Rey

[Ody Mandrell]

Miről is szól konkrétan ez a teória?

[Donát]

Miről is szól konkrétan ez a teória?

Hogy Rey Obi-wan unokája, mert brit, mert elmetrükköt használ, mert Yoda érthette esetleg Obi-wan esetleges gyermekére is, hogy "van még más". Eléggé elrugaszkodott elmélet.

[Ody Mandrell]

Köszi. Ez a teória elég gyenge lábakon áll ha csak ennyi.

[pb69]

Köszi. Ez a teória elég gyenge lábakon áll ha csak ennyi.

Hát igencsak.

 

Amúgy nagyon el lett felejtve a Padmé-vonal Rey kapcsán, pedig a film előtt kb. minden (jó, ez barokkos túlzás, de na ) arról szólt, hogy Daisy mennyire hasonlít Natalie Portman-re és hogy ez nem lehet véletlen. Persze ezt erős lenne behúzni a Skywalker-elmélet mellé, csak most beugrott.

[Ody Mandrell]

Én még mindig ezt mondom. Ez a legerősebb érvem.

[Frenkie]

Tudjuk egyáltalán, hogy miképp lehet nyitni egy hajó rámpáját a SW univerzumban? Van hozzá kis távirányító, mint a kocsikhoz? Csak mert kívülről nyilván nincs gomb vagy ilyesmi. Ha meg pillanatok alatt meg lehet hack-elni valahogy kívülről is, akkor nincs nagy jelentősége a dolognak. De amúgy ez szerintem tipikusan egy olyan dolog, ami csak a gördülékenyebb filmélményért van így. Gondoljunk bele, hogy Rey és Finn sprintelve menekülnek, aztán nekiállnak keresni hol és hogyan lehetne bejutni a hajóba. Elég groteszk lenne.

Amúgy meg célravezetőbb lehet nyomkövetőt rejteni a hajóba. Sőt, most pont az jutott az eszembe, hogy vajon ez nem történt-e meg. Plutt feladata volt Rey-t a bolygón tartani és készülhetett rá, hogy egyszer netán elköti a hajóját. Ha meg ő nem, akkor akár más. Ha elég dörzsölt volt, akkor miért ne? Ha pedig volt benne és Rey-ek nem kapcsolták ki, akkor akár Luke rejtekhelyét is lenyomozhatják. Mondjuk ezt nem tartom túl esélyesnek, de ki tudja.

 

De ha a te elméleted nem stimmel akkor elkezded keresni szintén ami nem jó. In universe óriási marhaság nyitva hagyni egy lopott hajó rámpáját. Ezt te is átlátod csak...

 

 

A hatalmas magabiztosság mögül be tudnál dobni esetleg pár érvet is az elméleted mellett? Csak mert önmagában ez a "nem volt ideje csajozni" nem épp erős. Történtek a "kieső" 30 évben komolyabb dolgok is annál, mint hogy Luke összehozzon egy porontyot. Főképp, hogy Rey már kislány volt, amikor elárulták a Rendet, az Első Rend is csak később alakult, tehát Luke "becsajozása" a feltételezett békeidőszakhoz köthető, amikor szerintem bőven lehetett erre ideje. Ha Anakin-nak volt a klónháborúban egy szenátorral, vagy épp Leia-nak a polgárháborúban egy csempésszel, akkor Luke-nak is.

Tényleg? Akkor hozd már be a csajt. Hol, mikor ismerkedett meg vele? Az EP6 vége abszolút nem azt sugallta hogy Luke nagy nőcsábász. Teljesen egyértelmü hogy a Jedi Rend feltámasztásán munkálkodott, főleg úgy hogy a Birodalom katonai maradéka még erős volt.

A hatalmas magabiztosságom azon alapul hogy nem vagyok hülye. Azaz nem a legkézenfekvőbb megoldást választom úgy hogy ráadásul a karaktertől holt idegen. Újra létre kell hozni a Jedi Rendet. Ja de jött Susan és olyan jó melle volt hogy összefeküdtünk és megfogant Rey. NE MÁR. Luke nem ez a karakter. Ő egy bölcs Jedi aki nőkre szexuálisan nem bukik.

A legegyszerübb lenne azt gondolni hogy Rey Luke lánya. De Abramsék nem ilyen egyszerűek. Ha ez igaz akkor be kell hozni egy csajt is. Láttál csajt a film végén Luke mellett? Nem. Hát mert nem is volt és Rey nem Luke lánya. Ez evidens.

Kicsit gondolkodni és többször megnézni a filmet mielött orbitális marhaság elméleteket böksz ide.

[MissKarrde]

Ő egy bölcs Jedi aki nőkre szexuálisan nem bukik.

Ezt nem tudhatjuk És ahogy Leiához viszonyul az ep4-ben, az alapján nem hagyják teljesen hidegen a nők

[Donát]

Frenkie, nem akarlak megbántani, de amit ideírtál az nagyobb orbitális margaság, mint amit annak bélyegeztél. Luke-ot nem érdeklik a nők? WTF? EpIV Leia?

 

Az Endor óta 10 év telt el Rey születéséig. Akár kereste a kapcsolatot Luke, akár nem, belezúghatott valakibe, pl egy idősebb tanítványába vagy akárkibe.

 

Szerintem abszolút nem igaz, amit ideírsz és az EpVIII után, mikor te fogsz a legjobban lelkendezni a Luke az apa vonulatnak, akkor majd beidézzük.

[pb69]

Tényleg? Akkor hozd már be a csajt. Hol, mikor ismerkedett meg vele? Az EP6 vége abszolút nem azt sugallta hogy Luke nagy nőcsábász. Teljesen egyértelmü hogy a Jedi Rend feltámasztásán munkálkodott, főleg úgy hogy a Birodalom katonai maradéka még erős volt.

Nem hinném, hogy akkora fantázia kéne ennek megoldására. Anakin-nak és Padmé-nak vagy Han-nak és Leia-nak, sőt még Obi-Wan-nak és Satine-nak is volt lehetősége összeszűrni a levet. Bár nyilván ők tök ráérősek voltak, semmi fontos feladatuk vagy tisztségük nem volt, ráértek bulizgatni meg holoneten ismerkedni. Az időmenedzsment kemény dolog, de talán meg tudta oldani a srác, hogy a Jedi Rend feltámasztásán kívül mással is foglalkozzon. Most arról nem is beszélve, hogy ezen munkája során hány és hány nővel találkozhatott.

