt a kristály? Természetesen köze van az Erőhöz a dolognak, ahogyan mondtam is, pláne a kristály megszerzéséhez, csak ne gondoljuk ezt ennyire túl.

23 perccel korábban, Frenkie írta:

A padawanak rá kell hangolódnia a kristályra. Különben megszívja.

Ezt nem is tagadta senki. Onnan indult az egész beszélgetés. hogy mennyire nagy dolog egy saját fénykard elkészítése. Szerintem nem annyira. Ha kifejezetten fiatal padawanok tömkelege képes erre, ráhangolódással, kristályszerzéssel, összerakással és minden egyébbel egyetemben, akkor nem lehet egy akkora mutatvány.

--------------

Kis kitérő, de a fénykardok forgatására is voltak olyan elméletek, miszerint ez önmagában óriási dolog, mert nagyfokú Erőérzékenység kell hozzá. Sokáig több helyen tartotta magát az elmélet, hogy a fénykard használatához mindenképp Erőhasználatra van szükség, különféle okokból vezették ezt le. Aztán kiderült, hogy ez is alaposan túl lett lihegve, ezt bizonyították többen is, pl. Cad Bane vagy épp Finn (aki persze valamivel Erőérzékenyebb az átlagnál, de messze nem olyan szinten, mint egy jedi, pláne nem olyan szinten, hogy tudatosan használja is azt).

Természetesen ettől még sokkal jobban fog küzdeni egy Erőhasználó fénykarddal, mert ki tudja használni a kristállyal való rezonanciát, de egyáltalán nem kell ahhoz, hogy jól használhassa vki a fegyvert, aki amúgy jó vívó.

Ugyanígy túl lett gondolva az is, hogy a kristály mennyire kötődik egy adott vérvonalhoz. Ez ugyebár összefügg ezzel a "kristály választja a jedit" bulival is. Amikor a 7-ben a tapasztaltabb és képzettebb Kylo helyett az "újonc" Rey-hez repül Anakin és Luke egykori kardja, abból sokan sokféle következtetést vontak le. Végtére is az történt, hogy Anakin kristálya (elvégre az az övé volt, Luke-hoz csak ajándékba, kölcsönbe került) nem az unokáját "választotta", hanem egy idegen lányt. aki ráadásul Palpatine.

[Ody Mandrell]

Finn bőven Erőérzékeny, ezt már tudjuk. Egyébként ha nem nagy kunszt fénykardot csinálni, akkor miért nem rohangálnak tömegek fénykarddal az oldalukon? 

Ez egy státusz szimbólum, és meg is marad annak. 

[pb69]

30 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Finn bőven Erőérzékeny, ezt már tudjuk.

Erről már leírtam az előbb a megközelítésem.

30 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Egyébként ha nem nagy kunszt fénykardot csinálni, akkor miért nem rohangálnak tömegek fénykarddal az oldalukon?

Leginkább azért, mert iszonyatosan macerás és drága. Egy kiberkristály ára a feketepiacon a csillagos eget verdesi, nagyon kevesek engedhetnék meg maguknak a megvételét. Saját kristályt szerezni meg nagyon kockázatos. Plusz akkor vagy te magad vagy egy technikailag nagyon képzett vki, aki össze tudja rakni, vagy még ehhez is meg kell fizetned vkit, ami tovább növeli a költségeket.

 

Ráadásul a fénykard egy nem Erőhasználónak nemcsak rendkívül rossz ár-érték aránnyal rendelkező fegyver. de a hasznossága sem túl jó, sokkal okosabb megoldásokkal lehet operálni. Eleve, a közelharci fegyverek csak azoknak ajánlottak, akik tényleg profin is tudják használni azt. Minél erősebb az a fegyver, annál inkább igaz.

Ha egy fénykardot elvesznek tőled, mert olyannal kerülsz szembe, aki jobban tud közelharci fegyverekkel bánni, akkor garantáltan lehúzhatod a rolót. Ráadásul egy fénykarddal akaratlanul is magadra irányítod a figyelmet, biztos lehetsz benne, hogy igen sok figyelő szempár fog rád szegeződni, és jó sok balhéd lesz ebből kifolyólag. Semmi értelme ezzel felhívni magadra a figyelmet és provokálni a környezeted.

