Luke Skywalker, a remete

[Bence1997]

És kb. úgy van ott, hogy két szín között van (piros-kék). Véletlen?

[Ody Mandrell]

Ez eddig fel se tűnt. Izgalmas lesz Luke-ot újra felfedezni. Szerintem meg fogunk lepődni.

[Dzséjt]

Jó észrevétel ez a két szín. Lehet, hogy Luke-nak egy ponton választania kell az unokaöccse, Kylo és a tanítványa, Rey között? Érdekes felállás lenne.

Viszont ez a fekete viselet nekem jobban tetszik. Nem feltétlen Jedisebb, de az ep6 tükrében a fekete inkább illik hozzá, még úgy is, hogy az ep4-ben is fehér ruhája volt.

Szerkesztve: 2017. Augusztus 30. - Dzséjt

[Bence1997]

Nem hinném, hogy a filmben lesz ilyen választása Luke -nak, bár ha a pletykákat nézzük - amik szerint a film végén Rey Snoke foglya lesz, vagy áttér a sötét oldalra, illetve Kylo visszatér a jó oldalra, vagy elfogják őt a jók, most nem tudom melyik - akkor egy olyat eltudnék képzelni, hogy miután Snoke foglya lesz Rey, és Kylo olyan állapotban lenne, hogy könnyűszerrel letudnák őt fegyverezni, neadjisten Luke esélyt lát Ben visszatértére, el kell döntenie, hogy a tanítványát menti meg, vagy visszahoz egy Skywalkert a sötét oldalról. Elég érdekes lenne.

 

Meg alapból mostanra nem hinném hogy Luke annyira kötődne Kylo -hoz. Mármint még mindig a nagybátyus szerepét tölti be, de nekem van egy olyan érzésem, hogy a 7 végén, illetve a 8. részben Luke már letett arról, hogy Kylo valahogyan visszatéríthető a sötét oldalról, - ha netán ezt még lehetőség volt számára - illetve ott van Rey, akivel csak most találkozik. Lehet hogy ismeri őt, lehet hogy nem. De nem hinném, hogy olyan mély kötődés alakul majd ki közöttük a film során, legalábbis én így érzem, aztán majd a film lehet, hogy megcáfol.

[Donát]

... De nem hinném, hogy olyan mély kötődés alakul majd ki közöttük a film során, legalábbis én így érzem, aztán majd a film lehet, hogy megcáfol.

Na azon nagyon meglepődnék, ha nem alakulna ki köztük kötődés! mondjuk elég klisé törő lenne, az tény.

[Ody Mandrell]

Han említette már, hogy Lüke megpróbálta már visszacsábítani Bent de nem sikerült.

[Pildi]

Ez eddig fel se tűnt. Izgalmas lesz Luke-ot újra felfedezni. Szerintem meg fogunk lepődni.

Én is úgy vélem, hogy lesz meglepetés Luke-kal kapcsolatban, még azon túl is, hogy szerinte a Jedik ideje lejárt (ami már ugye nem meglepetés).

 

Ez a két színű gondolatmenet nagyon tetszik. Kemény dilemma lenne a választás.

[Ody Mandrell]

És akkor szintén egy kis elmélkedés a barátunktól, Luke szerepéről.

 

"Luke két mondata (kiadott játékból):

 

- Hagyd el ezt a helyet! (Bizonyára Rey-nek mondja)

- Az erő legyen veled! (Ez a mondat egy örök vitára tehet pontot, nevezetesen, hogy Luke elhagyja e a szigetet. Ezt a mondatot búcsúzáskor szokták mondani. Mivel Luke mondja, ezért én arra következtetek, hogy nem hagyja el a szigetet, de így búcsúztatja Rey-t.)

 

.....

 

