Ugrás a kommentre

EPV elemzés


Dzséjt

Ajánlott hozzászólás

Tényleg remek jelenet, bár nekem a zenével sokáig fenntartásaim voltak. Amúgy nem tudom, hogy a szinkronba hogy jön az, hogy "Támadórakéták!" A TIE vadászok nem rendelkeznek torpedóvetőkkel, se egyéb indítóállványokkal. Ezt a fordítók alaposan benézték.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A film első, akciódús harmadának a lezárása. Remek ez az üldözés, melyet a dinamikája mellett a Han és Leis/C3PO közötti csipkelődések fűszereznek. :D Annyira nagy, ahogy folyamatosan oltják egymást. :lol: Számomra a legjobb jelenet, amikor egy "hátra szaltóval" belerepülnek a "barlangba".

 

Dzséjt. Az a két TIE egymás mellett repült be a kanyonba, csak azután kerültek egymás fölé. Szerintem ki tudtak volna menni simán, csak az egyik pilóta elbaltázta azzal, hogy neki ment a másiknak. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én imádom ezt a részt, a film egyik legjobb jelenetsora. :) A szövegek óriásiak, és igaza van Dzséjtnek, a technikai megvalósítás is csodálatos, engem először látva és azóta is lenyűgöz. Olyan jó a vágás és a történet szövése, hogy az embernek eszébe sem jut azt kutatni, vajon mi az, ami nem eléggé valósághű.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Mikor először láttam moziban a jelenetet, az motoszkált bennem, hogy hőseink leléphetnek. Ide tuti nem követi őket a birodalmi flotta(akkor még kb 10 éves naiv kisfiú voltam :D ). Ugyanakkor féltettem is a Falcont, hisz az aszteroidák véletlen szerűen mozogtak. A technikai megvalósítés tényleg fantasztikus és hihető. Han meg nagy rühelli C3PO-t. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Dzséjt. Az a két TIE egymás mellett repült be a kanyonba, csak azután kerültek egymás fölé. Szerintem ki tudtak volna menni simán, csak az egyik pilóta elbaltázta azzal, hogy neki ment a másiknak. :D

Igaz, de a lényegen nem változtat. Nem kellett volna egymás melléjük sorolni, hanem tartani kellett volna az egymás fölött történő repülési alakzatot. Ráadásul a TIE vadászokból ki sem lehet látni oldalra, ami még indokolatlanabbá teszi, hogy ilyen helyen egymás mellé soroljanak. Korábban Vader és az egyik szárnyembere is megszívta már ezt (bár Vader egyben annak is köszönhette az életét :)).

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

  • 1 hónappal később...

Igaz, de a lényegen nem változtat. Nem kellett volna egymás melléjük sorolni, hanem tartani kellett volna az egymás fölött történő repülési alakzatot. Ráadásul a TIE vadászokból ki sem lehet látni oldalra, ami még indokolatlanabbá teszi, hogy ilyen helyen egymás mellé soroljanak. Korábban Vader és az egyik szárnyembere is megszívta már ezt (bár Vader egyben annak is köszönhette az életét :)).

Szerintem egyértelmű pilóta hiba volt. :) A másik esetben pedig bezavart Han.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

  • 2 évvel később...
  • 2 hónappal később...

The Empire Strikes Back

Chapter 21: Crash Landing On Dagobah

Time: 0:38:57-0:42:30

 

Tartalom

 

Luke megérkezik X-Szárnyúján egy hideg kékségbe ragyogó bolygóhoz. Hamar megállapítja, hogy az lesz a rejtélyes Dagobah, és bár R2 szeretné, ha nem így lenne, de nem gondolta meg magát A hajó műszerei nem jeleznek semmiféle városra, vagy akármilyen technológiára utaló jelet, viszont erős életjelet vesznek a műszerek. Luke R2 panaszos csipogása közepette kezdi meg az ereszkedést.

– Biztos nem veszélyes a droidokra – nyugtatja barátját az ifjú Skywalker magabiztosan vigyorogva.

