Luthen Rael

[Dzséjt]

Bátorkodtam létrehozni egy topikot már most ennek az ipsének, mert a trailerek alapján szerintem sokat fogunk még róla diskurálni. Egyrészt, az új előzetesben láthattuk, hogy kapcsolatot tart fent a lázadók két legfontosabb csoportjának vezetőivel: a szélsőséges partizánokat irányító Saw Gerrerával, és a pacifistább irányt követő, későbbi Lázadók Szövetségét alkotó sejteket kommandírozó Mon Mothmával. Plusz nagyon úgy tűnik, hogy Cassian Andort is ő szervezi be. Emellett egy saját (elég menőnek kinéző) hajóval járja a Galaxist, miközben úgy tűnik, állruhában (szenátori?) életet él a Coruscanton.

Szóval egy elég fontos szereplője lehet a lázadásnak és a birodalmi elitnek is. De vajon ki lehet ez az alak? Csak nem az, aki ténylegesen tető alá hozza a Lázadók Szövetségét, ami nem hivatalosan akkor alakult meg, amikor az Andor első évadának fő cselekménye is játszódik?

Szerkesztve: 2022. Augusztus 2. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Érdekes lenne, ha az EPIV-ben megismert lázadás elindítója egy olyan ürge lenne, akiről eddig semmit nem tudtunk.

[Bomarr]

Szerintem annyira nem lenne fura, elvégre a régi trilógiában semmit nem tudunk a Lázadás vezetéséről vagy az alapítás körülményeiről. Az ep.6-ig Mon Mothmát se láttuk. De azon túl hogy létezik a Jedi visszatérben róla se tudunk meg semmi érdemit.

[Ody Mandrell]

A Rebels azért elég jól körül járta a lázadás megalakulását, amiben Mon Mothma és Bail volt a főnök. Ez az ürge sehol nem volt. Ezért is duplán érdekes az ő története, hogy vele mi lett.

[Dzséjt]

8 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Érdekes lenne, ha az EPIV-ben megismert lázadás elindítója egy olyan ürge lenne, akiről eddig semmit nem tudtunk.

Nekem tetszene. Igazából a Lázadók Szövetségének politikai vezetőiről még mindig nagyon keveset tudunk. Bailt elég jól megismerhettük az elmúlt sorozatokban, de például azért Mothmáról még mindig nagyon keveset tudunk. Azokról a figurákról meg még ennyit sem tudunk, akik a Rogue One-ban körülállták az asztalt, és oly hevesen érveltek a feloszlás mellett.

 

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

A Rebels azért elég jól körül járta a lázadás megalakulását, amiben Mon Mothma és Bail volt a főnök. Ez az ürge sehol nem volt. Ezért is duplán érdekes az ő története, hogy vele mi lett.

De fontos tényező, hogy ott végig csak a Ghost legénységének szemszögéből láttuk az eseményeket. És még ebben a legénységben is sokáig csak Hera volt az egyetlen, aki tudta, hogy a Lothal-rendszer határán túl amúgy van egy nagyobb, együttműködő lázadás, aminek már ők is a részei voltak. A Rebels ilyen téren nagyon szűk perspektívában vizsgálta a dolgokat. Csak nézd meg a Secret Cargót, amiben hovatalosan is megalakul a Lázadók Szövetsége. Ezráék annyira sötétben voltak, hogy azt sem tudták, kit vesznek majd a fedélzetre és milyen célból kell eljuttatni a Dantooine-ra.

Mon Mothma, Bail és Ahsoka (róla se feledkezzünk meg) csak azok a szereplők, akikkel a Ghost legénysége találkozott. De ők is fokozatosan léptek be a képbe. Az első évadban (amivel párhuzamosan fog játszódni az Andor első évada) Herát leszámítva semmit sem tudtak a galaktikus lázadásról. Pont azért, mert ekkor még a lázadás fennmaradásának a kulcsa az volt, hogy az egyes sejtek minél kevesebbet, de lehetőleg semmit se tudjanak egymásról. Kevesen ismertek vezetőket, és olyan még kevesebb volt, aki az összes vezetőt ismerte. És persze a vezetők és a sejtek között is kellettek olyan szereplők, akik koordináltak, kapcsolatot tartottak fent. Eddig egy ilyet ismertünk: Ahsoka.

