Palpatine "letartóztatása" és ami azután történik

[Dzséjt]

Úgy értettem, hogy Revanban amúgy is kellő mennyiségű sötétség volt, hogy háborúba lépés nélkül is átálljon. De ez már OFF.

[Master]

Kimaradni, semlegesnek lenni. Elvileg ez lenne a minta Jedi útja, hisz a Jedit elviekben nem a harc teszi naggyá.

Esetleg kiküldenének pár 100 Jedit, hogy a védekező jellegű hadműveletekben vegyenek részt, védjék egy adott bolygó lakosságát.

Szerintem a Jedik végül is azért nem maradtak semlegesek, mert egyrészt úgy gondolták az lenne a helyes, ha minél hamarabb elpusztítanák a szepi erőket, és így hamarabb lenne béke. Másrészt nem akartak egy újabb hitszakadást, mint 4000 évvel korábban egy hasonló szituációban már megtörtént.

Meg aztán, ha belegondolsz pont az lett a vesztük, hogy belementek a háborúba.

 

A Jedi Rend nem nézhette tétlenül azt ahogy a Galaxis összedől, több millióan meghalnak, rengeteg köztársasági bólygó elpusztul. Hát szerintem lenne egy kis tüntető tábor a Jedi Templom elött.

[Frenkie]

Felvételt Windu kézlevágásánál?

 

Miért vagy úgy meglepődve? Lehettek ott kamerák.

[Ody Mandrell]

Miért vagy úgy meglepődve? Lehettek ott kamerák.

Sidious irodájában? Kizárt!

[Dzséjt]

Miért vagy úgy meglepődve? Lehettek ott kamerák.

Nem hiszem. Az ott a Köztársaság elnökének irodája, az ilyet nem szokás bekamerázni (az ovális iroda sincs kamerával ellátva). Plusz, az egyben Sidious szobája is, ahonnét Sith-üzelmeit végzi, márpedig nem lenne jó, ha erről bizonyíték is lenne. És még egy: ha lenne arról a kis nézeteltérésről felvétel, Palpatine-ról kiderülne, hogy Sith Nagyúr. Pont megcáfolná azt, amit a Szenátusban állít. Hiszen ő támadta meg a Jediket egy fénykarddal, Erővillámokat ereget és pattog, mint a nikkelbolha.

Szerkesztve: 2013. Október 3. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Sidious irodájában? Kizárt!

 

 

 

Nem hiszem. Az ott a Köztársaság elnökének irodája, az ilyet nem szokás bekamerázni (az ovális iroda sincs kamerával ellátva). Plusz, az egyben Sidious szobája is, ahonnét Sith-üzelmeit végzi, márpedig nem lenne jó, ha erről bizonyíték is lenne. És még egy: ha lenne arról a kis nézeteltérésről felvétel, Palpatine-ról kiderülne, hogy Sith Nagyúr. Pont megcáfolná azt, amit a Szenátusban állít. Hiszen ő támadta meg a Jediket egy fénykarddal, Erővillámokat ereget és pattog, mint a nikkelbolha.

 

 

Onnan gondolom hogy volt egy elkppzelés hogy Palpatine egy felvételt mutat majd be bizonyítéknak hogy a Jedik rátámadtak. Gondolom ez rejtett felvétel lenne Sidious kamerájából és ezt találnák meg Luke-ék.

Szerkesztve: 2013. Október 3. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

Onnan gondolom hogy volt egy elkppzelés hogy Palpatine egy felvételt mutat majd be bizonyítéknak hogy a Jedik rátámadtak. Gondolom ez rejtett felvétel lenne Sidious kamerájából és ezt találnák meg Luke-ék.

Ez hangfelvétel lett volna elvileg. Ki is mondja Sidious, hogy ez árulás... De ez amúgy ha jól emlékszem csak a könyvben van. Mármint, hogy hangfelvétel készült.

Szerkesztve: 2013. Október 3. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

És a könyvben az egész jelenet máshogy zajlik le. Sidious sokkal többet szövegel, eljátssza, hogy a Jedik kínozzák, majd megsemmisíti a felvevőt, hogy a későbbi események már ne kerüljenek rá. Megjegyzem, elég béna jelenet.

