6x10 - The Lost One

[Frenkie]

Szerintem amíg Maul élt, Dookuval nem voltak olyan tervei, hogy Sith-é teszi. Dooku beszervezése ekkor talán még csak annyiról szólt, hogy Jedi lovag, így ha a Szeparatisták szervezőjévé és vezérévé teszi, már rombolja a Jedi Rend nimbuszát is. Plusz, lesz egy közvetlen embere a Renden belül. Markáns, arisztokrata politikai vezért máshol is találhatott volna, viszont azoknak nem lett volna meg ez az egyéb extrája, ami viszont fontos eleme volt Sidious tervének. A tervnek, aminek ugye sarkalatos pontja a Rend elpusztításának igazolása, ezt pedig árulásukkal bizonyítják. Ennek kulcselemei:

1. A Jedik háborút szítottak:

a) Dooku Jedi lovag (volt) és a Köztársaság ellen uszított számtalan rendszert.

b) A Jedik titkos hadsereget állítottak fel.

2. A Jedik elnyújtják a háborút, ezzel meggyengítve mindkét oldalt.

3. A Jedik közvetlen megkísérlik megölni a kancellárt.

Mindez a haszon nem lett volna meg, ha nem egy ismert Jedi lovag a Szeparatisták vezetője (sőt, igazság szerint, Darth Maul személye pont, hogy ártott volna mindennek, mert tudták volna igazolni, hogy köze nincs a Jedi Rendhez, és ezután el lehetett volna ültetni a bogarat bárki fülében, hogy akkor Sith). Így sokkal könnyebb igazolni a Jedik árulását, hihetően azt állítani, hogy az egész háború a Rend puccskísérletének része volt. A poén, hogy Sidious voltaképpen a saját módszerét vetítette rá a Rendre, mintha azok machinálnának hosszú évek óta mindkét oldalon. Zseni az öreg, na.

Szóval, Dooku ezért kellett, ezért, ahogy írod is, megszokott szövegével maga mellé állította. Valószínűleg meg is kísértette Dookut a Sötét Oldal, és elképzelésem szerint Sith tanonc lett belőle, olyan ügynök, mint Asajj és Savage voltak később. Csak megismertette vele a Sötét Oldalt, de Sith tanokat nem adott át neki, a Sötét Oldal igazi erejét nem fedte fel előtte. Viszont Dooku már elkezdte használni a Tyranus nevet (valószínűleg a Darth előtag nélkül), hogy ténykedése (a Sifo-Dyas elleni merénylet) ne lepleződjön le idő előtt. Aztán ez lett a Sith neve is, így amikor minden kiderül, Palpatine rá tudja húzni a vizes lepedőt: Tyranus segített Sifo-Dyasnak megrendelni a klónokat, ő szállította a mintaegyedet, és Tyranus valójában Dooku. Ez is mily jól bizonyítja a Jedik összeesküvését. Persze, ennek Dooku halála és a 66-os parancs kiadása után kellett volna kiderülnie, de Sidious legnagyobb szerencséjére, a Tanács nem osztotta meg senkivel az információt.

Maul szerepe pedig az egészben szerintem a katonai vezető lett volna, amit utólag Sidious Grievousszal volt kénytelen betömni.

 

Ez így teljesen jó, magam is így látom, mert az EP3- eseményei után csak így lehet hogy a nép elfogadta Palpatine-t és a Jedik bukását.

[Pildi]

A TCW alapján én annyira nem vagyok biztos abban, hogy Dooku Maul felett állna intelligenciában, inkább csak másképpen gondolkodik. A büszkeség meg olyan kérdés, hogy ha tetszik, ha nem, el kell viselnie a felette álló jelenlétét. Már, ha tudott Maulról. Azt sem tartom kizártnak, hogy Maul haláláig Sidious nem fedte fel, hogy ő Sith.

 

Csak úgy mint Dzséjt, én se gondolnám, hogy Maul bármiben is alább adta volna mint Dooku. Sőt, amint láttuk, Dooku azért hibázgatott is mint éppen itt. Ez pedig elég nagy szarvashiba volt.

A véleményemet annyiban tudnám megindokolni, hogy Dooku szervezésben és kapcsolatokban is jobb lehetőségekkel rendelkezik, tárgyalni tud, politizál. Erre valóban nem az intelligencia a legjobb szó, inkább befolyást kellett volna írnom. Hibázott sokat, ez tény, de a piszkos munkát még így is jól végezte.

Maul inkább harcos volt. Végül is érthető, hogy mindkettőjükre szükség volt, és Sidious képességeik szerint használta fel őket. De én is azt hiszem, Dooku büszkeségét ő maga is jól ismerhette, és eszében sem volt elárulni neki, hogy milyen a pozíciója, csak amikor már ő maradt egyedül.

[Dzséjt]

A véleményemet annyiban tudnám megindokolni, hogy Dooku szervezésben és kapcsolatokban is jobb lehetőségekkel rendelkezik, tárgyalni tud, politizál. Erre valóban nem az intelligencia a legjobb szó, inkább befolyást kellett volna írnom. Hibázott sokat, ez tény, de a piszkos munkát még így is jól végezte.

Maul inkább harcos volt.

