Olvastam egy cikket, hogy a Slave - 1 Firespray lesz, vagy "Boba Fett űr hajója" pol. correct okokból. A lego kapcsán olvastam, említettem ott is, ha gáz akkor ott szerkesztem a hszt. A lényeg hogy nem tetszik, tulajdonnév, egy hajó neve, nekem Slave 1 marad, nem is izgatna, ha nem jönne a Book of Boba Fett. Vajon érinti a sorit, vagy nem lesz kimondva és ennyi. 

Szerkesztve: 2021. Augusztus 21.4 éve - csoli1138

Ody belinkelte a Lego topicba a cáfoló cikket, nem lett átnevezve a hajó.

 

A Firespray a hajó típusa! Nem a neve

Szerkesztve: 2021. Augusztus 21.4 éve - Yoda József

3 perccel korábban, Yoda József írta:

Ody belinkelte a Lego topicba a cáfoló cikket, nem lett átnevezve a hajó.

 

A Firespray a hajó típusa! Nem a neve

Láttam, köszi, tudtam a típust, de az volt a kérdés hogy átveheti e a nevét a típus. Manapság már bármi megtötrénhet, elnézést hogy 2 topicban is felhoztam. 

Nincs átnevezve, úgyhogy egyelőre ez egy műbalhé.

Tudjátok jól aki kiakad az ilyeneken az én vagyok, de én is úgy vélem, hogy csak a típusát nevezték meg azon a képregényen, nem pedig az új nevén nevezték. Mondjuk az már más kérdés, hogy mennyire gáz, hogy inkább a típusán keresztül hivatkoznak a hajóra, mint hogy leírják a becsületes nevét 

Ki tudja, lehet felmérték, hogy így szívesebben veszik meg az emberek? 

Vagy az, aki írta, nem volt kétlábon járó Star Wars kódex, és szimplán félreírta. Nem nagy dolog, ilyen hibát más is ejtett már, pont a Slave I-gyel, amit egyszer sikeresen Clone 1-nek hívtak egy forráskönyvben.

17 minutes ago, Dzséjt said:

Van még kedved kötözködni velem?  

És amúgy milyen az az antennában való eltérés? Plusz. Csak dizájnaban tér el, vagy van valami in-universe eltérés is az Imperial I és az Imperial II antennája között?

11 órával ezelőtt, Iqvi írta:

Csak dizájnaban tér el, vagy van valami in-universe eltérés is az Imperial I és az Imperial II antennája között?

Dizájnban annyi, hogy az Imp I-en álló volt, az Imp II-n pedig elfektették. In-universe pedig az Imp I-es antennája vonósugár célzója volt, az Imp II-n pedig kommunikációs eszköz, szóval tényleg antenna.

 

Szerkesztve: 2021. December 17.4 éve - Ody Mandrell

  

8 órával ezelőtt, Frenkie írta:

ARC-170. az az X-szárnyú elöd

Nem, ezek nem ugyanazok a típusok, ezek más típusok. Ez olyan, mintha azt írnád, hogy az F-15 az F-18 elődje, csak mert formára egyezne Pedig nem, két különböző gép, és, akárcsak az ARC-170 és a T-65 esetében, még csak nem is teljesen ugyanaz a gyártó. Az F-15-öt a McDonnell Douglas tervezte és gyártja, az F-18-at a McDonnell Douglas a Northroppal együt alkotta meg és gyártotta 1994-ig. Hasonló a helyzet a fent ecsetelt két SW géppel: az ARC-170-et az Incom a Subproval közösen készítette, míg a T-65 X-szárnyú színtiszta Incom termék.

Arról nem is beszélve, hogy az ARC-170 és a T-65 funkciója is teljesen más. Az előbbi egy többfunkciós gép: nehéz vadászgép, vadászbombázó és nagy távolságú felderítő jármű. Az X-szárnyú egy egyfunkciós gép: vadászgép. Más kezelés, kialakítás, személyzet, fegyverzet, szenzorok, stb. És igazából még formában sincs sok közük egymáshoz, egyedül az S-foils az, ami összeköti őket. Nem elődje az egyik a másiknak. Az X-szárnyúhoz elődként közelebb áll a Z-95 Headhunter, ami szintén megjelent a TCW-ben, de még ez sem ugyanaz a típus.