Az Ep.6 vége valóban nem arról szólt, hogy na akkor Luke felkerekedik csajozni vagy regisztrál a Tinder-re, de nem értem, hogy ebből miért következne, hogy tőle karakteridegen lenne, ha beleszeretne valakibe. Lásd Leia ugyebár, akit alig látott egy hologramon, de már bekönnyezett tőle meg hegyezte a pajszert. De a csókjuknál is feltűnően elégedetten dőlt hátra utána. Nem kell azért őt félteni, nem egy Han kaliberű nőcsábász, de attól még nem kell egy tizenévesen ivartalanított pap szerepébe képzelni. Ráadásul nem kell ehhez nőcsábásznak lennie, elég ha tök véletlenszerűen találkozik egy lánnyal és egymásba szeretnek.

 

A hatalmas magabiztosságom azon alapul hogy nem vagyok hülye. Azaz nem a legkézenfekvőbb megoldást választom úgy hogy ráadásul a karaktertől holt idegen. Újra létre kell hozni a Jedi Rendet. Ja de jött Susan és olyan jó melle volt hogy összefeküdtünk és megfogant Rey. NE MÁR. Luke nem ez a karakter. Ő egy bölcs Jedi aki nőkre szexuálisan nem bukik.

Elég érdekesen látod ezt a "bölcs jedi" kérdéskört. Hogy bukik a nőkre, ha nem szexuálisan? Amúgy meg jól láttuk, hogy Leia-ra se bukott. Persze ott még fiatalabb volt, de én simán el tudom róla képzelni, hogy később is meglát egy jó kisugárzású csinos lányt, akkor azért bele lehet ejteni a bűnbe, ahogy kell.

 

Ha ez igaz akkor be kell hozni egy csajt is. Láttál csajt a film végén Luke mellett? Nem. Hát mert nem is volt és Rey nem Luke lánya. Ez evidens.

Jó, akkor evidens, hogy nem Luke lánya. Rögtön beljebb vagyunk, mert akkor már nem csak egy csajt, de egy faszit is be kell hozni a képbe. Amúgy miért is kéne Rey anyjának Luke mellett lennie a film végén? Az teljesen elképzelhetetlen, hogy mondjuk bármilyen okból kifolyólag meghalt?

 

Kicsit gondolkodni és többször megnézni a filmet mielött orbitális marhaság elméleteket böksz ide.

Na most azért jó lenne, ha ennél azért kulturáltabban állnál hozzá a fórumozáshoz. Lehet, hogy megint a szokott okból kifolyólag kicsit elszaladt az a bizonyos ló, de nem szokásunk ilyen hangnemben írogatni másoknak. Ez vonatkozik az egész hozzászólásodra, ez a fajta stílustalanság errefelé nem divat.

[Dzséjt]

Bár az érvelésével nem, de a mondandójával én egyetértek Frenkie-vel. Az, hogy Luke vonzódott Leiához az ep4-ben, az annyiból irreleváns, hogy azóta baromi sok idő eltelt, Luke nagyot fejlődött, nagyot változott. Már az ep6-ban sem az a Luke volt, aki leintette a Falcon pilótafülkéjében Hant, amikor az cseszegetni kezdte a srácot Leiával.

Persze az sem jobb érv, hogy Luke később sem csajozott, mert azért valljuk be, a Lázadók Szövetségében sok csaj nem lézengett, legalábbis abban a sejtben, amiben Luke szolgált. Volt valami technikus meg Leia, legalábbis ezeket láttuk - legyünk nagyvonalúak és mondjuk, hogy voltak még ott nők, csak nem sétáltak el a kamera előtt vagy az eléggé unisex egyenruhákban nem felismerhetőek. Szóval azt mondom, csajozni akár lehetett is ideje két film között, sőt, lehet meg is tette. ha Anakinnak, Obi-Wannak, Leiának és Hannak volt ideje, szerintem ő is tudott rá szakítani.

Viszont én is kicsit meredeknek érzem, hogy Luke a Jedi Rend visszaállítása mellett még családalapításba is belefogjon - az messze karakteridegen, hogy véletlen felcsinál egy nőt, aztán csók. Ő a Star Wars hőse, a legenda, a makulátlanság jelképe ilyen formában, ezért elég hülyén venné ki magát, ha kiderülne, hogy amúgy van egy be nem tervezett, házasságon kívüli lánya, akiről a rajongói teóriák szerint vagy nem is tud (bravó!), vagy jól otthagyta a kislányt a Galaxis segglyukának számító Jakkún egy szeméttel (még nagyobb tapsot neki). Valahogy ez a hős képbe nem igazán fér bele.

Ráadásul a Jedi Rend újjáépítése nagyon nagy feladat. Leia és Han bevállalhatott gyereket, hiszen Leia nem egyedül építette fel az új Köztársaságot, sőt, eleddig nekem az Utóhatásból úgy tűnik (bár még csak a felénél járok) egyáltalán nem vállalt nagy szerepet annak visszaállításában. Eleddig ugyanis csak egy holoüzenetben szerepelt, ellenben Mon Mothma már megjelent, mint kancellár. Viszont Luke teljesen egyedül van. Egymaga kell, hogy újra felépítsen egy működő Jedi Rendet, amihez az ep6 végén nincsen semmiféle segédeszköze. Annyit tudhat a Jedikről, amennyit Yoda és Ben elmondott.

Neki először minden idejét és energiáját arra kell áldoznia, hogy teljesen egyedül felkutassa a lehető legtöbb elérhető információt az eredeti Jedi Rendről, egyrészt, hogy az segítséget nyújtson az új felállításában, másrészt azért, hogy ne kövesse el azok hibáit. Kézenfekvő lehet a coruscanti Jedi Templom feltárása, de tudjuk, hogy azt az Uralkodó Császári Palotaként használta, vagyis a Birodalom egyik központi épülete volt. Bár a Főinkvizítortól tudjuk, hogy a Templom adatai nagyrészt átvészelték a Templom ostromát a 66-os parancs idején, azt is tudjuk már, hogy mikor a Birodalom feladott egy bázist, a lehető legtöbb adatot törölték, hogy az ne segíthesse a Köztársaságot vagy a Jediket. Így nem botorság azt feltételezni, hogy a Jedi Templom Archívumát Coruscant feladása előtt a drágalátos Birodalom egy laza mozdulattal megsemmisítette.

A legnagyobb és egyetlen ismert Jedi tudástár híján Luke vakon repül. Talán Kanan révén a Lázadóknak még van információjuk például a lothali templomról, de ott tudomásunk szerint nincsen archívum. Szóval, Luke-nak igen nehéz és időigényes feladatává válhatott az ep6 után az, hogy felkutasson régi Jedi templomokat, olyan embereket, akik ismertek Jediket (Lor San Tekka). Valószínűleg az Erő Egyháza komoly szerepet játszhatott Luke rendjének felállításában.

