Darth Sidious

[Dzséjt]

45 perccel korábban, Donát írta:

Luke-kal kapcsolatban igen, valószínűleg az lesz, amit írtál. De ezek szerint akkor azt gondolod, hogy Palpatine-ról kiderült, hogy Sith? Most, hogy a Jedik kvázi kihaltak, érdekel ez bárkit is vajon a galaxisban? Én eddig úgy gondoltam, hogy az Uralkodó Sith-ségéről csak néhányan tudtak a galaxisban, még 30 évvel a halála után is.

Szerintem semmi akadálya nem volt annak, hogy ez kiderült, ráadásul már csak a Lázadók Szövetségét segítő Jedik miatt sem érzem azt, hogy az endori csata után nem volt senki, akit érdekelt volna. A Szövetség megszületéséből és a győzelemből a Jedik alaposan kivették a részüket. Ahsoka segített Bailnek és Mon Mothmának a korai lázadó sejtek összehangolásában és a kémhálózatukat ő hozta létre. Ezra Bridger volt az, aki először szólította hadba a Birodalom ellen a Galaxist, és segített megóvni Mothma életét, mielőtt az életre hívta magát a Lázadók Szövetségét. Kanan képezte ki Ezrát, sok küldetést vezetett a lázadás korai éveiben. És még ott van Luke is, aki az előző hármas távozása után állt be a Lázadók soraikba.

Már csak e négy Jedi előtti tiszteletből is érdemes megismerni az igazságot. Leia ismerte Ezrát, Kanant és Luke-ot, miért ne érdekelte volna az igazság? Mon Mothma életét megóvta Ezra, és Luke segítette győzelemre a szervezetet, ráadásul Mothma több régi Jedi lovagot is ismert. Eleve ő vetette fel Bailnek, hogy vonják be Obi-Want (és nehéz elképzelnem, hogy Bail nem adta tovább a tudását Sidiousról legalább Mothmának, Brehának és Leiának). Miért ne érdekelné ezután Mothmát az igazság? Nem kell ahhoz Jedinek lenned, hogy érdekeljenek a Sith-ek, pláne úgy nem, hogy milliárdok életét döntötték romba alig pár év alatt.

És ez a másik, hogy Palpatine a korszak legmeghatározóbb alakja, akinek életét valószínűleg száz évvel később is történészek kisebb hadserege tanulmányozza, életének minden aspektusát megkísérlik feltárni. És ott van Mass Amedda, talán az egész Galaxisban az egyetlen olyan személy, aki tényleg majdnem minden tudhatott Palpatine-ról. Nem hiszem, hogy sosem kérdezték ki róla. A másik ilyen személy Sly Moore lenne, de róla semmit nem tudunk azután, hogy Palpatine császárrá koronázta magát.

Szóval a Lázadásban részt vevő Jedik iránti tiszteletből és Palpatine történelmi jelentősége miatt elképzelhetetlennek tartom, hogy sosem derült ki róla, hogy Sith Nagyúr volt. Pláne úgy, hogy a halálával megnyílt a kapu a Császári Palotába, az ott lévő otthonába, a föld alatti Sith szentélybe, Landóék megszerezték a privát jachtját is (ami teli volt Sith relikviákkal), a jakkui obszervatórium is azért elég sok mindenről tanúskodott.

[Donát]

@Dzséjt

De ha kiderült volna róla, hogy Sith, akkor az is kiderült volna, hogy az egész klónháború az ő bábjátéka volt. És ez mondjuk nekem minimum a Vérvonalból hiányzott volna, amikor visszasírják a Centristák a Birodalmat, egyesek ezek közül Vaderestől, Uralkodóstól. Vagy amikor Leia és Casterfo veszekednek, ott is odakívánkozna nekem Leia mondandójába, hogy nem akarhatnak egy olyan embert vissza, aki 3 éves háborút irányított mindkét oldalról.

 

Többiek? Szerintetek is tudott volt mondjuk az EpVII idején már, hogy Palpatine anno Sith volt, és Darth Sidiousnak hívták? Én azt gondoltam, hogy Palpatine áldásos munkájának hála ennek az infónak nem nagyon maradt nyoma az EpVI után, max Luke Skywalker tudhatott róla, de ő neki vagy hittek, vagy nem (mint Vader megtérése esetében).

[Dzséjt]

29 perccel korábban, Donát írta:

De ha kiderült volna róla, hogy Sith, akkor az is kiderült volna, hogy az egész klónháború az ő bábjátéka volt. És ez mondjuk nekem minimum a Vérvonalból hiányzott volna, amikor visszasírják a Centristák a Birodalmat, egyesek ezek közül Vaderestől, Uralkodóstól. Vagy amikor Leia és Casterfo veszekednek, ott is odakívánkozna nekem Leia mondandójába, hogy nem akarhatnak egy olyan embert vissza, aki 3 éves háborút irányított mindkét oldalról.

