EPVII spoileres topic

[yodinhoo]

Viszont az Ep6 végén lévő szobordöntés, ünneplés galaxis szerte azt sugallja, hogy a Birodalom megbukott. És ne találják ki, hogy ez csak látszat volt, mert az meg az OT finálé megerőszakolása. Igenis a Birodalom megbukott, ugyanakkor, ahogy lejjebb többen kifejtették, simán belefér az, hogy a méretek + katonai ereje miatt fennmaradt egy Köztársaság - Birodalomhoz hű csoport konfliktus. Így is elég necces, hogy 30 év alatt is még ennyire erősek. De hogy Luke ebben a helyzetben direkt elbujdosna? Uhhh... Áldom az eget, hogy kamu az egész.

Ugyanakkor annak örülnék, ha kiderülne, hogy az Ep6 után szinte teljesen szétesett a Birodalom, volt vagy 20 évnyi béke, aztán valaki elkezdte újraszervezni, és az Ep 7 idejére már valós, és egyre erősödő fenyegetést jelentenek, amit a Sith-ek új felbukkanása tesz még veszélyesebbé.Ebbe belepasszol az is, hogy a békeidőzak végén Luke-kal történt valami, és mondjuk fogságba került.

Szerkesztve: 2014. December 3. - yodinhoo

[Bomarr]

Én egyenrangú háborúról beszéltem. Az, hogy a Birodalom már csak max. három bolygót ural az bőven jó lenne. A lényeg, hogy legyen elmozdulás az EPVI -os állásból. Mert az nem elmozdulás, hogy Palpi és Vader halála után is úgy harcolnak egymással a felek, mintha mi sem történt volna. De még az előbbi estben se értem Luke elvonulását. A háború nem ért véget. Miért tűnt el? Ennek adjon értelmet valaki.

Ja akkor hasonlóra gondoltunk

[Ody Mandrell]

Viszont az Ep6 végén lévő szobordöntés, ünneplés galaxis szerte azt sugallja, hogy a Birodalom megbukott. És ne találják ki, hogy ez csak látszat volt, mert az meg az OT finálé megerőszakolása. Igenis a Birodalom megbukott, ugyanakkor, ahogy lejjebb többen kifejtették, simán belefér az, hogy a méretek + katonai ereje miatt fennmaradt egy Köztársaság - Birodalomhoz hű csoport konfliktus. Így is elég necces, hogy 30 év alatt is még ennyire erősek. De hogy Luke ebben a helyzetben direkt elbujdosna? Uhhh... Áldom az eget, hogy kamu az egész.

Ugyanakkor annak örülnék, ha kiderülne, hogy az Ep6 után szinte teljesen szétesett a Birodalom, volt vagy 20 évnyi béke, aztán valaki elkezdte újraszervezni, és az Ep 7 idejére már valós, és egyre erősödő fenyegetést jelentenek, amit a Sith-ek új felbukkanása tesz még veszélyesebbé.Ebbe belepasszol az is, hogy a békeidőzak végén Luke-kal történt valami, és mondjuk fogságba került.

Na ez már pl. tetszene!

[Palpi]

Az sem biztos, hogy a birodalmat a filmben még birodalomként fogják emlegetni. Az ep6 végi események azért elég beszédesek alaposan szétesett a birodalom de nem szűnt meg viszont ez egy hatalmas érvágás volt nekik. Amennyit a filmek sugallnak abból az tűnik ki, hogy a lázadók 2 komolyabb csatát nyertek a birodalom ellen, a két halálcsillag elleni ütközetet. Az első jelezte, hogy a lázadást komolyan kell venni, a második után pedig az egész galaxis elhitte, hogy a birodalom megdönthető és az ottani veszteségek nagyobbak voltak mint az első halálcsillagnál, nem csak Vader és az Uralkodó halála miatt, hanem mert itt jóval nagyobb haderő semmisült meg és azt se feledjük, hogy az első halálcsillag pusztulása a birodalom által beállítható volt úgy mint egy terrortámadás, az endori csata viszont egy kőkemény egymás elleni küzdelem volt. Ezután a csata után a birodalom nem létezhetett már úgy mint eddig ezért is látjuk az ep6 végén azt a sok ünneplést és felkelést, valószínűleg ennek a győzelemnek volt egy olyan hatása ami az egész galaxison végigsöpört, ami egy adott alatt kialakította az új felállást a galaxisban. Ekkor a birodalom elérte azt az állapotát amit majd az új filmben láthatunk, de időre volt szüksége ameddig megerősödik és véglegesen rendeződnek a belső ügyeik, a vezetésben illetve egy működőképes államformában. Ezalatt a szövetség erősödött terjeszkedett, és mind létszámban mind fegyverzetben beérte és talán meg is haladta a birodalom hadigépezetét. Miután ezek a viszonyok mindkét oldalon kialakultak ismét elkezdődtek a komolyabb és pusztítóbb ütközetek, amik galaxis méreteket öltöttek, amely háború pusztítóbb mint ezelőtt bármelyik és talán a galaxis népe már egyik államformát sem kívánja csak békét. Rendesen elkalandoztam, nem állítom, hogy így lesz a filmben, de úgy vélem, hogy néhány dolog ezalatt a 30 év alatt ezekből megvalósulhatott, aminek most az ep7-ben látjuk majd a kicsúcsosodását.