Valahogy sikeresen kifelejtettem az előző posztomból, de pont erre gondoltam "másképp gondolkodás" alatt. Dooku politikusként, Maul katonaként gondolkodott. Lehet ez is eredményezte Dooku hibáit, hiszen legtöbb esetben az akció részen bukott el. Jó, mondjuk Maul sem volt tökéletes, hiszen Amidalát nem sikerült visszavinnie a Naboora. Mindkettőnek megvolt a maga haszna, de Dooku utolsó hibájára azért majdnem ráment az egész terv. Ha a Jedik nem döntenek úgy, hogy a Tanács falai között marad a klónok születésének körülményei, az egész úgy dől össze, mint egy kártyavár.

[Darth Sky]

Eljutottam odáig, hogy írjak pár sort a részről. Örülök, hogy ennyi idő után elővették Sifo-Dyas sztoriját. Mindamellett, hogy az egyik legfontosabb eleme az előzmény trilógiának, számos megválaszolatlan kérdés is övezte. Immár fény derült rá, hogy Dyas előre látta a sötét, konfliktus uralta jövőt (talán magát a Sith-ek visszatértét is), ezért kezdett a Tanács akarata ellenére egy hadsereg felállításába, azok tudta nélkül. Dooku ekkoriban már Sidious tanítványa (legalábbis kiszemeltje/végrehajtója) lehetett, aki első feladataként egyértelmű utasítást adott: Dyast manipulálva rendeljen génmódosított hadsereget, melyet később felhasználhatnak a Jedik kiirtására. Dyas radikális nézetei tökéletes alapot és álcát szolgáltattak Dooku terveihez, aki a férfival (aki nyilván még Jedinek hitte) elutazott Kaminóra, és leadta igényét egy Köztársasági hadsereg felállítására a Jedi Tanács nevében. A 66-os szálból kiderült, hogy a kaminóiak ismerték (és Jedinek hitték) Tyranust, így elég egyértelmű, hogy a páros az imént említett céllal járt Kaminón. Ezt követően, a szálak elvarrása érdekében Dooku ragadott a Valorum által teremtett alkalmon, majd felbérelte a pyke-okat, akik végeztek Dyas-zal. Azonban Silmanről nem tudott, ami számára azon problémás eseményhez vezetett, hogy a Jedik képbe kerültek a Sith-ek szerepéről a klónhadsereg létrehozásában. Bár Sidious gondosan szőtt terveit ez sem befolyásolja különösebben, miután azon fázisba ért, ahol a Jedik gyakorlatilag teljes mértékben tehetetlenek (a részben látott mentalitással legalábbis)... ha megtudták volna Sidious kilétét is, szerintem az se befolyásolta volna nagyban sorsuk kimenetelét (esetleg a Skywalkerrel kapcsolatos eseményeket), mindössze előrébb hozzák saját pusztulásukat. Erre minden bizonnyal Yoda is ráébredt, nem véletlenül mondta, hogy tovább kell játszani a Sith-ek játékát, miután ez maradt az egyetlen út.

 

Tehát, a Jedik tudják, hogy a Sith-ek állnak a klónhadsereg megrendelése mögött, akik nyilván nem szívjóságból biztosítottak sereget a Köztársaságnak... nem sokkal korábban pedig homályos események formájában két klón rendellenes viselkedést tanúsított, mely során egy Jedi életét vesztette. A megrendelők (Sith) kérésére a kaminóiak feltétlen engedelmességre és chip általi vezérlésre alakították ki a klónokat, amiből nem nehéz összerakni a képet, így feltételezhetően a Jediknek is sikerült. Tehát: tudják, hogy a Sith-ek rendelték a sereget, melyet speciális módon valószínűleg képesek irányítani (és amely bizonyítottan képes Jedik megölésére), ennek ellenére nem tesznek semmit az igazság elkendőzésén túl, mert... mert "nincs más út" (és ez egyébként is mindig jóra vezet). Furcsa ez a fajta inkompetencia és tehetetlenség a Jediktől. Persze nem ez az első hülyeségük a TCW során, de bukásuk ellenére a sorozat előtt ennél profibb szervezetnek gondoltam őket. Mert bár valóban nem sokat tehetnek, miért várnak pozitív végkimenetelű megoldást attól, hogy tovább folytatják a Sith-ek játékát? Persze felmerül a kérdés, hogy ekkor már mit tehetnének? Nos, kezdetnek lemondhattak volna katonai rangjukról, mellyel a köznép szemében talán előnyösebb színben tűntek volna fel, nem háborús uszítókként, másrészt így elkerülhették volna azt a kellemetlen felállást, hogy egy életre-halálra menő csata közepén több tucat Sith-ek által rendelt gyilkos katona legyen a hátukban.

 

Arra már rég óta kíváncsi vagyok (az Ep2 óta), hogy mi volt a Köztársaság terve egy galaktikus méretű konfliktus esetére a klónok megjelenése előtt? Kétlem, hogy a több ezer éves rendszerben ne történt volna hasonló léptékű hadviselés. Ugyanakkor Padmé sem véletlenül kardoskodott egy állandó köztársasági hadsereg felállításáért... ha Kenobi nem bukkan rá a klónhadseregre, mihez kezd a Köztársaság állandó hadsereg nélkül? Csak a Jedikre nem hagyatkozhattak (akik amúgy is a „béke őrei” nem katonák)... képességeik ellenére minimális a létszámuk egy Galaxis-méretű háború lefolytatásához. Összetoborozzák a Köztársaság világainak hadképes polgárait, vagy felállított bolygóvédelmi szerveit? Bármi is a válasz, azt a klónháborúkban is alkalmazhatták volna. A problémásabb dolog az, mihez kezdtek volna a klónhadsereggel? Mert gyanúm szerint nem vonnák ki őket a forgalomból a köztársaságiak, csak mert a paranoiás Jedik össze-vissza beszélnek. Lényeg a lényeg, hogy sorsuk beletörődése helyett találhattak volna előnyösebb megoldást, ha megerőltetik magukat.