Ha a droidokra nem is veszélyes a Dagobah, az űrhajókkal akkor sincs kibékülve. R2 váratlan felsír, miközben a sűrű felhőben ereszkedő T-65-ös Incom minden műszere lekapcsol. Luke vakon kénytelen belefogni a leszállási manőverbe. Ennek eredményeként a leszállótalpak szilárd talaj helyett egy iszapos mocsáron érnek földet. Az X-Szárnyú orrát menthetetlenül elnyeli a zavaros víz.

Luke dühösen száll ki a pilótafülkéből, miközben R2 is kiemelkedik aljzatából. Dagobah cseppet sem tűnik barátságos helynek. Sötét, nyirkos, sűrűn nőtt fák árnyékából pedig ijesztő zajokat hoz a szél a jövevények felé.

– Maradj itt, R2, amíg én körülnézek – szól oda Luke a kis droidnak, de még meg sem fordul, amikor lába alatt az X-szárnyú veszélyesen meginog, mintha valami nekiment volna. Luke ugyan sikeresen megőrzi egyensúlyát, de R2 belezuhan a tóba.

Luke riadtan szólongatja barátját, s legnagyobb megkönnyebbülésére, kisvártatva feltűnik a droid periszkópja a mocskos vízfelszín fölött. A víz mélyén rekedt droid úszni ugyan nem tud, de az iszapban sikeresen elindul a gazdája által jelzett irányba. Luke maga is belegázol a vízbe, hogy párméter után kihúzza magát a nem kevésbé vonzóbb partra.

A veszélyt egyikük sem érzékeli időben. Alighogy Luke szilárd talajt érez a lába alatt, R2 fájdalmasan felvisít, s ahol egy pillanattal azelőtt a periszkópja volt, most egy szörnyeteg háta tűnik el a habokban. Luke fegyvert ránt, hiába, R2 és a bestia után csak néhány koszos buborék, majd a semmi marad.

Egy perc, talán annyi sem telik el, amikor a víz alatt valami prüszköl egyet, és R2 ágyúgolyó módjára kirepül a vízből, hogy aztán egy kecses ívet leírva bezúgjon a fák közé. Luke a droidja után siet. Meg is leli a gyökerek között akadt, fejre állt robotot.

– Örülhetsz, hogy nem ízlettél neki – segíti vissza a kerekére Luke kis barátját, akiből csipogva áradnak a panaszok. Gazdája kezd egyetérteni vele, hogy rossz ötlet volt a Dagobah-ra jönni, bár azt sem tartja kizártnak, hogy kezd megőrülni. R2 erre válaszul kiköp egy nagyobb adag saras vizet magából.

 

Fejezet vége

------------------------------------------------------------------------------------------------

No, kérem, megérkeztünk Dagobah-ra. Bár ennek a fejezetnek három évvel ezelőtt kellett volna jönnie, azért van egy jó abban, hogy ilyen lusta és elfoglalt vagyok: most már a TCW ismeretében beszélhetünk erről a bolygóról. Mert ugye Dagobah első pillanatra nem éppen szép világ, mocskos, sötét, és az első élőlény, amivel hőseink összefutnak, felzabálja R2-t.

És mégis, ez a bolygó a Galaxis egyik legtisztább pontja, ahogy Qui-Gon mondta. Ez is egy ilyen tipikus Lucasi szimbolizmus, vagy inkább szimbolikus kontraszt, egy jelzés, hogy még a sötét és cudar dolgokban is van jó. Ami ugye a film és a széria későbbi részeiben fontos szerepet kap.