Visszatérve a fénykard hisztire, Luke a TLJ filmben messze Yoda feletti hatalommal bír. A koncentrálós jelenete, amit egy napig forgattak, be fogja mutatni Luke erejét és szükségtelenné is fogja tenni a fénykard szerepét. Ez a Luke már nem az a fiatal lovag, aki fénykardal csapott szét rohamosztagosok között. Ez a Luke hatalomra tett szert és rájött, hogy féktelen hatalommal sem lehet kibillenteni a világot a duális működéséből. Ezt fogja elmagyarázni Rey-nek. Luke megszerezte a szent iratokat, amikre egyébként Kylo is vadászik. Ezek az iratok leírást tartalmaznak a kiválasztott szerepéről, az erő misztériumáról. Luke úgy érzi, hogy a jelenlétével csak a világ duális működését erősíti. Azt gondolja, hogy ha jediket képez, arra a válasz mindig a sith, vagy valami újabb sötét manifesztáció, amivel az egyenlet harmóniát hív életre. Ezért számolta fel a rendet és ezért gyújtotta fel a tomplomokat. (Hogy ő gyújtotta fel, az tényleg nagyon valószínű és illik is a képbe. Véget vetett a rendnek!) Mellékesen teszem hozzá, de ez már csak a saját képzelgésem; azon sem lepődnék meg, ha Luke maga végzett volna a jedikkel. Ez így erős, bizonyára nem is ez történt, de a gondolattal attól még el lehet játszani.

 

Tehát Luke felszámolta a rendet és ha minden igaz, felgyújtotta a templomokat.

 

.......

 

Miért van egy kiszáradt fa az Ahch-To szigete?

 

Tudjuk, hogy volt egy fa a JEdi templomban és azt is tudjuk, hogy Poe Dameron apja, Kes Dameron is ültetett/birtokolt egyet (talán az utolsót) ebből az erőre érzékeny, misztikus fából.

De mi a jelentősége????

 

A szigeten van egy ősi templom és egy völgy, a völgyben pedig a kiszáradt fa. Nem én mondom, ne vedd készpénznek azt, amit most írok!!!!!!

 

Kezdetben két jedi volt, egy testvérpár (fiú és lány). Ők ültették a fát. Ők voltak az első jedik, de valamiért összetűzésbe kerültek (mint Káin és Ábel), ami elindította a Sith vs Jedi ellentétet. Tudom, az EU-ban máshogy volt, de most tekintsünk el attól, ami a Disney előtt felépült. Azt mondják, hogy a csaj folyton reinkarnálódik, ami a korszakonként eljövő kiválasztott legendáját erősíti. Folyón megtestesül valakiben, aki volt Anakin, most pedig Rey. Ez a spoiler nagyon egybe vágna azzal, amit még egy éve keringett a neten;

 

Rey: Te vagy az apám?

Luke: Nem, te vagy az enyém!

 

Nos, lehet, hogy az egész egy orbitális baromság, de van benne ráció. Ugyanis később arról írtak, hogy Rey az egyik jelenetben belép az erőbe (ezt követően érti majd meg a porgokat) és az erőben rájön, hogy képes a tárgyakat atomi szinten manipulálni. Képes létrehozni dolgokat az anyagtalanból. Az biztos, hogy Rey-nek van egy ilyen jelenete, ami csupa fényből áll. Nem örülnék neki, ha beemelnék ezt a reinkarnációs vonalat, de lássuk be, van benne ráció. A kiválasztott mindig ujjászületik, Luke erre jön rá, amiért pedig meg akarja szüntetni a ciklikus körforgást. Nem akarja, hogy a kiválasztott megjelenjen, hogy a jedik a saját jelenlétükkel minduntalan életre hívják a sötét oldalt. Luke tehát nem akarja kiképezni Rey-t, nem kér a jediségből és hagyja, hogy a First Order legyalulja a galaxist. Szerinte ez az ára annak, hogy a világ kimozduljon. Rian azt írta, hogy a filmben látjuk majd a megkeseredett Luke-ot, de a történet egy bizonyos pontján látjuk majd a régi hőst is az üreg Luke-ban. Nyilván, mert Rey feléleszti benne a reményt.

 

Ennyi. Mindet erős fenntartásokkal kell kezelni! "

Szerkesztve: 2017. Szeptember 7. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Amúgy nálad Luke csak az alapján erős, hogy a Kiválasztott fia? A VI-ban mutatottak inkább átlagosra teszik, persze azóta nyilván fejlődött, de azt még nem láttuk.

Abból, főleg, azért ez sokat adhat hozzá, amit már csak az is bizonyít, hogy önerőből (míg Yodához nem került) vagy nagyon-nagyon kevés tanítással fejlődött fel átlagos szintre. Azért az a tény, hogy Luke egy pár hónapos gyorstalpaló után nagyjából Obi-Wan szintjére került, nem azt mutatja, hogy gyengusz lenne. Amit meglehetősen durván megerősít az, ha a minapi spoilerek igazak, mert akkor egy gyorstalpaló elég volt neki ahhoz, hogy aztán önerőből istenné váljon.