[Ody Mandrell]

Tehát, a Jedik tudják, hogy a Sith-ek állnak a klónhadsereg megrendelése mögött, akik nyilván nem szívjóságból biztosítottak sereget a Köztársaságnak... nem sokkal korábban pedig homályos események formájában két klón rendellenes viselkedést tanúsított, mely során egy Jedi életét vesztette. A megrendelők (Sith) kérésére a kaminóiak feltétlen engedelmességre és chip általi vezérlésre alakították ki a klónokat, amiből nem nehéz összerakni a képet, így feltételezhetően a Jediknek is sikerült. Tehát: tudják, hogy a Sith-ek rendelték a sereget, melyet speciális módon valószínűleg képesek irányítani (és amely bizonyítottan képes Jedik megölésére), ennek ellenére nem tesznek semmit az igazság elkendőzésén túl, mert... mert "nincs más út" (és ez egyébként is mindig jóra vezet).

Ki is mondja az egyik lovag, hogy eddig megbízhattak a katonákban, szikra jelét se adták annak, hogy ellenük fordulnának. Az egyetlen eset is egy meghibásodásból adódott. Szerintem nem tudták, hogy létezik egy terv a megölésükre a katonák által. Ha sejtettek is valamit, magabiztosak voltak hisz ők a nagy Jedi rend tagjai. Majd kivédekezik ha felfedi magát a gonosz.

 

Arra már rég óta kíváncsi vagyok (az Ep2 óta), hogy mi volt a Köztársaság terve egy galaktikus méretű konfliktus esetére a klónok megjelenése előtt? Kétlem, hogy a több ezer éves rendszerben ne történt volna hasonló léptékű hadviselés. Ugyanakkor Padmé sem véletlenül kardoskodott egy állandó köztársasági hadsereg felállításáért... ha Kenobi nem bukkan rá a klónhadseregre, mihez kezd a Köztársaság állandó hadsereg nélkül? Csak a Jedikre nem hagyatkozhattak (akik amúgy is a „béke őrei” nem katonák)... képességeik ellenére minimális a létszámuk egy Galaxis-méretű háború lefolytatásához. Összetoborozzák a Köztársaság világainak hadképes polgárait, vagy felállított bolygóvédelmi szerveit? Bármi is a válasz, azt a klónháborúkban is alkalmazhatták volna. A problémásabb dolog az, mihez kezdtek volna a klónhadsereggel? Mert gyanúm szerint nem vonnák ki őket a forgalomból a köztársaságiak, csak mert a paranoiás Jedik össze-vissza beszélnek. Lényeg a lényeg, hogy sorsuk beletörődése helyett találhattak volna előnyösebb megoldást, ha megerőltetik magukat.

Galaxis léptékű háború tán még sose volt, hisz háború is már ezer éve nem zajlott a Köztársaságban. Lokális milíciák voltak mint láttuk, annyi elég is. A Szeparatista mozgalom viszont sosem látott hadsereggel készült lerohanni a Köztársasági rendszereket. Erre már kellett egy hadsereg.

[Dzséjt]

Ugyanakkor Padmé sem véletlenül kardoskodott egy állandó köztársasági hadsereg felállításáért...

Mármint, felállítása ellen, mert Padmé pont, hogy nem akart hadsereget.

 

A háború ezen pontján már nem hiszem, hogy a Jedik számára bármilyen megoldás lett volna. Nem lehet egy háború kellős közepén az egész hadsereget átszervezni, se az egyszerű katonák, se a vezetőség szintjén. Ezen a ponton a Jedik egy dolgot tehettek volna: felfedik a Galaxis előtt, hogy a klónokat is Dooku teremtette. Ezzel akkora közbalhé robbanna ki mindkét félnél, úgy nekiese a nép a politikusoknak, hogy a háború nem lett volna tovább fenntartható a Sith-ek részéről.

Szerkesztve: 2014. Június 14. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Dzséjt remélem nem baj, hogy kivettem a spoiler kapcsolót! A The Lost One topikban értelemszerűen nem lehet The Lost One spoiler.

 

Felfedik a Galaxis előtt, hogy a klónokat is Dooku teremtette. Ezzel akkora közbalhé robbanna ki mindkét félnél, úgy nekiese a nép a politikusoknak, hogy a háború nem lett volna tovább fenntartható a Sith-ek részéről.

Szerintem is ez lehetett volna a megoldás. Talán túlélhették volna.

Szerkesztve: 2014. Június 14. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Dzséjt remélem nem baj, hogy kivettem a spoiler kapcsolót! A The Lost One topikban értelemszerűen nem lehet The Lost One spoiler.

Basszus, valamiért azt hittem, hogy ez az Orders topicja.

[Nabopolasszar]

Ezen a ponton a Jedik egy dolgot tehettek volna: felfedik a Galaxis előtt, hogy a klónokat is Dooku teremtette. Ezzel akkora közbalhé robbanna ki mindkét félnél, úgy nekiese a nép a politikusoknak, hogy a háború nem lett volna tovább fenntartható a Sith-ek részéről.