[Donát]

Pb! Azért kaszabolták le a Jediket olyan könnyedén, mert az a hely egy hatalmas csapda volt. Ráadásul el is bízták magukat a Jedik, és nem gondolták volna, hogy Sidious négy Jedire ilyen simán rátámad. Az a Sidious ugyebár, aki korábban a szemük előtt volt több mint 13 évig...

[pb69]

Pb! Azért kaszabolták le a Jediket olyan könnyedén, mert az a hely egy hatalmas csapda volt. Ráadásul el is bízták magukat a Jedik, és nem gondolták volna, hogy Sidious négy Jedire ilyen simán rátámad. Az a Sidious ugyebár, aki korábban a szemük előtt volt több mint 13 évig...

Csapda? Tudták, hogy ott van Sidious és ott is volt, üldögélt egy székben, egyedül. Aztán felállt, majd ugrott egy tréfásat és lekaszabolt pár bábut, akik semmit nem csináltak. Még csak nem is gyorsan történt az egész. Szép kényelmesen előkapta a kardot, lenyomott egy kis szöveget, ugrott, várt egy kicsit a dráma kedvéért, majd szúrt. Aztán 2 legyintéssel odalett a másik fickó is. Fisto se húzta sokkal tovább. Ennyi idő alatt még egy komolyabb csapdára is reagálniuk kellett volna, nemhogy erre a semmire.

 

Tudták, hogy ő egy sith nagyúr, közülük is a mester. Évtizedeken át hülyére vette őket, míg ők csak a gyanakvásig jutottak el. Ezek után az elbizakodottság szóba se jöhet. Mit gondoltak, mi várja ott őket? Előre megkötözi magát az öreg, a fényjardját odagurítja hozzájuk és esedezik a könyörületükért? Nem Sidious ment hozzájuk meglepetésként, hanem ők hozzá. Már tisztában voltak vele kicsoda, így tudniuk kellett, hogy nem amatőr. Yoda se hiszem, hogy csak ebből jött volna rá, amikor azt mondta Obi-nak, hogy nem szállhat szembe vele.

 

Amúgy a jelenet más tekintetben is kritikán aluli. A kameramozgások és a koreográfia is elég "érdekes". Gyakorlatilag semmit nem látunk a halálesetekből, csak úgy dőlnek, mint a dominók. Elvileg nem is 4 akárki ment oda, hanem komoly jedi mesterek. Ennél egy padawan is többet ért volna. Tántorogtak ott, mint valami részeg bagázs. Bezzeg Windu aztán megmentette a bulit. Az egész még meg lett fűszerezve Anakin kardjával.

[Donát]

Tudták, hogy ő egy sith nagyúr, közülük is a mester. Évtizedeken át hülyére vette őket, míg ők csak a gyanakvásig jutottak el. Ezek után az elbizakodottság szóba se jöhet. Mit gondoltak, mi várja ott őket? Előre megkötözi magát az öreg, a fényjardját odagurítja hozzájuk és esedezik a könyörületükért? Nem Sidious ment hozzájuk meglepetésként, hanem ők hozzá. Már tisztában voltak vele kicsoda, így tudniuk kellett, hogy nem amatőr. Yoda se hiszem, hogy csak ebből jött volna rá, amikor azt mondta Obi-nak, hogy nem szállhat szembe vele.

Pont ez az, hogy nem tudták. Windu azt mondja, Anakinnek:

 

"ha ez igaz, elnyered bizalmamat". Ha. Tehát nem hitte el, hogy mi van, csak úgy volt vele, hogy lehetséges, hogy Palpatine a Sith. De egyszerűen nem hitték el, még akkor sem, amikor kardot rántott. Aztán Palpatine ott termett előttük, és a döbbenettől valamint a szűk hely miatt nem tudtak reagálni. Nem hitték el, hogy az az ember, aki oly sok éven át a szemük előtt volt, közvetlenül előttük, tényleg ő a Sith lord. Én így magyarázom ezt a jelenetet.

[Rog]

Én is így gondolom. Plusz Windu hitetlensége abból is lejön hogy először még kancellárnah titulálja Palpit de az öreg Sith-ségének kiderülése után már "nagyuram"nak hívja.

[Nute Gunray]

Azért Tiin mester reménytelenül béna volt, a többieknek még lehet mentségük. (Kolar-nak esélye sem volt reagálni, Fisto meg legalább felvette pár másodpercig a harcot).