 

Ez a legenda a fiúról és a lányról eléggé régi már (talán a legelső hírek egyike volt), de még mindig tetszetős. És az is, hogy Luke olyan Erős már, hogy nem kell fénykard neki (mondjuk a múltkori fejtegetésem után lehet fura is lenne, ha nem tetszene ).

[Ody Mandrell]

Számomra az nagyon izgalmas ebben a teóriában, hogy Luke félisten mivolta ellenére is úgy áll a dolgokhoz ahogy itt le van írva. Kivonta magát a galaxis történéseiből. Egyből érthető, hogy miért is vág olyan savanyú fejet a TFA végén. Ráadásul pont ilyesmi teóriát várok a filmtől. Így pl. már önmagában is megmagyarázható lenne a dolgok ismétlődése.

[Donát]

Nagyon érdekes elméletek... szerintem ezáltal tényleg teljesen új szintre emelkedhetne a SAGA...

[Ody Mandrell]

Pontosan! Remélem bevállalják.

[Dzséjt]

Érdekes ez annyiból is, hogy a trailerben Luke azt mondja, a világosságon és a sötéten túl sokkal több is van, és eme infók alapján ő ezekre rá is jött, felteszem ezért is válhatott ennyire hatalmassá. Na már most, ott a Bendu, aki azért az utolsó Rebels epizódban megmutatta, hogy Erőben szintén nem egy gyengus teremtés. És ő ugye már több, mert a sötétség és a világosság között áll. És ha már Bendu vagy éppen az Atya, úgy tűnik, Luke hozzájuk hasonlóan inkább távol marad egy viszonylag elzárt világon, és inkább csak szemlél.

 

Viszont azért arra kíváncsi vagyok, hogy ezek tükrében Luke hogyan látja az Erőhasználók jövőjét? Mert az, hogy nem lesznek Jedik, és akkor nem lesz rájuk reakció a Sötét Oldalról, az még érthető, ugyanakkor ezzel az Erőhasználók nem tűnnek el, hiszen minden élőlény Erőérzékeny, és mindig lesznek olyanok, akik olyannyira fogékonyak az Erőre, hogy nem csak hallják annak sugallatait, de az Erő is engedelmeskedik az akaratának - ettől válik Erőhasználóvá, ugye. Szóval még jöhet egy új Erőhasználó, aki teremt egy rendet, jót vagy rosszat, tök mindegy, amire lesz reakció. Vagy úgy véli, hogy az Erőhasználóknak mindnek el kellene vonulnia? Ezt viszont nem tudja az egész Galaxisra örökre érvényesíteni.

Mert oké, a Birodalom és Luke úgy tűnik, felszámolták teljesen a Jedi Rendet, Skywalker azt a keveset is eltörölte, ami átvészelte a Birodalmat, de ez nem szavatolja, hogy 1000 év múlva nem lesz egy másik rend. Például a Dagoyan Rend simán kinőheti a Bardottát és lehet galaktikus méretű szervezet. De önálló rend is születhet.

Szóval Luke vajon hogyan képzeli ezt? És mihez kezd Rey-jel, és mit szól a Jedik felszámolásához Ben és Yoda? És miért tart ennyire Snoke Luke visszatérésétől? Ő konkrétan kimondja, hogy ha Luke visszatér, a Jedi Rend feltámad. Konkrétan a Rendtől fél vagy valami olyantól, amit ez az Erőben okoz. Ha idevesszük Tekka szavait is, akkor a Jedik nélkül nincs egyensúly: ez igaz vagy rosszul tudja? Vagy az egyensúly egy olyan Jedi dogma, ami inkább árt mint használ?

 

Tényleg nagyon érdekes ez az egész, és ha ebbe belemennek, akkor azt hiszem, újra friss szemmel nézhetünk az egész Sagara.

Szerkesztve: 2017. Szeptember 7. - Dzséjt

[csoli1138]

Remélem belemennek. Egy ilyen sztorival még kard nélkül is jó lesz Luke figurája.

[Ody Mandrell]

Igen, sokminden homályos még ezzel kapcsolatban, de önmagában az alapvetés érdekesnek tűnik.

 

A barátunk felhívta a figyelmet Luke vörös kristályára, ami egy játékon is látható. Persze nem túl feltűnő de ott van. Ezt írja.

 

"Luke nyakában a játékfigurán ott látható a piros kristály!

 

 

 

Érdekes dolog ez, mert Vader kardja elvben megsemmisült. Ugyanakkor azt is tudjuk, hogy a kristály színe alkalmazkodik a viselőjéhez.