Emellett a másik érdekesség, hogy R2 nem először jár itt, így jobban érthető, miért akar annyira visszafordulni. Pontosan tudja, milyen világ ez a Dagobah, de azt azért nem kotyogja el, hogy már járt itt.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Örülök, hogy folytatjuk! :)

 

Talán az Erő akarta, hogy mostanáig pihenjen a dolog, mert nagyobb jelentősége van az itt történteknek, mióta kitágult a TCW-vel a Star Wars világa. Mindig is úgy képzeltem, hogy nem lehet véletlen, amiért Yoda pont ebben a barátságtalan, kietlen világban talált menedékre, s nem csak annyi, hogy itt biztos nem kereste senki, mert itt még a madár sem jár (képletesen, mert valami madárféle pont repült arrafelé :)).

Nagyon szép gondolat, hogy épp a legbarátságtalan világ a legtisztább pont, megmutatva ezáltal is, hogy az ellentétek bennünk, velünk élnek. Ezek a szimbólumok az SW legnagyobb erényei, szépségei közé tartoznak számomra, amelyeket felfedezni minden alkalommal öröm. :)

 

Artu minden fontos helyen járt. Ha ő egyszer elkezdett volna beszélni.... :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Solo a Millennium Falcon kapitánya volt, azért kapta azt a titulust. C-3PO, Vader és Boba Fett is így szólította, pedig az utóbbi kettő aligha tudhatta a rangját, ha lett volna. Sőt, Luke Jabba előtt is Solo kapitányozta, pedig Jabbát valószínűleg nem igazán érdekelhette a lázadásban betöltött rangja, és még ő is így nevezte.

Volt rangja, mint civil űrhajókapitány. De a Lázadáson belül nem volt (meg ha csak százados lett volna, akkor nem ugrasztják egyből tábornoki rangba).

 

A flottánál a captain kb. alezredesnek felel meg. Más ott a rendfokozatok besorolása, mint a szárazföldi erőknél.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A Dagobah vagy a galaxis Bermuda-háromszöge ha már Luke röppentyűje a közelébe érve úgy bedöglött vagy az Erő akarta hogy a srác ott ragadjon a tanulás miatt. Én az utóbbira tippelek.

Muris ahogy Artu parázik. Gurulna csak be a barlangba. Az ottani élménytől tutira összesz*rná magát. A rémmel való találkozás azért megmaradt neki. Attól 100% hogy még jobban el akarja húzni a csíkot. :D Jó látni hogy Luke mennyire kötődik hozzá. Ani nemigen volt a kis csipogóval olyan jó viszonyban.

Luke-nak amúgy biztos deja vu-ja lett a vízben tanyázó dög miatt. Talán felrémlik benne a Dianogás eset és az is közrejátszik abban hogy annyira félti a cimbijét.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A flottánál a captain kb. alezredesnek felel meg. Más ott a rendfokozatok besorolása, mint a szárazföldi erőknél.

Na most egyrészt, ezt nekem írod? Mintha törpapát akarnád felvilágosítani arról, hogy a törpök kékek. :)

Másrészt, Solo nem flottatiszt, hanem civil, és a Millennium Falcon nevű hajó tulajdonosa, kormányosa, parancsnoka. A saját hajója kapitánya, és a legalapvetőbb tengerésztörvény a hajózás kezdete óta, hogy aki parancsnokolja a hajót, az a kapitány. Még a hadiflottánál is hagyományból kapitánynak szólítják azt, aki parancsnokol, tök mindegy mi a rangja. És végezetül, rengetegen szólítják a filmekben Hant kapitánynak - pont az elmondottak miatt - szóval engedtessék már meg nekem, hogy - pont az elmondottak miatt - én is kapitánynak nevezzem. És még egy apróság: nem, a kapitány nagyjából sem felel meg az alezredesnek, a kapitány az ezredessel egyenrangú rendfokozat.

És harmadszor, tök aranyos előrángatni így 2014-ben egy 2009-es hozzászólást. Régebbit nem találtál? :evil:

 

A Dagobah vagy a galaxis Bermuda-háromszöge ha már Luke röppentyűje a közelébe érve úgy bedöglött vagy az Erő akarta hogy a srác ott ragadjon a tanulás miatt. Én az utóbbira tippelek.

