Mace Windu Jedi Master

[MissKarrde]

Mégis csak Jedi akart lenni egész életében, szóval nagy volt a kavar a srácban.

[Ody Mandrell]

Ez nagyon igaz, de ha Windu elviszi akkor láthatta volna Palpi miként támad a Jedikre és nem az jön le neki beesve az utolsó percben, hogy a Jedik szegény haverja életére törtek. Egyébként valószínű, hogy ha Anakin is megy akkor Palpi más eljárást választ.

[Bomarr]

Az már nem Windu hibája, hogy Anakin képtelen a s*ggén ülni, bár ha jobban figyel a fiúra, ezt előre láthatta volna. Alighanem őrizet alá kellett volna vonni Anakint, amíg az ügynek vége, na de ki tartóztathatta volna fel a kiválasztottat?

Anakin itt olyan volt, mint egy csapat szupersztárja, aki azonban el akar igazolni. Az edzők ilyen esetekben nem játszatják a játékost, bármennyire fontos is lenne a csapat számára, mert fejben nincs ott. Na most itt annyiban bonyolódik a Sith-u (bocsi ), hogy Anakin lényegében az ellenfélhez akar "igazolni". Tartom, hogy Windu magával nem vihette. A felügyelet nélkül hagyás sem volt jó ötlet, de szerintem nem akarta őrizet alá vonni, mikor épp fontos lépést tett a Jedik felé azzal, hogy felfedte Palpi titkát.

Én is pont igy látom. Ha valamit fel lehet róni Windunak, akkor azaz, hogy nem zárta Anakint hét lakat alá, ami viszont valoszinüleg megoldhatatlan lett volna.

 

Azt pedig pontosan tudjuk, hogy csak Palpi megölése az igazi opció. Az abszolút gonoszt, ami egy galaktikus háborút is kirobbantott a hatalomszerzésért nem lehet tárgyaláson legyőzni, hisz pont hogy a demokratikus rendszerek megrontásával szerezte meg a pozicióját. A másik nagy kérdés viszont, hogy Windu minek lóbálja a karját... ott van a penge Palpi torkától pár centire. Csak előre kellett volna nyomja a karját és meg van oldva a galaxis problémája. Minek a teátrális karlengetés? Hogy Anakin levághassa a kezét?

[Ody Mandrell]

Az a baj, hogy csak Windu szemszögéből nézitek. Windu is itt hibázott. Fel se merült benne, hogy Anakin talán máshogy látja. Tulajdonképpen nem is érdekelte a fiú. És, hogy miért lóbálta a kardját? Hát mert mégse tudott csak úgy hidegvérrel megölni senkit. Még a sith -et sem. Ő is vívódik mi lenne a jó, ez tisztán látszik az arcán.

[MissKarrde]

Inkább a szituáció szemszögéből.

[Bomarr]

Már mit máshogy lát? Te is irod, hogy Anakin nem engedheti hogy a sith meghaljon. Egy ilyen embert nem érdemes sith nézőbe vinni. Nem véletlen, hogy a jedik rögtön kinyitják a kardjukat amint belépnek. Végig számolniuk kellett azzal, hogy ez nem csak egy bájcsevej lesz. Ide olyan ember, akinek kifejezetten azaz érdeke, hogy a főgonosz életben maradjon és még ott tüsténkedjen Padmé felkeltésénél semmi keresnivalója. Windu pedig konkrétan kimondja, hogy érzi a vivódást Anakinban és ezért nem viszi magával. És tudjuk, hogy Windu nem mellébeszél, hanem a fiú tényleg vivódik. Csak Windu nem tudott Padméról és nem tudta, hogy mennyire erős az érzelmi zsarolás és nem volt nála egy Kiválasztottat lezárni képes széf kulcsa...

Az eredeti forgatókönyvben sőt az első forgatásoknál egyébként Anakin végig jelen volt. A végkimenetelen nem változtatott.

[Ody Mandrell]

De ebbe a szituációba ők vitték bele. És ennek ellenére jelentett. Legalább azt fel kellett volna ismerni, hogy ebben a helyzetben többet érdemel a kizárásnál. Ok, ne vigyék el de valamit kezdjenek vele. Beküldeni az üres tanácsterembe...wow! Ez ám a helyzet megoldása.

[Ody Mandrell]

Már mit máshogy lát? Te is irod, hogy Anakin nem engedheti hogy a sith meghaljon. Egy ilyen embert nem érdemes sith nézőbe vinni. Nem véletlen, hogy a jedik rögtön kinyitják a kardjukat amint belépnek. Végig számolniuk kellett azzal, hogy ez nem csak egy bájcsevej lesz. Ide olyan ember, akinek kifejezetten azaz érdeke, hogy a főgonosz életben maradjon és még ott tüsténkedjen Padmé felkeltésénél semmi keresnivalója.

De ez külső nézőpont! Ahogy a néző látja. Szerinted Windunak így járt az agya?