Lehetséges, hogy ez Luka kardjának a kristálya, aminek a színe megváltozott? Netán valahogy megtalálta/felkutatta apja elveszett kardját? Vagy más története lesz a piros kristálynak? A piros az agresszió, a sith individualizmus egyértelmű jelölője. Nehezen fér össze egy jedi mentalitásával. Emlékezzünk, miként hatott Ezrára a sith holokron, pedig az csak egy holokron volt, mégis megbővülte a fiút! És miként hathatott Luke személyiségére a nyakában lifegő vörös ékkő?"

[Bomarr]

Viszont van némi ellentmondás a jelentésekben. Anakin szelleme, hogy jelenhet meg ha Rey Anakin reinkarnációja?

[Ody Mandrell]

Nyilván nem minden szóról szóra igaz, teszem hozzá szerencsére.

[Dzséjt]

Igen, ez az apróság azért kicsit elviszi abba az irányba, hogy ezek egy része vagy egésze nem igaz. Bár az is tény, hogy ez a reinkarnációs anyag tényleg baromi régi leírás, szóval azóta változhatott is néhány dolog.

[Rog]

Az a reinkarnációs leírás egy nagy katyvasz.

[Donát]

És ha a reinkarnációt nem szó szerint kell érteni? Rey az aktuális kiválasztott. Eddig azt gondoltuk, hogy Anakin a Kiválasztott, csak ő és senki más. Neki volt esélye arra, hogy egyensúlyt teremtsen az Erőben, és ezzel végül (úgy tűnt) élni is tudott. Kicsit mesébe illő volt, hogy Qui-Gon pont belebotlott a Kiválasztottba, azután, hogy az ezer év után megszületett, de miért ne? Az Erő akarta így. Viszont mi van akkor, ha nem Anakin volt az egyetlen, aki Kiválasztott (matériá)nak született, csak az esetleges többieket nem találta meg a Jedi rend, nem lett belőlük végül semmi, csak egy átlagon felüli képességű pilóta, vagy katona a saját bolygóján, stb. Ha feltesszük, hogy az Erő egyensúlyra törekszik, akkor miért ne hozhatna létre Kiválasztottakat mind addig, amíg el nem éri azt? Kérdés persze hogy Rey pl. hogy született, mert ha őt nem a midi-chloriánok nemzették, akkor máris borulhat ez a dolog.

 

Ha viszont így nézzük, hogy Rey és Anakin között "csupán" annyi a közös, hogy mindketten a "Kiválasztottak" kasztjába tartoztak, ergo a Kiválasztott különböző időbeli megjelenései (reinkarnációi), akkor Anakin akár meg is jelenhet Reynek szellemként.

[Ody Mandrell]

Szerintem egy korban csak egy kiválasztott lehet. Az elnevezés is ezt takarja. Ráadásul a végtelen számú kiválasztott feleslegesen bonyolítja az egészet és nem is érdekes annyira. A főhősünk tucat ember lenne.

Szerkesztve: 2017. Szeptember 7. - Ody Mandrell

[tomcsi80]

Újabb kép Luke-ról

 

[Dzséjt]

Szerintem egy korban csak egy kiválasztott lehet. Az elnevezés is ezt takarja. Ráadásul a végtelen számú kiválasztott feleslegesen bonyolítja az egészet és nem is érdekes annyira. A főhősünk tucat ember lenne.

Nekem is ezért nem tetszik ez a futószallag kiválasztottság. Ha az Erő teremti a kiválasztottat és az Erő akarja az egyensúlyt, semmibe sem kerül neki elirányítani egy Jedik a kiválasztotthoz. Az Erő nem a vakszerencsére bízza ezt, hülyeség lenne, ha úgy működne, hogy az Erő lepottyant egy kiválasztottat X bolygóra egy hatalmas Galaxisban, aztán, ha véletlen annak a kiválasztottnak a haláláig nem jár arra Jedi, poty, lepottyant egy másikat máshová, hátha arra jár egy Jedi. Ha nem, és az is kimúlik, hát jöhet a kövi a kövi bolygón, hátha...

 

Szerintem inkább úgy működhet ez - már ha így működik, hogy időről időre megjelenik egy kiválasztott -, hogy, amikor az egyensúly felborul (mert mondjuk a Jedik jelenlétére reagálva felemelkedik egy ellentétes Rend), az Erő teremt egy kiválasztottat, és odakormányoz egy Jedit (vagy az éppen aktuális jó oldali Erőhasználók egyikét). Aztán az elrendezi a dolgot.