De Casterfo nem Palpatine-t akarta vissza, sőt többször is elmondja, hogy Palpatine szerinte is szörnyeteg volt, egy rossz ember, pocsék uralkodó. Ez az ő álláspontja: a Birodalom maga a működőképes szervezet, ha egy bölcs és jó ember ül a trónon, de maga Casterfo gyűlölte Palpatine-t is és nem tartotta alkalmasnak az uralkodásra. Ezt kerek perec megmondta Leiának is. Miért kéne Leiának érveket hoznia Palpatine ellen, amikor maga Casterfo is rühelli?

Ráadásul Casterfor volt a Centralisták arca, szószólója és jelöltje is az első szenátori tisztségre, tehát a külvilág felé ő képviselte a párt álláspontját. Az más kérdés, hogy mint számára is kiderült, ez csak az ő álláspontja, a többi kollégája a Palpatine-féle Birodalmat akarja visszakapni - de egészen odáig ő sem hitte, hogy a Centralisták Palpatine Birodalmát akarják visszakapni. Ugye Leia megbuktatása után kibukik, amikor rájön, hogy párttagjai tényleg Palpatine-t éltetik. Akkor döbben rá, hogy a nézeteivel valójában egyedül van és akiket addig harcostársaknak vélt, nem azok, mert ők a régi Birodalmat akarják vissza.

De ezeket az embereket meg nyilván nem érdekli, hogy Palpatine mit művelt, mert ők őt akarják visszakapni, vagy legalábbis azt a romlott Birodalmat, amit Sidious teremtett. Ezért is állnak az Első Rend pártján, segítik felemelkedni.

Persze nyilván felhoztak érveket anno, amikor ez az egész elkezdődött, de mire mi a Vérvonalban belecsöppenünk, a Centralisták és a Populisták közti, éveken át tartó konfliktus a végén jár. Ekkor már nem érvekkel próbálják meggyőzni egymást, és minden, amit elmondhatnának, csak ugyanannak a körnek az újra lefutása lenne.

29 perccel korábban, Donát írta:

Én azt gondoltam, hogy Palpatine áldásos munkájának hála ennek az infónak nem nagyon maradt nyoma az EpVI után

Ezzel az elgondolással az a gond, hogy tudjuk, hogy Lando és Lobot az ep6 után találta meg a császár magánjachtját, ami telis-tele volt mindenféle Sith ereklyékkel. Ha Luke azt mondja, hogy Sith Nagyúr volt, még esetleg kételkedhetsz. De ha megtalálják a magánjachtját, ami egy repülő Sith múzeum, már nehéz nem elhinni. És nyilván a Császári Palotában lévő magánlakosztálya is teli volt Sith cuccokkal, és azért a felnyitott Sith szentély is árulkodó lehet, meg a Palpatine által építtetett, szintén Sith kegytárgyakkal teli jakkui obszervatórium. És ha még ráleltek Plagueis droidjára is, ami Sidioust is segítette és legjobb tudomásunk szerint ott volt a palota alatt, a szentélyben, akkor abból a droidból még azt is meg lehet tudni, ki volt Sidious mestere és mit tudott valójában Plagueis.

 

SZERK.: 

És még egy kitétel: abból, hogy Palpatine Sith volt, nem következik, hogy a klón háborúk is az ő műve volt. Dookuról kevesen tudták biztosan, hogy Sith, még a Jedik is csak nem sokkal az ep3 előtt bizonyosodtak meg arról, hogy Darth Tyranus volt Dooku, és ő alkotta meg a klón hadsereget. És ezt a Jedik nem árulták el senkinek. A TCW-ben Yoda rendeli el, hogy ezt titokban kell tartaniuk. Senki nem tudhatta, és pláne nem volt senkinek sem bizonyítéka arra, hogy Dooku állt a klón hadsereg mögött vagy arra, hogy Sith Nagyúr volt. Az információ a bizonyítékokkal együtt elpusztult a Jedi Renddel.

Ha pedig Darth Sidioust nem tudják kapcsolatba hozni Dookuval, az egész nem áll össze.

Szerkesztve: 2018. Február 2. - Dzséjt

[IndianaAndrisSolo]

2018. 01. 27. - 8:33, pb69 írta:

Már eleve ez a mechanikus beültetéses vonal elég nagy blődségnek hangzik. Egy sith tanítványt keresünk, ugyan mi a francnak ehhez bármilyen mechanikus implantátum? Az Erővel való kapcsolat számít. Nyilván, ha van valamilyen olyan sérülés, amit ezzel lehet orvosolni, akkor oké, de egyébként tök feleslegesnek hangzik. Mindenféle fogdmeg kapcsán még elfogadom, hogy akár kísérletezhettek ilyennel, de ne Vader helyettesét akarják már így megalkotni.