 

Windu pedig konkrétan kimondja, hogy érzi a vivódást Anakinban és ezért nem viszi magával. És tudjuk, hogy Windu nem mellébeszél, hanem a fiú tényleg vivódik. Csak Windu nem tudott Padméról és nem tudta, hogy mennyire erős az érzelmi zsarolás és nem volt nála egy Kiválasztottat lezárni képes széf kulcsa...

De ha ennyire veszélyes volt akkor annyi a megoldás, hogy elküldöm valamelyik szobába zabot hegyezni? Mert nem volt "kulcsa" elzárni?

 

Az eredeti forgatókönyvben sőt az első forgatásoknál egyébként Anakin végig jelen volt. A végkimenetelen nem változtatott.

Azt kellett volna meghagyni, akkor ez a vita se lenne és Windu megmaradt volna hősnek.

Szerkesztve: 2015. Szeptember 10. - Ody Mandrell

[Frenkie]

Ez a fórum egyik legnagyobb posztja.

 

 

Szumma, szummarum így van még ma is.

 

Egyetértve. Windu az ostoba bizalmatlanságával rendesen felelős a Jedik kipusztulásáért és a Birodalom létrehozásáért. Egyértelmü hogy Anakint magával kellett volna vinnie. Végig Kiválasztottként kezelik aki egyensúlyt hoz az Erőbe, bármely Jedinél jobb(Yodánál mondjuk nem) harcban, erre a Sith ellen nem viszik el. Hát nagy LOL Windunak.

[Darth Cupsy]

Egyetértve. Windu az ostoba bizalmatlanságával rendesen felelős a Jedik kipusztulásáért és a Birodalom létrehozásáért. Egyértelmü hogy Anakint magával kellett volna vinnie. Végig Kiválasztottként kezelik aki egyensúlyt hoz az Erőbe, bármely Jedinél jobb(Yodánál mondjuk nem) harcban, erre a Sith ellen nem viszik el. Hát nagy LOL Windunak.

 

Ha magukkal viszik is ugyanaz történik Anakin ugyanúgy cselekszik, nem engedi megölni Sidioust (mivel az öreg elhúzta a mézesmadzagot, hogy a Sith képes legyőzni a halált) és ugyanúgy a Rend ellen fordul. Windu érzi, hogy Anakin és Palpatine közeli kapcsolata bonyodalmakat szülhet ezért nem viszi el.

[Ody Mandrell]

Ok Cupsy de itt megint oda jutunk ki, hogy ha így van akkor minek rakták Anakint Palpi mellé? Megvétózhatta volna ha akarja, és nem egy cirkálón morog, hogy szerinte ez hülyeség.

[Darth Cupsy]

Ok Cupsy de itt megint oda jutunk ki, hogy ha így van akkor minek rakták Anakint Palpi mellé? Megvétózhatta volna ha akarja, és nem egy cirkálón morog, hogy szerinte ez hülyeség.

 

Azért rakták mellé mivel ő volt az egyetlen akit mellé rakhattak, lévén úgy akarták megfigyelni az öreget, hogy ő ne tudja, hogy figyelik, ezért nem küldhettek valakit csak úgy a kancellár mellé sertepertélni, Anakin kapcsolata pont kapóra jött ebben a helyzetben, míg a másikban épp ellenkezőleg.

[pb69]

A másik topik-ban elég részletesen leírtam, hogy miért nem vihette Windu Anakin-t és szerintem miért döntött helyesen. Áttért ide a beszélgetés, de ettől még szabad elolvasni és reagálni rá.

 

Kiegészítésként még annyit tennék hozzá, hogy akár az az extrém eset is előfordulhatott volna, hogy Anakin lepaktál Sidious-szal és valamiféle csapdába akarja csalni a jediket. Nyilván nekünk ez oltári baromságnak tűnik, hisz láttuk Anakin-t előtte és tudjuk, hogy tényleg Palpi Sidious. Ugyanakkor pl. Windu-nak ez korántsem ennyire biztos. Annyit tud, hogy alapból Sidious a főgonosz, aki kapcsolatban áll Palpi-val, ill. se Palpi, se Anakin nem megbízható.

[Dzséjt]

Windunak a hangárban már nem volt helyes döntése, de tartom, hogy az összes helytelen döntés közül sikerült a leghelytelenebbet meghozni. Oké, magával viszi Anakint. Nem merész feltételezés, hogy Sidiousnak erre a szekennárióra is megvolt a terve, ugyanúgy kihozta volna a dolgokat úgy, hogy Anakin végül őt válassza Winduval szemben. Még csak nem is lett volna nehéz dolga, Anakin Wiindut nagyjából a kezdetektől fogva rühelli, ellenben Palpatine-t imádja. Obi-Wannal szemben nehezebb lett volna kiélezni a helyzetet, bár az öreg sz*rkeverő ezt is könnyű szerrel megoldotta volna.