Aztán, ha ez megvolt, jön a következő lépés. Tanítványokat találni. Na most, ha valami csoda folytán Luke tudomást szerez a midi-chlorianokról, akkor egyszerűbb lesz a feladata, bár még ekkor sem járhat házról házra midi-chlorian tesztet végezni.

Sajnos ezen a ponton több kérdésben is vakon tapogatózunk. Nem tudni, milyen módszerrel kutatott Luke a Jedi jelöltek után, se azt, hogy milyen elv szerint. Tartotta magát a régi felfogáshoz, és pici gyerekeket kezdett tanítani, vagy, ha már egyszer őt is felnőtten képezték ki, akkor vele egykorúakat is beválogatott? És mennyi ideig tanított egy padawant (egyáltalán, használta-e a padawan címet?), míg Jedi lovaggá ütötte? Mert ha ő is mindenkinek gyorstalpalót tartott, nos, akkor nem csoda, hogy elbuktak a törekvései, viszont ez azt jelenti, hogy gyorsan faraghatott lovagokat, akik eztán segíthették.

De, ha elég infót gyűjtött a régi Rendről, akkor rájöhetett, hogy azért nem a pár hetes gyorstalpaló a legjobb módszer, ebben az esetben Luke évekig taníthatta a padawanokat - egymaga. Ez megint egy magyarázat arra, miért bukott el a Rend újra, de azt is jelzi, hogy Luke-nak igen komoly energiákat és időt kellett befektetnie abba, hogy ennyi tanulót évekig jól gondozhasson. Egy embernek ez nagyon-nagyon komoly kihívás. És akkor még hol van a Jedik legfontosabb szerepe: a béke fenntartása? Az endori csata utáni időszakban, ha Luke meg akarta szilárdítani a Jedikbe vetett hitet, akkor bizony ezzel is törődnie kellett. És még mindig egyedül van.

Szóval, ez a helyzet: Luke még akkor is nagyon sokáig egyedül volt kénytelen tevékenykedni, ha gyorstalpalóval tanította ki az első tanítványokat, akikből így aztán mester lehetett. De mivel a film azt súgja, hogy Kylo tanítványokat irtott ki - képzett Jedi lovagokról szó sem esik -, nagyon valószínű, hogy Luke mindig is egyedül volt ezzel a feladattal szemben, és sosem jutott el odáig, hogy rajta kívül legyen legalább egy másik Jedi lovag. Volt ő, az utolsó Jedi mester meg egy halom padawan. És teljesen egyedül végezni ezt a feladatot, sok energia, sok idő.

Ráadásul, mi van, ha átvette a régi Rendtől azt, hogy a Jediknek nem lehet házastársa vagy utódja? Mert az oké, hogy Anakin remek példa arra, hogy a kötelék a Sötét Oldalt is legyőzi, de ugyanolyan jó példa arra, hogy a kötelék biztosítja az utat a Sötét Oldalra. Úgyhogy Anakin "Darth Vader" Skywalkert Luke helyében nem állítanám mintapéldának az új Jedi Rend felállításakor.

És ezzel el is értünk még egy pontra, ami miatt kétlem, hogy Luke bevállalna szándékosan egy gyereket - mint írtam, azt, hogy véletlen becsúszik, azt meg totál karakter- sőt, Star Wars-idegennek érzem. Luke legkésőbb az ep6-ban rájött: az apja nyomdokaiban jár. Amikor levágja Vader kezét és ránéz a sajátjára, ez egyértelművé válik a számára. És ez egy nagyon-nagyon komoly visszatartó erő lehet. Anakin azért állt át a Sötét Oldalra, mert szerelembe esett és megházasodott, és nem volt képes elengedni a szerelmét. Luke sem képes elengedni a szeretteit, erre is rá kellett jönnie már. Ezután megkockáztatná, hogy az apja nyomdokaiban lépve megházasodjon és gyereket vállaljon? Szerintem nem. Mert még úgy is veszélyes lenne a dolog, hogy a saját Rendjében ő hozza a szabályokat, így nem kell követni a régi Rend elveit, vagyis hagyhatná a szabad házasságot, a gyerekvállalást. Az apja árnyékában, akinek nem csak a megváltásában, de a bukásában is erőteljesen szerepet játszottak ezek a tényezők, hagyná? Egyes egyedül az ő vállán fekszik a Jedi Rend sorsa, ilyen minőségében, ilyen felelősség mellett megkockáztathatja, hogy az apja nyomdokaiba lép, és hagyja, hogy mások is így tegyenek?

Szerintem erre a válasz egy nagyon nagy nem.

Mindezek mellett én továbbra is azt mondom, hogy bemesélni egy Luke-lányt egy ismeretlen anyával, béna húzás lenne. Sajnos az ep4-5-6-nak is egy rossz szájízt hagyó része, hogy Padmét úgy kezeli, mintha sosem létezett volna. Egyszer esik róla szó csupán. Amíg nem volt ep1-2-3, az ikrek anyja nem volt fontosabb tényező, mint Anakin apja. Ami csak azért gáz, mert Anakin apjával ellentétben Luke-ék anyja létező személy volt. Ha most az ep8-ban vagy 9-ben kiderülne, hogy Rey Luke lánya, az ugyanezt eredményezné. Lenne egy ismeretlen, megfoghatatlan, érzelmileg semmiféle pluszt nem adó karakterünk, akinél még Gardulla is jelentősebb szerepet tölt be az ep1-ben. Ez dramaturgiailag és a történet szempontjából is nagy mellényúlás lenne, mint ahogy az ep1-2-3 nélkül Luke-ék anyja is az. Karaktert Padméból ugyanis azok csináltak, addig egy névtelen senki volt, akinek ep6-os emlegetésekor semmit sem éreztünk (ezt nyilván azok tudják, akik hozzám hasonlóan úgy ismerkedtek meg az SW-vel, hogy még nem volt ep1-2-3).

Ráadásul, ha Rey Luke lánya, erről miért nem említ egy szót sem Han vagy Leia? Vagy ők sem tudták, hogy Luke-nak van gyereke? Mi oka lett volna Luke-nak titkolnia a gyerekét a családja előtt? És ha tudják, miért nem mondják el neki? Az érthető, hogy Luke és Leia előtt miért tartották titokban, hogy ki az apjuk, de mi oka van Hannak és Leiának, hogy titokban tartsák, hogy Luke, akit mellesleg Rey keres is, az apja?