[Dzséjt]

9 órával ezelőtt, pb69 írta:

ezt bizonyították többen is, pl. Cad Bane vagy épp Finn

Vagy éppen, Pre Vizsla, Gar Saxon és Sabine Wren, akik nem csak tartósan használtak fénykardot, de elég hatékonyan szálltak szembe kiképzett Erőhasználókkal, mint Obi-Wan Kenobi, Darth Maul és Kanan Jarrus.

 

58 perccel korábban, pb69 írta:

Ráadásul a fénykard egy nem Erőhasználónak nemcsak rendkívül rossz ár-érték aránnyal rendelkező fegyver. de a hasznossága sem túl jó, sokkal okosabb megoldásokkal lehet operálni. Eleve, a közelharci fegyverek csak azoknak ajánlottak, akik tényleg profin is tudják használni azt. Minél erősebb az a fegyver, annál inkább igaz.

Ha egy fénykardot elvesznek tőled, mert olyannal kerülsz szembe, aki jobban tud közelharci fegyverekkel bánni, akkor garantáltan lehúzhatod a rolót. Ráadásul egy fénykarddal akaratlanul is magadra irányítod a figyelmet, biztos lehetsz benne, hogy igen sok figyelő szempár fog rád szegeződni, és jó sok balhéd lesz ebből kifolyólag. Semmi értelme ezzel felhívni magadra a figyelmet és provokálni a környezeted.

Az ára, mivel csak feltételezés, szerintem elhanyagolható érv, de a hasznossága egy nem Erőhasználó számára már valóban olyasmi, ami elég jó érv arra, hogy miért nincs boldog-boldogtalannak kardja. Nagyjából Han is megfogalmazta: ha nem tudod használni az Erőt, akkor "egy jobb lézerstukkerrel többre mész, mint ezzel a spádéval, meg az egész humbuggal". A Star Warsban általánosan megfigyelhető, hogy csak a primitívebb lények használnak úgy közelharci fegyvert, hogy az az elsődleges fegyverük, mindenki másnál az csak afféle tartalék, amúgy van mellette sugárvető. És bizony Indiana Jones óta tudjuk, mit ér a kard pisztolypárbajban.  A Jedik kihasználhatják az Erő miatt a fénykard ama tulajdonságát, hogy vissza tudja passzolni a sugárnyalábot, így az funkcionálhat "pajzsként" és távolsági fegyverként is működik. Egy normális ember egy sugárvetőkkel teli világban viszont nagyon gyorsan hulla lenne, ha csak fénykardot használna, mert eme képességeit nem tudná kihasználni a fegyvernek.

 

9 órával ezelőtt, pb69 írta:

De ha valaki a 2. vagy sokadik kardját készíti, vajon akkor is mindig "kiválasztgatja" őt a kristály?

Kiindulva abból, hogy Luke-nak csak annyi kristály állt rendelkezésére a fénykardjához, amennyi Ben Kenobi kuckójában volt, valószínűleg olyan sok válogatás nincs ilyenkor. De szerintem Ezra sem ment vissza Lothalra vagy Ilumra, hiszen ezek a helyek addigra már a Birodalom megszállása és szétcincálása alatt álltak. Ugyanígy az is kérdéses, hogy Rey-nek mennyi lehetősége volt olyan helyre eljutni, ahol kristályok százai állnak és várják őt.

(Fallen Order spoiler)

Spoiler

Igazából a 66-os parancs kiadása után csak egy Jediről tudunk, aki ténylegesen visszatért az Ilumra kristályért, Cal Kestis. Ő átesett egy spirituális utazáson, de az merőben más célból történt meg, mint amikor padawanként járt ott. Eleve, ő akkor azért ment oda vissza, hogy a tönkrement fénykardját megjavítsa. Ráadásul ő sem használta az Erőt a fénykardbuheráláshoz.

Sőt a fénykard megépítésének módja is megváltozott a Jedi Rend bukása után. A TCW-ben láttuk, hogy az ifjak a Crucible-en lényegében percek, legfeljebb órák alatt összeszerelik a fénykardot az Erő használatával. Ezzel szemben például Ezra hetek alatt kalapálta össze a sajátját. Luke meg kézzel rakta össze egy barlangban és nem az Erőt, hanem Kenobi jegyzetfüzetét használta.