De, ezúttal vagy nagyon gyorsan felborult az egyensúly, mert kipusztultak a Jedik (meggyengült a Világos Oldal, nem teremtődött harmónia) és gyorsan felemelkedtek a Renek, vagy, és én e felé hajlok: Sidious jól kibatyott az Erővel. Azzal, hogy sikerült a Sötét Oldalra állítania a kiválasztottat, megszakította a ciklust, és Anakin nem tudta beteljesíteni a sorsát, nem tudta visszaállítani az egyensúlyt. Bukott hős lett, és bukott kiválasztott is. Viszont utolsó jó cselekedetével annyit azért elért, hogy lelassította a Sötét Oldalt, meggyengítette. Úgyhogy az Erő képes volt egy új kiválasztott teremtésére, aki Rey. Mondhatni Anakin szellemi utódja. Persze, ez most még pusztán fantazmagória, de tetszene, ha Darth Sidious ily mértékben éreztetné a hatását a halála után is.

 

Jó ez a kép. Bár nem tűnik éppen a jó oldal képviselőjének.

[Ody Mandrell]

Ez a Sidious elmélet tetszik. Főleg mert "játékban" tartaná a régi korokat is, ergo nem volt hasztalanok az ott cselekedett dolgok.

[Donát]

Bukott hős lett, és bukott kiválasztott is. Viszont utolsó jó cselekedetével annyit azért elért, hogy lelassította a Sötét Oldalt, meggyengítette. Úgyhogy az Erő képes volt egy új kiválasztott teremtésére, aki Rey. Mondhatni Anakin szellemi utódja. Persze, ez most még pusztán fantazmagória, de tetszene, ha Darth Sidious ily mértékben éreztetné a hatását a halála után is.

De miért? Ennek nincs sok értelme. Nem maradt több Sith, amikor átállt. Ráadásul Anakin zéró ismeret nélkül megjelenik a végén szellemként - ez se utal arra, hogy bármiféle bukott hős lenne.

[Darth Riddick]

Tetszenek a fejtegetések. Donát és Dzsejt legutóbbi hsz-e arra sarkalt, hogy billentyűzetet ragadjak

 

Nos, korábban felvetődött itt az, hogy Anakin hogy jelenhet meg adott esetben Rey-nek, ha Rey Anakin reinkarnációja? Erre a srácok már reflektáltak, de magam is hozzátenném - amire mindig is gondoltam e témában - hogy nem konkrétan Anakin reinkarnációja Rey, hanem ő az "aktuális" Kiválasztott!

 

Nekem azonnal a Mátrix jutott eszembe, ott is kiderül - SPOILER, aki még nem látta, de van ilyen? - hogy Neo a 6. a sorban, ami a Kiválasztottakat illeti, ám semmi nem utal arra, hogy Neo egy konkrét elődjének lenne a reinkarnációja, hanem egyszerűen ő a 6. a sorban, mert a dolog ciklikusan történik, ezzel tartva fent az "egyensúlyt" a valódi, gépek által uralt világ és a Mátrix világa között. A Kiválasztott feladata az volt, hogy az aktuális ciklusban visszatérjen a Forrásba és Zion gépek általi elpusztítása után a Mátrixból kiválasszon x számú férfit és nőt, akik felépítik az "új" Ziont, a Matrix is 'újra bootol' és X ideig mehet minden megint a maga útján egy új ciklusban... Neo ezt a ciklikusságot törte meg, és a Kiválasztott valódi funkciójával eltérően ő békét igyekezett kötni a gépek és az emberek között, még ha az a béke ideiglenes is. Bár itt volt egy fajsúlyos tényező, a Smith program, ami vírus módjára leuralta az egész Mátrixot és ki is tudott szivárogni a valódi világba, Neo élete feláldozásával és így a Smith vírus legyőzésével békét kötött a gépekkel (egy időre!) így azok nem pusztították el Zion-t. A ciklus nem indult újra! Ám a 3. rész végén az Orákulum mondja, hogy úgy gyanítja fogják még látni Neo-t "majd egyszer"... most hogy ezzel konkrétan Neo-ra gondolt vagy idővel egy soron következő új Kiválasztottra az nem derül ki.