[pb69]

Ez igaz, de különbség van aközött, hogy kétségeim vannak, vagy nem hiszek el valamit. A jedik kételkedhettek abban, hogy Palpi a sith nagyúr, de a bulinak 2 lehetséges kimenetele volt. Magától értetődő módon mindkét esettel számolniuk kellett. Nem véletlenül kerekedett fel 4 mester rögtön és hagyták ki Anakin-t. Nem azért, hogy egy öregembert megkérdezzenek, majd magára hagyják, amikor kiderül, hogy nem sith. Egyértelműen benne volt a pakliban, hogy a hír igaz és akkor meg kell küzdeniük vele. A kétségeik tehát nem indokolják, hogy meglepetésként érje őket ott bármi.

 

A cél az volt, hogy kiderítsék az igazságot. Először főkancellárnak titulálják és kiugrasztják a nyulat a bokorból. Ez nem nehéz, mert Palpi nem akar takarózni, felfedi magát. Na most innentől kezdve viszonylag (egy harci szituációhoz, pláne jedikhez képest) lassan történnek az események. Ha ezalatt valaki nem képes érdemben reagálni, akkor az nemcsak jedinek, de még fejvadásznak vagy egyszerű katonának is alkalmatlan lenne.

 

Pl. a 66-osnál nem volt esélye a jedik többségének, mert őket tényleg meglepetésként érte a klónok pálfordulása. Ott is volt olyan, ahol lassabban zajlott le az eset, de a váratlanság, a komoly túlerő és a térbeli elhelyezkedés (legtöbb esetben hátba támadták vagy körülzárták őket) indokolta azt, hogy ne legyen menekvés. Szóval az tényleg csapda volt.

[Bomarr]

Ez a jelenet szerintem is sikerülhetett volna jobban. Anno csináltam mókából egy toplistát az SW filmek 10 legnagyobb lúzeréből. Ott nálam Tiin mester kapta a tizedik helyet a következő indoklással:

 

Egyetlen premier plánt kap, abban is tehetetlenül összeesik. Ugyan a közvetlenül előtte kimúló Agen Kolar se hoz sokkal többet, de nála még magyarázható a tétlenség a meglepődöttséggel (persze azért ő is süvegelnivalóan nagy lúzer: elmegy a galaxist irányító sithez és meglepődik, hogy támad), míg az utána elpatkoló Kit Fisto legalább villant valamit: pár csapás és védés mielőtt egyesülne az Erővel. Tiin mester produkciója viszont vállalhatatlan. Telik az idő, de ő nem kapcsol csak ordít és összeesik. Hogy hogy bulizta ki a Tanácstagságot azt nem tudni, de annyi önkritikája lehetett volna, hogy a kancellár elfogására valaki mást küld maga helyett.

[Dzséjt]

Igen, ezen a jeleneten azért látszik, hogy Lucas az utóforgatáson alaposan átszabta - minden hibája ellenére én azt mondom, előnyére, az Anakinos változat szerintem nem működött volna még így sem. Sajnos ez a hirtelen változás viszont nem hagyott időt az újrakoreografálásnak (pedig emlékszem, Diarmid még büszke is volt magára, hogy Lee-vel ellentétben ő sok dolgot meg tudott csinálni a párbaj alatt, meg Gillard mondta, hogy baromi jó koreográfiát talált ki erre a párbajra), ráadásul sok jelenet az eredeti változatból került át, ez egy eléggé furcsa párbajt eredményezett. Ennek ellenére, nekem tetszik, kicsit emlékeztet az ep4-beli Vader vs Ben párbajra, az is inkább emóciókkal, időhúzással operál, semmint látványos koreográfiával.

[pb69]

Igen, ezen a jeleneten azért látszik, hogy Lucas az utóforgatáson alaposan átszabta - minden hibája ellenére én azt mondom, előnyére, az Anakinos változat szerintem nem működött volna még így sem.

Ez igaz.

 

Sajnos ez a hirtelen változás viszont nem hagyott időt az újrakoreografálásnak, ráadásul sok jelenet az eredeti változatból került át, ez egy eléggé furcsa párbajt eredményezett. Ennek ellenére, nekem tetszik, kicsit emlékeztet az ep4-beli Vader vs Ben párbajra, az is inkább emóciókkal, időhúzással operál, semmint látványos koreográfiával.