Szóval a Rebels bár jól körüljárta a dolgot, csak a lázadás alsó lépcsőfokain lévő lázadók szemszögéből tette azt. Mire a Ghost belépett a nagyok táborába, a scarifi és a yavini csata már karnyújtásnyira volt. Most viszont úgy tűnik, hogy azt, amit a Rebels első évadában a "lázadó kisemberek" szemszögéből láttunk - akik csak annyit tudnak és látnak, amennyit feltétlen tudniuk és látniuk kell -, láthatjuk a nagyok szemszögéből is, akik sokkal-sokkal-sokkal többet tudnak és nagyobb rálátásuk van az egész lázadásra.

[Ody Mandrell]

A RO-ba sem tűnik fel, még a szenátorok tanácskozásán se. Ezt azért majd kell magyarázni. 

[Dzséjt]

29 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

A RO-ba sem tűnik fel, még a szenátorok tanácskozásán se. Ezt azért majd kell magyarázni. 

Én annyira azért nem érzem szükségét annak a magyarázatnak, hiszen van ott több olyan dolog is, ami szintén nincs megmagyarázva. Például, hogy ennél a konkrét tanácskozásnál maradjak, semmi magyarázat nincs arra, hogy miért nem látni sehol Hera Syndulla tábornokot, aki nem csak élt és virult ez idő tájt, hanem a hangosbemondó, valamint a Ghost és Chopper jelenléte alapján éppen a Bázis 1-en tartózkodott a tanácskozás perceiben. Mégsem látni egy ilyen fontos tanácsülésen a Lázadók Szövetségének eme prominens vezetőjét. Pedig Hera még csak nem is az a "kussolok a tömegben" típus. Korábban sem volt az, Kanan és Ezra önfeláldozása után meg úgy érzem, Raddus és Bail mellett lett volna a helye, és velük együtt kellett volna érvelnie a Szövetség fenntartása és a támadás mellett. Mégis, még csak a teremben sem volt. Hát hol volt? WC-n? Vagy Jacent babusgatta éppen, amikor a Lázadók Szövetségének és a Galaxis jövőjének a kérdése volt terítéken?

Szóval attól, hogy - sokadjára - bekerül egy új, fontos karakter, még nem kell azt feltétlen megmagyarázni, hol volt később. A Lázadók Szövetsége az RO/ep4 idején már egy több ezer taggal bíró, az egész Galaxisban operáló szervezet, ami éppen háborúban áll a Birodalommal. Ennél fogva ezer és egy oka lehet annak, hogy ki miért nincs ott éppen abban a jelenetben, amit mi látunk. Rael ráadásul addig meghalhat, árulóvá válhat, de lehet, hogy a tanácsülés idején ő volt a retyón. Bár szerintem a legkézenfekvőbb a trailer alapján hogy ő eleve egy olyan karakter, aki inkább a háttérben marad és álruhák mögé bújik, nincs reflektorfényben. A Ferrixen a trailerben csukját húzott, a coruscanti jelenetben mintha egy teljesen más figura lenne (még a haja is megnőtt mágikus úton ).

Szerkesztve: 2022. Augusztus 2. - Dzséjt

[Bomarr]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

A Rebels azért elég jól körül járta a lázadás megalakulását, amiben Mon Mothma és Bail volt a főnök.

Nekem ez nem rémlik. Azt járta körbe, amikor a Ghost csatlakozik a Lázadáshoz. A lázadás alapítását szerintem még mindig nem ismerjük. Rael pedig mint lehetséges alapító lett most bedobva Dzséjt részéről nem mint az lázadás RO-kori vezetője. Addig simán meghalhat.

[Darth Porg]

Nem mellesleg Skarsgard remek színész, Csernobil óta nagy fanja vagyok. 