Szerkesztve: 2014. December 3. - Palpi

[Bomarr]

Amikor egyébként szóba kerül, hogy az endori csatával a Birodalomnak annyi nekem mindig ez a szkeccs jut eszembe, ami ugyan paródia, de szerintem nagyon fején találta a szöget:

 

[Nute Gunray]

Én úgy képzelem el, hogy a Császár halála után a Birodalom anarchiába süllyedt, a flottával rendelkező katonai vezetők, hadurak egymásnak estek (nem hiszem, hogy ilyen helyzetben egy polgári személy felemelkedésének lett volna esélye), amely révén a Lázadás jelentős területeket szerzett meg (akár Coruscantot is azonnal), a maradék Birodalmat pedig a peremre száműzve, ahol a különböző flották körül kialakulhatott egy-egy hatalmi központ. Aztán később, talán jó pár évvel később jött egy integráló, személy ("strongman"), aki egy ügy mellé tudta állítani az egymás ellen acsargó hadurakat, és a Birodalom így az új Köztársaság, vagy bárminek nevezzük, ismét "méltó ellenfelévé" vált. És az sem kizárt, hogy a Köztársaságot is szabdalják belharcok, hiszen törvényszerű, hogy amikor egy polgárháborúban a felkelés győzedelmeskedik, az örömmámor alábbhagyása után hamar megjelennek az első repedések (pozícióharcok, faji különbségek, de akár olyan problémák is megjelenhetnek, hogy egyes rétegek nagyon is jól éltek a Birodalom alatt, pl. a bürokrácia, és számukra most jön a lesüllyedés az elégedetlenkedés). Jó lenne, ha a Jó-Rossz alapfelállást elkerülnénk, bár persze soha nem árt figyelmeztetni magunkat, hogy a Star Wars tulajdonképpen egy mese, űreposz.

[Zééé]

Ha Hitlert úgy öli meg egy maroknyi lázadó, hogy ő az egész Földgolyóbis ura, akkor valószinüleg nem fog az egész Földgolyóbis minden tartományi vezetője hirtelen kapitulálni, hanem Hitler helyét átveszi az épp életben lévő második, harmadik vagy negyedik ember és a kérdéses lázadó csoportnak vele kell folytatnia a meccset.

 

 

Sztálin halálával sem omlott össze a Szovjetunió, Brezsnyev meg olyan durván megerősítette azt, hogy a nyugat csak úgy pislogott, amikor Kuba partjaihoz közeledtek a szovjet hadihajók. Pedig hol volt akkor már Sztálin.

 

A császár halála pont annyit jelent a Birodalom számára, mint jelentett Sztálin halála a kommunista párt és szovjet hadigépezet számára. A Jedi Visszatér forradalmi hangulatú képsorai meg körülbelül Budapest október 23. Kár, hogy november 4-én már szovjet tankok ezrei özönlöttek az országba.

 

Bomarr jól leírta, kár is ismételni.

 

Egy erős Birodalmat kapunk és egy hidegháborús politikai helyzetet, ahol ott a galaktikus demarkációs vonal. Nem lesz semmilyen Birodalmi belharc, hanem a Köztársaságon belül lesznek ellentétek...de még erre sem mernék tenni, mert az már erősen politikai vonal lenne, ami nem volt jellemző az OT-re. Inkább egyes elszólásokból lehet majd lemérni, hogy milyen is a helyzet, ahogy azt Lucas a New Hope idején kezelte. (és nagyon elegánsan kezelte!)

Szerkesztve: 2014. December 3. - Zééé

[Nute Gunray]

OFF: Az Hruscsov volt. Brezsnyevnél már eléggé recsegett-ropogott a szovjet gépezet.

[Zééé]

OFF: Az Hruscsov volt. Brezsnyevnél már eléggé recsegett-ropogott a szovjet gépezet.

Igaz...köszi. Hruscsov, Ő harcolt Sztálingrád alatt. Altábornagy volt. Rá gondoltam.

Szerkesztve: 2014. December 3. - Zééé

[A pécsi]

Azért jó pár ezer naprendszerről beszélünk ám a galaxisban, amit a Birodalom uralt. Hogy kiépitse a hatalmát volt rá 20 "békével" tellő éve, meg a klónháborús évek. Mire a felkelők ezeket felszabadíthatnák egyenként eltelhet akár 30 év is . Akárhogy nézzük a lázadás az EP VI végére sem volt túl nagy létszámú, sem a flottája olyan óriási, hogy naprendszerről-naprendszerre járva felszabadítsa a galaxist. A helyiek felkelése sem sokat segíthetet, hiszen pont akkora birodalmi erők állomásoznak ott, amelyek elfojthatták ezeket a próbálkozásokat. Ha pedig partizánháborút, meg szabotörködést kellet alkalmazniuk a helyieknek, akkor ez eltarthat egy ideig.