Igazából nagyon nem a leváltás volt a szándék. De kicsit fura, mert ez a brigád eléggé hasonlít az inkvizítorokra a funkcióiban.

 

Amúgy az a lényeg, hogy az Erőt valóban nem tudják használni, de azon felül nagyjából mindent úgy tudnak kezelni, mintha tudnák használni az Erőt. Pl, dolgokat úgy lebegtetni, mint Magneto.

[Darth Sky]

Szerintem Sidious nyitott volt ezen a téren. Ha azt látta volna, hogy egy gépekkel és egyéb segédeszközökkel felturbózott banda hatékonyabb Vadernél, akkor lazán lecserélte volna rájuk a Sith-et. Vadernek különben is bizonyítania kellett a mustafari fiaskó után, hogy érdemes Sith tanítványnak. Ha egy "jöttment" horda legyőzte volna, miért lett volna szüksége rá Sidiousnak? Palpatine különben lesz*rta a Sith-ek örökségét. Neki csak az számított, hogy Ő egyeduralkodó legyen a Galaxisban, és minden úgy történjen, ahogy ő akarja. Máskülönben nem rendelte volna el a Birodalom (és a Sith ereklyék) elpusztítását, abban az esetben, ha ő meghalna. 

[Donát]

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ráadásul Casterfor volt a Centralisták arca, szószólója és jelöltje is az első szenátori tisztségre, tehát a külvilág felé ő képviselte a párt álláspontját. Az más kérdés, hogy mint számára is kiderült, ez csak az ő álláspontja, a többi kollégája a Palpatine-féle Birodalmat akarja visszakapni - de egészen odáig ő sem hitte, hogy a Centralisták Palpatine Birodalmát akarják visszakapni. Ugye Leia megbuktatása után kibukik, amikor rájön, hogy párttagjai tényleg Palpatine-t éltetik. Akkor döbben rá, hogy a nézeteivel valójában egyedül van és akiket addig harcostársaknak vélt, nem azok, mert ők a régi Birodalmat akarják vissza.

De ezeket az embereket meg nyilván nem érdekli, hogy Palpatine mit művelt, mert ők őt akarják visszakapni, vagy legalábbis azt a romlott Birodalmat, amit Sidious teremtett. Ezért is állnak az Első Rend pártján, segítik felemelkedni.

Persze nyilván felhoztak érveket anno, amikor ez az egész elkezdődött, de mire mi a Vérvonalban belecsöppenünk, a Centralisták és a Populisták közti, éveken át tartó konfliktus a végén jár. Ekkor már nem érvekkel próbálják meggyőzni egymást, és minden, amit elmondhatnának, csak ugyanannak a körnek az újra lefutása lenne.

Ezzel az elgondolással az a gond, hogy tudjuk, hogy Lando és Lobot az ep6 után találta meg a császár magánjachtját, ami telis-tele volt mindenféle Sith ereklyékkel. Ha Luke azt mondja, hogy Sith Nagyúr volt, még esetleg kételkedhetsz. De ha megtalálják a magánjachtját, ami egy repülő Sith múzeum, már nehéz nem elhinni. És nyilván a Császári Palotában lévő magánlakosztálya is teli volt Sith cuccokkal, és azért a felnyitott Sith szentély is árulkodó lehet, meg a Palpatine által építtetett, szintén Sith kegytárgyakkal teli jakkui obszervatórium. És ha még ráleltek Plagueis droidjára is, ami Sidioust is segítette és legjobb tudomásunk szerint ott volt a palota alatt, a szentélyben, akkor abból a droidból még azt is meg lehet tudni, ki volt Sidious mestere és mit tudott valójában Plagueis.

 

SZERK.: 

És még egy kitétel: abból, hogy Palpatine Sith volt, nem következik, hogy a klón háborúk is az ő műve volt. Dookuról kevesen tudták biztosan, hogy Sith, még a Jedik is csak nem sokkal az ep3 előtt bizonyosodtak meg arról, hogy Darth Tyranus volt Dooku, és ő alkotta meg a klón hadsereget. És ezt a Jedik nem árulták el senkinek. A TCW-ben Yoda rendeli el, hogy ezt titokban kell tartaniuk. Senki nem tudhatta, és pláne nem volt senkinek sem bizonyítéka arra, hogy Dooku állt a klón hadsereg mögött vagy arra, hogy Sith Nagyúr volt. Az információ a bizonyítékokkal együtt elpusztult a Jedi Renddel.

Ha pedig Darth Sidioust nem tudják kapcsolatba hozni Dookuval, az egész nem áll össze.

Ezt a magánjachtos cuccot nem hallottam még eddig.  

 

Ami a klónháborút illeti: azért ha a történészek ráfekszenek a témára, és eljutnak a szeparatista bolygókra, ott azért többen is beszámolhatnak Sidious kavarásáról. Szóval nem feltétlenül kell ehhez a Dooku-s szál. 