[Dzséjt]

14 perccel korábban, Bomarr írta:

A lázadás alapítását szerintem még mindig nem ismerjük

A hivatalos megalapítást ismerjük, az volt benne a Rebels 3x18 Secret Cargóban. De az két évvel a yavini csata előtt történt. Öt évvel előtte (amikor a Rebels és az Andor 1. évadjai játszódnak), már volt egy nem hivatalos egyesülés is. Na, ezt még nem láthattuk, mert mire a Ghost legénysége csatlakozott a nagyobb lázadáshoz, ez az esemény már megtörtént. Erre a nem hivatalos alapításra eddig csak forráskönyvek hivatkoztak, illetve ebben az időszakban több néven is emlegetik a szervezetet: lázadó szövetség, lázadó hálózat, lázadók, szövetség, sőt még néha szeparatistákként is emlegette őket a birodalmi propaganda. A Szövetség a Köztársaság Visszaálláításért nevet csak a hivatalos alapításkor kapta meg.

Ami még érdekes lehet, hogy volt egy időszak, amikor Gerrera és Mothma összedolgozott, és a partizánok is a Szövetség részét alkották (lásd: Rebels 3x12-13 Ghosts of Geonosis). Csak az extrém megoldásaik miatt kivágták őket. (Hogy pontosan mikor, az nem derült ki, de a Rebels 4x03-04 In the Name of the Rebellionban Saw csapata már nem tagja a hivatalos Szövetségnek.) Na most, kicsit azért fura, hogy az extrém agresszív Saw Gerrera és az extrém pacifista Mon Mothma képesek voltak szövetségre lépni. Mert én abból a nőből, aki leszereltette az új Köztársaság hadseregének nagyját, a Lázadók Szövetségét meg demokratikus szavazgatás útján vezette, nem tudom kinézni, hogy leült volna egy asztalhoz egy Saw féle, válogatás nélkül öldöklő emberrel. Mert azért na, Saw már a Szövetség nem hivatalos megalapítása előtt is elég extrém volt. Gondoljunk csak a 6 évvel a yavini csata előtt rendezett inusagi-i mészárlásra, ahol a birodalmiakon kívül rengeteg civil is áldozatul esett. Szóval lehet, hogy pont Rael lesz az, aki megszervezi, hogy ezek ketten ideiglenesen együtt működjenek a "nagyobb jó" érdekében.

És ki tudja, talán pont az, hogy Rael történik valami a következő öt évben, teszi lehetővé, hogy Mothma kihajítsa a partizánokat a Szövetségből.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Én annyira azért nem érzem szükségét annak a magyarázatnak, hiszen van ott több olyan dolog is, ami szintén nincs megmagyarázva. Például, hogy ennél a konkrét tanácskozásnál maradjak, semmi magyarázat nincs arra, hogy miért nem látni sehol Hera Syndulla tábornokot, aki nem csak élt és virult ez idő tájt, hanem a hangosbemondó, valamint a Ghost és Chopper jelenléte alapján éppen a Bázis 1-en tartózkodott a tanácskozás perceiben. Mégsem látni egy ilyen fontos tanácsülésen a Lázadók Szövetségének eme prominens vezetőjét. Pedig Hera még csak nem is az a "kussolok a tömegben" típus. Korábban sem volt az, Kanan és Ezra önfeláldozása után meg úgy érzem, Raddus és Bail mellett lett volna a helye, és velük együtt kellett volna érvelnie a Szövetség fenntartása és a támadás mellett. Mégis, még csak a teremben sem volt. Hát hol volt? WC-n? Vagy Jacent babusgatta éppen, amikor a Lázadók Szövetségének és a Galaxis jövőjének a kérdése volt terítéken?

Szóval attól, hogy - sokadjára - bekerül egy új, fontos karakter, még nem kell azt feltétlen megmagyarázni, hol volt később. A Lázadók Szövetsége az RO/ep4 idején már egy több ezer taggal bíró, az egész Galaxisban operáló szervezet, ami éppen háborúban áll a Birodalommal. Ennél fogva ezer és egy oka lehet annak, hogy ki miért nincs ott éppen abban a jelenetben, amit mi látunk. Rael ráadásul addig meghalhat, árulóvá válhat, de lehet, hogy a tanácsülés idején ő volt a retyón. Bár szerintem a legkézenfekvőbb a trailer alapján hogy ő eleve egy olyan karakter, aki inkább a háttérben marad és álruhák mögé bújik, nincs reflektorfényben. A Ferrixen a trailerben csukját húzott, a coruscanti jelenetben mintha egy teljesen más figura lenne (még a haja is megnőtt mágikus úton ).