 

Egy biztos, hogy a kezdetben káosz volt, mivel a központi akarat megszünt, de ki kellet választódnia egy fönöknek, vagy fönököknek (hadurak????), csak ez ugye a pletykákból ez nem derül ki. Valami ellen kell majd harcolni, de nem lesz olyan szerencsénk, hogy nagy űrcsata keretében fogjuk ezt látni. Szerintem elég sokat fognak szöszmötölni a karaktereknek és a motivációiknak a bemutatásával, utazgatunk ide-meg oda, a régi barátok anekdotákat mesélnek egymásnak, és a gyerekeik fényképét fogják mutogatni egymásnak mire a végén valamelyikük kinyögi végre, hogy "I have a bad feeling about this".

 

De az igazi star warst már az EP VIII-ban fogjuk látni.

Szerkesztve: 2014. December 4. - A pécsi

[Zééé]

Ráadásul azt se felejtsük el, hogy a Birodalom ellen sem akart mindenki fellázadni. A magvilágok a peremvilágok kárára bizonyára jól éltek. Kisebb lett a bűnözés, nagyobb lett a rend....sose felejtsük el, hogy a diktatúrát sokszor alulról táplálják a hívek, lásd náci Németország. Azok a diktatúrák pedig rettentően stabilak, ahol a működést általános gazdasági jólét lengi körül.

 

A Birodalom biztosan nem volt népszerű a Tatooine-on vagy éppen a demokrácia fétises Alderaanon, de éppen lehetett sikeres egy bányászbolygón, ahol az embereknek munkát adott a hadiipar. Majd a Birodalom összeomlása után ezek a bányászvilágok hirtelen elvesztették a megrendeléseiket és nem tudom ti láttatok -e már mérges bányászokat, de ha nem, akkor javaslom tanulmányozásra a Margaret Thatcher idején kitört zavargásokat.

 

Egyrészt, ahogy A pécsi okosan leírta, 30 év nem nagy idő, másrészt a felkelés kapacitása sem volt túl nagy, sokadrészt pedig egy autoritárius rendszer bukása nem szükségszerűen fonódik össze a fővezér halálával (lásd Sztálin). A náci Németország végét sem Hitler halála jelentette, hanem a Wehrmacht összeomlása. Németország sorsa az ardenneki offenzíva kudarcával és nem Hitler halálával pecsételődött meg. Akkor közel 200 ezer embert mozgosítottak a nácik ami nem védekező, hanem támadó hadmozdulat volt és gyakorlatilag hidegzuhanyként érte a szövetséges csapatokat.

 

A Jedi Visszatér után a Birodalom is belekezdhetett egy ilyen kaliberű támadó hadműveletbe és a saját győzelmére is fordíthatta a felkelés végső kimenetelét. Ha pedig még rá is erősített a jóléti propagandával, akkor igazi hidegháborús ővezetté alakíthatta a fél galaxis politikai berendezkedését.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[Donát]

Ráadásul azt se felejtsük el, hogy a Birodalom ellen sem akart mindenki fellázadni. A magvilágok a peremvilágok kárára bizonyára jól éltek. Kisebb lett a bűnözés, nagyobb lett a rend....sose felejtsük el, hogy a diktatúrát sokszor alulról táplálják a hívek, lásd náci Németország. Azok a diktatúrák pedig rettentően stabilak, ahol a működést általános gazdasági jólét lengi körül.

De a Coruscant-i szobor döntés az EpVI végén nem ezt sugallja, pedig ha valamelyik bolygó kirakat bolygó, akkor az az. A Birodalom szíve a mag közepén, stb. Ergo ott elégedettnek kéne lenniük az embereknek, mégis látható, hogy mennyire örülnek a Császár halálának.

 

Az én véleményem az, hogy az Uralkodó, Vader és a Halálcsillag elpusztulása hatalmas csapás volt a Birodalomnak, de ettől még a hatalmas haderejük nem csappant meg egyik pillanatról a másikra. A népek felkelését talán a 1848-as forradalmi tavaszhoz lehetne hasonlítani, ami végigsöpört Európán, köztük itthon is, de aztán a nagyobb hatalmak leverték, hiszen katonailag sokkal erősebbek voltak.