 

Mindenesetre valóban érdekes amit Dzsét írt, hogy Palpatine egy egészségeset belecsulázott az Erő tervébe, ami Anakin kiválasztottságát illeti. Eléggé morbid a Kiválasztottat azon az oldalon látni, ami pont a funkciójával totál ellentétes, hisz "az volt a feladata, hogy elpusztítsa a Sith-eket, és nem hogy közéjük álljon"! Így Anakin Neo-hoz hasonlóan megtörte a ciklikusságot, már ami a Kiválasztott funkcióját illeti. Anakin ennek ellenére megtérésekor megtette a legtöbbet, ami Kiválasztottként - ott, akkor, abban a pillanatban és abban az állapotban - tőle tellett, és ez elegendő is volt egy rövid ideig, de mivel bele lett csulázva az Erő tervébe és Anakin Sith-mivolta miatt mégsem azt a funkciót töltötte be, amire az Erő szánta, az Erő kénytelen volt "újratervezni"... és ennek lehet eredménye Rey!

 

Szerény véleményem szerint ...

[Ody Mandrell]

Luke rájöhetett a dolgok ciklikusságára, szóval kíváncsi leszek mi is az valójában. Lehet, hogy lesz benne Mátrix utalás is. Majd meglátjuk.

[Dzséjt]

De miért? Ennek nincs sok értelme. Nem maradt több Sith, amikor átállt. Ráadásul Anakin zéró ismeret nélkül megjelenik a végén szellemként - ez se utal arra, hogy bármiféle bukott hős lenne.

Dehogy nem bukott hős, hiszen a hős Jedi lovagból egy tömeggyilkos Sith nagyúr lett. Hát hogy másképp definiálnád, ha nem bukott hősként? Megváltást lelt, de attól még elbukott, mint hős, mert egy hős nem gyilkol például gyerekeket, vagy nem támad rá a terhes feleségére.

A végén megjelent, való igaz, de ez még nem jelenti azt is automatikusan, hogy mint kiválasztott is megtette a dolgát, legalábbis az SW jelenlegi alakulása szerint, ha a pletykákra is építünk. El kell felejtenünk, amit eddig hittünk. Lucas univerzumában az egyensúly a Sith-ek kiirtásával létrejött, de ezen túlléptünk, Lucas univerzuma mára kiszélesedett, és már nem csak Sith-ek és Jedik, de éjnővérek, Bendu, Dagoyan Rend, Erőhordozók, inkvizítorok és a Ren Lovagjai is vannak. Lehet, hogy nincs több Sith, de vannak Renek, van Snoke.

Eleve a szellemesdi kész káosz még úgy is, hogy a TCW rendet próbált vinni belé. Az, hogy Anakin azért jelent meg, mert bevégezte a dolgát, csak rajongói teória, ezt semmilyen matéria nem erősítette még meg. Ugyanúgy lehet, hogy Obi-Wan, Yoda és Qui-Gon közös erőfeszítésének hála tudta Anakin megőrizni a jelenlétét. Az is lehet, hogy ennek semmi köze a tudáshoz Anakin esetében, hanem olyan mérhetetlen erővel bírt, aminek hála ösztönből tudta, hogyan kell ezt csinálni.

Jelenleg egyáltalán nincs arra igazolás, hogy Anakin Skywalker képes volt bármilyen egyensúlyt megteremteni az Erőben, éppen ellenkezőleg, Lor San Tekka szavai alapján még mindig nem állt be az egyensúly. A trailer alapján Luke pedig tud valamit, ami még ezen is túlmutat. Túl a Világos Oldalon, a Sötét Oldalon, az egyensúlyon. Éppen ez lesz az ep8 lényege az eddigiek alapján, hogy az egész egyensúlyt és Anakin létét újradefiniálja.

[Donát]

Tetszenek a fejtegetések. Donát és Dzsejt legutóbbi hsz-e arra sarkalt, hogy billentyűzetet ragadjak

 

Nos, korábban felvetődött itt az, hogy Anakin hogy jelenhet meg adott esetben Rey-nek, ha Rey Anakin reinkarnációja? Erre a srácok már reflektáltak, de magam is hozzátenném - amire mindig is gondoltam e témában - hogy nem konkrétan Anakin reinkarnációja Rey, hanem ő az "aktuális" Kiválasztott!