 

A Jedik, vagyis a régi Jedi Rend számára inkább az út volt fontos, amit a fiatal padawanok megjártak abban a barlangban, nem pedig kifejezetten a cél, azaz a fegyver elkészítése. Az volt a spirituális vonal, hogy szembenézzenek félelmeikkel és leküzdjék azt. Erre egy olyan, az Erővel mélyen átitatott helyen, mint az Ilum, nagyszerű lehetőség nyílik, így a Jedik összeköthették az első kyber megszerzésének és az első fénykard megépítésével - ami pedig segít elmélyíteni az Erőre való fókuszálást, ráadásul az ott lévő Jedi mester fel is mérheti ezáltal, hogy a padawanok milyen szinten járnak.

Yoda Luke esetében például ezt a spirituális utat szintén megrendezte a dagobah-i barlanggal, de mivel Luke-nak akkor már volt fénykardja, a kristályosdi elmaradt.

 

Amúgy, hogy a fénykardkészítéshez egyáltalán nem kell rituálé, azt mi sem bizonyítja jobban, mint az, hogy az első Jedi, aki fénykardot csinált, nyilván nem mehetett át ezen az ilumi Jedi templomban, mert jó eséllyel akkor még nem volt Jedi templom az Ilumon. Azt már azután építhették, hogy valaki rájött, hogy mire képes a kyber kristály egy Erőhasználó esetében, és eleve, feltalálták a fénykardot.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Amúgy, hogy a fénykardkészítéshez egyáltalán nem kell rituálé,

Nem kell, de azért a Jediknek ez egy rituális szertartás. 

 

Kicsit kiábrándító, ha a Józsika a sufniban is bármikor összetud dobni egy fénykardot. 

[pb69]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kicsit kiábrándító, ha a Józsika a sufniban is bármikor összetud dobni egy fénykardot. 

De ezt nem is állította senki. Ha a saját világunkban lepakolok egy rakat mindenféle alkatrészt az emberek elé, vajon hányan fognak tudni belőle összerakni egy jól és stabilan működő számítógépet? Elenyészően. Kell hozzá a tudás, az érzék, a tehetség, a képzettség. Ugyanígy egy fénykardot se fog a SW univerzumában bárki is csak úgy összetákolni a garázsban.

Ugyanakkor Erőhasználatra nem feltétlenül van hozzá szükség, ha megvannak az alkatrészek. Másfajta kompetenciák szükségesek a művelethez. Nem érdemes túldimenzionálni az Erőérzékenységet és -használatot, a jedik vagy épp a sith-ek se mindent csak az Erővel tudnak csak csinálni. Mivel megvan rá a lehetőségük, és megannyi területen előnyük származik belőle, így nyilván gyakran élnek vele, de ez nem azt jelenti, hogy amiket ők csinálnak, abból mindent csak az Erő segítségével lehet megoldani.

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Nem kell, de azért a Jediknek ez egy rituális szertartás. 

Mert a Jedik ilyen mindeféle rituálét végző szerzetesek voltak. Attól. hogy egy keresztény pap felszenteli a bort, én még ihatom ugyanazt a bort simán a palackból kitöltve. A Jedi egy rend volt, egy vallási csoport, ami ilyesformán rituálék egész sorát találta ki ahhoz, amit amúgy a gyakorlatban egyszerűbben is össze lehetett volna hozni. Ezért rend a nevük. Nekik ez volt a megszokott, a bardottaiaknak más, a bendunak megint más, a dathomiri boszorkáknak megint más, a whill őrzőinek megint más. Stb. Ugyanazon elem (az Erő) köré épült vallási csoportok különböző rituálékat találtak ki, ami csak nekik jelentettek valamit. Az a valami nekik fontos volt, másnak nem. A Sith és a Jedi is az Erő köré épült fel, mégis, a Jedi szertartások sz*rt sem jelentek a Sith-eknek, és vica versa. A Jediknek fontos volt a Köztársaság korában egész próbasort állítani a padawanok elé a fénykard összeszerelése előtt. Nyilvánvalóan Luke, Ezra vagy Rey ezeket a Jedi Rend és az Ilum elpusztulása miatt már nem állhatta ki. Most akkor ők kevesebbek? Nem Jedi lovagok? Hát meg a fenét nem! Sőt, Luke és Rey a Jedi Rend legjei! Kiábrándító? Csak akkor, ha túlmisztifikálsz egy eleve diszfunkcionális, ezer sebből vérző, célt tévesztett vallási fanatikus bagázst.