 

Ha folytatni akarjuk a mesét - már pedig jelen helyzetben nagyon így fest a dolog - akkor ezen a vonalon kell elindulni: az emberek fellázadtak a hirtelen sokkot kapó Birodalom ellen, és van, ahol sikerült kivívni a sikert, van ahol viszont a Birodalom helyi erői leverték azt. A megmaradt birodalmi bolygók előbb-utóbb kénytelenek voltak szövetséget kötni egymással, kereskedelmi, katonai, stb. alapon összefogni, hogy ne bukjanak el a felszabaduló bolygókat tömörítő ellenféllel szemben. Viszont azt se feledjük, hogy a Lázadás eddig inkább partizán akciókat vezetett: egy teljes galaxisnyi felszabadításhoz sem a katonai erejük, sem pedig feltétlenül a képzettségük nem állt rendelkezésre. Ráadásul a galaxis népei aligha akartak háborúskodást, ebből kifolyólag - és a köztársaság demokratikus ideológiájából fakadóan - ha a Birodalom megmaradt magának, akkor nem is biztos, hogy feltétlen minden bolygót el akart tőlük hódítani a Szövetség, hanem kötöttek egy békemegállapodást - amit aztán lehet, hogy most felrúgnak.

 

Persze indíthatnánk onnan is a dolgokat, hogy 30 év alatt sikerült felszámolni teljesen a Birodalmat, de ez a verzió is abszolút elfogadható szerintem. A lényeg, amit Ody is írt, hogy ne egy "full-scale" wart, és egyenlő ellenfeleket lássunk, hanem látszódjon egy gyengébb Birodalom, és ne a felek egymással szembeni marakodása legyen a fő konfliktus.

[Bomarr]

Azt egyébként érteni vélem, hogy vannak, akik úgy érzik hogy Palpatine ázsióját töri le, ha még mindig van Birodalom, de szerintem ezt nem feltétlenül kell igy nézni: Palpatine évtizedeket ölt a Birodalom kiépítésébe. Csak a Klón-háborúnak 10 évnyi kavarással ágyazott meg, aztán a 3 éves háború segített kiterjeszteni a hatalmát és megszilárditani a katonai diktatúrát. Újabb 10 év volt mire megszabadult a Szenátustól a Régi Köztársaság utolsó maradványától.

Pont az bizonyitaná a zsenijét, hogy bő 23-25 év kavarása keresztül húzható a megölésével? Nem épp az ellenkezője? Nem az mutatná meg a nagyságát, hogy élete munkája a halála után is fertőz és milliók életét veszi el?

 

Az újkori mesékben ez nem is áll példa nélkül. Maga a Gyűrűk Ura is mutat egy hasonlót: a filmekben ugyan Szauron halálával azonnal boldogság és békesség lesz mindenhol, de a könyvben mindez picit komplikáltabb: amikor a hobbitok hazatérnek a Megyébe természetesen arra számitanak, hogy minden olyan lesz mint régen, összeölelkeznek a régi ismerősökkel, pöfékelik tovább a pipájukat stb. A könyvben azonban diktatúrával, elnyomással találkoznak. A Megye pázsitjai fel vannak perzselve, marcona hobbitok járöröznek a területen stb. Szauron gonoszsága és a Gyűrű háború azután is fertőz, hogy maga Szauron meghalt.

 

Természetesen szükség van arra, hogy az ep.6 utolsó jelenetei ne legyenek súlytalanok: fontos, hogy az endori csata fordulópont legyen, de nem gondolom, hogy ez feltétlenül a Birodalom felszivodását, jelentőségének teljes elvesztését kéne jelentse.

[A pécsi]

Nagyon nehéz érzékeltetni a Birodalom tényleges katonai erejét, de Halálcsillagon és az Executoron kívül minden érintetlen maradt gyakorlatilag a haderőből az EP VI végére. A hajógyárak, a bázisok, a helyőrségek, a naprendszerekben állomásozó rombolók. Ezekből tízezer számra vannak a galaxisban. A rohamosztagosok millióiról ne is beszéljünk, de ennek irányításához kell egy vezető (????????????????) De ki?

 

Egy biztos, ha a Birodalom felszámolásra kerül, akkor a magvilágokkal kezdődik, de szerintem az Új Köztársaság megalapitása sem ment egyik percről a másikra. Gondoljunk bele hogy hány év kellet míg a Régi Köztársaságból Birodalom lett. A Köztársaság sem rendelkeztek akkora háborús haderővel, mint az EP VI. végén a Birodalom. A tartományi kormányzók gyakorlatilag Palpatine életében is már önállóak voltak, és a halála után is azok maradtak, legfeljebb még gátlástalanabbak lettek, mert nem fenyegette öket Vader és Császár.

 

Szerintem belefér, hogy évtizedekig eltarthat ez a folyamat, hisz a Birodalom ís évtizedekig épült. Kb annyi idő kell míg kitalálunk az erőből, mint amennyi idő kellet hogy belemenjünk, eltévedjünk benne. Az más kérdés hogy Lucas tétlenkedése (valójában nem volt az) , döntése (előzményeket filmesíti meg inkább) miatt ez elhuzódott a valóságban is 30 évig.

Szerkesztve: 2014. December 4. - A pécsi

[Zééé]

A HAlálcsillag felrobbantását pontosan úgy kell kezelni, mintha Stauffenberg sikeresen robbantotta volna fel az aktatáskáját. Kevésbé katonai, mint inkább pszichológiai jelentősége lett volna az eseménynek.