[Ody Mandrell]

19 órával ezelőtt, Donát írta:

Többiek? Szerintetek is tudott volt mondjuk az EpVII idején már, hogy Palpatine anno Sith volt, és Darth Sidiousnak hívták? Én azt gondoltam, hogy Palpatine áldásos munkájának hála ennek az infónak nem nagyon maradt nyoma az EpVI után, max Luke Skywalker tudhatott róla, de ő neki vagy hittek, vagy nem (mint Vader megtérése esetében).

Én is úgy vélem, hogy nem tudták kiféle-miféle volt. Ő volt a zsarnok Uralkodó. Amúgy se hiszem, hogy a sith-ek emlegetése sokakat megmozgatott volna, hisz gyakorlatilag azt se tudták eszik-e vagy isszák őket. A jedikről volt tapasztalat, hisz ezer évig ők őrizték a békét a galaxisban, és még a "közelmúltban" is aktív rend volt. Ellenben a sith rend teljesen ismeretlen lehetett az átlag ember előtt.

 

19 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Centralisták és a Populisták

Centristák és Néppártiak. Csak hogy pontosak legyünk. A populizmus az egyik legrosszabb politikai irányzat.

Szerkesztve: 2018. Február 3. - Ody Mandrell

[Sztike]

Simán kiderülhetett, hiszen bizonyíték volt rá. És nem az volt a cél, hogy ez titokban maradjon, hanem, hogy a galaxis lakói megtudják miféle alak uralkodott felettük. Hogy ez kit érdekelt, az más kérdés. Nyilván egy istenhátamögötti bolygón élő egyszeri parasztot pont hidegen hagyta ez a tény. De ott volt pl az Erő Egyháza és hasonló titkos erőhasználó csoportok még biztos voltak. Őket gondolom azért érdekelhette.

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, Donát írta:

Ami a klónháborút illeti: azért ha a történészek ráfekszenek a témára, és eljutnak a szeparatista bolygókra, ott azért többen is beszámolhatnak Sidious kavarásáról. Szóval nem feltétlenül kell ehhez a Dooku-s szál. 

Miért is? Darth Sidious csak a Szeparatista Tanáccsal állt kapcsolatban, de a Tanács minden tagját megölte Darth Vader. A Konföderáció Kongresszusa semmit sem tudott Sidiousról, ők úgy tudták, az egész mozgalom és a politikai szervezet elnöke Dooku gróf, akiről ha hallottak is olyan vádakat, hogy Sith Nagyúr, valószínűleg nem hitték el (köztársasági propaganda, stb.). Bár az sem biztos, hogy akárcsak pletykákat hallottak, hiszen még a Köztársaságban is nagyon kevesen tudták ezt biztosan, bizonyítani meg nagyjából senki sem tudta.

Elvégre ez Sidious tervének egyik legszebb része: egy ex-Jedi lovagot állított a Konföderáció élére, ezzel megalapozva annak biztonyoságát, hogy a Jedik a Köztársaságra törnek.

Persze nem kizárt, hogy egyszer erre is fény derül vagy már fény is derült, de ez nem változtat azon a tényen, hogy Casterfónak erről kár papolni, mert ő is rühelli Palpatine-t és nem az ő Birodalmát akarja vissza. A többi Centralistát meg nyilván nem érdekli, hiszen ők a végén már azt tervezték, hogy pár hónapon belül kiszakadnak a Köztársaságból és csatlakoznak a Palpatine-féle Birodalom utódállamához, az Első Rendhez.

 

5 órával ezelőtt, Donát írta:

Ezt a magánjachtos cuccot nem hallottam még eddig.

Itt egy jelenet, Lando és csapata Palpatine magánjachtján (ennek a hajónak az egyik másolatával jutott el Sloane, Brendol és Armatige Hux az Ismeretlen Régiókba). Körös-körül Sith ereklyék.

 

 

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Centristák és Néppártiak. Csak hogy pontosak legyünk. A populizmus az egyik legrosszabb politikai irányzat.

Igaz, csak azért vagyok hajlamos így nevezni őket, mert angolul Popilists a nevük.

 

1 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Én is úgy vélem, hogy nem tudták kiféle-miféle volt. Ő volt a zsarnok Uralkodó. Amúgy se hiszem, hogy a sith-ek emlegetése sokakat megmozgatott volna, hisz gyakorlatilag azt se tudták eszik-e vagy isszák őket. A jedikről volt tapasztalat, hisz ezer évig ők őrizték a békét a galaxisban, és még a "közelmúltban" is aktív rend volt. Ellenben a sith rend teljesen ismeretlen lehetett az átlag ember előtt.

