Luke Skywalker, a remete

[Dzséjt]

Ami remek párhuzamban van az ep4-gyel. Ott is ő volt az új remény, aki a Halálcsillag elpusztításával új tüzet gyújtott a lázadókban. Most újra ő lett az új remény, de most az egész Galaxisban gyújtotta meg a lángot. Luke két ízben is a remény szimbólumává vált, így kezdte Jedi karrierjét, és így is fejezte be. Szép ív.

[Darth Porg]

Luke ep.8-as története - és annak záró fejezete külön is - egy csodaszép, valódi, drámaian emberi, őszinte és valós folyamat. El sem tudom máshogy képzelni mint ahogy Rian ezt megírta. "Komoly" lett itt a világ, bizony, Luke a szigetig jutva rájön, hogy nincs hova menni onnan, nincs igazán miért, az ő tudása és útja csak ide vezethetett ha végiggondoljuk. Ez egy érett, felnőtt film, minden poénja és bája mellett. Olyan fini karakter építésekkel, hogy én nem is értem már,de nem is érdekel egy ideje, hogy kik és miért fikázzák, vagy nem értik vagy magyarázzák félre a filmet, vagy az egész Disney érát. Tök jogos, tök egyértelmű, hogy nem a 35 évvel ezelőtti szintet folytatták hanem láthatóan komolyabban veszi magát az egész Cég, és akar valamit, nem csak maszatolgat, ismételget, stb. Mindegy, hogy ki mit várt, hogy hány verzió lehetett volna életképes még, ez a sztori "jön ki" a Saga eseményeiből, Luke logikus következtetéseket vont le saját sorsából és a galaktikus történelemből is. Bár ő is Galaktikus, alap.  Átadta a teret és az időt a remény fényében,  annak a tanítványnak, aki minden bizonnyal túlnő majd rajta (is), előrébb-feljebb jut mesterénél, hisz ez a dolgok rendje, ahogy Yoda maestro memmmondta.  

 

 

Szerkesztve: 2018. Május 18. - Darth Porg

[Donát]

4 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ami remek párhuzamban van az ep4-gyel. Ott is ő volt az új remény, aki a Halálcsillag elpusztításával új tüzet gyújtott a lázadókban. Most újra ő lett az új remény, de most az egész Galaxisban gyújtotta meg a lángot. Luke két ízben is a remény szimbólumává vált, így kezdte Jedi karrierjét, és így is fejezte be. Szép ív.

Amúgy elég sok párhuzam van az EpIV Obi-wan tettel is:

- Feláldozza magát, hogy időt nyerjen, akárcsak Obi

- Eggyé válik az Erővel, akárcsak Obi

- Kioktatja az egykori tanítványát, akárcsak Obi ( Nem győzhetsz Darth vs. Minden amit mondtál téves)

- Reményt ad a galaxisnak, akárcsak Obi, aki révén a tervek eljutnak a lázadókhoz. 

 

Eddig le se esett a párhuzam.

[Ody Mandrell]

7 órával ezelőtt, Darth Porg írta:

Luke ep.8-as története - és annak záró fejezete külön is - egy csodaszép, valódi, drámaian emberi, őszinte és valós folyamat. El sem tudom máshogy képzelni mint ahogy Rian ezt megírta. "Komoly" lett itt a világ, bizony, Luke a szigetig jutva rájön, hogy nincs hova menni onnan, nincs igazán miért, az ő tudása és útja csak ide vezethetett ha végiggondoljuk. Ez egy érett, felnőtt film, minden poénja és bája mellett. Olyan fini karakter építésekkel, hogy én nem is értem már,de nem is érdekel egy ideje, hogy kik és miért fikázzák, vagy nem értik vagy magyarázzák félre a filmet, vagy az egész Disney érát. Tök jogos, tök egyértelmű, hogy nem a 35 évvel ezelőtti szintet folytatták hanem láthatóan komolyabban veszi magát az egész Cég, és akar valamit, nem csak maszatolgat, ismételget, stb. Mindegy, hogy ki mit várt, hogy hány verzió lehetett volna életképes még, ez a sztori "jön ki" a Saga eseményeiből, Luke logikus következtetéseket vont le saját sorsából és a galaktikus szintből is. Bár ő is Galaktikus, alap.  Átadta a teret és az időt a remény fényében,  annak a tanítványnak, aki minden bizonnyal túlnő majd rajta (is), előrébb-feljebb jut mesterénél, hisz ez a dolgok rendje, ahogy Yoda maestro memmmondta.  

