Egyéb fontos

[Bomarr]

30 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Sajnos a halálozási ráta viszont majdnem rekord lett: 743.

A halálozási adat nem mérvadó a tetőzés szempontjából, mert a megbetegedés észlelése és a halálozás között általában 14 nap telik el, tehát ha most tetőzik is a megbetegedés szám a halálozási adatok még akkoris kiugróan magasak lesznek még két hétig. Sőt valószinüleg új rekordok jönnek. Most először a megbetegedés számnak kell stagnália-csökkennie. Aztán ha ez igy van akkor április elején a halálozás is elkezdhet tartósan esni. Az hogy a valós fertőzés szám sokkal magasabb az mindenhol igaz. Azzal nem lehet mit kezdeni. Ettől még az hogy a meglévő tesztelési rendszer növekvő vagy csökkenő megbetegedés számot mutat még fontos. Elég jól mutatja hogy mennyi ember kénytelen az egészségügyhöz fordulni a problémáival.

[Nute Gunray]

Jelenleg idehaza 226 fertőzöttre jut 10 halott. Ezt az arányt sokallom. Csak pár példa:

 

Ausztria 5,283    28

Norvégia 2,887    13

Csehország 1,497    3

Románia 794    12

Finnország 792    1

Szlovénia 480    4    

Horvátország 418    0

Észtország 369    0

Szlovákia 204    0

 

Most nálunk vagy ennyire alul van azonosítva a valódi fertőzöttek száma, vagy ennyire rottyon van az egészségügy. Gyanítom, mindkettő.

[Yoda József]

11 perccel korábban, Nute Gunray írta:

Jelenleg idehaza 226 fertőzöttre jut 10 halott. Ezt az arányt sokallom. Csak pár példa:

 

Ausztria 5,283    28

Norvégia 2,887    13

Csehország 1,497    3

Románia 794    12

Finnország 792    1

Szlovénia 480    4    

Horvátország 418    0

Észtország 369    0

Szlovákia 204    0

 

Most nálunk vagy ennyire alul van azonosítva a valódi fertőzöttek száma, vagy ennyire rottyon van az egészségügy. Gyanítom, mindkettő.

+ A magyar lakosság átlagos egészségi állapota is az egyik legrosszabb az EU-ban. Állítólag a lakosságunk 45%-a küzd valamilyen krónikus betegséggel... A túlsúlyosak száma is eléggé magas ha jól tudom.

Szerkesztve: 2020. Március 25. - Yoda József

[Ody Mandrell]

Biztos, hogy jóval több a fertőzött. 

[Donát]

Ez a cikk pont ezzel foglalkozik:

https://qubit.hu/2020/03/25/a-szamok-azt-mutatjak-hogy-tovabbra-is-jocskan-alulbecsuljuk-a-fertozeses-esetek-szamat-magyarorszagon?fbclid=IwAR2B8gKd9hCXFEz6zXQz8uDXPf1tjZ9CaOLZKGGTWqRaZyz_KUTJkEcS6ds

 

Az egészségügyi rendszer minőségét is elveti, mint lehetséges magyarázat. Egyszerűen nincsenek felderítve a fertőzöttek olyan mértékben, mint más országokban. Gondolom kevés a teszt / túl drága és nem akarnak pánikot kelteni. A pánik nyilván nem jó eszköz, de a tisztánlátás szerintem elengedhetetlen a védekezéshez.

[Pildi]

Valahol Románia szintjén lehetünk az egészségügy terén, így kb. 800 fertőzött biztos van alsó hangon is ehhez a haláleset számhoz, szemben a publikált 226-tal.

[Brodie]

Sok esetben mi magyarok olyanok vagyunk, (tisztelet a kivételnek), hogy a legvégső esetben megyünk orvoshoz.

Sajnos ezt a családomon és magamon is érzékelem. Ebből is adódhat az "alacsony" szám. Ez csak egy kis nátha... 

És tényleg nagyon rossz generációk óta az egészségi állapotunk. A kórházak fejlesztése MELLETT, erre is figyelni kell, hogy amennyiben lehetséges, ne is kerüljünk be oda.

 

Persze azt is tudnunk kell, hogy melyik országokhoz érdemes magunkat hasonlítani a járvány szempontjából.