De Luthen egy fontos karakternek tűnik a lázadás születése szempontjából, akinek egy ilyen horderejű eseményen eillene ott lenni.  Hera meg nem kicsit van túl dimenzionálva. Egy volt a sok tábornok közül, kinek csapatának életét szorosabban követhettük nyomon. Ennyi. Csupán egy fogaskerék a nagy egészben, A RO-ban így is kezelték. 

 

 

[Wilde]

Szerintem is benne van, hogy addigra ő meg fog halni, mire odáig érünk ahol a Rogue One játszódik. Egyébként az alapján, hogy mennyire másképp néz ki a két megjelenése az előzetesben Luthennek ez egy elég nagy kettős játéknak tűnik (a rövid szőkés hajú fazon áll közelebb Skarsgard eredeti fizimiskájához is, szerintem az előkelő fószer az álca), ami már önmagában egy plusz izgalmi faktort ad a karakternek. Ennyiből, amit láttunk még találgatni is csak nagy mellényúlások közepette merek, de nekem az jött le, hogy Mon Mothma az aki igazán a politikai fronton viszi az eseményeket, a megjegyzése arról, hogy milyen arcot mutat a szenátusnak is ezt támasztja alá, de nem belülről akarja megváltoztatni a Birodalmat, hanem valami radikálisabban gondolkodik. Ennek lehet a letéteményese Luthen is, aki viszont láthatjuk, hogy ott van az események sűrűjében, tárgyal Saw-val, űrcsatába keveredik, beszervezi Cassiant és talán személyesen is részt vesz az operatív működésben. Érdekes lenne, ha ő lenne a Lázadás kezdeményének megszervezője, de én egy megosztott működést is el tudnék képzelni Mon Mothmával, amivel Luthen jelentősége nem feltétlenül csökkenne, főleg, ha egy bizonyos ponton az életét is áldozná azért, hogy ez az ötlet szárba szökkenhessen. 

[Ody Mandrell]

És akkor ne felejtsük ki Bailt sem, mert megkerülhetetlen. Csodálkoztam is, hogy nincs benne a trailerben.

[Dzséjt]

Meglepne, ha legalább a Szenátus jeleneteiben nem tűnne fel Bail. Pláne így az Obi-Wan Kenobi után, amiben a karaktert eléggé szépen előtérbe tolták. Ráadásul az RO-hoz is szervesen kapcsolódik.

[Nute Gunray]

Ahogy Luthen változtatta a fizimiskáját, egyből egy inverz Palpatine jutott eszembe. 

[MissKarrde]

Ő lesz az EU "Bel Iblise"  Már most imádom. 

[cyrano]

Hatalmas a pofa! Egyből kedvenc lett. Na jó, a Csernobilban is az volt már.

[Donát]

Nagyon úgy fest, hogy egy nagyon karizmatikus, érdekes, sok rétegű karaktert sikerült megteremteni Luthen személyében. Amikor leteremti a szőke csajt (aki ha jól sejtem a GoT-ból a "terminátor" Waif), az milyen erőteljes volt már, vagy amikor Mothmát rendre utasítja - aztán vessük össze mindezt a finom gesztusokkal, joviális mosollyal és vevőközpontú barátságossággal, amit a boltban mutat az avatatlan szemek felé. Zseni.

Itt is milyen szinészi munka megy már a fegyver mögött:

[Ody Mandrell]

Zseniális karakter, és főleg, hogy a semmiből jött. Mindez négy rész alapján, és még húsz hátra van! Tyű mi lesz itt még. 

[Nute Gunray]

Talán, ahogy Bail és Mothma, ő is kezdetek óta a lázadás szervezője? Nagyon kíváncsi vagyok az élettörténetére.