Attól, hogy ezer éve nincsenek köztudatban, még a történelemkönyvek jegyzik a Sith-eket. Ők nem mítikus alakok, hanem történelmi figurák, akik több száz éven át uralták a Galaxist. Esélyes, hogy egy iskolát nem is látott tatooine-i paraszt vagy egy jakkui roncsvadász barom nem tudja (bár ugye ellenpéldát utóbbira láttunk), de azért a műveltebb réteg nyilván hallott már róluk az általános iskolában. Te is tudod, mi az a sumer, annak ellenére, hogy a sumer birodalom négyezer éve megszűnt létezni.  

Arról nem beszélve, hogy több ezer követője van az Acolytes of the Beyond nevű szektának, ami a Sith-eket imádja és ez a banda az endori és jakkui csata között lett igen ismert, több bolygó városában (pl.: Corellia fővárosában, Coronetben) is támadást indítottak, stb. Elég nehéz elhinni, hogy ilyenek után a Sith szó ismeretlen lenne a Galaxisban. Megjegyzem, eme szekta tényleg nem tudta, hogy Palpatine Sith volt, ők Vader-fanok voltak (persze ez a jakkui csata előtti időre vonatkozik, nem tudni, hová fejlődött ez a szekta -> másik érdekesség, hogy a szekta egyik vezetője  Yupe Tashu volt, aki nem csak Palpatine tanácsadója volt, de azon kevesek közé tartozott, aki tényleg tudta, hogy ő Darth Sidious Sith Nagyúr, és mivel Tashu fanatikus híve volt Palpatine-nak, így tovább őrizte Sidious titkát még a halála után is - bár ennek meg ellentmond, hogy amúgy meglehetősen sokszor reklámozta a dolgot mások előtt, bár élete vége felé a csávó elméje finoman szólva is megbomlott). És az eddigiek alapján az meglehetősen köztudott volt, hogy Vader Sith.

Abban persze kételkedhettek az emberek, hogy ezer év után is létezhettek. Tudjuk továbbá, hogy a köznyelvben vannak olyan káromkodások, amikben szerepelnek a Sith szavak, tudjuk hogy vannak gyerekmesék, amikben szerepelnek a Sith-ek. Szóval nem olyan ismeretlen a Sith a Galaxisban, nem egy elfeledett vallás. Történelmi alakok, akik hatottak a Galaxisra, hiszen évszázadokig uralták. Ha máshol nem, a történelemkönyvek lapjain ott vannak, de tudjuk, hogy máshol is szerepelnek.

És ismételten: egy Jedi lovag állítja, hogy Sidious Sith volt, ráadásul minden Palpatine-hoz köthető helyen Sith relikviák vannak. Ha valakit Sith-nek mondanak, Sith cuccokkal veszi körül magát, egy Sith droidja van és Sith szentélyeket látogat, esélyes, hogy Sith.

 

From a Certain Point of View (nem nagy spoiler, inkább csak a mű jellege miatt teszem azzá, mert nem egy szokásos novella, engem kellemesen meglepett):

Spoiler

Nem bizonyítéknak szánom, csak érdekes fejtegetésnek. Ebben a kötetben a Palpatine című rész valójában egy Sidious által írt vers, amiben egyértelművé teszi, hogy ő Sith Nagyúr és Darth Vader a tanítványa. Nem tudni, hogy ez a vers publikus lett-e valaha is a halála után, de ha igen, akkor tulajdonképpen maga vallotta be, hogy mi volt ő.

 

[Ody Mandrell]

Ez olyan mintha a fekete párduc lenne. Vagy Batman.

[Donát]

18 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Miért is? Darth Sidious csak a Szeparatista Tanáccsal állt kapcsolatban, de a Tanács minden tagját megölte Darth Vader. A Konföderáció Kongresszusa semmit sem tudott Sidiousról, ők úgy tudták, az egész mozgalom és a politikai szervezet elnöke Dooku gróf, akiről ha hallottak is olyan vádakat, hogy Sith Nagyúr, valószínűleg nem hitték el (köztársasági propaganda, stb.). Bár az sem biztos, hogy akárcsak pletykákat hallottak, hiszen még a Köztársaságban is nagyon kevesen tudták ezt biztosan, bizonyítani meg nagyjából senki sem tudta.

Elvégre ez Sidious tervének egyik legszebb része: egy ex-Jedi lovagot állított a Konföderáció élére, ezzel megalapozva annak biztonyoságát, hogy a Jedik a Köztársaságra törnek.

Persze nem kizárt, hogy egyszer erre is fény derül vagy már fény is derült, de ez nem változtat azon a tényen, hogy Casterfónak erről kár papolni, mert ő is rühelli Palpatine-t és nem az ő Birodalmát akarja vissza. A többi Centralistát meg nyilván nem érdekli, hiszen ők a végén már azt tervezték, hogy pár hónapon belül kiszakadnak a Köztársaságból és csatlakoznak a Palpatine-féle Birodalom utódállamához, az Első Rendhez.