De, miért volt ez a legrosszabb döntés? Nos, eleve a megelőző eljárás. Windu a kezdetektől fogva nyíltan ellenzi, hogy Anakin és Palpatine együtt legyen, de azért belemegy a dologba. Feláldozza Anakint! Tudja, hogy ez árt a fiúnak, de üsse kő, nem baj, ha lelkileg belegebed, a Jedik célja szent (nem önzők, áááá...). A cél szentesíti az eszközt. A cél a galaxis békéje, hogy eközben lelkileg kicsináljuk az egyik tagunkat a beleegyezése nélkül (mert ugye Anakinnal a tervet már azután közölték, hogy belerángatták a játékba, tehát nem, hogy a tervezésbe nem vették be, még csak meg sem kérdezték!!!!), az kit érdekel? Jedi lovag, önként, dalolva, megalázottan menjen a vágóhídra.

Oké, a kezdeti eljárás már gáz, de Windu még tetézi is. Csak minden alkalmat megragad, hogy emlékeztesse Anakint: te csak az eszközünk vagy, csicska, kuss a neved. A Tanács tagja lehetsz, mert nekünk erre van szükségünk, hogy a Jedi Rend és a Köztársaság törvényeit meghágva kémkedj számunkra. Mester rang? Majd ha megszolgálod. Majd ha kérdés nélkül elárulsz az utasításunkra mindent, amiben és akiben hittél eddig, akkor talán napirendre tűzzük a Jedi mesterré avatásod. Hogy te, a Jedi Rend egyik legnagyobb harcosa menj Grievous után? Na elmész te a pics*ba, csicska vagy te ahhoz, nem vagy elég tapasztalt. Ja, hogy a klón háborúk legnagyobb csatáiban ő vett részt... pfffff... az semmi, ez nem jelent elég tapasztalatot. Meg még az, hogy Palpatine döntsön erről. Arról dönthetett, hogy ki legyen a Tanács tagja, mert az a Jedik terveit szolgálta. De egyéb. Nem baj, ezt még lekezelően közölni is kell. "A Jedi Tanács dönt arról, hogy ki menjen, nem a kancellár" -> majd mi megmondjuk, ki megy, te meg kushadj, csicska! Végül a pont az I-re: Palpatine a Sith? Ja, sejtettük, hogy így van, de bocsi, pont neked ezt k*rvára nem hiszem el. Majd ha odamegyek, és kiderül, hogy tényleg így van, akkor elkezdek bízni benned. Ő... Tehát akkor eleddig úgy kötelezted kérdés nélkül minden feladatra, hogy még csak egy kicsit sem bíztál benne. És ezt még közlöd is vele, gratulálok. Pont akkor, amikor szerinted is ingatag. Tényleg ez a legjobb pillanat a pofájába vágni, hogy tulajdonképpen egy pillanatig sem bíztak benne. Aranyos!

Igen, egy ilyen méltatlan eljárás után valóban nem volt már jó választása Windunakk a hangárban. Hogy azelőtt lett volna, az tuti, csak azelőtt is sorra rosszul döntött. Jó, ez nem teljesen csak az ő sara, hanem ugyanúgy részese Obi-Wan, Yoda és a Tanács többi tagja is. De hát nem is olyan rég épp eléggé kiveséztük Obi-Wan felelősségét is. Viszont Windu vezető tag volt - Obi-Wannal ellentétben -, ha ilyen erős kétségei voltak, miért nem vétózta meg az ügyet? Anakin semmi olyan információt nem szállított Palpatine-ról, ami miatt a személye elengedhetetlen lett volna. Az a hír, ami meg lényeges volt, azt meg pont nem hitte el neki Windu Matyi. Hogy is volt? "Anakin, közöld ezt a hírt a kancellárral. A reakciói felfedik az igazi szándékait." Ezzel küldi el Windu Anakint. Mi volt Palpatine reakciója? Felfedte, hogy ő a Sith Nagyúr. Ezt a reakciót közölte Anakin Winduval. Mi volt a kis kopasz reakciója? "Hiszek neked, ha látom." No comment. Anakin teljesítette, amit Windu kért tőle, erre az szembe köpte. Remek reakció!

Hogy nem lehetett volna Anakint bezárni? Na nehogy már a Jedi Templomban nincs Jedi biztos szoba... Windu kicsit sem erőltette meg magát annak érdekében, hogy Anakint visszatartsa. Basszus, még Yodát is jobban őrizték a TCW végén, mint Anakint ebben a kritikus pillanatban. Se egy őr, se a siklóhasználat letiltása. Nem őrizhette volna hét lakat alatt? Hát hogy a fenében nem? Elveteti a kardját, rázárja az ajtót és kívül-belül odaállít kék-két Jedi őrt. Kiválasztott vagy sem, még Anakinnak is időigényes és majdnem lehetetlen lett volna kijutni. De nem, ő úgy vélte, hogy Anakin eddig is üzemelt füttyszóra, ezután is fog. Elvégre a Jedi az egyetlen opció, meg amúgy is csak egy csicska, akivel szabadon játszadozhatnak. Elvégre, Windu egy s*ggfej, és emiatt viselkedik f*szfejként.