 

8 órával ezelőtt, Frenkie írta:

V-szárnyú az a Tie vadász elöd

Az meg aztán pláne nem. Az Alpha-3 Nimbusokat még csak nem is ugyanaz gyártja, mint a TIE vadászokat. Az előbbit a Kuat Systems Engineering, az utóbbit pedig a Sienar Fleet System. Ráadásul a V-szárnyú csak szemből emlékeztet a TIE-ra, minden más szögből nézve az A-szárnyúval áll formai rokonságban.

 

Amiket te írsz, azok formai elődök, vagy funkció beli elődök. De nem típus elődök. Nem olyan, mint a TCW-ben látott BTL-B Y-szárnyú, ami egyértelműen típuselődje a Rebels-től az ep6-ig rengeteg műben feltűnt BTL-A4 Y-szárnyúig, vagy az ep9-ben megjelent BTA-NR2 Y-szárnyúig. Vagy éppen, ahogy a TIE/ln típuselődje a TIE/fo-nak. És így tovább. Nem formai elődöket hiányoltam a PT és az OT között, abból van szép számmal, hanem típuselődöket.

És semmibe se került volna George Lucasnak, hogy az ep3-ban feltűnjenek az Y-szárnyúak, ahogy valahogy képes volt őket beletenni már a TCW első évadába. Nem kellett volna ehhez az OT-hez egy hangyalábnyit sem hozzápiszkálni, a prequelt kellett volna úgy megterveni, hogy ne csak formai átfedések legyenek. Vagy, ahogy a Rebels-ben később képesek voltak egy korai AT-AT változatot betenni (ami nem ugyanaz, amit az ep5-ben láttunk, hiszen ugyanezek a korai AT-AT-k szerepeltek a Fallen Orderben is), ilyenek is szerepelhettek volna. De Lucasnak az volt a mániája, hogy minden PT epizódban majdnem minden legyen új. Az ep1-2 között még érthető a váltás, de az ep2-3 között már elég fura, hogy az Acclamatorok felszívódtak, és a semmiből megjelentek a Venatorok (ez szintén olyasmi, amit a TCW hála az égnek rendbe rakott).

Számomra ez mindig is fájó pont volt, hogy a PT gépparkja kukázva lett az OT-re. Nyilván nem szó szerint, átvitt értelembe, hisz az OT előbb készült, de Lucas igazán használhatott volna azonos típusokat, és nem csak formai rokonokat. És vissza lehet keresni, hányszor örültem, amikor a TCW-ben vagy a Rebels-ben olyasmi tűnt fel, ami ezt a szakadékot szűkítette. Ezért imádom a Gozantikat, az Y-szárnyúakat, a Juggernautokat, mert ezek azok a típusok, amik jelzik, a Birodalom nem vágott mindent a kukába az ep3 után. A The Bad Batch meg a csúcs ennek a szakadéknak az eldózerolásában.

  

3 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Lucas korszakokban gondolkodott

Igen, erre gondoltam én is. És szerintem ez nem volt teljesen szerencsés. Jobban tetszik, hogy a Disney Star Warsban gondolkodik, egy egységes egészben. Nyilván Lucas megközelítését is imádtam, csak voltak dolgok, például a fent ecseteltek, amik egy ici-picit rossz szájízt adtak nekem. Valószínűleg mást kevésbé zavartak ezek, mert nincs mindenki annyira rákattanva az űrhajókra és eszközökre, mint én, de engem roppantúl zavart. És örülök, hogy a Disney érában ezt nagyon szépen megcsinálták. Tök jó, hogy a The Clone Wars-ben már az ep3 előtt látni Venatorokat, hogy a The Bad Batch-ben látni birodalmi színekben pompázó Venatorokat, és az is, hogy a Fallen Orderben látni, amint a Venatorokat szemétre dobják és szétszedik. És tök jó lesz majd, amikor a The Band Batch-ben megjelenik az első Imperial. És persze engem ezért nem zavar, hogy a ST-ben is OT-s hajótípusok röpködnek. De ugyanígy imádom, hogy az Y-szárnyú fejlődését végig követhetjük a TCW-től az ep9-ig. Az így legalább a maga módján egyedi hajó, hiszen az egyetlen olyan géptípus, ami így vagy úgy, de jelen van mindhárom érában és folyamatosan fejlődik a szemünk láttára.