De a saját bolygójukon lehettek még mások, akiknek beszéltek Sidiousról. Szerintem - ha úgy van, ahogy írod és a történészek tényleg ráfekszenek a témára - akkor onnantól, hogy kiderül, hogy a Császár = Sidious, valószínűleg sikerül azt is visszafejteni, hogy a klónháború csak egy bábjáték volt. Aminek a kimondását én hiányolok eddig az azokból az EpVI utáni könyvekből, amiket olvastam, és ezért gondoltam, hogy Palpatine = Darth Sidious dolog eleddig még nem igazán lett nyilvános a nép számára.

[Dzséjt]

Tény, kimondva még nem volt egyszer sem, bár még olyan nagyon sok történet nem is született az ep6 és 7 között. Ami igen, az vagy túl közel van az ep6-hoz, hogy egy ilyen információ teret kapjon vagy bizonyítható legyen, vagy már olyan távol van Sidious halálától, hogy a lőtéri kutyát sem érdekli. Ugyanakkor nekem azután, hogy ennyi mindent hátrahagyott bizonyítékul, inkább azt súgja, hogy ezt már tudták. Tényleg csak az alapján, hogy Luke szavában az ep6 idején senkinek sem volt oka kételkedni, ráadásul a történelem akkori írói a közeli barátai voltak. És tényleg szinte minden arra mutatott, hogy Sith volt. És az viszont kimondott tény, hogy a Sith még az ep6 idején is közismert rend a Galaxisban, hiszen utcagyerekek állnak be Sith-eket imádó szektákba, gyilkolásznak embereket Sith-eknek öltözve, olykor fénykardokkal.

Szóval én hajlok afelé, hogy már-már lehetetlennek tartom, hogy nem tudták volna. Túl sok bizonyíték volt rá és túlságosan fontos személy volt a Galaxis történelmében. Ugyanakkor az biztos, hogy amíg nem mondják ki ezt vagy az ellenkezőjét, addig 100%-ig biztosak nem lehetünk.

 

Én őszintén szólva kételkedem abban, hogy a Szeparatista Tanács bárkinek is mondott volna Sidious létezéséről bármit. Abból gondolom, hogy a Tanács több tagját is elfogták, és egyik sem árulta el sosem. Pedig köztük volt a gyávaság csúcszómászó élő szobra, Nute Gunray is. Két bírósági tárgyalás és közvetlen a Jedik őrizete alatt sem említette meg a nevet, ahogy Wat Tambor és Poggle sem. Pedig ebből mindenképpen előnyt tudtak volna kovácsolni. Tulajdonképpen a Jedik csak kétszer hallottak Sidiousról, mindkétszer Dookutól. Először el sem hitték, hogy létezik.

Megkockáztatom, hogy Sidioustól annyira féltek, hogy talán még maguk közt sem mertek róla beszélni. Plusz, ha valakinek beszéltek is róla, mennyi lehet arra az esély, hogy az ep6 idején még él? Ráadásul fontos tényező, hogy valakinek rá kell jönnie, hogy Dooku Sith volt, ami megint csak macerás, mert ez az információ szintén nem volt publikus, innen is gratulálok a Jedi Rendnek.  Kevés kivételtől eltekintve a köznép úgy tudta, hogy Dooku egy bukott Jedi, ami ugye az egyik lépése volt Palpatine tervének, hogy a Jediket végül árulónak állítsa be. Már csak ezért nem is hagyhatta, hogy publikusan bizonyítható legyen Dooku Sith mivolta.

 

Sajnos a klón háborúk időszakát Sidious nagyon jól megtervezte abból az aspektusból is, hogy róla minél kevesebben tudjanak, és arról is csak kevesen értesüljenek, hogy Dooku valójában Sith. És ezek java meghalt, a legtöbbet pont a Sith-ek ölték meg. Nyilván akadhatott még olyan a Galaxisban, aki később is tudta, legalábbis hallott Sidiousról, ugyanakkor akkoriban nem tudhatta, hogy ő Palpatine. Meg kérdéses az is, mennyire keríthetőek elő. Mert ha könnyen, akkor valószínűleg Darth Vader már meglátogatta őket.

De Tyranus és Sidious között az a különbség, hogy Tyranusnak az egész léte így lett megtervezve, és, hogy a Jedik megmaradjanak árulónak, a halála után sem maradhatott semmi bizonyíték. Sidiousnak pedig huszonegynéhány éve volt a maradék tanúkat és bizonyítékokat eltüntetni. Ellenben az Uralkodó gyorsan és váratlanul halt meg, és tényleg sok olyasmit hagyott maga után, ami eléggé valószínűvé teszi, hogy Sith Nagyúr volt. Főleg élő tanúkat, hiszen Mass Amedda és Luke Skywalker ezt egyértelműen tudták, de valószínűleg Mon Mothma is tisztában volt az információval, aki ugyan már csak másodkézből értesülhetett erről (Bail által), viszont az ep6 után ő írta a történelmet. Szóval, ha Mon Mothma elfogadta Luke, Bail és Amedda szavát (és miért ne fogadta volna el), akkor a történelem Sith Nagyúrként jegyzi Palpatine-t.