Szóval, én nagyon is egyetértek Frenkie-vel azzal kapcsolatban, hogy Luke nem Rey apja. Necces is lenne bemesélni - 11 év ide vagy oda, abban a 11 évben Luke iszonyú nagy feladattal volt elfoglalva -, jelenleg nem látunk okokat a titkolózásra, hülyén venné ki magát egy újabb személytelen anya, stb. Viszont van köztük kapcsolat, csak nem rokoni.

[pb69]

Nem kell, hogy Luke-nak véletlenül csússzon be egy gyerek és az se, hogy utána lazán hátat fordítson az anyjának. Azzal egyetértek, hogy ezek a megoldások valóban karakteridegenek lennének, sőt szembemennének a Saga eddigi elveivel. Ugyanakkor hiába lehetett nagyon elfoglalt Luke, a szerelem nem kérdez, nem kopogtat, hanem megtörténik. Ha találkozott egy olyan nővel, akkor beleszerethetett, akkor pedig nincs nagyon min dilemmázni a kapcsolaton. Magától nem kezd el párt keresni, akár tudatosan amiatt is, hogy ebből ne legyen jedi probléma, de ha már önkéntelenül is egymásba estek valakivel, akkor visszafogni ezt az egészet nem sok értelme lenne.

Az mondjuk igaz, hogy más egy párkapcsolat és egy újabb komoly szint vagy mérföldkő a gyermekvállalás. De nem hinném, hogy ezt így látatlanban rendesen meg tudnánk ítélni. Luke valahogy nekilátott a Jedi Rend újjáépítésének és sikeres lehetett a misszió, legalábbis a saját elvárásai alapján. Nem tudjuk hogyan, de megtörténhetett. Ugyanígy egymásba szerettek egy nővel és harmonikus, jól működő kapcsolatuk lehetett. Békés időszak volt, minden nyugodt volt, rendben mentek a dolgok, eltelt jó pár év, miért is ne vághattak volna bele a párjával egy gyerkőcprojektbe.

Miért ne sikerült volna megoldania Luke-nak, hogy a kemény és kihívásokkal teli munka mellett azért maradjon elég ideje a családjára is? Pontosabban nem az a kérdés, hogy sikerült-e megoldani, hanem hogy miért ne feltételezhették volna joggal, hogy ez megoldható? Amúgy se gondolnám, hogy ennyire mélyen érdemes belemerülni a családmodellbe és a magánéletbe, nekem nem okozna fennakadást, hogy egy látszólag sínen lévő és jó úton haladó életbe Luke bevállal egy gyereket. Tudom, hogy Anakin teljesen más volt, de náluk hogyan jött az ötlet? Amikor titkolni kellett a kapcsolatukat és alig volt idejük egymásra, akkor mégis mit gondoltak? Az egy dolog, hogy Anakin milyen volt, de Padmé is ott volt, miben reménykedett? Lehet ezeket a kérdéseket boncolgatni, de szerintem semmi gond nincs azzal, ha Luke egy sokkal nyugodtabb időszakban bevállalta.

 

Az már egy más kérdés, hogy mi történt az anyával. De tudjuk, hogy Rey születése után nem sokkal jött az árulás és Luke "világa" szétesett. Kézenfekvő megoldás, hogy itt volt a törés Luke és a szerelme között. Luke elsődleges célponttá vált, így le kellett lépnie, a családját meg nem vihette, a biztonságuk érdekében. Az anya meghalhatott, akár a szülésnél (ismerős lenne), akár a későbbi mészárlásnál, akár bárhogy ezektől függetlenül (nyilván ez kevésbé simulna a sztoriba). Az is lehet, hogy épp Rey-t mentette, amikor elérte a végzet.

Tökéletesen megértem az aggályokat, hogy előkerül egy nő, aki Luke szerelme és Rey édesanyja, mégis ennyire elsikkad a szerepe és csak később utalnak rá így vagy úgy. Kellemetlen, de rengeteg nagyon fontos dolog történik a 6 és 7 közt, amiről lemaradunk, ezek közül lehet az egyik Rey anyjának a sztorija. Főképp, hogy ha Rey esetében meg teljesen új karakterről van szó, akkor is illene magyarázni az eredetét, mert nem kis jelentőségű és erejű karakter. Akkor meg mindkét szülő ugyanúgy az ismeretlenség teljes homályából fog előlépni utólagos elmesélésből, mert nincs más lehetőség. Sok motívum szorul magyarázatra Rey kapcsán, ha Luke lánya, akkor viszont szerintem jóval kevesebb, mint amúgy.

 

Felmerült még a titkolózás és a Jakku-n hagyás. Utóbbira elég egyszerű lehet a válasz, Rey csak úgy lehetett biztonságban, ha elveszik a családjától (pláne Luke-tól) és eldugják valahova. Kilétének titkolása is ezzel függhet össze. Eleve lehet, hogy már a békés időszakban se akart semmilyen kockázatot vállalni Luke és nem verte nagy dobra, hogy van egy lánya. Viszonylag zártan tevékenykedhetett a Jedi Rendben, így szűken tarthatta azok számát, akik tudnak Rey-ről. Persze ettől még voltak ilyenek.

Leia-ék meg akár más okokból kifolyólag is hallgathattak. Necces lett volna, ha Rey-nek számára tök vadidegenek világosítják fel, hogy amúgy neki Luke az apja, csak ezért meg azért elhagyta anno. Főképp, hogy tudják, épp hozzá indul. Az a stílszerű, ha majd Luke meséli el neki a sztorit. De az se elhanyagolható, hogy Han és Leia (akár Chewie is idevehető) érdekes gesztusait és pillantásait magyarázná is, ha gyanakodnának/tudnák, hogy kicsoda is Rey valójában. Ugyanígy Kylo-val is volt egyfajta furcsa vibrációjuk, ill. nekem továbbra se szimpatikus elmélet az, hogy Luke csak a régi fénykardja miatt bámul úgy Rey-re a 7 zárójelenetében.

[Dzséjt]

A szerelem miért hozná automatikusan magával a párkapcsolatot és a gyereket, és miért is ne lenne értelme visszafogni? Obi-Wan is lazán visszafogta magát.

A sok miértre meg elég körültekintően és alaposan megírtam a válaszom. Tessék szépen elolvasni.