[Ody Mandrell]

Ez ütős volt. Sajnos igaz is. Mint írtam én alapjában véve kedvelem Windut de ezzel az üggyel befalcolt.

[Frenkie]

Ha magukkal viszik is ugyanaz történik Anakin ugyanúgy cselekszik, nem engedi megölni Sidioust (mivel az öreg elhúzta a mézesmadzagot, hogy a Sith képes legyőzni a halált) és ugyanúgy a Rend ellen fordul. Windu érzi, hogy Anakin és Palpatine közeli kapcsolata bonyodalmakat szülhet ezért nem viszi el.

 

Ebben abszolút nem vagyok biztos. Mert Anakin nem csak Padmé miatt állt át. Hanem amiatt is amit Dzséjt nagyon jól leírt. Mindent megtett a háború alatt, rengeteg életet megmentett(köztük Jedikét is), semmi nem igazolta hogy nem lehet benne megbízni, erre azt kapja hogy megalázzák és semmibe veszik. Szerintem ha nincs Padmé akkor is átáll. Miért maradna a Jediknél ezek után?

Ráadásul honnan tudta Windu min vívódik Anakin? Padméról nem tudott. Akár kétségek gyötörhették amiatt is hogy mit vacsorázzon aznap.

[Darth Cupsy]

Ebben abszolút nem vagyok biztos. Mert Anakin nem csak Padmé miatt állt át. Hanem amiatt is amit Dzséjt nagyon jól leírt. Mindent megtett a háború alatt, rengeteg életet megmentett(köztük Jedikét is), semmi nem igazolta hogy nem lehet benne megbízni, erre azt kapja hogy megalázzák és semmibe veszik. Szerintem ha nincs Padmé akkor is átáll. Miért maradna a Jediknél ezek után?

Ráadásul honnan tudta Windu min vívódik Anakin? Padméról nem tudott. Akár kétségek gyötörhették amiatt is hogy mit vacsorázzon aznap.

 

Én ezt nem így látom, ha számított valamit a vele szemben tanúsított viselkedés kb. 1%, a fő mozgatórugója az, hogy megmentse a szerelmét és elkerülje azt ami az anyjával történt bármi áron. Valószínűleg a vacsorán és egyéb fontosabb ügyek közötti gyötrődés közt van némi nagyságrendi különbség amit szerintem egy Jedi el tud különíteni.

[Dzséjt]

Én ezt nem így látom, ha számított valamit a vele szemben tanúsított viselkedés kb. 1%, a fő mozgatórugója az, hogy megmentse a szerelmét és elkerülje azt ami az anyjával történt bármi áron. Valószínűleg a vacsorán és egyéb fontosabb ügyek közötti gyötrődés közt van némi nagyságrendi különbség amit szerintem egy Jedi el tud különíteni.

De Windu nem tudott Padméról. Frenkie jól írta, az ő szemszögéből akár a vacsorán is vívódhatott volna. Nyilván van ebben költői túlzás, de a lényeg átjön: Windunak fingja sem volt arról, min vívódik Anakin. Valljuk be, a klón háborúk közepén egy veteránnak ez sok más is kiválthatta. Pláne egy olyan Jedi esetében, akit akaratán kívül belerángatták egy iszonyú sz*r helyzetbe.

És ez is egy nagy hiba, miért nem próbálta kideríteni, hogy mi a vívódása oka? Válasz: mert magasról tett rá. Meg, miért hagyta ezt figyelmen kívül, amikor Anakin már kis híján a képébe üvöltötte az irodában, hogy neki szüksége van Palpatine-ra?

[Darth Cupsy]

De Windu nem tudott Padméról. Frenkie jól írta, az ő szemszögéből akár a vacsorán is vívódhatott volna. Nyilván van ebben költői túlzás, de a lényeg átjön: Windunak fingja sem volt arról, min vívódik Anakin. Valljuk be, a klón háborúk közepén egy veteránnak ez sok más is kiválthatta. Pláne egy olyan Jedi esetében, akit akaratán kívül belerángatták egy iszonyú sz*r helyzetbe.

És ez is egy nagy hiba, miért nem próbálta kideríteni, hogy mi a vívódása oka? Válasz: mert magasról tett rá. Meg, miért hagyta ezt figyelmen kívül, amikor Anakin már kis híján a képébe üvöltötte az irodában, hogy neki szüksége van Palpatine-ra?