 

Van olyan ismerősöm, aki szerint jóval több beteg van, (teszttel bizonyíthatóan) csak az állam titkolja, de ez már az elmebetegség szintje... 

Szerkesztve: 2020. Március 25. - Brodie

[Ody Mandrell]

Én elmennék tesztelésre de mikor és hová? Az a baj, hogy nehézkes a dolog pedig jó volna megtenni. 

[Yoda József]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én elmennék tesztelésre de mikor és hová? Az a baj, hogy nehézkes a dolog pedig jó volna megtenni. 

A háziorvosnak kell szólni, és ha ő is úgy gondolja, hogy szükséges, akkor kiküldi hozzád a mentőt.

 

Másik lehetőség, hogy magánlaborban csináltatsz tesztet, nyilván jó pénzért...

[Pildi]

7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én elmennék tesztelésre de mikor és hová? Az a baj, hogy nehézkes a dolog pedig jó volna megtenni. 

Én is elmennék, ha könnyen elérhető és biztonságos lenne, pl. mobilszűrőállomásoknál.

De ez csak álom, maszkokat is nehéz szerezni.

[NorbiLordi]

Pont ez a probléma, hogy ha az orvos úgy gondolja, akkor tesztelnek. A fertőzöttek nagy részének csak enyhe tünetei vannak, amikre a háziorvos simán azt mondja hogy nem kell teszt mert csak megvan fázva. Érdemes ezt a cikket elolvasni:

 

https://index.hu/techtud/2020/03/25/a_rejtett_fertozottek_barmikor_kirobbanthatjak_az_uj_jarvanyt/

 

Én mindenkit tesztelnék akinek csak a legenyhébb tünete van, maximum kiderül hogy tényleg csak náthás a delikvens, de legalább kiszűrik azt aki tényleg beteg és mehet a 2 hét karantén otthon.

 

[Pildi]

Én is náthás lettem múlt csütörtökre és egyből otthon maradtam, szerencsére ez volt a munkahelyem hozzáállása is, hogy a legenyhébb tünetek mellett is irány a home office, ami most hétfőtől amúgy is kötelező lett volna. A nátha azóta elmúlt, de azóta fegyelmezetten itthon vagyok, csak a muszáj bevásárlást intézem.

[Bomarr]

Dél-Koreában pont ezt csinálták. Teszteltek mint az örült és megfogták a járványt. Ezt az utat Európában jószerivel senki nem követi. Itt inkább a karanténokban hisznek, ami annyiból jogos hogy gyakorlatilag már minden országban annyira elterjedt a betegség, hogy pusztán tesztekkel nem lehet nyomon követni a terjedést. Viszont a több teszt akkoris segitene abban hogy a tünetmentes betegek külön figyeljenek magukra, tehát még vásárolni se menjenek el inkább valaki más vásároljon helyettük és akkor nem lenne annyi terjesztője a virusnak.

 

A szakértők körében van egy népszerű cikk. Ez itt:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Itt az ürge úgy számol, hogy ahol már van egy halál eset ott valószinüsithetően 800 megbetegedés van már. Nyilván nagy a hibalehetőség de statisztikai alapon az a sanszos, hogy Magyarországon március 15-én értük el a 800-at a valós betegszám terén. Azóta ez a szám exponenciálisan nőhetett. Tehát most már 5-6 ezernél járhat a valós betegszám ha nem többnél. És amig nincs teljes karantén mint az olaszoknál, a franciáknál meg a többieknél addig ez nőni fog. Pár nap és már tizezer fölött lesz a betegszám. Legalábbis ez a valószinü.

[NorbiLordi]

5 perccel korábban, Pildi írta:

Én is náthás lettem múlt csütörtökre és egyből otthon maradtam, szerencsére ez volt a munkahelyem hozzáállása is, hogy a legenyhébb tünetek mellett is irány a home office, ami most hétfőtől amúgy is kötelező lett volna. A nátha azóta elmúlt, de azóta fegyelmezetten itthon vagyok, csak a muszáj bevásárlást intézem.