 

Nem hiszem, hogy ezzel vége lett volna a háborúnak. Az rendben van, hogy mindkét Szenátus felháborodott volna, de agy ilyen hajmeresztő hírt biztos kételkedve fogadtak volna. Meg alapból a CIS Szenátusa csak egy kamu, és ha meg is szavazzák a háború befejezését (vagy egy fegyverszünetet) az igazi vezetés a Tanács kezében van, és ha ők folytatják a háborút, akkor a Köztársaságnak sem lett volna más választása, és az hogy pár rendszerben lázongások törnek ki megoldható néhány haderő átcsoportosítással. De én afelől is kételkedek, hogy egyáltalán megszavazták volna, hisz gondoljunk csak bele, most miért higgyenek egy olyan rendnek, ami azt a Köztársaságot szolgálja, akik csak szenvedést okoztak nekik. Rendben, biztos lettek volna páran amellett, hogy vessenek véget a harcoknak (legalább addig, amíg a végére nem járnak a dolgoknak), de Dooku -amint láthattuk Bonteri és Lawise szenátorok eseteiben- egyre jobb az akadékoskodó politikusok eltüntetésében.

[Ody Mandrell]

Pedig egyszer már megszavazták a fegyverszüneti tárgyalást, csak abba is beleszóltak Dooku -ék.

[Nabopolasszar]

Ezt is elintézték volna úgy, hogy csak a Köztársaság egyik trükkjének tűnjön.

 

Meg amúgyis, mik a bizonyítékok? Egy őrült és egy bűnöző szava, akik ráadásul már halottak? A kaminóiak bevallhatnák, de túl jó üzlet a klóngyártás ahhoz, hogy véget vessenek a háborúnak. A Rend meg nem hiszem, hogy olyan jó hírben állna a CIS Szenátusban, hogy mindent szavukat elhinnék.

Szerkesztve: 2014. Június 14. - Nabopolasszar

[Darth Sky]

Mármint, felállítása ellen, mert Padmé pont, hogy nem akart hadsereget.

 

A háború ezen pontján már nem hiszem, hogy a Jedik számára bármilyen megoldás lett volna. Nem lehet egy háború kellős közepén az egész hadsereget átszervezni, se az egyszerű katonák, se a vezetőség szintjén. Ezen a ponton a Jedik egy dolgot tehettek volna: felfedik a Galaxis előtt, hogy a klónokat is Dooku teremtette. Ezzel akkora közbalhé robbanna ki mindkét félnél, úgy nekiese a nép a politikusoknak, hogy a háború nem lett volna tovább fenntartható a Sith-ek részéről.

 

A Köztársaság akart hadsereget, Padmé ágált ellene. Erre gondoltam, csak mást írtam.

 

A látszat ellenére, talán még ekkor is tehettek volna érdemben a Jedik azért, hogy más legyen a végkimenetel. Ahogy egy későbbi részben egy bizonyos személy említi: "remény mindig van".

 

Ha Fives nyomdokában járva (főleg a jelenlegi, Sifo-Dyas incidens után) alaposabban utánajárnak a klónhadsereg ügyének, olyan kikezdhetetlen bizonyítékok birtokába juthattak volna, melyek ellen tippem szerint Palpatine se tehetett volna sok mindent. A Sith erőssége a megtévesztés erejében és befolyásában rejlett. Ezek megrengetésével az öreg varázsa is könnyen semmivé lehetett, legalábbis sokakban bizonytalanságot keltve a "jóságos kancellárról". Egy egész Galaxist nem tud megzsarolni, hogy álljanak mellé (ekkor még legalábbis). Persze tény, hogy Palpatine manipulációi olyan szinten mozogtak, melyek ellen a kikezdhetetlen bizonyítékok sem olyan kikezdhetetlenek. Illetve valóban, egy háború közepén problémás átszervezni egy komplett hadsereget. A helyzet az, hogy a Jediknek korábban kellett volna észbe kapniuk. A gond ott kezdődik, hogy sokkal inkább a beletörődést látom rajtuk (főleg Yodán), semmint azt, hogy változtatni próbálnának sorsukon (akár a biztos kudarc tudatában is), amely a közhiedelemmel ellentétben nincs megírva, hiszen "a jövő mindig mozgásban van".

[Ody Mandrell]

Ha Fives nyomdokában járva (főleg a jelenlegi, Sifo-Dyas incidens után) alaposabban utánajárnak a klónhadsereg ügyének, olyan kikezdhetetlen bizonyítékok birtokába juthattak volna, melyek ellen tippem szerint Palpatine se tehetett volna sok mindent.

Milyen bizonyítékokra gondolsz?

[Darth Sky]

Milyen bizonyítékokra gondolsz?

Nem gondoltam konkrétumra, de pl. a Dyas sztorit nyilvánosság elé tárva (természetesen megerősített forrásokból származó infókkal), mi gátolná meg a köznépet abban, hogy megtudják: a Köztársaság hadseregét annak főellensége hívta életre? De akár a chipek tüzetesebb elemzésével is születhettek volna arra utaló bizonyítékok, hogy klónok feltétlen engedelmessége erősen vitatható. Ezeket összevetve, egy rendkívüli szavazás során születhetett volna a klónhadsereget veszélyessége révén félreállító rendelet, melyet követően életbe lépne a "B-terv", amely eredendően, a klónok előtt került volna felszínre az "állandó köztársasági hadsereg" formájában. Persze mindez csak feltételezés, ahogy az alább írtak is.