 

Hát józan paraszti ésszel arra következtethetett (persze rosszul), hogy Anakin a Palpatine-nel való barátsága/kapcsolata miatt vívódik és ha ez helyzet akkor valóban nem célszerű elvinni őt oda vinni ahol letartoztatják/megölik a barátját. Szerintem Windu biztos volt abban, hogy ez a helyzet és ezért nem derítette ki mi a szitu. Ebben a helyzetben én sem azzal foglalkoztam volna, hogy most Anakinnak mi nyomja szíve csücskét. Az irodában pedig még mindig meg volt győződve arról, hogy Anakin a Balpival való barátságuk tekintetére nem akarja, hogy kivégezzék, legalább is én így hiszem

[Dzséjt]

Hát józan paraszti ésszel arra következtethetett (persze rosszul), hogy Anakin a Palpatine-nel való barátsága/kapcsolata miatt vívódik és ha ez helyzet akkor valóban nem célszerű elvinni őt oda vinni ahol letartoztatják/megölik a barátját. Szerintem Windu biztos volt abban, hogy ez a helyzet és ezért nem derítette ki mi a szitu. Ebben a helyzetben én sem azzal foglalkoztam volna, hogy most Anakinnak mi nyomja szíve csücskét. Az irodában pedig még mindig meg volt győződve arról, hogy Anakin a Balpival való barátságuk tekintetére nem akarja, hogy kivégezzék, legalább is én így hiszem

De arra elég volt, hogy elküldjék kémkedni, elárulni. Igencsak érdekes lehet ennek tükrében Windu értékrendje. Menjél, és találj már okot arra, hogy megöljük a haverodat, de a többiben azért ne vegyél már részt, mert hát mégis csak a haverod. Windunak esetleg nem kellett volna eszébe jutnia, hogy a feltételezett vívódás egyik oka ő maga? Hogy ők kényszerítették bele Anakint ebbe a helyzetbe, amiből aztán Windu maga rúgja ki, amikor már kényelmetlen lett a dolog számára? A válasz: nem. Ennyi esze nem volt.

[pb69]

Nem hiszem, hogy érdemes lenne ennyire belekeverni Windu ominózus döntéséének értékelésébe a korábbi dolgokat. Nyilván minden összefügg mindennel, de szerintem ez most bőven túlzás. Arra persze jó, hogy Windu-t lehessen ekézni, elhitelteleníteni (nem mintha annyira "rászorulna" már), hogy minden lépését hülyeségnek könyvelhessük el, így azt is, hogy nem vitte Anakin-t. Amúgy se értek egyet azzal se, hogy a Palpi- és Grievous-sztorit nagyrészt az ő nyakába kéne varrni. Nyilván megvolt a felelőssége, de egyrészt nem ő volt a jedi-diktátor, másrészt pedig nem voltak azok olyan értelmetlen és érthetetlen döntések. Szvsz védhető mindegyik (Tanácstagság mesteri rang nélkül, kémkedés és más küldése Grievous után).

Csak halkan jegyezném meg, hogy először Palpi kérte fel Anakin-t a kémkedésre, csak finomabban fogalmazta meg, mint később a jedik. Jól tudta, hogy Anakin felfogása igencsak nehézkes, szóval ha ilyen mézesmázosan mondja el, hogy mi a szitu, akkor a fiú nem fogja érezni a dolog súlyát. Az ötlet, miszerint Anakin legyen Tanácstag, mert a főkancellár azt mondta, önmagában is nonszensz. Ráadásul valójában itt arról van szó, hogy Palpi a Kiválasztott fontosságával zsarolva és nyomást helyezve a jedikre, beerőszakolná a fiút a Tanácsba (amihez amúgy semmi köze nem lenne a politikusoknak) azért, hogy az kémkedhessen neki a jedikről.

Na most a jedik bajban is vannak, mert ha elutasítják a dolgot, akkor a főkancellárnak és Anakin-nak is nyíltan keresztbe tesznek, ami az akkori kiélezett helyzetben eleve aggályos. Ellenben adódik egy nagyon jó lehetőség, hiszen amúgy is gyanús a főkancellár és most megadatik a lehetőség, hogy ráállítsanak egy kémet, viszonylag feltűnésmentesen. Ha már az öreg kérte, akkor legyen igaza, kerüljön Anakin a Tanácsba (aki ezzel így azért nagyot lép előre) és még közelebb hozzá, de akkor jelentsen is róla. A jedik joggal gondolhatták, hogy így Palpi talán nem fog gyanút, teljesítik az ötletét, Anakin Tanácstag lehet és a Rend is megkapja amit akar. Kvázi mindenki jól jár.

Ott lett ez csúnyán elbaltázva, hogy Windu-ék (és igen, ebben nagy szerepe van konkrétan neki) túl nyersen fogalmazzák meg ezt az egészet. A hülye is észreveszi, hogy mire megy ki a játék, így ezt már Anakin is felfogja és erkölcstelennek látja. Valahol az is, de semmivel nem jobban, mint amire a kancellár kérte vagy ezer másik dolog, amit korábban tett. Egyszerűen fel kellett volna mérni a helyzetet és Anakin-t ismerve sokkal jobban ködösíteni kellett volna és árnyalni a szitut, hogy ne lógjon ki a lóláb. Pl. Obi-Wan diplomáciai érzéke sokkal kifinomultabb volt, ő alighanem fel tudta volna vázolni úgy ezt a tervet, hogy Anakin számára is elfogadható legyen.