[Dzséjt]

Eddig nekem úgy tűnik, ő afféle köztes ember, aki elválasztja a lázadást támogató hatalmasságokat a terepen akciózó kisemberektől. Így, ha a terepen lévők fogságba esnek, nem árulhatják el, ki az, aki szponzorálja a kis fegyveres felkelést. Sőt, még Luthen is biztosítja magát azáltal, hogy az egyes sejtek vezetőjével találkozik csupán. Kicsit olyan Fulcrum szaga van (lehet ő is egy Fulcrum-ügynök valójában, és Andor tőle veszi át majd a szerepkört). Ahsoka is csak Herával tartott kapcsolatot, amíg - kábé ezekben az időkben - a Szellemek sejtje be nem olvadt a Főnix sejtbe.

[Ody Mandrell]

Most így hét rész után már talán csak ő az egyetlen akiről szinte semmit nem tudunk. Ki ő és honnan jön? Miért gyűlöli ennyire a Birodalmat? Egy kő gazdag f*szi, látszólag nincs oka lázadni (persze ez elmondható Monról vagy Bail-ről is, de ők inkább idealisták, míg Luthen nem az). Egyetlen nyom a múltjába az a kyber kristály, ami láthatóan sokat jelent neki.

[Frenkie]

12 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Most így hét rész után már talán csak ő az egyetlen akiről szinte semmit nem tudunk. Ki ő és honnan jön? Miért gyűlöli ennyire a Birodalmat? Egy kő gazdag f*szi, látszólag nincs oka lázadni (persze ez elmondható Monról vagy Bail-ről is, de ők inkább idealisták, míg Luthen nem az). Egyetlen nyom a múltjába az a kyber kristály, ami láthatóan sokat jelent neki.

 

Valahogy az az érzésem hogy a Jedikhez fogja kötni a múltja a kiberkristály miatt.

[Kenobi tábornok]

Számomra a Saw-val való kapcsolata is érdekes lesz. Mert hát egyikük sem veti meg a szürke zónát, ha finom akarok lenni. 

[Dzséjt]

8 órával ezelőtt, Frenkie írta:

Valahogy az az érzésem hogy a Jedikhez fogja kötni a múltja a kiberkristály miatt.

Ebbe még így bele sem gondoltam, de lehet benne valami. Mi van, ha egy rokona Jedi volt? Egy testvér vagy egy gyermek. Ezzel az aspektussal például még sosem foglalkoztak. A Jedik nem tudták, kik a szüleik, a rokonaik, ha csak nem tettek úgy, mint Dooku, hogy kiderítette. Ugyanakkor a szülők biztosan tudhatják, hogy a gyermekük a Jedik között élt, hiszen az ő engedélyükkel vitték el. Vajon ezek az emberek mit érezhettek, amikor a Jedikre kollektív büntetést mértek ki? Pláne, ha a gyermekük még csak pár éves volt.

[NorbiLordi]

 

[Ody Mandrell]

17 perccel korábban, Dzséjt írta:

No, a legjobb karakternek végül Luthen Realt jelöltem, a lázadás Darth Sidiousát. Olyat hozott a karakter, amit kevesett láttunk SW-ben, vagyis inkább soha. Egy pozitív hőst, aki számára a cél szentesíti az eszközt, aki bármi áron el akarja tiporni a Birodalmat, akár önmaga lelki feláldozása árán is. Ami szerintem nagyobb áldozat, mint az élete feláldozása, mivel a lelki terhekkel tovább kell élnie, minden nap szembe kell néznie a tettével. És ezt Luthen tudja. Ahogy azt is, hogy áldozatai végeredményét nem fogja megélni, ami szerintem azt vetíti előre, hogy Luthen, amint eléri a célját, elszánja magát egy olyan tettre, ami az életébe fog kerülni. Hogy ez szimpla öngyilkosság vagy hősi halál lesz, az egyelőre még kérdéses, a karakterben mindkettő benne van. Bár a Star Wars hősi eposz mivolta az utóbbit feltételezné, pont az Andor az, aminél nem lepne meg, ha Luthen a végén a homlokához emelné a sugárvetőt.