[Dzséjt]

Nem hiszem, hogy ezzel vége lett volna a háborúnak. Az rendben van, hogy mindkét Szenátus felháborodott volna, de agy ilyen hajmeresztő hírt biztos kételkedve fogadtak volna. Meg alapból a CIS Szenátusa csak egy kamu, és ha meg is szavazzák a háború befejezését (vagy egy fegyverszünetet) az igazi vezetés a Tanács kezében van, és ha ők folytatják a háborút, akkor a Köztársaságnak sem lett volna más választása, és az hogy pár rendszerben lázongások törnek ki megoldható néhány haderő átcsoportosítással. De én afelől is kételkedek, hogy egyáltalán megszavazták volna, hisz gondoljunk csak bele, most miért higgyenek egy olyan rendnek, ami azt a Köztársaságot szolgálja, akik csak szenvedést okoztak nekik. Rendben, biztos lettek volna páran amellett, hogy vessenek véget a harcoknak (legalább addig, amíg a végére nem járnak a dolgoknak), de Dooku -amint láthattuk Bonteri és Lawise szenátorok eseteiben- egyre jobb az akadékoskodó politikusok eltüntetésében.

Ha ennyire egyszerű lett volna a képlet, hogy a CIS vagy a Szenátus majd egy vállrándítás keretében lesöpri az asztalról a dolgot, Sidious életében először nem fossa össze magát, amikor kiderült, hogy Syfo-Diashoz nyomok vezetnek. A kétkedés csírája a legerősebb fegyver egy olyan testületben, aminél az összetartás fontos. A pyke-ok közül mindenki tudja, hogy Dooku Tyranus, hiszen a két pályaőr is lazán felismerte, pedig csak mezei fogdmegek voltak. Jango Fett is ismerte a nevet, Taun We előtt beszélt erről Obi-Wannak, és Jango Dookunak dolgozott. Emellett Dooku bevallotta a dolgot Obi-Wannak és Anakinnak több pyke füle hallatára. Bocs, az, hogy ki bünzöző, ki Jedi, ki micsoda, nem számít. Több tucatra rúg a tanúk száma, a bűnös is vallott, ráadásul Jango rengeteg szeparatista előtt bizonyította, hogy Dookuval dolgozik. Taun We bizonyítja, hogy Jangót Tyranus bérelte fel mintaegyednek (nem vallhat mást, hiszen Obi-Wan - a megrendelő - azonnal megcáfolhatná, ráadásul ennek biztos van nyoma a Kaminón is, hiszen Jango nem állíthatott be csak úgy, hogy csá, én vagyok a mintaegyed, egy Tyranus nevű fickó küldött). Az pedig, hogy Jango és Dooku összejátszottak, a fél Geonosis és a komplett szeparatista tanács bizonyíthatja. Ezután nem nehéz már kisakkozni, hogy Tyranus valóban Dooku.

A kétely pedig súlyos fegyver. Szép, hogy a hatalom a Tanács kezében van a Konföderációnál, de ha a szenátusban lévő rendszerek szépen kiveszik a pénzüket és erőforrásaikat a háborúból, úgyszólván a Tanács tehetetlenné válik. Ők a vezérkar, nem a kormány. Ha ők önmagukban elegek lettek volna a háborúhoz, nem lett volna szükség több ezer naprendszerre. De valamiből nekik is meg kell teremteni azt a haderőt. Arról nem beszélve, hogy valószínűleg a Tanács sem tudja, hogy Dooku rendelte meg a klónokat, ha ez így van, ők sem biztos, hogy kitörő lelkesedéssel fogadnák a Sith-ek újabb árulását.

A Köztársaság oldalán meg ugyanez pepitában. Elég valószínű, hogy keményen kétkednének a hadsereg tisztaságában, ha kiderülne, hogy az ellenség fővezére rendelte meg. A szenátoroktól a képviselőkön át egészen Kis Pistáig mindenki kikelt volna magából.

Sidious félelme a bizonyíték rá, hogy ha ez kitudódott volna, a Sith megszívta volna, a terveik kártyavár módjára dőltek volna össze. Iszonyú nagy mázli, hogy a Jedik masszív hülyék, és jobban féltik a renoméjukat, mint a Köztársaságot, annak polgárait és a saját életüket. Meg persze, szeretnek háborúzni, hiszen ha ez kitudódott volna, akkor a nép már nem támogatta volna a tanács háborús törekvéseit. Mert ugye fontos, hogy a béke őreinek háborús törekvéseik legyenek... És mindez pont annak a Windunak a szájából hangzik el, aki az ep2-ben még állította: a Jedik nem katonák. Ááááá...

 

Nem gondoltam konkrétumra, de pl. a Dyas sztorit nyilvánosság elé tárva (természetesen megerősített forrásokból származó infókkal), mi gátolná meg a köznépet abban, hogy megtudják: a Köztársaság hadseregét annak főellensége hívta életre? De akár a chipek tüzetesebb elemzésével is születhettek volna arra utaló bizonyítékok, hogy klónok feltétlen engedelmessége erősen vitatható. Ezeket összevetve, egy rendkívüli szavazás során születhetett volna a klónhadsereget veszélyessége révén félreállító rendelet, melyet követően életbe lépne a "B-terv", amely eredendően, a klónok előtt került volna felszínre az "állandó köztársasági hadsereg" formájában. Persze mindez csak feltételezés, ahogy az alább írtak is.

De egy háború közepén nem állíthatsz félre egy komplett hadsereget. Ilyen nincs, ezt el kell fogadni. Mit gondolsz, addig mit csinál az ellenség? Csendbe kivárja, míg kivonják a klónokat, az új haderőt meg kiképzik, felfejlesztik és képbe hozzák?