 

De visszatérve az eredeti kérdéskörre. Az oké, hogy a jediknek gyanús Palpi és Anakin-t ráállítják, ill. elküldik közölni vele Grievous bukásának hírét. Az is oké, hogy akár azzal a lehetőséggel is számoltak, hogy ő maga a sith nagyúr. Ettől még nyilván megüti őket a hír és teljesen természetes reakció a kételkedés. Ha gondoltak is rá, hogy Palpi=Sidious, akkor se volt ez valószínű. Anakin-ban meg semmi okuk nem volt feltétel nélkül bízni, akkor se, ha rábízták a feladatot, amit látszólag elvégzett. Azért került Anakin ezen szerepbe, mert kismillió okból csak ő jöhetett szóba. Eleve jó viszonyban volt Palpi-val, ráadásul az öreg is őt akarta benyomni a Tanácsba. Ezek után elég hülyén vette volna ki magát, ha a jedik a semmiből a nyakára ültetik mondjuk Fisto-t.

Az az adott helyzetben megint teljesen irreleváns, hogy Anakin miért vívódik és miért van rottyon lelkileg. Ha Padmé, ha a vacsora, ha Palpi, ha Windu korábbi hülyeségei is feküdték meg a gyomrát, a végeredmény ugyanaz: abban az állapotban alkalmatlan arra, hogy magukkal vigyék. Aztán megint megemlítem azt, hogy Anakin akár le is paktálhatott Palpi-val, de ha nem, akkor is várhatja őket az öreg csapdával. A Kiválasztott bőrének ilyen jellegű vásárra vitele nem biztos, hogy jó döntés lett volna.

 

OFF:

Az meg megint milyen felvetés már, hogy Anakin nem is Padmé miatt állt át, hanem szegényt megviselték a jedik gonoszságai... Na persze, ha már nem Padmé, akkor biztos nem a gátlástalan hataloméhség, hiúság, bosszúszomj és világuralmi törekvések taszították a sötétség felé, hanem a jedik bizalmatlansága. Pont azt látjuk később, hogy már Padmé-ban se bízik és őt is eldobja (ahogyan egyébként Sidious elárulását is kilátásba helyezi), mert fontosabb neki a hatalom és a becsvágy, mint bármi/bárki más.

[Darth Cupsy]

Windunak esetleg nem kellett volna eszébe jutnia, hogy a feltételezett vívódás egyik oka ő maga? Hogy ők kényszerítették bele Anakint ebbe a helyzetbe, amiből aztán Windu maga rúgja ki, amikor már kényelmetlen lett a dolog számára? A válasz: nem. Ennyi esze nem volt.

 

És ha eszébe jut? (ami persze lehet meg is esett) Akkor se ér rá vele foglalkozni abban a pillanatban az viszont világos, hogy akárki/akármi matt vívódik is ilyen állapotban nem jó ötlet magukkal vinni. Ha magukkal vitték volna és Annie kicsi lelke megnyugodott volna, hogy bíznak benne a Jedik, akkor is csak Sidious mellé áll, hogy megmenthesse Padmét.

 

 

Na persze, ha már nem Padmé, akkor biztos nem a gátlástalan hataloméhség, hiúság, bosszúszomj és világuralmi törekvések taszították a sötétség felé, hanem a jedik bizalmatlansága. Pont azt látjuk később, hogy már Padmé-ban se bízik és őt is eldobja (ahogyan egyébként Sidious elárulását is kilátásba helyezi), mert fontosabb neki a hatalom és a becsvágy, mint bármi/bárki más.

 

Mentségére legyen mondva, hogy akkorra már jócskán elmerült a Sötét oldalban.

[Donát]

99%-ban egyetértek Pb-vel.

 

Ott lett ez csúnyán elbaltázva, hogy Windu-ék (és igen, ebben nagy szerepe van konkrétan neki) túl nyersen fogalmazzák meg ezt az egészet. A hülye is észreveszi, hogy mire megy ki a játék, így ezt már Anakin is felfogja és erkölcstelennek látja. Valahol az is, de semmivel nem jobban, mint amire a kancellár kérte vagy ezer másik dolog, amit korábban tett. Egyszerűen fel kellett volna mérni a helyzetet és Anakin-t ismerve sokkal jobban ködösíteni kellett volna és árnyalni a szitut, hogy ne lógjon ki a lóláb. Pl. Obi-Wan diplomáciai érzéke sokkal kifinomultabb volt, ő alighanem fel tudta volna vázolni úgy ezt a tervet, hogy Anakin számára is elfogadható legyen.

 

Ezt viszont nem tudom hovatenni. A Jedik pont hogy Obi-want küldik, hogy adagolja be Anakinnek a dolgot.

 

"The council wants you to report on all the Chancellor's dealings. They want to know what is he up to."

 

Mondta Obi amivel valóban nem kerülgette túlságosan a forró kását.

[Dzséjt]

A hülye is észreveszi, hogy mire megy ki a játék, így ezt már Anakin is felfogja és erkölcstelennek látja. Valahol az is, de semmivel nem jobban, mint amire a kancellár kérte

Tehát a jókat képviselő Jedik egyik mentsége az, hogy semmivel sem kértek Anakintól erkölcstelenebb dolgot, mint az abszolút gonoszt képviselő Sith Nagyúr, Darth Sidious? Csak én érzem azt, hogy ez gáz?