 

Donat megközelítése nem rossz, Bomarr Gyűrűk Ura analógiája tökéletes. Ugyanakkor ne feledjük, hogy Tarkin az EPIV-ben már ismertette a Birodalom felépítését. "...ezentúl a tartományi kormányzók közvetlenül fogják gyakorolni a hatalmat."

 

A császár nem folyt bele a napi ügyek intézésébe, lényegében nem hozott politikai döntéseket. Az EPIV könyvváltozatában írja Lucas (Alan Dean Foster, de Lucas jegyzetei alapján), hogy a császár elvonult a napi politikától, egyre kevesebbet mutatkozott, többé már nem érdekelték a nép ügyes - bajos dolgai.

 

A tartományi kormányzók kezében az igazi hatalom és ez a hatalom érintetlen maradt.

 

Palpatine és Vader halála után vagy kiegyeztek vagy összevesztek egymással a birodalmi kormányzók. Néhány világon biztosan voltak reformok, rohamosztagosok dezertáltak vagy éppen a felkelők vették át a politikai irányítást.

 

Mivel most már nagyobb kóhézió része az OT, így logikusan következik, hogy új status quo alakult ki és eljött a még nagyobb, még nyiltabb háború ideje. A Halálcsillag felrobbantása nem a Birodalmat gyengítette meg, hanem a felkelés híveinek adott ösztönzést. Ha a Hitler elleni merénylet sikerült volna, pár nap után Göbbels át is vette volna az irányítást és sem az SS, sem a Wehrmacht meg sem érezte volna a változást. A lengyel protektorátus természetén, vagy a francia bábkormány összetételén ez mit sem változtatott volna.

 

Az én verdiktem:

 

A Jedi Visszatér után hihetetlenül kiszélesedett a háború és az elmúlt 30 évben a két frakció minden lehetséges fronton pusztította egymást. Ami eddig csak egy viszonylag kis létszámú felkelés volt, az a Halálcsillag felrobbantása után hadmozdulatok és támadások sokaságává duzzadt. Ahova pedig az EPVII elején megérkezünk, az egy új politikai status quo, a demarkációs vonalak és a berlini falak ideje.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[Lenci]

Igen, valóban fura valahol, hogy a jelek szerint a birodalom tovább haldoklik (vagy nem haldoklik), mint ameddig uralta a galaxist. Régebben úgy képzeltem, hogy a császár és Vader halála után megszűnt az a központi gonosz, aki egyben tartotta az egészet és az egész kártyavárként atomjaira hullott pik-pak. A jelek szerint nem és nem is baj, mert Palpatine gigászi stratéga volt és nyilván jól összetákolta a birodalmat.

Az EP6 zárómontázsában is csak azt látjuk ahogy néhány korábban megismert bolygón ünnepelnek....

Szóval érdekes ez....

És vajon kinek az irányítása alatt áll a birodalom? Talán előrángatnak valakit a múltból, ami azért is fura lenne, mert az EP3 óta 50(!!!) év telt el. Nem szeretem az EU-t, nem is olvastam igazán, de az a Thrawn az jó arc volt, azt előhalászhatnák...

Remélem, hogy az EP7-ben Coruscant-ra is visszatérünk, s remélem a főváros nem maradt a irodalom kezén.

Azon gondolkodtam még, az állítólagos flashback kapcsán, hogy mit keresne Vader az Endoron, tudtunkkal csak 1-2 órát töltött el ott, amíg felpickelte Luke-ot

[yodinhoo]

Sok igazság van abban, amit írtok, de: az Ep6 végi szobordöntés meg tűzijáték a Birodalom fővárosában nekem azt sugallja, hogy Palpatine és Vader, és az első tisztek nagy részének halála egy SIKERES puccskísérlet volt, azért elég meredek Stauffenberghez hasonlítani. Ergo a haderő, erőforrások nagy része szépen megy az új hatalom kezébe, ami majd azt csinál az államformával meg az elnevezéssel, amit akar. Ez a lázadók részérő, lehetett akár egy bábfigura is kezdetben aki szépen lassan leépíti a birodalmat. Nem értem miért olyan egyértelmű, hogy a teljes flotta hű marad a : kihez is? Olyan mintha abban a percben amikor Palpatine kikiáltotta a birodalmat, a köztársaság hadereje megmaradt volna "köztársaság"-nak, és azonnal szembehelyezkedett volna az új rendszerrel. Szerintem lehetett akármekkora hadereje a Birodalomnak, a nagy részét szépen megörökölte az utód, aki sikere puccs során jutott hatalomra, legyen az új vezető Leia, Mon Motmha, akárki. Ez magyarázatot is ad egy korábbi kémjelentésre: Han, mint egy csillagromboló kapitánya.