 

- Dooku, koma, figyelj, az a helyzet, hogy a klónok veszélyesek ránk nézve, ezért nyugállományba küldjük őket, és a helyi milíciákból kovácsolunk egységes hadsereget.

- Értem, okés, csináljátok. De nekem mi szerepem ebben?

- Hát az a helyzet, hogy ezeket az eltérő gépparkkal, képzéssel, taktikákkal, módszerekkel, fegyverzettel rendelkező, különböző fajú, nemű és fegyvernemű milíciákat egységbe kéne kovácsolni, kitanítani a jelenlegi fegyvereink és gépparkunk kezelésére, megtanítani a GAR taktikáit, képbe hozni őket a jelenlegi hadműveleteinkről, összecsiszolni őket, és ha már így szóba jött, némi rutint is kéne szerezniük, hogy mégse tök újoncok legyenek a veterán klónok után. Szóval jó lenne, ha az elkövetkezendő pár hónapban fegyverszünetet kötnénk. Csak amíg újra lesz hadseregünk, ami képes védekezni ellenetek, nehogy elfoglaljátok a bolygóinkat. De tényleg, max fél év.

- Oké, persze, semmi gond. Grievous csuklói már úgyis csikorognak, meg aztán Gunray lába is bepállott, jól jön majd az a kis pihenés.

- Ó, rendes vagy, igazán hálásak vagyunk mi itt, a Szenátusban.

- Nincs mit, hát végül is, mire való a jó szomszéd, nem?

 

Arról az apróságról nem beszélve, hogy miféle B terv? A klónok egyik legfontosabb feladata, hogy elpusztítsák a Jediket. Ez nem helyettesíthető, ez alap, hiszen egy önálló gondolkodású milícia ezt nem fogja végrehajtani gombnyomásra. Sidious mindig is a klónokat akarta a Köztársaság hadseregének, e tekintetben nem volt B terv. A hadsereget mindenképpen megszavazták volna (nem csak azért akarták kinyírni Amidalát az ep2 végén, mert rálépett Gunray tyúkszemére), és mindenképpen a klónhadsereg került volna elő. Egyedül a felfedésik mikéntje történt volna másképpen.

[Darth Sky]

De egy háború közepén nem állíthatsz félre egy komplett hadsereget. Ilyen nincs, ezt el kell fogadni. Mit gondolsz, addig mit csinál az ellenség? Csendbe kivárja, míg kivonják a klónokat, az új haderőt meg kiképzik, felfejlesztik és képbe hozzák?

 

Arról az apróságról nem beszélve, hogy miféle B terv?

Erre írtam, hogy nem hiszem el, hogy a több ezer éve fennálló Köztársaság egyszer sem keveredett galaktikus méretű háborúba, illetve nem volt felkészülve ennek előbb-utóbbi bekövetkezésére. Ha Obi-Wan nem talál rá a klónokra Kaminón (és nincs sumákban felállított klónhadsereg), mégis mihez kezdenek? Mire kiképzik az ilyen-olyan vegyes milíciákat egyesítve kiképzik a Köztársaság hadseregét, a CIS ugyanúgy lerohanja őket, mintha egy háború közepén kezdenének el átcsoportosítani a haderőt. Már ha ugye ez lett volna a Sith-ek terve. A "B tervet" a Köztársaság, nem a Sith-ek részéről értettem.

[Ody Mandrell]

Akkor felállítottak volna egy hadsereget csak nem klónokból, hanem a galaxis polgáraiból.

[Dzséjt]

Ha Obi-Wan nem talál rá a klónokra Kaminón (és nincs sumákban felállított klónhadsereg)

De ilyen lehetőség nem létezett. Volt sumákba egy klón hadsereg, hiszen az a két jóember hozta létre, akik ezt az egész galaktikus konfliktust kiélezték. Hiszed vagy sem, nem számít, ki lett mondva a filmekben, hogy ezer éve a Köztársaságban nem volt ilyen mértékű konfliktus. A lokális problémákat kezelték a Jedik, a Köztársaság diplomatái, vagy ha eszkalálódott a probléma, akkor a szuverén tagok milíciái, de semmilyen konfliktus nem erősödött galaktikus szintre, hiszen a Köztársasághoz hasonló létszámú és területű csillagközi kormány nem volt még egy a Galaxisban a Konföderáció megszületéséig.

Nincsenek "ha" szavacskák ebben a képletben sehol. Palpatine már azelőtt létre hozatta a Köztársaságnak a hadsereget, hogy a Konföderáció egyáltalán megszületett. Nincsen "ha sumákban mégsincs", mert volt. Hogy hogyan akarta ezt beadni a Szenátusnak, azt nem tudni, azt se tudni, hogyan adták végül be. Elvégre, alighogy megszavazták a felállítást, Yoda már ment is a Geonosisra a hadsereggel. A magyarázkodás csak ezután jöhetett, vagy ezután se. Ki tudja. Itt van egy lyuk, amit kénytelenek vagyunk fantáziával betömni. Valahogy biztos tálalták a Szenátusnak a dolgot, és tálalták volna akkor is, ha más úton kerül elő a hadsereg. De az is lehet, hogy minden pont úgy történt, ahogy Sidious akarta. Elvégre Gunray Jangóval dolgoztatott, őt meg nyilván Dooku ajánlotta vagy mellette látták meg. Ha Sidious jól okoskodik, márpedig általában jól szokott, simán betervezhette, hogy Jango nyomán eljutnak majd a Jedik Kaminóra. Elvégre, Anakint Obi-Want sem véletlen ajánlotta be, nem lehetett nehéz kitalálnia , hogy ha Padménak baja esik, Anakin a Galaxis közepéről is előássa Jangót. És azért az is kicsit furcsa, hogy Jango technikailag végigvezette Obi-Want a háború kitöréséhez vezető úton. Először oda megy Kaminóra, az egyetlen bolygóra, ahová a fegyvere köti (pedig Jango sem volt hülye, nyilván tudta, hogy ha sikerül azonosítani a nyilat, az egyenesen a bolygóra vezeti a Jediket), nem ám máshova, bárhova máshova menne, ahol az életben nem találják meg. Aztán meg egy Jedivel a nyomában irány a Geonosis, Dooku fészke. Minő véletlen.