 

Nekem azonnal a Mátrix jutott eszembe, ott is kiderül - SPOILER, aki még nem látta, de van ilyen? - hogy Neo a 6. a sorban, ami a Kiválasztottakat illeti, ám semmi nem utal arra, hogy Neo egy konkrét elődjének lenne a reinkarnációja, hanem egyszerűen ő a 6. a sorban, mert a dolog ciklikusan történik, ezzel tartva fent az "egyensúlyt" a valódi, gépek által uralt világ és a Mátrix világa között. A Kiválasztott feladata az volt, hogy az aktuális ciklusban visszatérjen a Forrásba és Zion gépek általi elpusztítása után a Mátrixból kiválasszon x számú férfit és nőt, akik felépítik az "új" Ziont, a Matrix is 'újra bootol' és X ideig mehet minden megint a maga útján egy új ciklusban... Neo ezt a ciklikusságot törte meg, és a Kiválasztott valódi funkciójával eltérően ő békét igyekezett kötni a gépek és az emberek között, még ha az a béke ideiglenes is. Bár itt volt egy fajsúlyos tényező, a Smith program, ami vírus módjára leuralta az egész Mátrixot és ki is tudott szivárogni a valódi világba, Neo élete feláldozásával és így a Smith vírus legyőzésével békét kötött a gépekkel (egy időre!) így azok nem pusztították el Zion-t. A ciklus nem indult újra! Ám a 3. rész végén az Orákulum mondja, hogy úgy gyanítja fogják még látni Neo-t "majd egyszer"... most hogy ezzel konkrétan Neo-ra gondolt vagy idővel egy soron következő új Kiválasztottra az nem derül ki.

 

Mindenesetre valóban érdekes amit Dzsét írt, hogy Palpatine egy egészségeset belecsulázott az Erő tervébe, ami Anakin kiválasztottságát illeti. Eléggé morbid a Kiválasztottat azon az oldalon látni, ami pont a funkciójával totál ellentétes, hisz "az volt a feladata, hogy elpusztítsa a Sith-eket, és nem hogy közéjük álljon"! Így Anakin Neo-hoz hasonlóan megtörte a ciklikusságot, már ami a Kiválasztott funkcióját illeti. Anakin ennek ellenére megtérésekor megtette a legtöbbet, ami Kiválasztottként - ott, akkor, abban a pillanatban és abban az állapotban - tőle tellett, és ez elegendő is volt egy rövid ideig, de mivel bele lett csulázva az Erő tervébe és Anakin Sith-mivolta miatt mégsem azt a funkciót töltötte be, amire az Erő szánta, az Erő kénytelen volt "újratervezni"... és ennek lehet eredménye Rey!

 

Szerény véleményem szerint ...

Én nem láttam a mátrixot, de ez rímel arra, amit írtam alább. Anakin bebocsátást nyert az örök létbe úgyhogy annyira nem lehet az Erő bögyében...

 

Dehogy nem bukott hős, hiszen a hős Jedi lovagból egy tömeggyilkos Sith nagyúr lett. Hát hogy másképp definiálnád, ha nem bukott hősként? Megváltást lelt, de attól még elbukott, mint hős, mert egy hős nem gyilkol például gyerekeket, vagy nem támad rá a terhes feleségére.

A végén megjelent, való igaz, de ez még nem jelenti azt is automatikusan, hogy mint kiválasztott is megtette a dolgát, legalábbis az SW jelenlegi alakulása szerint, ha a pletykákra is építünk. El kell felejtenünk, amit eddig hittünk. Lucas univerzumában az egyensúly a Sith-ek kiirtásával létrejött, de ezen túlléptünk, Lucas univerzuma mára kiszélesedett, és már nem csak Sith-ek és Jedik, de éjnővérek, Bendu, Dagoyan Rend, Erőhordozók, inkvizítorok és a Ren Lovagjai is vannak. Lehet, hogy nincs több Sith, de vannak Renek, van Snoke.

Eleve a szellemesdi kész káosz még úgy is, hogy a TCW rendet próbált vinni belé. Az, hogy Anakin azért jelent meg, mert bevégezte a dolgát, csak rajongói teória, ezt semmilyen matéria nem erősítette még meg. Ugyanúgy lehet, hogy Obi-Wan, Yoda és Qui-Gon közös erőfeszítésének hála tudta Anakin megőrizni a jelenlétét. Az is lehet, hogy ennek semmi köze a tudáshoz Anakin esetében, hanem olyan mérhetetlen erővel bírt, aminek hála ösztönből tudta, hogyan kell ezt csinálni.