 

De tényleg az lenne a legjobb, ha ezt vagy az ellenkezőjét egyértelművé tenné valami.

Szerkesztve: 2018. Február 5. - Dzséjt

[pb69]

Ha azt tudták, hogy Sidious sith nagyúr volt, akkor azt is tudniuk kellett, hogy a háború az ő bábjátéka volt. Dookuról is tudták, hogy sith volt, Sidious pedig a mestere. Aki egyben a Köztársaság első embere is volt. Nyilvánvaló, hogy egy sith nem vezetheti úgy egy galaktikus háborúban résztvevő egyik felet, hogy arról a másik sith ne tudjon. Ez a másik sith viszont a főkancellár volt. Egyszerűsítve a helyzetet, a Sith Rend egy egységes szervezet. Ha a háború mindkét felét egy-egy sith irányította, akkor a Sith Rend vezette mindkét oldalt. Amiből egyértelmű, hogy az egész csak egy jól megrendezett színjáték volt.

[Dzséjt]

Látom, azt nem sikerült elolvasni, amit írtam. 

[pb69]

2 perccel korábban, Dzséjt írta:

Látom, azt nem sikerült elolvasni, amit írtam. 

Dehogynem, elolvastam.

[Dzséjt]

 

25 perccel korábban, pb69 írta:

Dookuról is tudták, hogy sith volt

Nem tudták, nem volt köztudomású tény, ahogy azt leírtam.  Csak kevesen tudtak róla a Jediken kívül (jellemzően csak a Sith-ek maguk és azok, akik közvetlen velük dolgoztak). Ezeket az embereket nagyrészt maguk a Sith-ek ölték meg. Ahogy leírtam. Ha olvastad, ezen az apróságon nem kéne csak úgy átlendülni nagy kényelmesen. Dookuról egy dolog volt köztudomású és bizonyított tény: egykor Jedi lovag volt. Pont! Sidious számára is elengedhetetlenül fontos volt, hogy ennél többet soha semmilyen formában ne lehessen bizonyítani, már csak azért sem, mert abban a szent minutumban széthullott volna a Konföderáció, ami alaposan keresztülhúzta volna Sidious tervét.

Mert csak gondoljatok bele, ha annyira köztudomású tény lett volna, hogy Dooku Sith Nagyúr, szerintetek a Konföderáció elfogadta volna vezetőnek? Mina Bonteri csak úgy rábólint, hogy oké, követjük a Galaxis valaha létezett leggonoszabb lényét? Ugyan már...

25 perccel korábban, pb69 írta:

Sidious pedig a mestere.

Ezt meg aztán még annyian sem tudták, hiszen a Jedik is csak a 66-os parancs előtt pár hónappal jöttek rá, és Yoda maga mondja ki, hogy az akkor megtudott információknak szigorúan a Jedi Rend falai között kell maradnia, még a kancellárnak sem árulhatják el (Anakin csúnyán is néz).

Szerkesztve: 2018. Február 5. - Dzséjt

[Dzséjt]

Ezt csak úgy itt hagyom, mert szerintem tök jó lett.

 

[Darth Sky]

Nálam ez lazán felveszi a versenyt az öreg akármelyik filmes jelenetével. A vegytiszta gonosztság és hatalom megtestesülése. 

 

 

[Darth Cupsy]

26 perccel korábban, Darth Sky írta:

Nálam ez lazán felveszi a versenyt az öreg akármelyik filmes jelenetével. A vegytiszta gonosztság és hatalom megtestesülése. 

+ a TCW egyik legjobb párbaja, ha nem a legjobb... legalább is eddig, kíváncsi leszek mit hoztak ki Ray Park mocapjából

[Ody Mandrell]

Sidious könnyedén elbánt a hozzá hasonlókkal, de a velejéig jó emberekbe mindig beletört a bicskája. 

Szerkesztve: 2020. Február 15. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Felötlött bennem egy dolog. Mi van, ha Darth Sidious feltámadás és Rey születése ugyanarra az évre esik. Snoke azt mondja: "darknes rises, and light to meet it. I warned my young apprentice that as he grew stronger, his equel in the ligth would rise."