10 perccel korábban, Dzséjt írta:

Igen, erre gondoltam én is. És szerintem ez nem volt teljesen szerencsés. Jobban tetszik, hogy a Disney Star Warsban gondolkodik, egy egységes egészben.

Lucas szerintem később akarta kibontani a dolgokat. Ő sosem jutott addig ameddig a Disney majd' tíz év alatt.  

36 perccel korábban, Dzséjt írta:

Amiket te írsz, azok formai elődök, vagy funkció beli elődök

Szerintem az emberek 99.9%-ának ez pontosan elég utalás volt, hogy azt gondolja, "majd ezekből lesz később a Tie fighter". Vagy, hogy "Innen lépünk majd tovább az X-szárnyúk felé".

 

Értem, hogy nem, de ez kb. csak a hozzád hasonló techno geekeknek tűnik fel, akik száma elenyésző. Persze ettől még téged jogosan zavar, de nekem pl. a formai "szellemi örökség" pont elegendő hidat képez a két éra között és szerintem Lucas is nagyjából így állhatott a dologhoz. 

Doug Chiang képe:

 

2 órával ezelőtt, IndianaAndrisSolo írta:

Az szerintem szinte egyérteműen a képi-hangi asszociáció miatt volt az OT-re mg a Birodalomra.

Teljesen egyértelmű, hogy amiatt van és jó is az ott. De a The Bad Batch-ben, amiben az Alpha-3 Nimbusok jelenleg a Birodalom elsődleges és egyetlen vadászgépei, már nem lenne jó helye, mert elvenné a jellegzetességet az, ha sokat hallanánk egy teljesen más géptípusnál (ami ráadásul inkább az A-szárnyúra emlékeztet). Hiszen akkor már a V-szárnyú is eszünkbe jutna róla. De mivel többször nem használták fel azt a jellegzetes hangot, ha a TBB-ben először meghalljuk, tudni fogjuk, hogy nem egy V-szárnyú közeleg. És szerintem lassan megjelenik az első TIE/ln (én konkrétan a második évadban számítok a feltűnésükre). Jó is lenne, ha kicsit hasonlóan építenék fel a megjelenését, mint az Andorban, hogy először csak a hangát hallani, és a 99-esek nem tudják, mi az. De mi már egyből levágnánk.

9 perccel korábban, Frenkie írta:

Apropó, az ETA 2-es sorsáról van valami információ?

Igen, elhozták a Mustafarról és Vader azt is tovább használta, és még az ep5 és 6 között is röpködött vele. Például azzal repült el Exegolra először. A fickó eléggé ragaszkodott a régi kacatjaihoz.  

Sőt volt egy fekete Eta-2-ese is az ep3-ban látott zöld mellett.

No, nyolc év után újra frissítettem az ismert csillagrombolók névsorát. Az eltelt időben elég sok romboló nevét megismerhettük, több új is megjelent.

48 perccel korábban, Dzséjt írta:

No, nyolc év után újra frissítettem az ismert csillagrombolók névsorát. Az eltelt időben elég sok romboló nevét megismerhettük, több új is megjelent.

Brutál a lista! Most akkor pár év múltán átfutottam újra! Az Acclamatorokkal mi újság? Nem látom a listában. Az egy osztály ugye? Vagy egyes nevek Acclamatorokat takarnak?

Lehet, hogy megvan a válasz. Nem minősül csillagrombolónak, mert fele akkora kb, mint egy Venator?

Szerkesztve: Március 3.Már. 3. - csoli1138

Az Aclamatorok nem csillagrombolók, hanem támadóhajók. Nem a mérete miatt, hanem azért, mert más funkciót látnak el. A csapatamozgatás a feladatuk, nem űrcsatákban való részvétel. Acclamatort sosem láthattál űrben folyó ütközetben. Nincs is jelentős fegyverzete. A csillagrombolók az agyonfegyverzett, más nagy hadihajók ellen bevethető böszöm nagy dögök.

@Dzséjt durva ez a lista!