 

A titkolózásra adott lehetséges magyarázataid meg nagyon neccesek. Luke egy mindenki számára ismeretlen helyre távozott, nehogy már ott kisebb biztonságba lett volna a lánya, mint egy szemétláda kezében a Galaxis egyik legveszélyesebb bolygóján. Eleve mi az, hogy Luke Skywalker, a hős egy olyan lény gondjaira bízza a saját lányát, mint Plutt. Mintha Obi-Wan Jabba gondjaira bízná Luke-ot, Leiát meg lepasszolnák Wattónak. Meg ha annyira nagy a béke, mire fel kéne Luke-nak titkolóznia? És ha Luke-nak van lánya, miért nem tud arról Kylo Ren, aki elvileg ugyanott nevelkedett, ahol a lány és nem mellesleg, Luke rokona, ezáltal Rey-nek is az? És ha tudja, akkor Ren miért titkolja? Hát pont ezzel lehetne a legjobban megfogni, elmondani neki, hogy unokatestvérek, Luke az apja, és hátrahagyta. Meg mi az, hogy Han és Leia vadidegen a számára, azért nem világosítják fel. Miért, Luke talán közelebbi kapcsolatban áll vele? Ő is vadidegen, sőt, rosszabb, a film végéig csak egy mese főszereplője a számráa. Ráadásul Hannal már az ep7 alatt komolyabb apai kapcsolata alakult ki. De még Leia és Han egymás közt sem hozták szóba Rey dolgát. Ez is elég árulkodó. Még csak említés szintjén sincs az, hogy Rey annyira fontos számukra. Sőt, ha Rey a rokonuk lenne, szerintem Han és Leia kicsit nagyobb erőfeszítéssel próbálták volna megmenteni, mégis, az egész filmből az jön le, hogy csak Finn akarja kimenekíteni Rey-t. Han is csak akkor bólint rá a dologra, amikor Finn erősködik a pajzs lekapcsolása után is. Arról meg nem lehetett Leia meggyőződve, hogy Luke-ot valóban ott fogja találni Rey, ahol az X van a térképen. Luke tizenöt éve tűnt el, ki garantálhatta volna, hogy a térkép tényleg el is vezet hozzá és nem csak egy helyre, ahol járt? Szóval csak erre alapozva nem szólni Rey-nek nonszensz.

 

Luke nem csak a régi fénykardja miatt bámul úgy - jesszus, van ilyen elmélet? Azért bámul úgy, mert éppen vissza akarják ráncigálni abba, amiből elmenekült. Épp újra rá nehezedik a Galaxis sorsa, újra fel kell vennie a harcot, újra mesterré kell lennie, amiben egyszer már elbukott. Abban a tekintetben minden benne van, csak az nem, hogy csak a régi fénykardja zaklatta fel. Ez hülyeség, még jó, hogy nem tetszik. Szerintem az utolsó és talán a legjelentéktelenebb gondolat akkor számára pont a kard felismerése volt.

[pb69]

A szerelem miért hozná automatikusan magával a párkapcsolatot és a gyereket, és miért is ne lenne értelme visszafogni? Obi-Wan is lazán visszafogta magát.

Nem hozza automatikusan, de ez esetben miért ne lehetne ez a forgatókönyv? Obi-Wan még egy merőben más korban élt, neki muszáj volt visszafognia, különben nem lehetett volna jedi, ami neki fontosabb volt.

 

A sok miértre meg elég körültekintően és alaposan megírtam a válaszom. Tessék szépen elolvasni.

Elolvastam, de nem győzött meg. Felvázoltál egy lehetséges opciót, amiben van logika és akár így is lehetett. Szerintem viszont történhetett másképp, amire vázoltam egy másik utat, ami szintén elképzelhető.

 

Nyilván vannak necces pontok az elméletemben, egyelőre vaktában lövöldözünk. De úgy érzem, hogy legalább annyi súlyos és magyarázatra szoruló kérdést vetne fel, ha Rey mással lenne szoros rokonságban, vagy épp egy teljesen új karakter lenne.

 

Luke nem csak a régi fénykardja miatt bámul úgy - jesszus, van ilyen elmélet? Azért bámul úgy, mert éppen vissza akarják ráncigálni abba, amiből elmenekült. Épp újra rá nehezedik a Galaxis sorsa, újra fel kell vennie a harcot, újra mesterré kell lennie, amiben egyszer már elbukott. Abban a tekintetben minden benne van, csak az nem, hogy csak a régi fénykardja zaklatta fel.

De van ám. Megmondom őszintén, hogy szinte mindenféle elmélettel találkoztam már, persze még így is meg tudnak lepni néha. Igen, ez is benne van a tekintetében, de én többet is érzek emögött, mint ezt. Nyilván ez is csak egy szubjektív érzés, de egyelőre nem sok konkrét kapaszkodónk van a témában.

[Mestal]

Mi van, ha átvette a régi Rendtől azt, hogy a Jediknek nem lehet házastársa vagy utódja? Mert az oké, hogy Anakin remek példa arra, hogy a kötelék a Sötét Oldalt is legyőzi, de ugyanolyan jó példa arra, hogy a kötelék biztosítja az utat a Sötét Oldalra. Luke legkésőbb az ep6-ban rájött: az apja nyomdokaiban jár. Amikor levágja Vader kezét és ránéz a sajátjára, ez egyértelművé válik a számára. Anakin azért állt át a Sötét Oldalra, mert szerelembe esett és megházasodott, és nem volt képes elengedni a szerelmét. Luke sem képes elengedni a szeretteit, erre is rá kellett jönnie már. Ezután megkockáztatná, hogy az apja nyomdokaiban lépve megházasodjon és gyereket vállaljon? Szerintem nem.... Az apja árnyékában, akinek nem csak a megváltásában, de a bukásában is erőteljesen szerepet játszottak ezek a tényezők, hagyná? Egyes egyedül az ő vállán fekszik a Jedi Rend sorsa, ilyen minőségében, ilyen felelősség mellett megkockáztathatja, hogy az apja nyomdokaiba lép, és hagyja, hogy mások is így tegyenek? Szerintem erre a válasz egy nagyon nagy nem.

Nagyon impresszív gondolatsor, gyönyörűen levezetted. Igen, én is úgy gondolom hogy az általad leírtak szerint kellett volna Luke-nak cselekednie. De hogy így tett-e azt nem tudom (majd kiderül), ne felejtsd el, hogy fordítva kell elindulnod, ha ezt meg akarod fejteni. Az okokat még nem ismerjük, az okozatokat viszont már igen.

 

Pontosan azok amiket ide leírtál simán okozhatták azt, hogy itt bukott el minden.

 

Szerintem nem az a kérdés, hogy Luke milyen "felelőséget és kockáztatott" vállalt (mint azt nagyon érzékletesen leírtad), hanem hogy a döntéseinek mi lett a következménye. Az hogy megbukott a Jedi Renddel már tény (ez az igazi következmény). És akár az érzelmei is okozhatták ezt a bukást. Talán túl közel került a tanítványaihoz, vagy nem volt képes a családjából való Bent úgy jedinek nevelni hogy közben könyörtelen legyen a hibáival, vagy akár a saját gyermeke is köztük volt és őt akarta megvédeni? Fogalmam sincs. De simán lehet ennek is az eredménye hogy Reyt (ugyanúgy ahogy vele tették) egy sivatagban kellett hagynia kisgyermekként, elfordult mindattól amit teremtett és hogy végül azokat akiket igazán szeret védte meg azzal hogy elzárta a hibák, szenvedések és veszélyek forrásától, saját magától.