Ez azonban nem igazán passzol Kylo Renre, hiszen Ben solo jóval idősebb Rey-nél, viszont az Erő - tudomásunk szerint - nem olyan, hogy öregedéssel nő, születésétől kezdve adott a hatalom, amivel az Erőhasználó bír. A tudását inkább csak az befolyásolja, hogy mennyire tanulja meg használni a rendelkezésre álló hatalmat. Vagyis nem valószínű, hogy az Erő Kylo Rendre reagálva "termtette Rey-t", ráadásul Snoke leképzelése is hibás: nem lehet Luke reakció olyasvalamire, ami évtizedekkel Luke után született.

De lehet, hogy Rey Palpatine visszatérésére reakció. Palpatine feltámadt, szóval az Erő úgy intézte, hogy Rey megfoganjon (ezúttal normális körülmények között). A Sith természetellenes sebzést okozott, erre az Erő máris küldte a természete gyógyírt.

[Ody Mandrell]

Luke jobb híján Benhez köthette az egyensúly felborulását, pedig lehet, hogy nem is az unokaöccse volt az aki nagyobb részt vállalt ebben.

[Yoda József]

Mikor kezdett el Kylo hangokat hallania fejében? Valószínűleg akkor támadt fel Palpi.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Luke jobb híján Benhez köthette az egyensúly felborulását, pedig lehet, hogy nem is az unokaöccse volt az aki nagyobb részt vállalt ebben.

Szerintem Sidioushoz köthető, hiszen korábban is a Sötét Oldal legnagyobb hatalmú használóihoz, a Sith-ekhez kötődött, és Ben csak az utolsó hat évben állt át a Sötét Oldalra, Sidious viszont biztos előbb feltámadt, hiszen Rey még gyerek volt, amikor már üldöztette Ochival. És eddig is úgy tudtuk, hogy Sidious megölésével állította helyre Anakin az egyensúlyt, logikus, ha az öreg feltámadt, akkor az egyensúly újra megborult.

 

1 órával korábban, Yoda József írta:

Mikor kezdett el Kylo hangokat hallania fejében? Valószínűleg akkor támadt fel Palpi.

Lehet, de nem feltétlen. Bár nem tudjuk, hogy Ben mikor kezdett hangokat hallani, az eddigiek alapján csak azután szólalt meg "Vader" a fejében, hogy megtudta, hogy a nagyapja volt. Azt tudjuk, hogy hat évvel az ep7-8 előtt történt meg, vagyis 24 évvel az endori csata után. Az persze lehet, hogy Snoke hangján már évek óta sustorgott a fülébe.

Viszont az is biztos, hogy Sidious már újra élt 17 évvel az endori csata után (ekkor hagyták Rey-t a szülei a Jakkun). Feltételezhetjük, hogy csak azután kezdett Benre figyelni, hogy a fia és az unokája elveszett számára, mint utód.

[Donát]

Basszus, az EpIX fényében nekem csak most esett le, hogy ebben a jelenetben nemcsak Anakin "lelkiismerete" vagy "emlékezete" szól hozzá Palpatine hangján, hanem Sidious konkrétan beszél hozzá a főkancellári irodából, miközben Anakin vívódik. Ti az EpIX előtt hogy tekintettetek erre a jelenetre? Most, hogy már tudom, hogy Palpatine Benhez is előszeretettel beszélt különböző hangokon, leesett a tantusz.  

[pb69]

Éppen most , Donát írta:

Ti az EpIX előtt hogy tekintettetek erre a jelenetre?

Én eddig is úgy értelmeztem, hogy Sidious szól hozzá. A fogalmazásmód és a tartalom is olyan, illetve önmagában az, hogy Palpatine hangján halljuk/hallja. 

[Donát]

3 perccel korábban, pb69 írta:

Én eddig is úgy értelmeztem, hogy Sidious szól hozzá. A fogalmazásmód és a tartalom is olyan, illetve önmagában az, hogy Palpatine hangján halljuk/hallja. 

De korábban és később se látunk tőle ilyen képességet az EpIX-ig, nem? 

[Brodie]

1 perccel korábban, Donát írta:

De korábban és később se látunk tőle ilyen képességet az EpIX-ig, nem? 

Vader Luke-nak az ep5 végén? (ep6 elején, csak kivágták)

[Donát]

17 perccel korábban, Brodie írta:

Vader Luke-nak az ep5 végén? (ep6 elején, csak kivágták)

Igen, de az Vader. Na mindegy, én eddig csak filmes eszköznek gondoltam, hogy belelássunk Anakin vívódásába.

[pb69]

53 perccel korábban, Donát írta:

De korábban és később se látunk tőle ilyen képességet az EpIX-ig, nem?

Nekem sem rémlik ilyesmi, de különösebben nem is volt rá szüksége. Előtte semmiképp, hiszen az elég erőtejesen gyanús lett volna, hogy a főkancellár csak úgy képes az Erőn át kommunikálni. Később pedig sokáig azért nem volt rá szüksége, mert ő volt erőnyerő pozícióban. Aztán a halála után, megint az volt a helyzet, hogy titokban kellett tartania magát.