Tetstzik vagy sem, a Star Wars bizonyította, hogy a fénykardkardkészítés nem a Jediség alfája és omegája. A régi rendben fontos volt, de ez nem jelenti azt, hogy a vallási maradiságon túl is jelent valamit. És, hogy mennyire nem, azt Luke, Cal, Ezra és Rey is bizonyítja. Eleve, elég fura lenne, ha egy megismerésre és védekezésre épülő vallási rend egy támadófegyvert, amit ölésre találtak ki (mert a fényKARD az) helyezne a vallás középpontjában.

[Frenkie]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mert a Jedik ilyen mindeféle rituálét végző szerzetesek voltak. Attól. hogy egy keresztény pap felszenteli a bort, én még ihatom ugyanazt a bort simán a palackból kitöltve. A Jedi egy rend volt, egy vallási csoport, ami ilyesformán rituálék egész sorát találta ki ahhoz, amit amúgy a gyakorlatban egyszerűbben is össze lehetett volna hozni. Ezért rend a nevük. Nekik ez volt a megszokott, a bardottaiaknak más, a bendunak megint más, a dathomiri boszorkáknak megint más, a whill őrzőinek megint más. Stb. Ugyanazon elem (az Erő) köré épült vallási csoportok különböző rituálékat találtak ki, ami csak nekik jelentettek valamit. Az a valami nekik fontos volt, másnak nem. A Sith és a Jedi is az Erő köré épült fel, mégis, a Jedi szertartások sz*rt sem jelentek a Sith-eknek, és vica versa. A Jediknek fontos volt a Köztársaság korában egész próbasort állítani a padawanok elé a fénykard összeszerelése előtt. Nyilvánvalóan Luke, Ezra vagy Rey ezeket a Jedi Rend és az Ilum elpusztulása miatt már nem állhatta ki. Most akkor ők kevesebbek? Nem Jedi lovagok? Hát meg a fenét nem! Sőt, Luke és Rey a Jedi Rend legjei! Kiábrándító? Csak akkor, ha túlmisztifikálsz egy eleve diszfunkcionális, ezer sebből vérző, célt tévesztett vallási fanatikus bagázst.

Tetstzik vagy sem, a Star Wars bizonyította, hogy a fénykardkardkészítés nem a Jediség alfája és omegája. A régi rendben fontos volt, de ez nem jelenti azt, hogy a vallási maradiságon túl is jelent valamit. És, hogy mennyire nem, azt Luke, Cal, Ezra és Rey is bizonyítja. Eleve, elég fura lenne, ha egy megismerésre és védekezésre épülő vallási rend egy támadófegyvert, amit ölésre találtak ki (mert a fényKARD az) helyezne a vallás középpontjában.

 

Akkor ezek szerint mindenféle beteg idióta az sw-ben képes létrehozni egy fénykardot? Ezt te sem gondolod komolyan. Akkor Jabba vagy Boba csinálhatott volna egy fénykardot? Jézusom.A filmekből egyértelműen kiderül hogy ez egy spirituális vonal, a Jediség egyfajta alfája. De a Star Wars bizonyította hogy a Jediaség alfája a fénykardkészítés.

Más filmeket láttunk. Milyen túlmisztifikált?A normális Jedi Rend amit a prequelben láttunk az volt több ezer éve. A normalitás mérföldkője. Ahol egy padawan vizsgája az volt hogy megcsinálta fénykardját.

Azt nagyjából el tudom fogadni hogy a prequel Jedijei hülyék voltak, de azt hogy a fénykardkészítés olyan volt mintha egy Ikea-szekrényt raknál össze azt nem.

Hagyjuk már Luke-ot és Rey-t. Egyikük sem volt klasszikus értelemben vett Jedi. A Jedi Rend(a normális) kihalt az EP3-ban. 

Mivel jogutód nélkül szünt meg és csak nekik volt joguk kinevezni Jedi-lovagnak delikvenseket, ezért hiába volt Luke jó Erő-használó, vagy Rey, nem nevezhetőek Jedi-lovagnak hisz azon kritéeiumoknak hiába feleltek meg amiket a normális Jedi Rend támasztott. Tegyük fel Luke megfelelt ezen kritériumoknak. De nem engedélyezte senki hisz az EP3 után kihaltak azok aki Luke-ot törvényes Jediként jegyzik. Hisz csak a Jedi Tanács tagjai üthetnek valakit Jedi-lovaggá. Mivel a Jedi Tanács meghalt így ez marhaság.

Az hogy Luke önhatalmúlag Jedi-lovaggá nyilvánította magát az az ő marhasága. Rey meg aztán főleg nem Jedi. Rey akkor lenne Jedi ha a prequel Jedi Tanács- tagjai közül a többség rászavaz. De mivel ekkor mind halottak, Rey-nek esélye sincs Jedivé lenni. 