Az engem is érdekelne, hogy Luke műszerei miért hunytak ki nagy hirtelen. Yoda simán leszállt, és később már Luke-nak sem akadt ezzel gondja. Szóval én is csak arra tudok gondolni, hogy az Erő iktatta ki a műszereket, hogy ne tudjuk rendesen landolni.

 

Vajon a fórum 10. évfordulójára sikerül befejezni a chapterezést az ep6 végével? Szép lenne :hmm:

A jövőt kifürkészni most lehetetlen. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Feltűnik végre a Dagobah! De mennyivel másabb most mint anno. Most már lehet értelmezni, hogy a technológia ellenére miként lehet olyan erős az életjel. Az Erő egy fontos csomópontja ez a bolygó. Ez rengeteg mindent megmagyaráz vele kapcsolatban. Luke műszereinek kikapcsolódására és sose figyeltem fel, betudtam a légkörön való áthaladás viszontagságainak, amit egy tapasztalatlan ifjonc vitt véghez. De most, hogy említettétek, ez az "Erő akarta így" dolog jobban tetszik. Egyébként maga a bolygó kellően szürreális és félhomályos hely, mintha a vastag és átláthatatlan felhők védenék Yoda mestert a sith fürkésző szeme elől. :)

Luke landolása a fentebb írt szertelen fiatalság szinonimája is lehet (legközelebb már mint majdnem kész Jedi érkezik a bolygóra, így a landolása is arra hajaz). Bár a műszerek hibája is okozhatta ezt a fajta balesetet. A kis kaland R2 -val csak megerősíti azt az érzést, hogy ez egy veszélyes hely is lehet akár. Fel is teszi magának a kérdést Luke, hogy mit keresnek ott? :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Vajon a fórum 10. évfordulójára sikerül befejezni a chapterezést az ep6 végével? Szép lenne :hmm:

Már kezdheted írni egy fájlba az EPVI chaptereit. :P :P Megadom a sablont ha szeretnéd.

 

Ezek a szimbólumok az SW legnagyobb erényei, szépségei közé tartoznak számomra, amelyeket felfedezni minden alkalommal öröm. :)

Én kiskoromban sose szerettem Dagobah -t, ami ugye ezzel a jelenettel indul. Unalmasnak és vontatottnak tartottam. Ma már teljesen másképp látom. Az SW egyik esszenciája kezdődik ezzel a chapterrel. :)

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én kiskoromban sose szerettem Dagobah -t, ami ugye ezzel a jelenettel indul. Unalmasnak és vontatottnak tartottam. Ma már teljesen másképp látom. Az SW egyik esszenciája kezdődik ezzel a chapterrel. :)

Szerintem ezzel majdnem mind így vagyunk. Én is kiskoromban nagyon untam a Dagobah-s jeleneteket, de manapság majdnem a film legjobbjának tartom.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Én anno kiskoromban mindig kicsit megijedtem mikor R2 hirtelen elmerült. Egyébként tényleg furcsa így a TCW után gondolni úgy összességében az egész Sagara, de ebben a példában magára a Dagobahra is. Úgy emlékszem már az EU-ban is különleges helyként tekintettek rá (leárnyékolta a sötét oldal a világos oldal energiáit - Thrawn trilógia). Amúgy akkor R2 itt tényleg mindenre emlékszik, vagy emlékezne? Azért ez elég durva, úgy megkavarta a megszokott állóvizet a BC, hogy most tényleg, ha újranézem úgy tekintek rá, hogy "már jártunk itt"...

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

The Empire Strikes Back

Chapter 22: Hunting The Falcon

Time: 0:42:31-0:44:15

 

Tartalom

 

Az Executor két birodalmi csillagromboló kíséretében méltóságteljesen úszik a csillagpettyes sötétségen át, amikor gyomra mélyén Piett admirális belép Darth Vader termébe. A Nagyúr éppen meditációs kamrájában ül, és a félig nyitott gömb résein át az admirális megpillant egy kopasz, hófehér, hegektől csúf tarkót. Piett kissé zavartan elfordítja a tekintetét.