[Ody Mandrell]

A Jedi rend egésze gáz volt ekkor már. Nem véletlen buktak el.

[Donát]

Dzséjt!

 

Azért azt is vedd figyelembe, hogy a Jediknek egy sötét útvesztőben kell manőverezni, amit ráadásul pont a főgonosz hozott létre. Folyamatosan azt érzem az EpIII során, hogy a Jediknek a rossz és a még rosszabb opciók közül kell választaniuk, és sokszor csak sejtik, hogy melyik melyik. Amikor Anakint kémkedni küldik, valszeg úgy vannak vele, hogy a galaxis sorsa szempontjából fontosabb, hogy tisztában legyenek Palpatine lépéseivel, mint a fiú lelkibékéje. Ez szorosan összefügg szerintem azzal is, hogy szkeptikusak lettek a próféciával kapcsolatban.

 

A vívódásnál meg abszolút igaza van Cupsynak. Windu nem firtatja az okot, mert az evidensnek tűnik: Anakin vívódik, mert Palpatine a barátja, aki szembekerült a Jedikkel.

 

Egyébként az, hogy Yoda és Windu is a döntés ellen van (és valszeg Obi is) jól mutatja, hogy a Jedik vacakabbnál vacakabb lehetőségek közül választanak. Érzik, hogy ez így nem helyes, de valszeg úgy látják, hogy a másik döntés még rosszabb lenne, mert Palpatine ellenük fog fellépni, miközben ők sötétben tapogatóznak. Ne feledjük, hogy könnyű szapulni a Jediket, de rohadt nagy információs asszimetria van a felek között: Palpatine kvázi minden kritikus információt birtokol (még Anakin is jelent neki ugyebár) a Jedik meg szinte semmit. Így azért nehéz jól dönteni. Mintha úgy pókereznél, hogy az ellenfeled ismeri mindig a lapodat, te viszont szinte semmit sem tudsz az övéiről. Így szinte mindig rossz döntést fogsz hozni.

 

És mindez miért van? Azért mert a Jedik vergődnek egy ilyen háborús helyzetben. Az egész háborúsdi a modernkori rend értékei ellen van, amit nem tudnak kezelni. Nekik diplomatáknak, béke őröknek kellene lenniük, nem pedig tábornokoknak és katonáknak. Az egész helyzetet tetézi, hogy mindkét oldalt a Sith vezeti és naná hogy úgy rángatja a szálakat, hogy a Jediknek sz@r legyen.

 

Szóval könnyű ekézni a Jediket - volt jó néhány rossz döntésük is, ami erre jogalapot is biztosít - de az árnyalt igazság az, hogy Palpatine rohadt zseniális játékos volt, és számtalanszor teremtett olyan helyzetet, ami neki WIN-WIN a Jediknek meg LOSE-LOSE.

[pb69]

Ezt viszont nem tudom hovatenni. A Jedik pont hogy Obi-want küldik, hogy adagolja be Anakinnek a dolgot.

Igen, kicsit félreérthetően írtam. Az ülésre gondoltam, ahol Obi nem jut szóhoz és a többiek beszélnek Anakin-hoz és főleg Windu túl nyersen fogalmaz, amivel ingerli Anakin-t.

 

Tehát a jókat képviselő Jedik egyik mentsége az, hogy semmivel sem kértek Anakintól erkölcstelenebb dolgot, mint az abszolút gonoszt képviselő Sith Nagyúr, Darth Sidious? Csak én érzem azt, hogy ez gáz?

Nem, ez nem a jedik mentsége, ez Anakin furcsa gondolkodására és hiányosságaira mutat rá. Na meg persze Palpi zsenialitására. A jedik "mentségei" kapcsán Donát szépen leírta a véleményem jó részét. Általánosságban nem is térnék ki erre, főleg mert itt off-topik.

 

A konkrét eset kapcsán a jediknek a másik érdemi lehetőségük az lett volna, hogy visszautasítják Palpi kérését, miszerint semmi köze a Rend ügyeihez. Ezáltal eldobják a lehetőséget, hogy közelebb férkőzzenek hozzá és értékes infókat neszelhessenek meg. Hiszen valószínűleg ők Palpi-t Sidious bábjának (vagy kicsit függetlenebb szövetségesének) gondolták, ez is volt a legvalószínűbb és nagy dolgokkal kecsegtetett körülötte szaglászni. Másrészt Anakin-t nemhogy mesterré nem avatták volna, de a Tanácstagságot se adták volna meg neki, noha a mézesmadzag el lett húzva előtte. Ezzel csak rosszabbul jöhettek volna ki az egészből, pláne akkor mérlegelve.