Persze biztos voltak rendszerek, akik hűek akartak maradni az eszméhez, de ez inkább eredményezhetett egy kezdődő szeparatista-köztársaság szintű konfliktust (ami aztán évtizedek alatt kinőheti magát), mint egy maréknyi lázadó flotta meg egy fejetlen kakas birodalmi hadsereg küzdelmét.

[Zééé]

a haderő, erőforrások nagy része szépen megy az új hatalom kezébe

 

Ezt ugye nem gondolod te se komolyan?

 

Hitler analógiájával élve ha megölik, akkor az SS átáll a szövetségesek oldalára, a wehrmacht pedig megadta volna magát az oroszoknak? Remélem csak viccből mondtad, hogy a Birodalmi rohamosztagok és tisztek átállnak egy maroknyi lázadó oldalára, mert éppen felrobbant a Halálcsillag....egy titokban épített fegyver.

 

A császár halála után a tartományi kormányzók kezébe került a hatalom.

 

Ezt a hülye Jedi visszatér szobordöntögetős analógiát mint záróakkordot meg felejtsük már el. Könyörgöm, október 23-án Budapesten tízezrek meneteltek. A forradalmárok meglincselték az ÁVH-s tiszteket, ledöntötték a Sztálin szobrot és mire mentek vele? November 4-én ellentámadást indított a szovjet hadsereg. A Jedi Visszatér SE (!) végén az ünneplés pont annyit jelent, amennyit jelenett a forrongó budapesti tömeg 56-ban. Se többet, se kevesebbet. Lehet, hogy 2 nap múlva Coruscant kormányzója elrendelte a statáriumot és a tömegbe lövetett, miközben a bolygót már blokád alá is vette a Birodalmi flotta. Két hét múlva már lógtak, akik korábban még az utcán forrongtak, 4 hét múlva meg jött a tisztogatás.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[yodinhoo]

Ezt ugye nem gondolod te se komolyan?

 

Hitler analógiájával élve ha megölik, akkor az SS átáll a szövetségesek oldalára, a wehrmacht pedig megadta volna magát az oroszoknak?

 

A császár halála után a tartományi kormányzók kezébe került a hatalom.

 

Ezt a hülye Jedi visszatér szobordöntögetős analógiát mint záróakkordot meg felejtsük már el. Könyörgöm, október 23-án Budapesten tízezrek meneteltek. A forradalmárok meglincselték az ÁVH-s tiszteket, ledöntötték a Sztálin szobrot és mire mentek vele? November 4-én ellentámadást indított a szovjet hadsereg. A Jedi Visszatér SE (!) végén az ünneplés pont annyit jelent, amennyit jelenett a forrongó budapesti tömeg 56-ban. Se többet, se kevesebbet. Lehet, hogy 2 nap múlva Coruscant kormányzója elrendelte a statáriumot és a tömegbe lövetett, miközben a bolygót már blokád alá is vette a Birodalmi flotta. Két hét múlva már lógtak, akik korábban még az utcán forrongtak, 4 hét múlva meg jött a tisztogatás.

 

Október 23-án a magyarok Moszkvában döntögettek szobrot, jelentős hadi csapást mértek a Szovjetúnióra, és megölték a vezérkar fő részét? Ez a hasonlítgatás csak akkor állná meg a helyét, ha így történt volna. De tudtommal nem.

Ráadásul a Birodalmat belülről buktatták meg nem egy szembenálló másik galaxis. Szerinted mi történt volna, ha Stauffenberg kísérlete sikerül, és megöli a német vezérkart, majd átveszik a hatalmat Berlinben? Ők folytatják tovább, az ő szabályaik szerint.

 

Meg azért ne felejtsük el, hogy a SW egy mese, lényegtelen, hogy a mi történelmünkben mi hogyan történt, Az Ep6 végén a lázadók győztek, annak minden következményével együtt, és pont.

Ha már folytatják, ne úgy folytassák, hogy "ja bocs, mégsem úgy volt". Oldják meg ügyesen és kész.

Szerkesztve: 2014. December 4. - yodinhoo

[Zééé]

Ráadásul a Birodalmat belülről buktatták meg nem egy szembenálló másik galaxis. Szerinted mi történt volna, ha Stauffenberg kísérlete sikerül, és megöli a német vezérkart, majd átveszik a hatalmat Berlinben? Ők folytatják tovább, az ő szabályaik szerint.

 

Nem belülről buktatták meg a birodalmat, mert nem birodalmi tisztek egy csoportja robbantotta fel a halálcsillagot, nem puccskísérlet történt.

 

Te valami nagyon más filmet néztél.

 

Meg azért ne felejtsük el, hogy a SW egy mese, lényegtelen, hogy a mi történelmünkben mi hogyan történt, Az Ep6 végén a lázadók győztek, annak minden következményével együtt, és pont.

Ha már folytatják, ne úgy folytassák, hogy "ja bocs, mégsem úgy volt". Oldják meg ügyesen és kész.

 

Jaaa...hát hogy ha így, akkor persze igazad van.