18 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az Aclamatorok nem csillagrombolók, hanem támadóhajók. Nem a mérete miatt, hanem azért, mert más funkciót látnak el. A csapatamozgatás a feladatuk, nem űrcsatákban való részvétel. Acclamatort sosem láthattál űrben folyó ütközetben. Nincs is jelentős fegyverzete. A csillagrombolók az agyonfegyverzett, más nagy hadihajók ellen bevethető böszöm nagy dögök.

Minden világos! Hát ezen a téren lenne hova felzárkóznom. Akkor nem minden ék alakú szürke böszme csillagromboló. Oké.

Lego Acclamatorom van is. Hamrosan talán lesz egy Venatorom is, talán egymás mellett ott is kiderülhet a különbség. 450db-os az Acclamator és 643db-os a Venator ugyanabban a 18+-os "midi" méretarányban, szóval úgy tűnik figyelt erre a még a Lego is, csak én nem...

46 perccel korábban, csoli1138 írta:

Akkor nem minden ék alakú szürke böszme csillagromboló.

Igaz az az ősi indián közmondás, miszerint minden csillagromboló ék alakú űrhajó, de nem minden ék alakú űrhajó csillagromboló.

Nem csak az Acclamator, de például s a Quasar Fire (Rebels 2x16 Homecoming) sem csillagromboló. Vagy ott az Interdictor, aminek van sima ék alakú cirkáló verziója (Rebels 2x9 Stealth Strike) és csillagromboló változata is. Viszont ez utóbbit továbbra is az Imperial-osztályba sorolják, ezért nem szerepel a listámon külön az Interdictor. Csak, hogy egyszerű legyen a helyzet.

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Leírhatnád majd ha lesz időd, milyen a te "verziód".

A lényeg rész, vagyis az, hogy hogyan vonul végig a Kék osztag, és így a Kék Vezér hívójel a Star Wars világán nagyjából azonos lenne. Azzal nincs baj. Én annyit tennék még hozzá - révén én ebben a témában még nem írtam cikket -, hogy eredetileg az ep4-ben az Y-szárnyúak lettek volna a Vörös osztag, míg az X-szárnyúak a Kékek (a könyvben még így szerepelnek), csak a blue screen miatt a kék festés a modelleken problémát okozott volna, ezért cserélték le vörösre, míg a bombázóknál aranyra. Szerintem ez fontos adalék a Kék osztag és a Kék Vezér történetéhez, nem spóroltam volna meg, de úgy is jó, hogy linkelve van egy másik cikk, amiben szerepel.

Illetve az elején tisztáznám, hogy a kaotikus ferdítés miatt én más megközelítést használok. Vagy használom a tényleges katonai zsargont, aminek helyességére pusztán a jelenetben látható vadászgépek és/vagy osztagok számából simán lehet pontosan következtetni. Nyilván, hat gép nem jelenthet egy századot, három tucat gép meg nem lehet egy raj. Vagy az egyszerűség kedvéért akár maradhatnék annál az elvnél is, amit újságíróként is alkalmaznom kellett: egységes magyar megfelelő hiányában használjuk az angol kifejezést.

Meg azt is hangsúlyoznám, hogy a hajók és az egyenruhák színe abszolút semmit sem jelent, annak ellenére, hogy az ep4-ben még volt jelentőssége. De azóta csak a Rogue One-ban volt ténylegesen olyan színű festése a hajóknak, mint ami az osztagnév is volt, mindenhol máshol össze-vissza mindenféle színűek. Az ep6-ban például hiába van Vörös, Szürke és Zöld osztag, minden X-szárnyú, B-szárnyú és A-szárnyú vörös, minden Y-szárnyú arany jelzést kapott. De például a Főnix-osztag is kék és zöld jelzésekkel cicomázott A-szárnyúakat, zöld X-szárnyúakat és vörös Y-szárnyúakat használ, miközben a pilóták egyenruhájának színe kék, zöld, narancssárga és vörös. Szóval a hajók színéből az ég adta egy világon semmiféle következtetést nem lehet levonni, pláne nem azt, hogy melyik osztaghoz tartoznak.