 

Az is szóba került, hogy Windu miért ne záratta be Anakin-t. Na most képzeljük el azt a helyzetet, hogy Windu nemcsak azzal áll elő, hogy nem viszi magával Anakin-t, hanem megparancsolja neki, hogy vonuljon be egy cellába, ahol majd őrizteti... Vagy megpróbálják erőszakkal bekényszeríteni oda. Az aztán nagy ötlet lett volna, gondolom a srác készségesen bevállalta volna a rabszerepet, pláne úgy, hogy az elzárását parancsba adók jó eséllyel a vesztükbe rohannak. Ott helyben nekik esett volna. Ráadásul (ahogy már többször írtam is korábban) Windu-nál nemcsak a bizalmatlanság lehetett az ok, hanem Anakin védelme is. Aligha a remek pszichológiai érzéke miatt mondja, hogy a saját érdekében maradjon ki belőle Anakin, hanem mert tényleg félti, hogy baja esik (főképp olyan lelki állapotban).

[Frenkie]

Anakin-ban meg semmi okuk nem volt feltétel nélkül bízni, akkor se, ha rábízták a feladatot, amit látszólag elvégzett.

OFF:

Az meg megint milyen felvetés már, hogy Anakin nem is Padmé miatt állt át, hanem szegényt megviselték a jedik gonoszságai... Na persze, ha már nem Padmé, akkor biztos nem a gátlástalan hataloméhség, hiúság, bosszúszomj és világuralmi törekvések taszították a sötétség felé, hanem a jedik bizalmatlansága. Pont azt látjuk később, hogy már Padmé-ban se bízik és őt is eldobja (ahogyan egyébként Sidious elárulását is kilátásba helyezi), mert fontosabb neki a hatalom és a becsvágy, mint bármi/bárki más.

 

 

Nem volt semmi okuk bízni benne? De maga Kenobi mondja hogy a fiúban sosem csalódtak. Egy olyan Jediről van szó aki gyakorlatilag a legnagyobb sz*rból húzta ki őket csatában a háborúban aki mindenkit meg akart menteni. Arról a lovagról van szó aki kiszabadította a kancellárt, legyőzte Dookut, és még egy fél hajót is letett. Persze Anakin nem volt angyal, de ezt csak mi láttuk. Windunak fogalma sem volt a buckalakók elleni mészárlásról, sem Dooku halálának körülményeiről. Neki semmi oka nem volt hogy ne bízzon a srácban. És még egyszer. Az egyik legjobb harcost(ha nem a legjobb), a Kiválasztottat nem viszik el a Sith elleni harcra. Teljesen mindegy hogy Palpi barátja volt, hogy miért vívódott(amiről Windunak fingja sem volt) a lényeg hogy a legerősebb Jedit nem vitték el. Nagyjából olyan mintha négyen elmegyünk Cristiano Ronaldo ellen focizni ,de Wayne Rooneyt otthon hagyjuk.

 

Az Off-ra: Jóember én nem azt írtam hogy Anakin nem Padmé miatt állt át. Hanem azt hogy nem csak azért. Az egy része volt. De bőven benne volt ebben a Jedik bizalmatlansága is. Vagy szerinted a Jedi Tanács tisztességesen járt el vele szemben? Hisz még Kenobi is szégyeltte magát amiatt hogy Anakint kémkedni küldték. Én azt állítom ha nincs Padmé(sosem taláálkoznak) Anakin akkor is átáll mert a Jedik annyira kihasználták és csicskának nézték. Minek maradt volna ott? A képességeit nem használták, hisz Windu a trónteremben tartotta. Nem bíztak benne annak ellenére hogy mindenben kiváló volt.

Csak egy kis bizalom kellett volna.

De ahogy Dzséjt is írta, mikor bejön Anakin, Windunak fel kellett volna tünnie hogy Anakinnak kell az öreg, sőt annak is hogy ott Anakin viselkedett Jediként nem Windu. Windu ki akarta nyírni az öreget Anakin meg letartóztatni. Ha ott Windu meghallgatja Anakint és hagyja kikérdezni a feltámasztásról Sidioust, vagy Windu megmondja neki hogy ilyen nincs és mekkora baromságot állít Palpi akkor utána együtt kinyírhatták volna Palpit. Megmarad a Köztársaság, megmarad a Jedi Rend, és nem utolsó sorban megmarad Windu karja és élete. De hát ennyi esze nem volt.

Szerkesztve: 2015. Szeptember 11. - Frenkie

[Ody Mandrell]

Nagyjából olyan mintha négyen elmegyünk Cristiano Ronaldo ellen focizni ,de Wayne Rooneyt otthon hagyjuk.

 

Ez nagyon tetszett.

[Donát]

A korábbi sporthasonlatom simán fölülírja. Ferguson pl. nem játszatta Rooneyt mikor azzal kacérkodott, hogy a Man Citybe igazol. Ő volt a csapat sztárja aztán hopsz, mégis a padon/lelátón találta magát, mert mentálisan nem koncentrált arra, amire kellett. Itt ugyanez a szitu, szóval Frenkie: de, otthon hagyod Rooney-t ha nem beszámítható.