 

Az erőben való jártasság mértéke könnyen szülheti meg azt az arrogánciát, hogy valaki mások mestereként tekint magára, de Yoda és a teljes jedi tanács bukásának a példája is szemléletesen bizonyítja hogy mindez kevés, ha valaki ekkora súlyt vesz a vállára. Talán ebből tanulva száműzte magát, és kezdte el keresni az igazi tudást az első jedi templomban.

 

Fogalmam sincs én is csak tippelgetek. :-D

 

ps.

Szerintem Lucas nagyon nagyot varázsolt amikor kitalálta a jedi és sith rendet. Nem véletlenül írta bele a Jedi kódexbe hogy a tudást papok módjára adják át, cölibátusban élnek és mindenféle kísértések leküzdésével kell szenvedniük. Tökéletesen levezethető az RL üsszefüggésekben, hogy miért így működik az egész. Akárcsak a sithek, akik a hatalom / hatalmi vágy RL analógiái, az oszd meg és uralkodj elvével. Tökéletes áthallás a vallás és a világi hatalom kettőségével.

 

o7

Szerkesztve: 2016. Január 8. - Mestal

[Donát]

Bár az érvelésével nem, de a mondandójával én egyetértek Frenkie-vel. Az, hogy Luke vonzódott Leiához az ep4-ben, az annyiból irreleváns, hogy azóta baromi sok idő eltelt, Luke nagyot fejlődött, nagyot változott. Már az ep6-ban sem az a Luke volt, aki leintette a Falcon pilótafülkéjében Hant, amikor az cseszegetni kezdte a srácot Leiával.

Abszolút, csak azért hoztam példaként, mert ez azért mutatja, hogy Luke nem közömbös a nők iránt. Ezt szerintem nem lehet "elfelejteni", maximum háttérbe szorítani, ha más dolgok fontosabbak, amire Frenkie is célzott.

 

Viszont én is kicsit meredeknek érzem, hogy Luke a Jedi Rend visszaállítása mellett még családalapításba is belefogjon - az messze karakteridegen, hogy véletlen felcsinál egy nőt, aztán csók. Ő a Star Wars hőse, a legenda, a makulátlanság jelképe ilyen formában, ezért elég hülyén venné ki magát, ha kiderülne, hogy amúgy van egy be nem tervezett, házasságon kívüli lánya, akiről a rajongói teóriák szerint vagy nem is tud (bravó!), vagy jól otthagyta a kislányt a Galaxis segglyukának számító Jakkún egy szeméttel (még nagyobb tapsot neki). Valahogy ez a hős képbe nem igazán fér bele.

Néha bármennyire akarja is az ember kerülni, mégis megtalálja a szerelem. Szerintem simán lehet, hogy Luke véletlenül közelebb került egy tanítványához, vagy egy tök ismeretlenhez, és összeházasodtak, gyerekük lett. Vagy nem házasodtak össze, de gyerekük lett. Szerintem simán benne van, még ha Luke nyilván elsősorban a Jedi Rend feltámasztására fókuszált. Viszont azt sem érdemes kivenni a képből, hogy ő maga is Erő érzékeny, így ha gyerekeket vállal, közvetve is segíthet a Rend újraélesztésében, hiszen jó esély lenne rá, hogy a gyerekei szintén Erő-érzékenyek lesznek.

 

Bár a Főinkvizítortól tudjuk, hogy a Templom adatai nagyrészt átvészelték a Templom ostromát a 66-os parancs idején, azt is tudjuk már, hogy mikor a Birodalom feladott egy bázist, a lehető legtöbb adatot törölték, hogy az ne segíthesse a Köztársaságot vagy a Jediket. Így nem botorság azt feltételezni, hogy a Jedi Templom Archívumát Coruscant feladása előtt a drágalátos Birodalom egy laza mozdulattal megsemmisítette.

 

Erre utal a képes útmutató is.

 

Sajnos ezen a ponton több kérdésben is vakon tapogatózunk. Nem tudni, milyen módszerrel kutatott Luke a Jedi jelöltek után, se azt, hogy milyen elv szerint. Tartotta magát a régi felfogáshoz, és pici gyerekeket kezdett tanítani, vagy, ha már egyszer őt is felnőtten képezték ki, akkor vele egykorúakat is beválogatott? És mennyi ideig tanított egy padawant (egyáltalán, használta-e a padawan címet?), míg Jedi lovaggá ütötte? Mert ha ő is mindenkinek gyorstalpalót tartott, nos, akkor nem csoda, hogy elbuktak a törekvései, viszont ez azt jelenti, hogy gyorsan faraghatott lovagokat, akik eztán segíthették.

De, ha elég infót gyűjtött a régi Rendről, akkor rájöhetett, hogy azért nem a pár hetes gyorstalpaló a legjobb módszer, ebben az esetben Luke évekig taníthatta a padawanokat - egymaga. Ez megint egy magyarázat arra, miért bukott el a Rend újra, de azt is jelzi, hogy Luke-nak igen komoly energiákat és időt kellett befektetnie abba, hogy ennyi tanulót évekig jól gondozhasson. Egy embernek ez nagyon-nagyon komoly kihívás. És akkor még hol van a Jedik legfontosabb szerepe: a béke fenntartása? Az endori csata utáni időszakban, ha Luke meg akarta szilárdítani a Jedikbe vetett hitet, akkor bizony ezzel is törődnie kellett. És még mindig egyedül van.

Szóval, ez a helyzet: Luke még akkor is nagyon sokáig egyedül volt kénytelen tevékenykedni, ha gyorstalpalóval tanította ki az első tanítványokat, akikből így aztán mester lehetett. De mivel a film azt súgja, hogy Kylo tanítványokat irtott ki - képzett Jedi lovagokról szó sem esik -, nagyon valószínű, hogy Luke mindig is egyedül volt ezzel a feladattal szemben, és sosem jutott el odáig, hogy rajta kívül legyen legalább egy másik Jedi lovag. Volt ő, az utolsó Jedi mester meg egy halom padawan. És teljesen egyedül végezni ezt a feladatot, sok energia, sok idő.