A meditációs gömb orvosi gépei ezalatt a helyére illesztik Vader sisakját. Felszisszen a ruhából távozó levegő, beindul a mesterséges lélegeztető gép, ami oly jól meghatározza a Nagyurat. A trónus megfordul, és Piett máris kihúzza magát.

– Igen, admirális? – szólal meg Vader. Hangjában jele sincs annak, hogy zavarná, hogy Piett meglátta sisak nélkül.

Az admirális sietve mormolja jelentését, amely szerint a Millennium Falcon bemenekült egy aszteroidamezőbe, ahová a flotta nem kockáztathatta meg a belépést. Eddig jut, aztán Vader élesen a szavába vág. Őt ugyanis nem érdeklik holmi aszteroidák.

– A hajót akarom, nem kifogásokat – harsogja, majd a beszélgetést lezártnak tekintve lecsukja meditációs gömbjét, meg sem várva Piett igenlését.

Eközben a mező mélyén, egy aszteroida gyomrában a Falcon legénysége a nagyjavításra készül. Han a tartalék energia-rendszer kivéve minden rendszert le akar kapcsolni. C-3PO restelkedve kérdezi, hogy ő is ki lesz-e kapcsolva, de Han megnyugtatja. Rá ugyanis szüksége van a hiperhajtómű megjavításánál. Egész pontosan 3PO-nak kell beszélnie a hajóval, hogy kiderítsék, mi baja a hajtóműnek.

Ekkor a Falcon hevesen megrázkódik, kis híján ledöntve a legénységet a lábáról.

– Uram, nem tartom kizárhatónak, hogy ez az aszteroida nem teljesen stabil – állapítja meg C-3PO készségesen a nyilvánvalót, miután a remegés alább hagyott. Han a maga szarkasztikus módján kifejezi örömét C-3PO megfigyeléseivel kapcsolatban, majd utasítja Chewie-t, hogy dugja rá a „professzor urat” a hiperhajtóműre.

Miközben a droid méltatlankodó monológja közben elhagyja a pilótafülkét a morgolódó wookiee-val, a hajó újra megrázkódik. Leia Han karjaiban köt ki, míg a kapitány belezuhan a pilótaülésbe. Leia szabadulni akar a férfi öleléséből, ám az feszülten figyel, hátha jelzi valami az újabb rázkódást. A hercegnő azonban megelégeli a dolgot.

– Eresszen el, kérem.

– Ne izguljon! – mordul fel kissé élesen Han.

– Az, hogy maga átkarol, nekem nem ad okot semmilyen izgalomra – ripakodik rá Leia.

– Sajnálom, szivi – állítja talpra a nőt, majd áll fel Han maga is kajánul vigyorogva. – De, többre jelenleg nincs időnk – azzal elhagyja a pilótafülkét, magára hagyva a megszeppent hercegnőt.

 

Fejezet vége

------------------------------------------------------------------------------------------------

Ez egy érdekes fejezet. Egyrészt kapunk egy komor birodalmi vonalat, másrészt egy poénosabb periódust. Vader és Piett jelenetében maga a beszélgetés nem érdekes, az viszont annál inkább, amit láthatunk. Készítési sorrendben most először láthattunk be Vader sisakja mögé, kaphattunk egy halvány képet arról, miért is viseli a Sith Nagyúr ezt a hacukát. Kronológiai sorrendben pedig az első eset, hogy láthatjuk Anakint a sérülése után.

A másik, ami számomra érdekes, hogy Vader hagyja, hogy Piett, ha csak egy röpke pillanatra is hátulról, lássa így, sisak nélkül. Se az ajtó, se a gömb nincs bezárva, kis túlzással akárki szemrevételezheti Vader ilyen helyzetben. Piett jól meg is bámulja, mielőtt félrenéz. Viszont az ő javára meg azt érdemes írni, hogy nem ül ki undor az arcára.