Egyébként a Windu-Sidious párbaj már nekem is tetszik. Minden érzelem és maga az időhúzó jelleg is tökéletesen magyarázható. Egyrészt dramaturgiailag, másrészt pedig történetileg is, hiszen Anakin bevárása fontos volt Palpi-nak.

 

Az előzmények (a nagy hírre tett reakciók, az Anakin-nal szembeni bizalmatlanság, a Padmé-effektus, az önmarcangolós csendes jelenet, a 4 jedi megérkezése, a párbeszéd az öreggel, Anakin megindulása) mind-mind remekül sikerültek. Pont ezért fáj nekem annyira, hogy amúgy sok-sok jó jelenet közé beékelődik egy ilyen igénytelen. Ez az egész katartikus folyamatot megtöri kicsit, miközben egy fontos hangulati elem és lépcsőfok lehetne a csúcspont felé.

 

Amúgy szerintetek mennyire lenne szentségtörés, ha utólag kicsit átdogoznák a jelenetet? Az OT-ban voltak variálások, pedig az sokaknál szentebb a prequel-nél. Már az sokat javítana a helyzeten, ha csak Windu menne (szövege úgyis csak neki van) és a többiek indokolatlan bohóckodása kimaradna. Van annyira fontos, mint pl. Han és Greedo esete.

Szerkesztve: 2014. Augusztus 29. - pb69

[Dzséjt]

Amúgy szerintetek mennyire lenne szentségtörés, ha utólag kicsit átdogoznák a jelenetet? Az OT-ban voltak variálások, pedig az sokaknál szentebb a prequel-nél. Már az sokat javítana a helyzeten, ha csak Windu menne (szövege úgyis csak neki van) és a többiek indokolatlan bohóckodása kimaradna. Van annyira fontos, mint pl. Han és Greedo esete.

Dögöljön meg ott helyben, aki ezt így elk*rná! Esetleg Palpatine támadását egy kicsit felgyorsíthatnák pár frame lefaragásával, de ez a legtöbb. A szereplőket kivenni, na, ezt már leírni is szentségtörés volt!

[Ody Mandrell]

Á gyerekek! Lebénította őket a sith nagyúrból feltörő, oly sok éven át elnyomott sötét oldal ereje.

[Ody Mandrell]

És talán negyedikként ide vehetjük Windu lekezelését, ami konkrétan nem gyilkosság, de Anakin ezzel biztosította, hogy Windut meg lehessen ölni.

Erről jut eszembe. Miért is vágta le a kezét? Nem lett volna elég Windu csapását védeni a kardjával?

[Frenkie]

Erről jut eszembe. Miért is vágta le a kezét? Nem lett volna elég Windu csapását védeni a kardjával?

 

 

Anakin itt már nem gondolkodott ésszel. Mindenáron meg kellett akadályoznia hogy Sidious meghaljon. Ez volt a leggyorsabb, ráadásul Winduval már nem kell harcolnia hisz nem lesz keze.

[pb69]

Erről jut eszembe. Miért is vágta le a kezét? Nem lett volna elég Windu csapását védeni a kardjával?

Egyrészt, Anakin nem volt túl jó állapotban és még fénykorában (jedi szempontból) is hajlamos volt túlzott agresszivitást alkalmazni. Másrészt, gondolom nem akart párbajba bonyolódni Windu-val. Kopasz barátunkon is látszott, hogy ott nincs kecmec, le akarja ölni Sidious-t, ha Anakin közbenyúl, akkor Windu alighanem őt is megtámadja. Sidious meg Anakin szemében csak egy fegyvertelen, kiszolgáltatott öregember volt, akit könnyen ki lehet végezni, így nem kockáztathatott a fiú, biztosra ment.

[Ody Mandrell]

Ezek csak mosdatások. Számomra egyértelmű, hogy Anakin nem tett meg mindet a "békés" rendezés ügyében.

[Lenci]

Emlékszem régen mennyire ment az agyalás azon, hogy Palpatine színjátékának hol voltak a határai és hol ment át élesbe a dolog. Egyértelmű, hogy időhúzásra játszik menet közben, s packázik Winduval. Van az a rész amikor szíven szúrhatna a barna&lila jedit, de az nem annyira egyértelmű, mert ha jobban megnézzük, Windu ott simán elüthette volna a piros pengét.