Nem tudom elképzelni, hogy Luthen főbe lője magát "csak úgy". Áldozatként már annál inkább elképzelhető. Ő pont az a fajta karakter aki a háttérben mozog, alig látható. Nehezen elképzelhető, hogy mi válthat ki nála öngyilkosságot.... Bennem az is felmerült, hogy vágyik ő a nyílt harcra, de egyelőre ez nem opció. Elég ha csak az űrcsatájára gondolunk. Ott még el is repül a híd előtt, hogy jól megmutassa magát mielőtt lelép.  

[Donát]

22 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nem tudom elképzelni, hogy Luthen főbe lője magát "csak úgy". Áldozatként már annál inkább elképzelhető. Ő pont az a fajta karakter aki a háttérben mozog, alig látható. Nehezen elképzelhető, hogy mi válthat ki nála öngyilkosságot.... Bennem az is felmerült, hogy vágyik ő a nyílt harcra, de egyelőre ez nem opció. Elég ha csak az űrcsatájára gondolunk. Ott még el is repül a híd előtt, hogy jól megmutassa magát mielőtt lelép.  

Én csak akkor tudom elképzelni róla, ha ezt a lázadás védelmében teszi. Teszem azt, ki akarják vallatni, de ő inkább ráharap egy citromos cián kapszulára.  

[Dzséjt]

Én is inkább affelé húzok, hogy nyílt csatában fog hősi halált halni - ami jól állna neki, és szerintem is vágyik arra, hogy végre kilépve az árnyékból nyíltan harcolhasson a Birodalom ellen.

Ugyanakkor pont a rejtőzködő mivolta miatt szerintem a csendes, névtelen elmúlás sem állhat távol tőle. A monológja alapján őt nagyon nyomasztja mindaz, amit az elmúlt másfél évtizedben tett. Bár mi erről vajmi keveset tudunk, azért az, hogy tisztában volt azzal, miféle terrorba fog kezdeni a Birodalom az aldhani-i rablás után, és ezt mégis hajlandó volt meglépni, adhat támpontot. Szóval az indítéka lehet szimplán az, hogy túl sok olyan dolgot őriz az elméjében, amit a lelke nem képes elviselni. Tartja magát, mert van egy célja, de eme cél elérése után megpróbálhat megszabadulni a lelki tehertől. És az is oka lehet, hogy nem akarja, hogy az emberek akként emlékezzenek rá, amivé vált. Amúgy szintén fontos lehet az is, hogy mitől vált ennyire céltudatossá. Mi vette rá arra, hogy olyan szörnyeteggé váljon, mint akik ellen küzd.

Értelmes és sokat látott, sokat tapasztalt embernek tartom. A régiségkereskedése szerintem alapvetően ezt mutatja meg, ez szolgáltatja a karakter hátterét mind fizikailag, mind szimbólikusan. A műtárgyak változatossága azt mutatja, hogy sok helyen járt a Galaxisban. Az, hogy a legtöbb valamilyen harcias vagy a harctól sem elrettenő néphez vagy szervezethez tartozik (mandalorian páncél, gungan kézipajzs, wookiee harci kürt, a harcos naboo-i királynő/szenátor, Amidala fejdísze, stb.), azt jelzi, hogy lenyűgözik ezek a csoportok és ő maga is harcos természet. De mindez kevés egy olyan mély és önpusztító elköteleződéshez, mint amit Luthen vállalt, szóval szerintem van valami igen komoly dolog a háttérben, ami erre motiválta. Érte valamilyen veszteség. És ez az ok is motiválhatja a csendes öngyilkosságra.

Szóval szerintem alapvetően benne van a karakterben, ugyanakkor én is inkább arra hajlok, hogy ha öngyilkosságot is követne el, az akkor is a célját szolgálná, így vagy hősi halált hal, vagy a Lázadás védelme érdekében követné el. Ugyanakkor nem lepne meg egy kevésbé látványos vagy magasztos elmúlás sem. Más Star Wars produkcióban fel sem merülne a dolog, de az Andorban, ahol a hőssé vált kisember azért nem nyerheti el megérdemelt szabadságát, mert nem tud úszni, na itt nem lepne meg egy ilyen tragikusabb végzet.

[jedikatalina]

Spoiler