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Akkor ezek szerint mindenféle beteg idióta az sw-ben képes létrehozni egy fénykardot? Ezt te sem gondolod komolyan.

Írtam én ilyet? Nem! Akkor honnan veszed, hogy kicsit is komolyan gondolom? Nem, nem képes mindenféle beteg idióta fénykardot építeni, mint ahogy senki sem képes öt perc alatt kiizzadni az ep9 történetét, ahogy te azt állítottad.  Azért kell pár dolog, egy tervrajz, egy kyber kristály, tehetség, meg ilyen huncutságok. Letehetem eléd egy regény alapjait, te akkor sem lennél képes könyvé formálni, ha az életed múlna rajta. És letehetem Jar Jar elé a fénykardok tervrajzát, még kyber kristályt is nyomhatok a kezébe, hótziher, hogy az első adandó alkalommal felrobbanna a kezében, már ha eljut odáig, hogy robbanásra képes eszközt építsen.

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

A normális Jedi Rend

A "normális Jedi Rend"??????  Most saját magadnak mondtál ellent. Mi volt normális a prequelben látott Jedi Rendben, he? Hát te írtad le több tucatszor, hogy megérdemelték a halált. Most hirtelen meg z lett a normális? Következetességet kérnék, ha lehet.

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Hagyjuk már Luke-ot és Rey-t.

Ja, bocs. Akkor ők mik? Takarítónéni és portásbácsi? Azt hittem az új Jedi Rend alapjai, de ezek szerint tévedtem, ők csak ikeás árurakodók.

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Mivel jogutód nélkül szünt meg és csak nekik volt joguk kinevezni Jedi-lovagnak delikvenseket, ezért hiába volt Luke jó Erő-használó, vagy Rey, nem nevezhetőek Jedi-lovagnak hisz azon kritéeiumoknak hiába feleltek meg amiket a normális Jedi Rend támasztott.

Ahhaaaaaa... Tehát, ha a Jedi Tanács feje, Yoda mondja valakire, hogy ő márpedig Jedi lovag, akkor az semmi. Smafu. Luke egy senki. Egy nagy büdös nímand, aki csak játssza a Jedi lovagot, de amúgy egy lóhere, amit elfújt a szél. Fing az éjszakában. Jó tudni!

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Hisz csak a Jedi Tanács tagjai üthetnek valakit Jedi-lovaggá. Mivel a Jedi Tanács meghalt így ez marhaság.

Na most, az ep6-ban van egy ilyen, a Jedi Tanács utolsó, még eleven vezetője mondja ezt Luke Skywalkernek: "One thing remains. Vader. You must confront Vader. Then... Only then... a Jedi will you be." És Luke Skywalker konfrontálódott Darth Vaderrel, nem is akárhogy. Teljesítette a Jedi Tanács utolsó fizikai értelemben vett tagja által támasztott kritériumot. És, már elnézést, de bizonyítottan él még a Jedi Tanács három tagja az ep6 végén is. Mert ugye Yoda, Obi-Wan Kenobi és Anakin Skywalker, a Jedi Tanács tagjai ott vigyorognak az Endoron. Virulnak, élnek, még ha a fizikai testüket el is vesztették, a szellemük létezik, kommunikálnak Luke-kal. Szóval a korábbi Jedi Tanács nem pusztult ki, három tagja is eleven és nagyobb hatalmú, mint bármikor azelőtt.

 

2 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Rey meg aztán főleg nem Jedi. Rey akkor lenne Jedi ha a prequel Jedi Tanács- tagjai közül a többség rászavaz. De mivel ekkor mind halottak, Rey-nek esélye sincs Jedivé lenni. 

Jaaaaa... Akkor az ep3 óta lényegében minden felesleges. Luke és Rey feleslegesen csinál meg mindent, az áldozatuk hiábavaló, hiszen ők nem Jedik, így a Jedi Rendet sem állíthatják vissza. Pardon. Akkor minek is készült el az ep4-9? Felesleges. Hagyták volna hatalmon a Sith-et, hiszen ők nyilván legitim szervezet, a szuperjó Birodalom legitimizálta, elvégre a vezető is az. Rey és Luke meg pusztult volna meg a Jakkun és a Tatooine-on, hiszen az erőfeszítésük semmit sem ér, és ők senkik.