Szerintem az öreg igazán csak akkor billent ki, amikor pofán lett rúgva. Akkor és ott egy pár pillanatra bepánikolhatott.

Windu pedig magának köszönheti, már bocs.... Ott feküdt előtte a sith, volt hogy néhány centire a barbie fénykardjától.... Ha nem is megölni, egyből, de alap lett volna, megsebesíteni, esetleg kicsit csonkolni, levágni a lábát vagy a fülét.... És amikor kiakarta végezni, akkor sem értem, hogy miért emeli a magasba a kardját, időt adva ezzel mind a hezitáló Anakinnak, mind a sith gurunak....

Szerkesztve: 2014. December 7. - Lenci

[pb69]

Ezek csak mosdatások. Számomra egyértelmű, hogy Anakin nem tett meg mindet a "békés" rendezés ügyében.

Szó sincs mosdatásról, legalábbis részemről tuti nem. Senki nem írta, hogy Anakin veszettül próbált volna minimális veszteségeket okozni.

 

Szerintem az öreg igazán csak akkor billent ki, amikor pofán lett rúgva. Akkor és ott egy pár pillanatra bepánikolhatott.

Micsoda szöveg.

 

Windu pedig magának köszönheti, már bocs.... Ott feküdt előtte a sith, volt hogy néhány centire a barbie fénykardjától.... Ha nem is megölni, egyből, de alap lett volna, megsebesíteni, esetleg kicsit csonkolni, levágni a lábát vagy a fülét.... És amikor kiakarta végezni, akkor sem értem, hogy miért emeli a magasba a kardját, időt adva ezzel mind a hezitáló Anakinnak, mind a sith gurunak....

Sajnos az egy olyan jelenet, ahol a dramaturgia és a teátrálisság az in-universe realizmus rovására ment. Nekem azok a horror- vagy akciófilmek ugranak be, ahol a végén a főhős fejéhez tartják a puskát vagy a nyakát "nyalogatják" a késsel, közben badass monológot hallhatunk hosszú perceken át, mígnem megérkezik a felmentősereg és elkeni a gonosz száját.

[Ody Mandrell]

Szó sincs mosdatásról, legalábbis részemről tuti nem.

Pedig igen. Magyarázod Anakin kézlevágását. Elég lett volna kivédenie Windu csapását.

[pb69]

Pedig igen. Magyarázod Anakin kézlevágását.

Mivel ez volt a kérdés. Nyilván írhattam volna annyit, hogy "mert csak" vagy hogy "mert egy hiperagresszív barom". Ehelyett próbáltam Anakin szemszögéből leírni miért tehette azt, amit. De már az első mondatomban ott van, hogy sose a békés megoldásairól volt híres a srác és amúgy is eléggé el volt ott borulva az agya.

[Nute Gunray]

Szerintem Palpatine egy pillanatra sem veszítette el az uralmát az események felett. Minden színjáték volt. Anakinnak meg kellett tennie azt a bizonyos lépést, különben nem ért volna az egész semmit.

[Donát]

Pedig igen. Magyarázod Anakin kézlevágását. Elég lett volna kivédenie Windu csapását.

Anakin életbe akarta tudni Palpatine-t, akinél nem volt fénykard. Anakin kétségbeesett volt és irracionális, és a végsőkig halogatta a döntést. Amikor Windu sújtott, már ösztönből reagált. Egyúttal elejét akarta venni az újabb csapásoknak is. Mi értelme lett volna csak hárítani a vágást? Ott Anakin meghozza a végső döntést a sötét oldal mellett. Onnantól kezdve Windu csak veszély.

[Dzséjt]

Azért vágta le, mert Windu kardján nem volt kereszt-fényvas, ami megvédte volna a kezét.

Amúgy meg nem mindegy? Sidious így is, úgy is megsüti a bölcs, megfontolt és mindig józan gondolkodású Jedi mestert, akár a kezét veszti, akár csak blokkolva van a kardja. A döntés megszületett, Anakin szembefordult a Jedikkel, Sidiousnak csak ennyi kellett. Az már csak szerencsés "véletlen", hogy Vader Nagyúr lekapta Windu karját.

Amúgy abba belegondoltatok, hogy Sidious itt nem fegyvertelen? A második fénykardja még ott lehet a ruhaujjában, technikailag a pofán rúgás után simán előkaphatta volna a másodikat és folytathatta volna a vívást, ha akarja.