 

Az EPVI végén a lázadók győztek....punktum és nem ér a nevem.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[yodinhoo]

Nem belülről buktatták meg a birodalmat, mert nem birodalmi tisztek egy csoportja robbantotta fel a halálcsillagot, nem puccskísérlet történt.

 

Te valami nagyon más filmet néztél.

 

 

 

Jaaa...hát hogy ha így, akkor persze igazad van.

 

Az EPVI végén a lázadók győztek....punktum és nem ér a nevem.

 

Szerintem a lázadás vezetői birodalmi szenátorok közül kerültek ki, de legalábbis nem az USA emberei voltak.

Még egyszer: nem állítom, hogy nincs ráció abban amit mondasz. De míg a Star Wars 6 részes volt, szerintem Lucastól Zéééig mindenki elfogadta, és lezárta a történetet azzal hogy a Birodalom megbukott, győzött Szövetség (ne keverjük most ide az EU-t). Én csak szeretném, hogy baromira ne legyen igazad és, oldják meg ügyesebben, ne színezzék át az OT végkifejletét, és kész.

Szerkesztve: 2014. December 4. - yodinhoo

[mikiwan]

Pont erről van szó, hogy a SW tényleg egy mese. Egy mesét pedig úgy folytatják,ahogy akarják. Az előzetes infókból és a trailerből is az jön le, hogy a Birodalom létezik. Ha már létezik, akkor csak úgy van értelme, ha fenyegetést jelent, és nem csak 3 bolygón van hatalma, nem haldoklik, ahogy sokan várják. De ha fenyegetést jelent, akkor erősnek is kell lennie, ergo minimum patthelyzetnek kell lennie a TFA elején.

 

Korábban a Sithek visszatérésének már a gondolata is kiverte sokaknál a biztosítékot rendesen, mégis úgy látom, hogy kezdenek megbarátkozni a gondolattal. Az erős Birodalom gondolatával is megbarátkoznak majd . Egyébként nem értem, SW fanként mi a francért irtóznak egyesek attól,hogy visszatérjenek olyan motívumok a vászonra, amelyek miatt anno beleszerettek a SW-ba? (ne legyen ez, ne legyen az!!!...) Egyébként akármilyen lesz is a film, biztos hogy temérdek sok egyén utálni fogja, "rókabőrnek" meg "ötlettelennek" fogja bélyegezni, meg hogy ez milyen béna, miközben ha ő kerülne a forgatókönyvíró helyébe, halvány lila gőze nem volna, miről szóljon.

[pb69]

Én is szeretem, ha a dolgok logikusan történnek és sokat is szoktunk elmélkedni a dolgokon mindenféle témában. Most viszont szerintem már bőven sikerült túlzásokba esni. Ilyen szintű analógiákat húzni és ennyire a saját történelmünkön keresztül szemlélni a SW univerzumot és annak történéseit nagyon meredek. Ez már olyan kb., mintha az Ep.1-es fogatversenyt a F1-hez hasonlítanánk és olyanokon problémáznánk, hogy miként érhette utol Anakin akkora hátrányból az élmezőnyt olyan rövid idő alatt, miért tehetett meg bármi sunyiságot Sebulba, vagy miért lövöldöztek a buckalakók a versenyzőkre.

[Zééé]

Én is szeretem, ha a dolgok logikusan történnek és sokat is szoktunk elmélkedni a dolgokon mindenféle témában. Most viszont szerintem már bőven sikerült túlzásokba esni. Ilyen szintű analógiákat húzni és ennyire a saját történelmünkön keresztül szemlélni a SW univerzumot és annak történéseit nagyon meredek. Ez már olyan kb., mintha az Ep.1-es fogatversenyt a F1-hez hasonlítanánk és olyanokon problémáznánk, hogy miként érhette utol Anakin akkora hátrányból az élmezőnyt olyan rövid idő alatt, miért tehetett meg bármi sunyiságot Sebulba, vagy miért lövöldöztek a buckalakók a versenyzőkre.

 

Nem estünk túlzásokba, de a Star Wars sem mellőzi az alapvető logikát, mert a hatalom és bűn viszonylatában vezeti végig a történetet.

 

Nem arról vitázunk, hogy létezhet -e a fénykard, hanem arról, hogy ha egy vezető megbukik, akkor az még nem jelenti automatikusan, hogy a mögötte lévő katonai aprátus is felszívódik a semmibe.

 

A Gyűrűk Urában megnyílt a föld az orkok alatt, de a Star Wars-ban azért nem keletkezett egy nagy fekete lyuk, ami mint Isteni igazságszolgáltatás, bedarálta volna a Birodalmi flottát.

 

A Star Wars mese, de azért nagyon is a mi világunkra épül, vagy akkor minek van tele a prequel adópolitikával, szavazósdival, kereskedelmi utak megadóztatásával? Vagy ott lehet beszélni az államaparátus felépítéséről, de ha a JEdi Visszatér vége van az események középpontjában, akkor mindjárt jön bűvös mantra, hogy ez csak egy mese?