Jól tetted  Én is itthon vagyok egész héten. Már nem is érzem a korábbi tüneteimet, 36.7-nél nem nagyon megy feljebb a lázmérő. Viszont nagyon jókat alszok az utóbbi napokban, ha koronás is voltam, szerintem rajtam már végigment  

 

Amúgy mennyire vad már, hogy 1 hétre vagyunk az áprilistól, és miközben egy világjárvánnyal küzdünk közben odakint meg szakad a hó

[NorbiLordi]

3 perccel korábban, Bomarr írta:

Dél-Koreában pont ezt csinálták. Teszteltek mint az örült és megfogták a járványt. Ezt az utat Európában jószerivel senki nem követi. Itt inkább a karanténokban hisznek, ami annyiból jogos hogy gyakorlatilag már minden országban annyira elterjedt a betegség, hogy pusztán tesztekkel nem lehet nyomon követni a terjedést. Viszont a több teszt akkoris segitene abban hogy a tünetmentes betegek külön figyeljenek magukra, tehát még vásárolni se menjenek el inkább valaki más vásároljon helyettük és akkor nem lenne annyi terjesztője a virusnak.

 

A szakértők körében van egy népszerű cikk. Ez itt:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Itt az ürge úgy számol, hogy ahol már van egy halál eset ott valószinüsithetően 800 megbetegedés van már. Nyilván nagy a hibalehetőség de statisztikai alapon az a sanszos, hogy Magyarországon március 15-én értük el a 800-at a betegszám terén. Azóta ez a szám exponenciálisan nőhetett. Tehát most már 5-6 ezernél járhat a valós betegszám ha nem többnél. És amig nincs teljes karantén mint az olaszoknál, a franciáknál meg a többieknél addig ez nőni fog. Pár nap és már tizezer fölött lesz a betegszám. Legalábbis ez a valószinü.

Pontosan így van. 

 

Bármennyire is rémisztő lenne, sokkal jobb lenne tudni a valós betegszámot mert a védekezést is úgy lehetne akkor a leghatékonyabban csinálni. De ha ma nekiállnánk Dél-Korea példáját követni is valószínűleg már elkéstünk volna. Maximum utólag fog kiderülni (ha kiderül), hogy mennyi volt a tényleges betegszám.

[Bomarr]

A vicc az hogy ha pár haláleset után szigorú kijárási tilalom jött volna viszonylag hamar túlestünk volna az egészen. Helyette most ha jól értem várnak egy bizonyos halálozási vagy megbetegedési számot és majd akkor jönnek a szigorúbb intézkedések. Mivel addig viszont  tud terjedni a betegség igy a lefolyás vagyis a kilábalás is hosszabb ideig tart majd valószinüleg. És a végén a halottak száma is magasabb lesz. Azért remélem nem az lesz mint Olaszországban ahol az országos zárlatra addig vártak amig a napi halálesetek túllépték a 100-at.

[Ody Mandrell]

De ezeket egy tisztiorvosi szolgálat nem látja? Vagy mi lehet a stratégia? Remélem nem napi 100 hulla a limit. 

[Bomarr]

Remélem ők is tudják mennyivel rosszabb és alulfinanszirozottabb a magyar egészségügy mint mondjuk az észak-olasz és tudják hogyha hasonló történne mint ott az nálunk jó eséllyel csúnyábban nézne ki. Nem is kicsit. Remélem legkésőbb jövő hét közepére elkezdenek szigoritani.

[Nute Gunray]

Igazából a délelőtti időszak már sokszor olyan, mintha teljes kijárási tilalom lenne. A metrón rajtam kívül csak néhányan utaztak, a plázák szinte üresek, a parkok nem különben (bár most az idő is rossz). De az tény, hogy tovább kell szigorítani.

[Bomarr]

Igen én is azt látom hogy múlt hét vége óta nagy az üresség mindenfele. Ráadásul több helyen -például ahol lakom- a helyi vezetés saját szakállra már elkezdett szigoritani. Ez sokat segíthet.

[Donát]

1 órával korábban, Yoda József írta:

A háziorvosnak kell szólni, és ha ő is úgy gondolja, hogy szükséges, akkor kiküldi hozzád a mentőt.

 

Erről annyit, hogy anyukám barátjának napok óta fáj a feje, köhög és lázas is. Háziorvosi verdikt: maradjon otthon, nem kell mentő, nem kell teszt, csak pihenjen...