 

 

Pontosan! Csupa önismétlés lenne folyton ezen a vonalon haladni. Ebben az a szép, hogy ezt Kennedy-ék még előttünk felismerték, és most zárják le az egész Skywalker sagat. A többi mozi nem véletlen játszódik már más érákban. A IX-nek iszonyat nagyot kell szólnia! Akár Luke-al is. 

3 órával ezelőtt, Donát írta:

Amúgy elég sok párhuzam van az EpIV Obi-wan tettel is:

- Feláldozza magát, hogy időt nyerjen, akárcsak Obi

- Eggyé válik az Erővel, akárcsak Obi

- Kioktatja az egykori tanítványát, akárcsak Obi ( Nem győzhetsz Darth vs. Minden amit mondtál téves)

- Reményt ad a galaxisnak, akárcsak Obi, aki révén a tervek eljutnak a lázadókhoz. 

 

Eddig le se esett a párhuzam.

Rian említi, hogy Mark nem sejtette, hogy a szerepe inkább Obi-Wan-éra fog hajazni. 

Szerkesztve: 2018. Május 18. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

Felmerült korábban Luke feltűnésének kérdése. Könnyen magyarázható, hisz érte küldték a Falcont, ami megjött. Fedélzetén Luke-al.

 

[Ody Mandrell]

Tetszik ahogy Luke a Yodával való beszélgetés után felvállalja kudarcát. Pont Kylo felé, akitől sok jót nem remélhet. Ezzel egyidejűleg szembenéz a múltjával is. 

[Ody Mandrell]

Luke miért mondja Obira célozva, hogy az megteremtette Vadert? Ez nem igaz! Honnan veszi? 

[Darth Porg]

Ez tényleg elég erős beszólás, és nem tudom mit tud, sejt, hisz Luke... jó kérdés.

[Bomarr]

Az infó magától Obi-Wantól van. Ő mondja az ep.6-ban Luke-nak hogy a rossz tanitása is okolható azért hogy Anakin áttért. Azt hitte lehet olyan jó mester mint Yoda, de tévedett. Ez egy olyan lecke ami pláne ezen a ponton eléggé nyomaszthatja Luke-ot és úgy tűnhet számára hogy ez egy ördögi kör. A jedik a tanitásaikkal olykor csak újabb gonoszokat adnak a galaxisnak.

 

[Ody Mandrell]

Obi-Anakin = Luke-Ben? 

[Dzséjt]

17 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Luke miért mondja Obira célozva, hogy az megteremtette Vadert? Ez nem igaz! Honnan veszi? 

Pedig igaz abból a szemszögből, hogy Obi-Wan bizony masszívan hozzájárult Vader megszületéséhez. Ha jobb, tapasztaltabb tanár lett volna, ha jobban megérti Anakint, ha jobban távol tartja Palpatine-tól kisebb esélye lett volna Darth Vaderré válni. Sok tényező van és nem kizárólagosan Obi-Wan a felelős, de mivel ő volt a tanára, az a személy, akinek jól fel kellett volna készítenie a Jedi életre és a védekezésre a Sötét Oldal ellen (ezen a téren Obi-Wan vitathatatlanul teljesen elbukott), bizonyos szemszögből nézve azért mégis csak ő a legnagyobb felelős.

[Frenkie]

Azt észrevettétek hogy mikor Rey gyakorol a fénykarddal és Luke nézi akkor a jobb szeme alatt könnyek vannak? Mi juthatott vajon eszébe? A lemészárolt tanítványai?

[Ody Mandrell]

Ezt még nem figyeltem meg. Na majd legközelebb.  Amúgy lehetnek a lemészárolt tanítványai is a fejében...simán elképzelhető. Azért ő keményen meghasonlott, küzdött önmagában. Luke-ból egy több dimenziós, érdekes karakter lett ebben a filmben. 

[Donát]

20 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Azt észrevettétek hogy mikor Rey gyakorol a fénykarddal és Luke nézi akkor a jobb szeme alatt könnyek vannak? Mi juthatott vajon eszébe? A lemészárolt tanítványai?

Vagy saját fiatalkori önmaga? Arra gondolt talán, hogy mi mindenen ment keresztül azóta, hogy először gyakorolt a gyakorlógömbbel szemben a Falconon.