(Zárójelben megjegyzem, nincs is értelme a színkódolásnak. Mivel ezek nem névre szóló gépek, és a legtöbb olyan szervezetben repül, aminél folyton fluktuál a gépek és pilóták száma. Így tényleg könnyen meglehet, hogy az egyik gép egyik nap még a Vörös, később meg már a Kék osztagban repül. Átfesteni meg nyilván nem lehet őket minden nap. És ha már itt járok, akkor azért azt sem rejteném véka alá, hogy a készítők az Új Köztársasági Védelmi Erő esetében igazán leszakadhatnának a lázadók kaotikusságáról és, ahogy az minden reguláris erőnél - például a Köztársasági Nagy Hadseregnél - lenni szokott, egységesítenék a gépeket. Nem kell minden X-szárnyúnak egyedi festés, ne hordjon mindenki mindenféle egyenruhát, stb. Ez már egy állami hadsereg, nem magánfinanszírozású félkatonai szervezet. És ja, jelenjenek már meg a T-70-es X-szárnyúak, az AZ-2-es A-szárnyúak és a BTA-NR2-es Y-szárnyúak, mert röhej, hogy a Nal Hutta-i csatában is még BLT-A4-eseket használnak, amiket még a klón háborúkra gyártottak. Szóval szakadjanak már le arról a k*rva OT-ről és a Köztársasági Védelmi Erő vegye már fel végre az ST-s vonalat!)

Az tény, hogy a Star Wars nem a leglogikusabb és legjobban rendszerezett hadseregeket vonultatja fel, de az is tény, hogy az angolszász, US Air Force, US Navy, US Marine, RAF és Royal Navy vonalat igyekeznek követni, amennyire tudják. Itt-ott megspékelve egy kis Wehrmacht-tal. Ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy erre még rálapátolhatunk további káoszt azzal, hogy az angolnál változatosabb szókészlettel bíró magyar katonai zsargont is össze-vissza keverve használjuk kényünk-kedvünk szerint, ráadásul mindezt azon az alapon, hogy "hát más is így használja". Aztán jön az olyan félreértés, mint ami a moziból kijövet konkrétan megtörtént: @Frenkie századnak nevezte a Nal Hutta-i akcióban résztvett csapatot, én meg megütköztem ezen, mivel hát na, az még osztagnak is karcsú. Mondom, egy vagy két raj, rendezéstől függően. És persze kijavítottam, de ő - jogosan - azzal védekezett, hogy század volt a feliratban. Ja, még egy nemtörődömségből elk*rt kib*szott elb*szás.

Az utolsó sor nyilván már a The Mandalorian és Grogu műferdítőjének és az összes kollégájának szól, meg mindenkinek, aki képtelen pár percet arra áldozni az életéből, hogy egy picit utánna nézzen a katonai kifejezéseknek, helyette inkább hasraütésszerűen születnek a rémesebbnél rémesebb ferdítések. Mint, amikor rajnak (ep7) vagy századnak (TMaG) neveznek egy osztagot. Vagy a kedvencem: admirálishelyettes.

Na jó, kidühöngtem magamat. Szúúúúszaaaaaaaa...

Gyula nyilván nem katonai szakértő, szerintem nem is gondolta, hogy ennyire félremehet valakinél a dolog. Egyszerűen csak írt egy cikket a fellelhető infókból. Bár ha rámutattál a fentebbi dolgokra és nem történt semmi, az is megér egy misét.

A korábbi cikke alapján - ha jól rémlik, a Zillóra írt hasonló témájú cikket is ő jegyzi -, meg az ebben lévő egysoros indoklás alapján is feltételezhető, hogy teljesen tisztában van azzal, hogy az, ahogy használja ezeket a kifejezéseket (helytelenül szinonímaként vagy szimplán tévesen), az nem jó. Csak hát, ha más is kaotikusan használja, akkor ő miért ne?

Amúgy meg, ahogy egy korai szerkesztőm mondta nekem anno, amikor kiadtam a kezeim közül egy hasonlóan rossz minőségű cikket, és az olvasók a keresztvizet is leszedték rólunk: "ha nem értesz egy témához, ne írj róla. Ha nem értesz hozzá, mégis elvállalod a cikk megírását, akkor szánd rá az időt, hogy alaposan megismerd a témát." Mindez azután, hogy levette a cikket, majd alaposan leb*szott engem, és aztán az idézet intelem után kiadta az ukázt: írd meg újra, de most jól. A tanácsot pedig annyira megfogadtam, hogy azóta is mindig mindennek igyekszem utánajárni, mielőtt akárhová posztolok.

De azt hiszem, erről a témáról elég is ennyi.