Az, hogy ekkora felelősség nyugszik a vállán, akár magyarázatot is adhat arra, hogy miként esett szerelembe. Nyilván ez nem szükségszerű dolog, de növelheti az esélyét annak, hogy az embernek szüksége van egy támaszra, valakire, akivel közösen osztozhatnak a feladattal járó embert próbáló kihívásokon. Luke ha ekkora terhet vett a vállára, nyilván sebezhető volt, és simán megeshet, hogy valaki közel került a szívéhez.

 

Ráadásul, mi van, ha átvette a régi Rendtől azt, hogy a Jediknek nem lehet házastársa vagy utódja? Mert az oké, hogy Anakin remek példa arra, hogy a kötelék a Sötét Oldalt is legyőzi, de ugyanolyan jó példa arra, hogy a kötelék biztosítja az utat a Sötét Oldalra. Úgyhogy Anakin "Darth Vader" Skywalkert Luke helyében nem állítanám mintapéldának az új Jedi Rend felállításakor.

Szerintem nem vette át. Tudom, hogy Anakin mindkettőre példa, de Luke azt látta, hogy miként tért át, és hogy a szeretet micsod a hatalommal bír, nem pedig azt, hogy miként pusztított, és miként sodorta veszélybe az egész Köztársaságot. Nyilván, nem azt mondom, ezt abszolút kisakkozhatta Vader viselkedéséből és esetleg korabeli információkból, de a személyesen átélt történések szerintem mindig nagyobb súllyal esnek latba, mint az, amiket csak hallottunk. Én nagyobb esélyt adnék arra, hogy nem állította vissza (pláne, hogy nem is biztos, hogy össze tudta rakni, hogy milyen szabályok voltak anno a Jediknél), és ehhez hozzájön még az is, hogy így akár saját maga által is bővíthette a Rendet. Mikor Lovagok ezrei szaladgáltak szanaszét a galaxisban, a Rendnek nem volt szüksége arra, hogy a Jedik gondoskodjanak saját maguk utánpótlásról, de most, amikor Luke-nak úgy kellett vélhetően összevadászni a tanítvány jelölteket, egy-két saját Jedi poronty nagyot lendíthet a Rend ügyén - már persze, ha nem úgy végzik, mint Ben, de hát a fiú sorsát Luke előre nem tudhatta.

 

 

És ezzel el is értünk még egy pontra, ami miatt kétlem, hogy Luke bevállalna szándékosan egy gyereket - mint írtam, azt, hogy véletlen becsúszik, azt meg totál karakter- sőt, Star Wars-idegennek érzem. Luke legkésőbb az ep6-ban rájött: az apja nyomdokaiban jár. Amikor levágja Vader kezét és ránéz a sajátjára, ez egyértelművé válik a számára. És ez egy nagyon-nagyon komoly visszatartó erő lehet. Anakin azért állt át a Sötét Oldalra, mert szerelembe esett és megházasodott, és nem volt képes elengedni a szerelmét. Luke sem képes elengedni a szeretteit, erre is rá kellett jönnie már.

Egyfelől nagyon nagy kérdés, hogy tudja-e, hogy Anakin miért állt át. Lehet, hogy megbeszélte az Erő szellem apjával, de simán lehet, hogy nem, márpedig akkor aligha tudhatta meg, hogy mi történt. Mondjuk úgy, szerintem nagyobb az esélye, hogy nem tud erről, minthogy igen.

 

Azon felül szerintem Luke teljesen más karakter, mint az apja. Igen, nem hajlandó lemondani az apjáról, de hát ez teljesen más helyzet, hiszen az apját átállítani akarja, viszont a saját élete árán, és nem pedig mások élete árán, mint Anakin. Luke nem a hatalmat hajkurássza, épp ellenkezőleg, a kérdéses pillanatban eldobja a kardját, és kész meghalni az ügyért. Bespin megmutatja, hogy valamelyest hebrencs, és menne megmenteni a barátait, de pont itt jön képbe, amit te is írtál, hogy az EpVI-ig Luke igen sokat változik, és amikor Yodához visszalátogat, látszik rajta, hogy megértette a tanulságát a történteknek. Az EpVI-ban már nagyon éretten viselkedik, érettebben, mint Anakin bármikor a SAGA-ban. Ráadásul elég jól reagálja le a hozzá közelállók halálát: Obi-want és Yodát, sőt a végén az apját is elveszíti, mégsem kezd el hisztizni, mint Anakin, hogy márpedig ő mostantól célul tűzi ki, hogy megmenti az embereket a halálból. Nekem Luke karaktere azt sugallja a 6. rész során, hogy éretten képes szembenézni a halállal, elfogadja azt, mint az élet része, és így teljesen más karakter, mint Anakin volt Jediként.

 

Mindezek mellett én továbbra is azt mondom, hogy bemesélni egy Luke-lányt egy ismeretlen anyával, béna húzás lenne. Sajnos az ep4-5-6-nak is egy rossz szájízt hagyó része, hogy Padmét úgy kezeli, mintha sosem létezett volna. Egyszer esik róla szó csupán. Amíg nem volt ep1-2-3, az ikrek anyja nem volt fontosabb tényező, mint Anakin apja. Ami csak azért gáz, mert Anakin apjával ellentétben Luke-ék anyja létező személy volt. Ha most az ep8-ban vagy 9-ben kiderülne, hogy Rey Luke lánya, az ugyanezt eredményezné. Lenne egy ismeretlen, megfoghatatlan, érzelmileg semmiféle pluszt nem adó karakterünk, akinél még Gardulla is jelentősebb szerepet tölt be az ep1-ben. Ez dramaturgiailag és a történet szempontjából is nagy mellényúlás lenne, mint ahogy az ep1-2-3 nélkül Luke-ék anyja is az. Karaktert Padméból ugyanis azok csináltak, addig egy névtelen senki volt, akinek ep6-os emlegetésekor semmit sem éreztünk (ezt nyilván azok tudják, akik hozzám hasonlóan úgy ismerkedtek meg az SW-vel, hogy még nem volt ep1-2-3).

Igen, de nem tudhatjuk, hogy mi van Rey anyjával. Van még 2 rész, ezt ne feledd, ahogy Luke is háttérbe szorult most, de előveszik az EpVIII-ban, úgy ugyanez megtörténhet az anyjával is. Elmesélhetik a történetét, akár ő maga is szerepelhet a vásznon, attól függően, hogy milyen történetet írnak neki.

 

Ráadásul, ha Rey Luke lánya, erről miért nem említ egy szót sem Han vagy Leia? Vagy ők sem tudták, hogy Luke-nak van gyereke? Mi oka lett volna Luke-nak titkolnia a gyerekét a családja előtt? És ha tudják, miért nem mondják el neki? Az érthető, hogy Luke és Leia előtt miért tartották titokban, hogy ki az apjuk, de mi oka van Hannak és Leiának, hogy titokban tartsák, hogy Luke, akit mellesleg Rey keres is, az apja?