 

Attól, hogy meg lehet csinálni valamit egyféleképpen, még nem jelenti azt, hogy másféleképpen lehetetlenség. És a Star Wars bizonyította, még ha kényelmesen ignoráljátok is ezt, hogy fénykardot nem csak a TCW-ben látott formában és jelentőséggel lehet csinálni. Ez a túlmisztifikálás. Hatalmas hangsúlyt fektettek egy módszerre, miközben figyelembe sem veszitek a többit. Te Frenkie lényegében azt írtad le, hogy az utolsó hat rész két főszereplője egy senki, akik semmit sem érnek, mert a hirtelen csodálatos módon működő prequel Jedi Rend normálisan működő Tanácsa nem adta áldásukat rá (ami nem is igaz, hiszen a Jedi Tanács három tagja is él még az ep9-ben is). Lol! Saját magadat hazudtolod meg csak azért, mert ragaszkodsz egy olyan elképzeléshez, amit maga a Star Wars bizonyítottan nem tart.

Ráadásul még önmagadat is cáfolod nevetséges módon, hiszen azzal, hogy Luke-ot és Rey-t önhatalmúlag kirekeszted a Jedi Rendből, bizonyítod, hogy nem kell Jedinek lenni, nem kellenek a rituáléik, hogy fénykardot építs. Hiszen mindketten építettek maguknak fénykardot. Te állítod, hogy nem Jedik. Én állítom, hogy nem is kell Jedinek lenni ehhez. És mindkettő épített kardot. Köszi, hogy engem igazolsz!

Szerkesztve: 2020. Szeptember 25. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

@Dzséjt kicsit el vagy tévedve szerintem. Azt mondjuk fénykardot ne csináljon már akárki. Erre litániákat írsz teljesen másról. Luke és Rey jedik, ergo nem akárkik. Lehet, hogy megvolt a saját rituáléjuk. 

[Dzséjt]

48 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Azt mondjuk fénykardot ne csináljon már akárki

Én sem állítottam olyat, hogy akárki tud, csak azt, hogy mindenféle ilumi próbák sora nélkül is össze lehet azt rakni, ahogy Luke és Rey és Ezra meg is tették. Vagyis maga a próbák sora nem elengedhetetlen a fénykardkészítéshez. Pb és én is ezt magyarázzuk, bár úgy látom, feleslegesen...  

 

48 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Erre litániákat írsz teljesen másról. Luke és Rey jedik, ergo nem akárkik. Lehet, hogy megvolt a saját rituáléjuk. 

Én csak Frenkie hozzászólására reagáltam, hékás. Magyarázd meg neki, hogy Luke és Rey Jedik, hiszen ő állította az ellenkezőjét:

 

10 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Az hogy Luke önhatalmúlag Jedi-lovaggá nyilvánította magát az az ő marhasága. Rey meg aztán főleg nem Jedi.

 

[Ody Mandrell]

13 perccel korábban, Dzséjt írta:

Én sem állítottam olyat, hogy akárki tud, csak azt, hogy mindenféle ilumi próbák sora nélkül is össze lehet azt rakni, ahogy Luke és Rey és Ezra meg is tették. Vagyis maga a próbák sora nem elengedhetetlen a fénykardkészítéshez. Pb és én is ezt magyarázzuk, bár úgy látom, feleslegesen...

Az egész abból indult, hogy akárki tud, nem kell hozzá csak sufnibarkács. 

Ami lehet igaz is, de az a kard nem lesz használható. 

Mint írtam fentebb, az SW-ben a fénykard státusz szimbólum, így felettébb valószínűtlen, hogy egy mezei polgár készítsen egyet és azzal sétafikáljon. 

 

Luke biztos Jedi volt, Rey már kicsit kétséges, de ez itt off. 

Szerkesztve: 2020. Szeptember 26. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Az egész abból indult, hogy akárki tud, nem kell hozzá csak sufnibarkács. 

Megismételve pb-t: ezt senki sem állította. ;)  

[pb69]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Az egész abból indult, hogy akárki tud, nem kell hozzá csak sufnibarkács. 

De nem ebből indult ki, egyáltalán nem értem honnan jött ez a félremagyarázás.