 

A Jedi Visszatér végének messzemenőkig logikus következménye egy hosszan elhúzódó háború a Birodalom és a Felkelők (Köztársaság között)

Senki nem szívódott fel, senki nem adta át önként a hatalmát, mert olyan barom azért kevés van, aki százezer rombolóval a háta mögött hirtelen megadja magát 3 lázadó hajónak, mert azok partizánakció keretében felrobbantottak egy titkos fegyvert a galaxis másik végében.

 

Az OT mostantól nem a történet vége, nem a birodalom vége, nem a lázadás katartikus győzelme, csak egy szerencsés partizánakció, amiben a Birodalom jelentős erkölcsi veszteséget szenvedett el. Engem pedig pont az érdekel, miként vágott vissza a Birodalom, miként szerveződött meg a hatalom és miként harcolt tovább a lázadás a pozíciói megerősítése érdekében.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[yodinhoo]

mikiwan, szerintem nincs ezen a fórumon olyan ember aki irtózna attól,hogy "visszatérjenek olyan motívumok a vászonra, amelyek miatt anno beleszerettek a SW-ba".

De miért jobb az, hogy nem nyertek a lázadók a ROTJ végén, és még 30 évig megy a végeláthatatlan háború, mint az, hogy legyőzték a Birodalmat, de pár 1-2 évtized múlva valaki újjá kezdi szervezni a haderejét? Egyértelmű, hogy mindenki TIE fightereket, rohamosztagosokat akar látni, ezért KELL a birodalom (marketing). De bízom benne, hogy jobbak a forgatókönyvírók annál, minthogy korábbi fontos történéseket fogalmazzanak át.

Szerkesztve: 2014. December 4. - yodinhoo

[mikiwan]

mikiwan, szerintem nincs ezen a fórumon olyan ember aki irtózna attól,hogy "visszatérjenek olyan motívumok a vászonra, amelyek miatt anno beleszerettek a SW-ba".

Igen, csak ha a TIE Fighterekre meg csillagrombolókra épül az új trilógia is, akkor meg jön a szokványos "rókabőr-fanyalgás", hogy nincs benne elég újítás, meg hogy "OT copy". Eézrt írtam, amit.

[Zééé]

De miért jobb az, hogy nem nyertek a lázadók a ROTJ végén, és még 30 évig megy a végeláthatatlan háború, mint az, hogy legyőzték a Birodalmat, de pár 1-2 évtized múlva valaki újjá kezdi szervezni a haderejét?

 

Azért, mert ha az eddigi 6 részt bebetonozzuk és márványba öntjük, akkor a 3. trilógiát ezzel eleve komolytalanná is tesszük, hiszen nem lesz meg benne az a kérdőjeles feszültség, ami akár a korábbi részeket is képes kockára tenni és ezzel egy nagyobb egységbe tömöríteni az eddigi történéseket. Ha viszont a 3. trilógia úgy következik az OT-ből, ahogy az OT következik prequelből, akkor egy koherens, epikus és nagyívű történetet kapunk.

 

Pontosan az lenne az elcsépelt folytatás, ha az eddigi részeket lezárnánk és nem bolygatnánk meg, hanem készítenénk egy lazán kapcsolódó 3. trilógiát, ami csak éppen annyira érinti a korábbi részeket, hogy a korábbi részek ázsiója ne csökkenjen.

 

A 3. trilógia akkor üt igazán, ha mindent felforgat, mindent átértelmez és egy olyan gigantikus képet rajzol ki, ami még Palpatine mesterkedésén is túlmutat. Ha nem ilyen lesz, akkor nincs értelme újabb 3 részt készíteni.

Szerkesztve: 2014. December 4. - Zééé

[mikiwan]

Ott a pont Zééé!

[yodinhoo]

A 3. trilógia akkor üt igazán, ha mindent felforgat, mindent átértelmez és egy olyan gigantikus képet rajzol ki, ami még Palpatine mesterkedésén is túlmutat. Ha nem ilyen lesz, akkor nincs értelme újabb 3 részt készíteni.

 

 

Én nem hinném, hogy azon állna vagy bukna a dolog, hogy direkt átértelmezzék az eddigieket. De az úgy már értelmetlen lenne, mert te úgy képzeled el, hogy igenis az Ep6-tal igazából csak még nagyobb terrort szabadítottak a galaxisra? Anélkül is ki kellene rajzolódnia egy gigantikus ívnek a 3 trilógián át, hogy most aztán mindent nagyon felforgatnak és átértelmeznek. Miért is ne derülne ki akkor már az is, hogy Padmé félrek*rt és Luke apja igazából Obi-Wan?

 

Tegyen hozzá, vigye tovább, de ne írja át. Szerintem amúgy nem lesz igazad, de ha igen... akkor azt a verziót is meg fogom szokni, nyilván.

Szerkesztve: 2014. December 4. - yodinhoo

[Zééé]

Ott a pont Zééé!