Persze én sem hiszem, hogy ez az egész ilyen kiszámított volt, pláne, hogy Jango elég buzgón ki akarta nyírni Obi-Want, és azért az is baromi nagy véletlen volt, hogy Obinak volt egy ismerőse, aki képes volt azonosítani a nyilat, de ez sem feltétlen elvetendő lehetőség. Akárhogy is, egy Sith-nek, aki tizensok évre előre megtervezte minden lépését, és a rögtönzés nagymestere, nyilván gondolt arra, hogy ha zökkenőmentesen szavazzák meg a hadsereget, hogy adja be a Szenátusnak a klónhadsereg létezését.

Ennek fényében a "hogyan akarta csinálni Palpatine" kérdés technikailag nem számít. Megvolt a hadsereg, nyilván ezt akarta már tizensok éve felhasználni a háborúban, és nem volt számára egy "mi lesz, ha..." felállás. Ez volt az egyetlen lehetséges út.

A Köztársaság és a Konföderáció pedig azt tervezte, amit Palpatine és Dooku tervezett. Az ő terveik a Sith-ek tervei, hiszen mindkét fél egy embert követett. A Szenátus vagy a Parlament bármit gondolhatott, tervezgethetett, képzeleghetett, tök mindegy, úgyis csak és kizárólag az valósul meg, amit Darth Sidious akar. Itt sincsenek alternatívák. Aki nem arra megy, amerre ez a jámbor kancellár terelgeti nyáját, az úgy jár, mint Mina Bonterri, vagy mint azok a szenátorok, akiket megfélemlítettek Dooku zsebharcosai az új klónok megszavazásának kérdésekor, vagy mint Padmé, aki megpróbálta útját állni a hadsereg felállításának.

A Köztársaság meg persze, hogy nem számol nagy háborúkkal, amikor a Jedi Rend és a Szenátus a konfliktusokat ezer éven át meg tudták oldani. Valószínűleg itt sem lett volna háború - persze, hogy nem, hiszen eleve nem jut el idáig a folyamat a Sith-ek nélkül -, ha nem áll mindkét oldalon ugyanaz az ember: Darth Sidious. Elég nehéz megoldani egy konfliktust, amikor a konfliktusteremtő és a békéért küzdő oldalon is ugyanaz a sz*rházi keveri a lapokat. Elég jó példa erre az ep1 nyitánya. Ha Sidious nem lép közbe, Daultay Dofine barna csíkot húzva takarodik el flottájával a Naboo mellől. Qui-Gon és Obi-Wan még ekkor is képesek lettek volna megoldani a problémát pusztán tárgyalással, ha a jó Palpatine szenátor Darth Sidious nem parancsol rá Gunray-ra, hogy öljék meg a Jediket és kezdjék meg a bolygó megszállását. De eleve, a Kereskedelmi Szövetség nem is rendeli el a blokádot, ha nincs mögöttük Sidious.

Itt "mi lett volna, ha..." csak abban az esetben van, ha így szól a kérdés: mi lett volna, ha a Sith tényleg kihalt volna ezer évvel a naboo-i krízis előtt?

 

Persze a buktatói megvoltak a tervnek, például, ha idő előtt kitudódik a klónok létezése (ezért eltüntetett minden Kaminóra vezető nyomot), ha a nagyvilág (nem csak a szenátorok, maga a Galaxis népei, a két fél polgárai) előtt kitudódik, hogy a klónok megteremtésében része volt Dookunak (nem véletlen lett pipa Dookura, amikor kiderült, hogy ez ügyben már megint bénázott), és persze, ha a Jedik értesülést szereznek a 66-os parancsról, amit remekül elhárított. Na és persze, ha idő előtt kiderült volna, hogy ő Darth Sidious, de ennek a veszélye sem állt fenn.

[Darth Krande]

És azért az is kicsit furcsa, hogy Jango technikailag végigvezette Obi-Want a háború kitöréséhez vezető úton. Először oda megy Kaminóra, az egyetlen bolygóra, ahová a fegyvere köti (pedig Jango sem volt hülye, nyilván tudta, hogy ha sikerül azonosítani a nyilat, az egyenesen a bolygóra vezeti a Jediket), nem ám máshova, bárhova máshova menne, ahol az életben nem találják meg.

Ebben az a fura, hogy Sidious-nak ez jó volt, de Jangónak nem. Elég láthatóan nem akarta, hogy Obi-Wan kövesse, legfőképp a Geonosisra nem. Ha egyedül lett volna a pilótafülkében, akkor elhiszem, hogy színjáték volt a részéről a Geonosis gyűrűjébe becsalni Obi-Want és ott addig lőni amíg el nem tűnik a radarról. De volt vele egy Boba akivel, akárhogy is nézem, nem közölte hogy ez lett volna a terv....