Onnan indultunk ki, hogy a fénykardépítéshez sok dolog kell (pl. kiemelkedő tech. érzék és képesség), de pont a kiugró Erőérzékenység vagy Erőhasználat nem feltétlenül. A Jedi Rend által bevezetett és fontos hagyományként őrzött rituálék meg aztán pláne nem. Csak ebből valamiért teljesen érthetetlenül kihoztátok ezt a "Jóska is bmikor összerakja a sufniban két használt porszívóból és egy turmixgépből" elméletet, noha ilyenről szó sem volt. Totál szalmabábozás az egész.

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Mint írtam fentebb, az SW-ben a fénykard státusz szimbólum, így felettébb valószínűtlen, hogy egy mezei polgár készítsen egyet és azzal sétafikáljon. 

A státuszszimbólum mivoltához szerintem pont semmi köze annak, hogy el lehet-e készíteni az Erőtől függetlenebb módon is vagy sem, vagy hogy mennyien rohangálnak vele. Csak nézd meg, hogy a mi világunkban mik a státuszszimbólumok, pont egy csomóan csak úgy sétafikálnak ezekkel az utcán. Persze, nem maguk készítik, de azért a SW világában sok olyan dolgot dobnak össze saját maguk akár hétköznapi emberek is, amiknek nemigen lehet megfelelőjét találni a való életben.

Lényeg, ami lényeg, akár egy "mezei polgár" is építhet fénykardot, ha megvan hozzá minden ketyere és tudás. Most persze a "mezei polgár" lényegében csak annyit takar, hogy nem Erőhasználó. Csak ahogyan írtad is, ez felettébb valószínűtlen. És nemcsak azért, mert az emberek 99,999%-ának nincs meg hozzá minden szükséges, hanem mert (ahogyan azt korábban már kifejtettem) felesleges is ilyen fegyvert készíteni. Mint ahogy nálunk se szoktak az emberek nekiállni szamurájkardokat meg mindenféle spéci pillangókéseket fabrikálni, mert mégis minek. De még csak nem is vesznek maguknak, csak nagyon kevesek.

12 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Akkor ezek szerint mindenféle beteg idióta az sw-ben képes létrehozni egy fénykardot?

Erre inkább nem reagálnék, sokszor leírtuk már, hogy nem is erről van szó, soha nem is volt.

12 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Akkor Jabba vagy Boba csinálhatott volna egy fénykardot?

Jabba aligha, de csináltathatott volna magának, ha annyira akar, nem kellett volna hozzá feltétlenül jedi. Csak ugye adódik a kérdés, hogy mégis mi oka lett volna erre. Bobának meg nem tudom milyen tech. képességei voltak, de ha hozzájutott volna egy kiberkristályhoz, én kinézem belőle, hogy a többi alkatrészt már összeszedte volna hozzá, ill. meg is tudta volna építeni. Ha nem is sikerül elsőre. Lásd Ezra.

12 órával ezelőtt, Frenkie írta:

De a Star Wars bizonyította hogy a Jediaség alfája a fénykardkészítés.

Hol bizonyított bármi ilyet? Attól, hogy bizonyos motívumokat félreértelmezel, vagy túldimenzionálsz, attól az még nem fogja alátámasztani az igazad.  

[Wilde]

Úgy tudom a jedik koncepciójában részben szerepet játszott a szamuráj folklór is és a fénykardok szerepét én valamennyire a katanákhoz hasonlítanám. Egy katanát elkészíteni, egy magyar kardkovács is lehet, hogy el tudott volna, de az nem lett volna ugyanolyan, mint amilyet a japán mesterek készítettek, mert nem ismerte a pontos "receptet" (anyaghasználatot, kidolgozást stb.), ami sokáig egy féltve őrzött titok volt. Egy katanát forgatni megfelelően forgatni sem egyszerű, hogy a leghatékonyabban lehessen vágni vele és használni a harcban. Magára a kardkészítésre is ráépült egy rituálé, aminek majdnem szakrális jelentőséget is tulajdonítottak (ez nem a technikai kivitelezést jelentette), de ettől függetlenül is meg lehetett alkotni egy ilyen kardot. Szimbólumként is számon tartották és amellett, hogy nagyon veszélyes fegyver volt nem akart mindenki ilyet magának, mert nem volt mindenkinek praktikus és kifejezetten egy adott kultúrkör harcosaihoz kötődött, akik számára speciális értéke volt ennek a kardnak. 
 