[Yoda József]

5 perccel korábban, Donát írta:

Erről annyit, hogy anyukám barátjának napok óta fáj a feje, köhög és lázas is. Háziorvosi verdikt: maradjon otthon, nem kell mentő, nem kell teszt, csak pihenjen...

Hát idióta háziorvosok is vannak sajnos...

 

Meg lehet próbálni a zöld számokat is még.

[Donát]

30 perccel korábban, Yoda József írta:

Meg lehet próbálni a zöld számokat is még.

Azzal kezdtek. Semmi haszna. Hívd fel a háziorvosod, majd ő megmondja, mi a teendő.

[Pildi]

A privát teszt állítólag 30 ezer Ft. 

[Ody Mandrell]

Azért ebben döbbenetes számok vannak!  

 

https://index.hu/kulfold/2020/03/14/egyesult_allamok_koronavirus_egeszsegugy_jarvany_usa_trump_cdc_seattle/

[Bomarr]

Közben olaszoknál már szinte biztos, hogy szombat óta beindult a tetőzés. A legfrissebb adat a legutóbbi napra 5210 új esetről számol be. De a legmeglepőbb Németország. Ott is úgy tűnik hogy tetőzik, pedig ők nemrég szigoritottak csak. Kicsit korainak tűnik, de múlt hét péntek óta (akkor érték el a csúcsot a napi új esetszámban) leállt az exponenciális növekedés és ingadozásokkal de beindult egy csökkenés. Most olyan mintha a német lakosság megelőzte volna a kormányzatot és már akkor extrém módon elkezdtek figyelni amikor ezt még nem is várták el tőlük. Ez most persze csak egy tipp. Majd utólag kiderül mit csináltak. De egyelőre az ő adataik is nagyon biztatóak. Ráadásul náluk a halálozási arány döbbenetesen alacsony.

[Ody Mandrell]

Azért a németek és az olaszok fegyelmezettségben ég és föld.  

[Nute Gunray]

A német halálozás tényleg nagyon alacsony. Nem lehet, hogy itt valami statisztikai bűvészkedésről van szó? Teszem azt, aki eleve krónikus beteg volt, annak az eredeti baját jelölik meg halálozási oknak. Csak tippelek, de tényleg nagy a különbség a hasonló nagyságú megfertőződéseket produkáló országokéhoz képest.

[Bomarr]

6 perccel korábban, Nute Gunray írta:

A német halálozás tényleg nagyon alacsony. Nem lehet, hogy itt valami statisztikai bűvészkedésről van szó? Teszem azt, aki eleve krónikus beteg volt, annak az eredeti baját jelölik meg halálozási oknak. Csak tippelek, de tényleg nagy a különbség a hasonló nagyságú megfertőződéseket produkáló országokéhoz képest.

Szerintem valószinübb, hogy a német számokat arra lehet visszavezetni hogy rengeteg tesztet végeznek. Náluk például a kórházakon kivül akár autóban ülve is beparkolhatsz valamelyik mobil tesztközpontba és kiküldik az eredményt. A jelenlegi tudásunk alapján a német halálozási arány közelebb van a reálishoz. Például egy olasz faluban leteszteltek mindenkit és kiderült, hogy a betegek felének semmilyen tünete nem volt. De az olaszoknál ezt csak egy faluban csinálták meg. Az ilyen betegek a legtöbb országban sose kerülnek be a statisztikába de Németországban be tudnak kerülni. Más országokban azért lehet nagyon magas a halálozási arány mert ahogy nálunk is: már eleve csak akkor csinálnak tesztet ha komoly gyanúja áll fent hogy baj van.

[MissKarrde]

21 órával ezelőtt, Pildi írta:

Én is náthás lettem múlt csütörtökre és egyből otthon maradtam, szerencsére ez volt a munkahelyem hozzáállása is, hogy a legenyhébb tünetek mellett is irány a home office, ami most hétfőtől amúgy is kötelező lett volna. A nátha azóta elmúlt, de azóta fegyelmezetten itthon vagyok, csak a muszáj bevásárlást intézem.

Az útitársam, akivel egy helyen is dolgozunk, náthásan bement dolgozni hétfőn. Egyrészt otthon kellett volna maradnia, másrészt a munkahelyet sem érdekelte a dolog, csak a munka legyen meg. Egy országos hatókörű állami (!!!) szervezetről van szó.