Jelenleg egyáltalán nincs arra igazolás, hogy Anakin Skywalker képes volt bármilyen egyensúlyt megteremteni az Erőben, éppen ellenkezőleg, Lor San Tekka szavai alapján még mindig nem állt be az egyensúly. A trailer alapján Luke pedig tud valamit, ami még ezen is túlmutat. Túl a Világos Oldalon, a Sötét Oldalon, az egyensúlyon. Éppen ez lesz az ep8 lényege az eddigiek alapján, hogy az egész egyensúlyt és Anakin létét újradefiniálja.

Persze, klasszikus értelemben megbukott, majd visszatért. De most az a kérdés, hogy az Erő szemszögéből minek tekintjük. Azzal, hogy megkapta az örök létet, biztos, hogy valamit jól csinált. Ha a nagyon erős Jedik alapból tudnák, akkor nem Qui az első, akinek ez sikerült? Az sokat elvenne sajnos a karakteréből. Nem, az ajándékul kapott öröklétnek szerintem összefüggésben kell lennie azzal, hogy ő Kiválasztott volt, és mint ilyen, beteljesítette a sorsát, ezért az öröklét volt a jutalma. Pl. ha szimplán Vaderként ropogósra sütötte volna az Uralkodó, kötve hiszem, hogy feltűnt volna Jediként a VI. végén.

 

Persze, ha kapunk valami magyarázatot a VIII-ban a visszatérésére, azt készséggel elfogadom (már ha nem lesz marhaság, de csak nem ), addig viszont marad a teóriázgatás, és az alapján Anakin aligha tűnik "bukott"-nak az Erő szemében. Amúgy lent te magad is írtad, hogy "vagy nagyon gyorsan felborult az egyensúly", mint opciót, és szerintem valóban ez történt. Egyensúlyt hozott, de az fel is borult, mert ahogy írtad is, a lucasi univerzumot tovább kellett vinni, és azt nem igazán lehet egy örök harmóniában érdekfeszítően megtenni. Viszont ha Anakin egyensúlyt hozott, akkor megérdemli az öröklét jutalmát, viszont akkor nem is lehet mostoha gyerek az Erő szemében (alias bukott hős).

[Tarzaan]

Nekem is ezért nem tetszik ez a futószallag kiválasztottság. Ha az Erő teremti a kiválasztottat és az Erő akarja az egyensúlyt, semmibe sem kerül neki elirányítani egy Jedik a kiválasztotthoz. Az Erő nem a vakszerencsére bízza ezt, hülyeség lenne, ha úgy működne, hogy az Erő lepottyant egy kiválasztottat X bolygóra egy hatalmas Galaxisban, aztán, ha véletlen annak a kiválasztottnak a haláláig nem jár arra Jedi, poty, lepottyant egy másikat máshová, hátha arra jár egy Jedi. Ha nem, és az is kimúlik, hát jöhet a kövi a kövi bolygón, hátha...

 

Szerintem inkább úgy működhet ez - már ha így működik, hogy időről időre megjelenik egy kiválasztott -, hogy, amikor az egyensúly felborul (mert mondjuk a Jedik jelenlétére reagálva felemelkedik egy ellentétes Rend), az Erő teremt egy kiválasztottat, és odakormányoz egy Jedit (vagy az éppen aktuális jó oldali Erőhasználók egyikét). Aztán az elrendezi a dolgot.

De, ezúttal vagy nagyon gyorsan felborult az egyensúly, mert kipusztultak a Jedik (meggyengült a Világos Oldal, nem teremtődött harmónia) és gyorsan felemelkedtek a Renek, vagy, és én e felé hajlok: Sidious jól kibatyott az Erővel. Azzal, hogy sikerült a Sötét Oldalra állítania a kiválasztottat, megszakította a ciklust, és Anakin nem tudta beteljesíteni a sorsát, nem tudta visszaállítani az egyensúlyt. Bukott hős lett, és bukott kiválasztott is. Viszont utolsó jó cselekedetével annyit azért elért, hogy lelassította a Sötét Oldalt, meggyengítette. Úgyhogy az Erő képes volt egy új kiválasztott teremtésére, aki Rey. Mondhatni Anakin szellemi utódja. Persze, ez most még pusztán fantazmagória, de tetszene, ha Darth Sidious ily mértékben éreztetné a hatását a halála után is.

 

Jó ez a kép. Bár nem tűnik éppen a jó oldal képviselőjének.

 

A korábban kiszivárgot sztorivázlat alapján a kiválasztottakban meg van a hajlam, hogy engedjenek a sötét oldal csábításának. Erre Luke is rájön, ezért nem akarja tanítani Rey-t.