Ugyan nem tökéletes az analógia, de hasonlóan vélekedek a fénykardokról is. Egy fénykardot akár létrehozhat bárki, aki ismeri a lépéseket, hogy miként kell megalkotni egyet, bár, hogy tökéletesen olyan lesz-e, mint amilyet a jedik készítenek az lehet kétséges. A fénykardot megalkotni nem a legnagyobb része az egyenletnek, hanem az értő kezekben lévő forgatása. Egy képzett harcos, mint amilyen mondjuk Pre Vizsla volt tudhat bánni egy ilyen, vagy ehhez hasonló karddal, de aki az Erővel felvértezve forgatja az sokkal jobb pozícióból indul (mondjuk egy szamuráj egy katanával, egy egyszerű kardforgató ellen, aki nem ismeri ezt a harcművészetet). Dzséjt idézete Hantól szerintem a kulcs, hogy mi az általános percepció ezzel kapcsolatban. Egyszerűen nincs igazán értéke azok számára egy ilyen fegyvernek, akik nem tudják megfelelően használni és igazából nem is a mondjuk úgy "természetes eszköztáruk" része egy adott valláshoz, csoporthoz kötődő különleges fegyver. 

 

Viszont a kardnak a jedik számára lehet kitüntetett szerepe, szerintem van is. A rituálék, a szakralitás nagyon fontos szerepet játszik ebben a folklórban és ez ad ilyen különleges szerepet számukra a kardnak, ezért használják, ezért van ott az oldalukon és ezért lehet azonosítani velük ezt a fegyvert. Amikor a kis Anakin meglátja Qui-Gon kardját rögtön levágja, hogy biztos jedi. Szóval az, hogy szinte bárki képes lehet készíteni egy fénykardot a korábban a Rend által ráépülő rituális szokások nélkül, ez még nem jelenti azt, hogy a fénykard ne lehetne a jediség szimbóluma. 
Ami itt kicsit OFF, de a TCW-ben látható epizódhoz kapcsolódik, szerintem ott nem a kristály effektív megtalálása volt a lényeges, hanem az, hogy a tanítványoknak meg kellett haladniuk önmagukat, próbára tették a kitartásukat és így váltak érdemessé a kristályra. A kristály lehet a fénykard lelke és szerintem az egy jó motívum volt, hogy hívja a kristály a padawant (mint a Harry Potterben a varázspálca a varázslót), de ennek a szakrális jelentősége a jedi valláson belül van, ettől még működőképes lehet a kard egy "mezei" éppen kéznél lévő kristállyal is és minden eszköz (legyen az fénykard, vagy bármi más) esetében a legfontosabb az, hogy milyen kézbe kerül...

[Ody Mandrell]

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

A státuszszimbólum mivoltához szerintem pont semmi köze annak, hogy el lehet-e készíteni az Erőtől függetlenebb módon is vagy sem, vagy hogy mennyien rohangálnak vele.

De pont van köze, mert ilyet az SW-ben még nem láttunk és szerintem nem is fogunk. Egyszerűen a világ nem engedi meg (szerencsére). A fénykard az Erőhasználók védjegye. Bitorolhatja valaki, persze (Sabine, Gideon) de ez csak tejbegríz a kaviár (jedik, sithe-ek) mellett. 

 

 

[Pildi]

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

De pont van köze, mert ilyet az SW-ben még nem láttunk és szerintem nem is fogunk. Egyszerűen a világ nem engedi meg (szerencsére). A fénykard az Erőhasználók védjegye. Bitorolhatja valaki, persze (Sabine, Gideon) de ez csak tejbegríz a kaviár (jedik, sithe-ek) mellett. 

 

 

Én is azt gondolom, hogy annak ellenére, hogy nem lehet kizárni, hogy bárki, aki képes lehet rá, mert ügyes, van érzéke hozzá stb. de nem Jedi (vagy Sith), az is készíthetne fénykardot, de azért ebbe a Star Wars nevű mesébe mégis csak az illik, hogy a fénykard a Jedik és Sith-ek fegyvere, ők tudnak ilyet készíteni és a leghozzáértőbben használni.

[Rog]

Valamikor még azon is elgondolkoztak hogy Rey fénykardjának fém markolata legyen.

 

Matt Savage - "When we were working on Rey’s Lightsaber for Rise of Skywalker we experimented briefly with cleaning up the metal to see how it would look in steel but ended up using the existing staff material."

 

 

 

 

[NorbiLordi]

Tök jól néz ki  Kérdés mennyire lenne praktikus. Még ha a tekergetés aktiválja is a fénykardot, egy szimpla gombnyomásnál még mindig több idő lenne aktiválni.