[Ody Mandrell]

2018. 06. 07. - 21:27, Frenkie írta:

Azt észrevettétek hogy mikor Rey gyakorol a fénykarddal és Luke nézi akkor a jobb szeme alatt könnyek vannak?

Nem könnyeket látok, csak a nap süt át a lazábban szőtt köpenyén, ami ilyen hatást kelt. 

[Dzséjt]

Lol! Eddig én is azt hittem, hogy könny csorog az arcán, de most hogy ezt írtad és megnéztem, már én is látom, hogy csak a szövet résein átsütő nap fényét látjuk.

[Ody Mandrell]

Akkor csak jó a szemem valamire.  

 

Szeretnék kitérni kicsit Luke Craiti akciójára.

 

Kicsit távolabbról nézve, a galaxisban legalább az EPIII óta nincsenek jelen komolyan a jedik. Luke jól lefesti Rey-nek az ős-templomban, hogy a rendet már belepte a pátosz és legendák szövevényes világa. Igazi Jedit, olyat aki valóban megmutatta volna mire is képes, nagyon régóta nem látott senki (50+ éve). Azt tegyük hozzá, hogy a  legutóbbi 32 évben a galaxis állapota nem is kívánta meg feltétlen a nagyobb jelenlétüket. Ellenben most olyan dolgok történnek amik újfent galaktikus méreteket vesznek fel, és a szabad társadalom Luke Skywalkertől, a korábbi hőstől várja az útmutatást, a segítséget. Innentől bonyolult a helyzet, hiszen a szabad társadalom nem tudja milyen ember lett Luke-ból. Ők egy ideát képzelnek el amit elővesznek ha baj van. Rey-nek rá kell döbbennie, hogy ez messze nincs így. A történet, Luke története akkor lenne csalódás ha megmarad ezen a szinten. Luke elbujdokolt, elvágta magát az Erőtől és nem érdekli semmi és senki. Rey hazamegy, kész, vége. DE NEM!! Luke itt olyan fejlődésen megy keresztül öreg korára ami minden egyes nézésnél egyre jobban megindít és a földbe döngöl. A lány, akiből az utódja lesz, olyan folyamatokat indít el benne, amik csodálatos dolgokhoz, Luke hősi szerepének újraéledéséhez vezetnek. Persze ehhez kell Yoda is, de ha nincs Rey makacssága és kitartása, az agg mester szelleme se kerül képbe.

 

Luke dilemmája onnantól kezdve, hogy visszatér az Erőbe és beszél Yodával, olyan súllyal nehezedik a vállára, amit szerintem azóta nem tapasztalt, hogy az apja megrogyott teste fölött kellett döntenie életről és halálról. Mi lehet ebben a helyzetben a megoldás? Hogy mutasson utat mindazok ellenére amit érez és amit nem tud megtenni? Hogy legyen hős? Bent nem tudja megölni. Ez nyilvánvaló a filmből, hisz a kardot többször is elutasítja. Nem mellesleg korábban se tudott lesújtani rá, ahogy az apjára sem. Az tehát kizárt, hogy bemasírozzon oda egy szál karddal és tegyen valamit. Valószínűleg nem is jutott volna Kylo közelébe hisz atomjaira lövik a lépegetők (persze ezt előre nem tudhatta, de azt gondolhatta, hogy csak úgy nem fog odasétálni hozzá az unokaöccse). Reményként se mutatott volna túl jól egy mártír halál, mert ez túlzottan nem inspirál senkit. Az szerintem világos volt számára, hogy ha ebbe a konfliktusba belefolyik akkor abból élve nem valószínű, hogy kikerül. Hősként biztos nem. Egyszerűen a fennálló szituáció, mind a saját érzései nem predesztinálták többre. Ott és akkor kellett neki még egy utolsó nagyot villantani.