(A lefejezése meg aztán végképp nem )

[pb69]

Ahogy én látom a helyzetet:

 

Az biztos, hogy Dooku hamar elvált a Rendtől, de a normális viszony megmaradt. Az Ep.2 a bizonyíték rá, hogy akkor még csak idealista politikusnak tartották, akitől egy szenátor elleni merényletet se tudtak volna elképzelni. Bíztak benne, még ha tudták is, hogy már nincs mellettük, de nem gondolták, hogy ősellenség. Az is biztos, hogy Dooku hamar együttműködött a sithekkel, ám sokáig még nem volt az. Ez nagyon fontos.

Dooku több vasat is tartott a tűzben, alighanem a saját céljai érdekében. Sidious nem avatta be mindenbe, hisz ott volt Maul is. Ventress se tudott mindent később. Dooku nem volt tisztában minden részlettel, más utat akart járni, mint a Köztársaság és valószínűleg a jediket és a sitheket is felhasználta volna. Később Maul meghalt, Dooku-t behálózta az öreg, neki meg nem volt jobb lehetőség, mint elfogadni az ajánlatot. Ez jól alátámasztja az Ep.2-es ajánlatát Obi felé, amikor még utoljára más utat is láthatott, mint Sidious-é.

 

Viszont a jedik ismereteit Dooku-klónsereg téren szerintem kicsit túldimenzionáljátok. Yoda azt mondja, hogy a sereg rendelésében Dooku komoly szerepet játszott, az ellenségük sereget állított fel nekik. Az is világos, hogy a Rend még ekkor se tudja, hogy Dooku csak a sith tanítvány. Amikor Mundi kijelenti, akkor Windu felhívja rá a figyelmet, hogy bizonytalanság van, ezt rá is hagyják. Tehát az elképzelésekbe könnyen belefér, hogy Dooku a mester, aki mozgatja a szálakat. A kérdés csak az, mi a klónsereg szerepe.

A jedik nyilván abban hisznek, hogy a sithek a CIS oldalán állnak és a háború megnyerésével akarják kiépíteni a birodalmukat. Nonszensz elképzelés, hogy a klónokat is irányítanák, hiszen akkor egy sokkal nagyobb sereggel simán legyőzhetnék a Rendet és mindenki mást. Ez logikus, hiszen nem tudnak Sidious tervéről. A klónok tehát azért kellettek, hogy kitörhessen egy háború, mely sötétségbe taszítja a jediket és a Köztársaságot. Ez jól összefér azzal, hogy a jediknél visszatérő motívum volt a háború züllesztő hatása. Az is ezt támasztja alá, hogy a klónok mindvégig hűen szolgálták a rendszert és a jediket.

 

A racionális magyarázat tehát az, hogy a renegát Syfo-Dias klónsereget akart a Köztársaságnak, amiben Dooku (titkon a sötét oldalról) is segítségére volt, majd átverte és megölte. A sereg eztán sorsára maradt, hogy majd egy pusztító háború törhessen ki, amit a CIS a sithekkel meg tud nyerni. A háború tehát a sithek műve, hogy a Köztársaságra és a Rendre foghassa a háborút. A megoldás annak megnyerése, erre mondja Yoda, hogy az ő szabályaik szerint kell játszani. Legalábbis a jedik ezt hitték.

Kiút egyébként nem volt a dologból, mert ha kitudódik az info, akkor a legjobb eset is az, hogy lenyelik és a háború folyik tovább, tehát semmit nem nyernek vele. Ellenben rosszabb (és valószínűtlenebb) esetben kihátrálnak a klónok mögül, a háborút pedig a CIS nyeri. Pluszban még megvádolják a jediket az egész összeesküvéssel és már mindenki ellenük fordul. Megint csak gondolhatták ezt így a jedik, mert nem tudtak Palpi-ról.

[ZoliZoltán]

Nem volt semmi resz!Sok mindent megmagyaraz!

Vegig tatott szajjal olvastam! ))

 

Nagyon jo ez a 6. evad.Legjobb!

[gunji]

Kiváló volt e rész, s egy-két piciny dologtól eltekintve a szinkron is felnőtt hozzá. Nagyon élveztem a történetet, csak így tovább.

[csoli1138]

Kiváló volt e rész, s egy-két piciny dologtól eltekintve a szinkron is felnőtt hozzá. Nagyon élveztem a történetet, csak így tovább.

Először láttad?

De várjunk! Szinkronnal nem csak holnap lesz?

Szerkesztve: 2016. Január 8. - csoli1138

[luke19]

Mintha valamelyik nap a Viasat 6-on is ment volna TCW lehet ott már előrébb járnak. Csak félszemmel láttam mikor otthon kapcsolgatták a TV-t..

[csoli1138]

Lehet. Mert eddig ahol figyeltük az axn black volt. Ott holnap lesz ez meg mégegy.

[gunji]

Igen, a Viasat 6-on volt, hétköznaponta adják, ma volt a 6x11.

Másodjára láttam most, de magyarul más benyomást nyújt, jobban lehet a történetre figyelni, mint feliratosan.

[Nute Gunray]

"Syfo-dias understood. He saw the future. That is why he helped me"

 

A Dooku: Jedi Lost elolvasása után ez már némiképp több értelmet nyer! Zseniálisak ezek a visszakapcsolódási pontok, hogy ez a mondat sem lóg már a levegőben.