A Falcon jelenete ezzel a feszült pillanattal szemben mókás, egyrészt C-3PO folyamatos szövegelése, másrészt a Han-Leia páros csipkelődése miatt. Az meg külön poén, hogy mi tudjuk, valójában nem az aszteroida stabilitásával vannak gondok.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Remek a Vader Piett jelenet! Én mindig azt hittem, hogy Vader nem tud gép nélkül lélegezni, de itt láthatóan nincs rajta a sisak, szóval akkor mégis tud? :) Egyébként anakin szétégése óta mindig odaképzelem az arcát is... Egyébként Vader továbbra is egy állat. Megszállottan üldözi Han -ékat (tulajdonképpen a Luke -ot), nem érdekli senki és semmi.

A Falconban pedig Han és C3PO csinálja a műsort. :D A kalóz beszólása a robotnak nagyon ott van. :D Egyébként miért utálja Han annyira C3PO -t? Szerencsétlen nem tett ellene semmit. Itt tovább folytatódik Han és Leia románca, bár az új feliratot kicsit nyersnek érzem ezzel a felizgulós szöveggel. ez nem pornó film. :D A szinkronban ezt sokkal ízlésesebben oldották meg.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

A másik, ami számomra érdekes, hogy Vader hagyja, hogy Piett, ha csak egy röpke pillanatra is hátulról, lássa így, sisak nélkül. Se az ajtó, se a gömb nincs bezárva, kis túlzással akárki szemrevételezheti Vader ilyen helyzetben. Piett jól meg is bámulja, mielőtt félrenéz.

Talán azt akarta prezentálni, hogy ő is csak ember. :D

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Mikor kiskoromban először megláttam Vader kopnyáját nagyon ijesztőnek találtam, emlékszem később mikor a jedi visszatért néztem annyira feszült voltam mikorlekerül róla a maszk, mintha egy horror filmet néznék :D Nekem mindig volt egy olyan gyanúm, hogy az a gömb Vadernek egy olyan zóna, ami lehetővé teszi neki, hogy maszk nélkül is gond nélkül tudjon lélegeznio.

 

Han pedig sziporkázik ebben a jelenetben. A beszólása C-3PO-nak az egyik kedvencem, de már maga a protokol droid megállapítása is nagyon vicces. Kicsit úgy tűnik nekem, hogy C-3PO itt úgy érezte, attól, hogy Han nem kapcsolja ki talán kezdi megkedvelni és ezzel az aszteroidás beszólással barátkozni akart, aztán persze nagyot koppant :D A Leiának tett beszólása pedig csak a hab a tortán az igazi macsó, aki mindenkinek húzza az agyát, de pont ezért akarja őt minden nő. A Birodalom visszavágbeli Han személy szerint a kedvencem. Leia duzzogása is nagyon jó a végén itt kiül az arcára amit később Han is mond neki, hogy más nem bánik így vele, ekkor talán még ő maga sem tudta, hogy ez valójában tetszik neki :D

Szerkesztve: - Palpi
A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Szerintem Vadernek még jól is jött hogy Piett sisak nélkül látta. Úgy legalább az admirális jobban parázik a sötét nagyúrtól és kapott egy kis ösztönzést arra hogy készségesebb beosztott legyen. Talán ezért is lehetett a pacáknak szabadon nézelődnie. Látszik is a fazonon hogy valamelyest megviselte a csupasz sebhelyes kobak látványa.

Hanéknál érdekes hogy nem indulnak a rázkódások eredetének felderítésére. Helyette inkább a Sólymot bütykölik pedig egyéb üzemzavarok is felléphetnének az instabil aszteroida miatt. Mázlijuk hogy nem lett több bütykölnivalójuk. Igaz egy aszteroidarengéssel alapesetben nemigen tudnának mit kezdeni. Különösebb kiváltó okra meg egyelőre nem gondolhattak.

A hozzászólás linkje
Oszd meg ezeken az oldalakon:

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.