 

Ekkor születhetett meg benne az öngyilkos ötlet, hogy kivetíti magát Craitra, és olyat mutat amiről még évszázadok múlva is beszélnek. Amivel lehet inspirálni! Az elnyomottaknak reményt adva, a lázadást táplálva. Mindezt egy olyan hőstett köré építve, ami túlmutat a korábbi jediken, ugyanakkor az általuk létrehozott mítoszt is erősíti. Fantasztikus az a jelenet amikor Luke megjelenik a Craiton! Mindenki lemered, mintha valami félistent látnának. És ennek eleget kell tenni! A név és a rang kötelez! Luke ahogy kimasíroz a szétlőtt kapun...a katonák pillantásai...Poe tekintete. Mindent elmondanak! Egy Jedi akcióba lendül! Luke Skywalker ismét a megmentő! Maguk se értik az egészet, csak azt tudják, hogy valami nagyon különleges dolgot látnak. Ráadásul szemtanúi lesznek Luke "szétlövésének" és Kylo-val való szembenállásának. Egy ilyen aktus mélyen beleéghetett a lázadás fejébe, szimbólumot és erőt adva nekik, a galaxisnak pedig reményt. Poe zseniálisan ismerte fel ezt a helyzetet. Viszont igazán csak a film végén kapjuk meg a választ mit is ért Luke tette: a legeldugottabb istállóban is róla beszélnek a gyerekek, nevén nevezve azt a szinte mesebeli hőst, akit egy egész Első Rend lépegető század se tudott legyőzni. Luke feláldozta magát a galaxisért, reményt adva az újabb harchoz. Csak remélheti, hogy utódja nagyobb sikerrel jár mint ő és a családja. Kell-e ennél nagyobb hősi eposz?

 

Zárásként álljanak itt egy EPI-es Anakin korú istállófiú "gondolatai", akinek az arcát elnézve ugyanaz járhatott a fejében mint Anakinnak: egy Jedit nem lehet megölni. 

 

Így is van. Luke nem csak szellemében lett halhatatlan, hanem személyének emlékében is. Ez mindennél többet ér. 

Szerkesztve: 2018. Június 12. - Ody Mandrell

[Ody Mandrell]

Rey említi, hogy céltudatot érzett Luke halálakor. Ez vajon mi lehetett? Luke-nak vajon mi célja lehetett akkor? Vajon ezzel ágyaztak meg a visszatérésének?

[Dzséjt]

Szerintem, amit a filmben láttunk: új Jedit adni a világnak, elindítani a háborút, feléleszteni a Lázadást és megadni a Galaxisnak a legendát, amire szüksége van.

[Ody Mandrell]

Ez a beteljesedés, hisz sikerült. Nekem Rey szavaiból a jövőre vonatkozó céltudat jött le, de lehet, hogy csak én szeretném ezt belelátni.  

[Donát]

11 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ez a beteljesedés, hisz sikerült. Nekem Rey szavaiból a jövőre vonatkozó céltudat jött le, de lehet, hogy csak én szeretném ezt belelátni.  

Én úgy értelmeztem, hogy Luke halála pillanatában nem szomorúságot érzett, hogy vége, vagy nem megkönnyebbült, vagy dühös volt, hanem tudta, hogy amit tett, annak konkrét célja volt, és elindított valamit a cselekedetével. Azokat a dolgokat, amiket Dzséjt is írt fentebb. 

[Ody Mandrell]

 

[Pildi]

És mennyire igaz, hogy a hibáinkból tudunk leginkább tanulni!

A fenti videó összeállításból annyira lejön Luke karaktere. Hogy mennyire hasonlít az apjára, és mégis mennyire különbözik is tőle. Fiatal és forrófejű, mint Anakin, de ő a döntő pillanatban helyesen dönt, és ez is megváltoztatja az egész galaxis sorsát, mint anno Anakin átállása, csak ez épp ellenkező irányba. Majd később, elvileg már bölcs Jedi mester korában egy pillanatra ő is hibázik, és ugyan azonnal korrigál, de már késő. És ez is megváltoztatja a galaxis sorsát. Nem csoda, ha visszavonul meghalni egy távoli szigetre, vezeklésképpen, és talán azért is, hogy többet ne hibázhasson. És az, hogy minden korábbi elhatározása ellenére mégis közbelép, ismét egy kulcshelyzetben mégis beleavatkozik a dolgok menetébe, méltó befejezést ad az életének: sikerül helyrebillenti a tévútra futott eseményeket, és ezzel megkapja a remélt feloldozást a saját szemében. Annyira szép történet ez így.    

 

[Bence1997]

Most jutott eszembe:

J.J -ék lefektették az alapokat a 7 -tel, de ugyanakkor szerintem - mivel Abrams producer is volt a 8 -nál ha jól tudom - a 8-9 sarkalatos pontjait is elmagyarázta Rian -nek és Colin -nak. Namármost bírom az olyan embereket, akik azt mondják, hogy Luke nem az, akit ő régen hitt, meg miért halt meg?

Az nem fordult meg a fejükben - mármint azoknak, akik gondolkodni is tudnak egy kicsit  - hogy Luke ígyis - úgyis meghalt volna a 8 -ban? Mert ugye Rian kicsit felborította JJ terveit, de attól még szerintem Luke sorsa ugyanúgy ez lett volna, mint amit ebben a filmben láttunk. Talán a viselkedése is. Persze ez csak egy személyes véleményem.

 

Szerintetek?

Szerkesztve: 2018. Szeptember 1. - Bence1997

[Yoda József]

Hát JJ eredetileg lebegő köveket akart Luke köré az ep7 végére, hogy megmutassa mennyire vele van az Erő. Erről Hamill beszélte le. 

Rian elgondolása ezzel szemben az, hogy elvágta magát az Erőtől. 

JJ alapvetően másfajta Luke-ot tervezett, mint Rian, persze lehet az ő terveiben is meghalt volna

[Dzséjt]

Azt szerintem sosem tudjuk meg, mennyire és milyen szinten gondolta ki Abrams a folytatást, mivel eleve úgy volt, hogy nem ő írja és rendezi. Sarokpontok biztos voltak, vagy legalábbis a végkifejlet, de nem hiszem, hogy Abrams túl sok energiát ölt még két plusz olyan filmbe, amiről (akkor úgy) tudta, hogy nem ő fogja megcsinálni. Az meg, hogy producer, nem sokat jelent, csak annyit, hogy pénzt adott bele. Az ep8 forgatásának a közelében sem járt tudomásom szerint, csak még előtte elolvasta a forgatókönyvet, aztán ennyi. Viszont azt már jó ideje ismeri, így annak tudatában írhatta meg az ep9-et.

[pb69]

37 perccel korábban, Yoda József írta:

Hát JJ eredetileg lebegő köveket akart Luke köré az ep7 végére, hogy megmutassa mennyire vele van az Erő. Erről Hamill beszélte le. 

Rian elgondolása ezzel szemben az, hogy elvágta magát az Erőtől. 

JJ alapvetően másfajta Luke-ot tervezett, mint Rian, persze lehet az ő terveiben is meghalt volna

És milyen jól tette Hamill. Eleve semmi értelme nem lett volna, hogy lebegteti maga körül a köveket, mert ugyan minek. Teljesen felesleges arcoskodás, aminek in-universe semmi értelme, csak a nézőknek egy kiszólás, hogy "nézzed má' te hülye, ezzel a vén Luka-kal is mennyire ottan van az Erő". De ha ezt érzékeltetni akarják, akkor írjanak olyan sztorit, ahol ez kidomborodik, ne ilyen hatásvadász jelenettel operáljanak. Ami ráadásul szintén kifejezetten karakteridegen lenne Luke-tól. Szóval én nagyon örülök neki, hogy ezt nem lépték meg.

 

Nem tudom mennyire tervezett más Luke-ot JJ, de szerintem a kiábrándult és meghasonlott figurának kellett lennie az alapnak. Luke nagyon fontos eleme az új trilógiának is, a jelleme és a viselkedése meghatározó motívum. Ez a sztori egy ilyen Luke-kal működik, főleg hogy Ben átállása is ehhez kapcsolódik. De a Rey-jel és Yoda-val való kapcsolata szempontjából is fontos ez az attitűd, még Leia tekintetében is van jelentősége. Persze az lehet, hogy az Erőtől való elszakadást csak Rian tette hozzá, de egyébként szerintem JJ is ilyen irányban gondolkodott, mint ami végül lett Luke-ból.

[Lizardking]

Volt már szó erről a képről? Mert itt azért egyértelműen fiatalabb vonásokat 'alkottak' neki. Valami fel nem használt és be nem mutatott flashback részhez készült vagy csak szimplán egy kép amit utólag retusáltak kicsit?

[Ody Mandrell]

Szerintem ez egy utólagosan retusált kép. Nem kizárt, hogy fan munka. Mi a forrása?

[Lizardking]

Én ezt úgy emlékszek már Orlando-ban is láttam. Twitteren kedvelte Mark,úgy akadtam rá.