Szóval, én nagyon is egyetértek Frenkie-vel azzal kapcsolatban, hogy Luke nem Rey apja. Necces is lenne bemesélni - 11 év ide vagy oda, abban a 11 évben Luke iszonyú nagy feladattal volt elfoglalva -, jelenleg nem látunk okokat a titkolózásra, hülyén venné ki magát egy újabb személytelen anya, stb. Viszont van köztük kapcsolat, csak nem rokoni.

Én nem érzem azt, hogy kizáró tényező lenne. Nyilván lenne valamilyen sündörgés a háttérben, amit jelenleg nem tudunk, de szerintem simán előállhatnak egy logikus magyarázatra, ami felöleli, hogy:

 

- Luke miként esett szerelembe

- Miért hagyta Rey-t Jakkun

- Mi van Rey anyjával,

- Miért viselkedtek úgy a karakterek az EpVII-ben Rey-jel kapcsolatban, ahogy.

 

Amúgy még egy utolsó kérdés a végére: miért is SW idegen, hogy csak úgy becsússzon egy gyerek? Kizártnak tartom, hogy Anakin és Padmé eltervezték volna a gyermekáldást. Egy zűrös időszakban, egy tiltott dolog volt ez Anakin számára, és lényegében becsúsztak az ikrek. Szóval ezt nem tartom SW idegen dolognak ez alapján.

[Ody Mandrell]

Egy lehetséges alternatíva arra az esetre ha Luke lesz Rey apja. Én így képzelném ezt a forgatókönyvet.

 

Ahogy írtátok is, kétséges, sőt szinte biztos, hogy Luke nem talált semmit a régi jedikről, szokásaikról, képzéseikről, stb. A kozmikus Erő szunnyadásával a szellemek se jelentek meg többé, így nem tudott instrukciókat kapni a kérdéseit illetően. Az EPVI végén volt egy nagy egyesülés, és szerintem akkor láthatta őket utoljára. Így Luke úgy kezdett bele az új rend felépítésébe ahogy ő akkor jónak látta. Felhasználta Yoda bölcsességeit, Obi-Wan jó tanácsait de csak ezekre támaszkodhatott. Szerintem ez egy teljesen más rendnek indult mint amit megismertünk korábban. Ebbe teljesen belefér, hogy Luke szerelmes lesz az egyik tanítványába, vagy éppen ketten együtt alapítják meg a Rendet mert korábban egymásra találtak. Ismétlem, Luke semmit nem tud a régi dolgokról így neki nem ördögtől való, hogy családot alapítson. Haladnak szépen a dolgok, Ben is megérkezik, folyik a tanítás, Luke -nak közben születik egy lánya. Mindenki boldog, meg van a trónörökös. Luke vére. Ez egy jó indok lehetett egyébként Snoke -nak, hogy azzal mérgezze Ben -t, hogy úgyse ő lesz majd itt a góré, hanem a kis csajszi, hisz Luke úgy is a saját utódját fogja favorizálni vele szemben. Aztán valahogy elborítja az egész elméjét a srácnak, így arra jutnak, hogy ki kell írtani ezt az alakuló Jedi rendet. Itt jön be a képbe Lor San Tekka. Tudjuk, hogy ismerte a Luke -hoz vezető utat. Meg volt neki a térkép. Adja magát a feltételezés, hogy azért volt ennyire képben mert nagyon jóban volt Luke -al és a Jedikkel. Sokszor meg is látogathatta őket, megnézni hogyan halad a képzés. Mint tudjuk Lor San Tekka nagy ember volt, képben volt a szenátussal kapcsolatban is és az Erő egyházának tagja volt. Nehezebb elképzelni, hogy nem állt kapcsolatban Luke -al mint azt, hogy igen. Szóval a mészárláskor Tekka is ott volt a közelben. A támadók főként a Luke családot akarták likvidálni, másodsorban a Jediket. A kis youngling Rey anyját megölték, aki még azelőtt, hogy elérték volna a támadók, rábízta Tekka -ra a gyereket, aki elvitte magával a Jakku -ra. Luke közben harcolt a Ren lovagokkal így ezekből a dolgokból nem sokat vehetett le akkor. De visszatérve Tekka -ra. Ő se tudhatta, hogy mi történt ott mert elmenekült, hátrahagyva mindent. Gondolhatta, hogy Rey lesz az utolsó reménye a Jediknek ezért nem maga nevelte, hanem rábízta Unkar Platt -ra, persze vigyázó tekintete mellett. Ennek oka az lehetett, hogy ismertsége lévén bármikor veszélybe kerülhetett a Ren -ek által, így azt a rizikót inkább nem vállalta be, hogy a kislányt magánál tartsa. Elmenni se akart a bolygóról, mert azért mégis csak vigyázni akart a gyerekre a távolból. Hasonlóan mint Obi-Wan tett Luke esetében. Így teltek az évek, és valahol azért ott motoszkált az öregben a kétség Luke halálát illetően. Vagy csak tudomására jutott, hogy életben van? Nem tudni... Az viszont biztos, hogy próbálta megtalálni és ez valahogy sikerült is neki. Persze, hogy miért nem ő ment oda a lánnyal az jó kérdés. Nyitott kérdés, hogy tudott-e Luke az életben maradt lányról?

[Darth Cupsy]

Fúúú most pótlom a napot és most végig is olvastam, még téged is Dzséjt

 

Én nagyon bizakodom abban, hogy Rey Luke lánya, egyrészt azért is amit Riddick szokott hangoztatni, hogy az SW Saga az Skywalker Saga és akár ott van Kylo akár nem az Ep 7 inkább szól Reyről, mint róla.

 

Nekem egyáltalán nem tűnik karakter idegennek, hogy Luke szerelembe esik és gyereket vállal, ez Legends örökség számomra hisz ott is volt nem egy akibe szerelembe esett. Mielőtt Mara Jade kezét megkéri van is benne vívódás, megteheti-e, hogy rendes családos életet éljen, de aztán arra jut, hogy új alapokra kell helyeznie az új Jedi Rendet, most ez akár megtörténhet hasonlóképpen. Ha Luke esetleg egyik tanítványába esne bele, és kettejük szerelmének gyümölcse Rey az még arra is szolgáltatna magyarázatot, miért ilyen nagy Rey-ben az Erő, hisz mást nem ismerünk akinek mindkét szülője Erőérzékeny volt. Így a mészárlásnál ő is meghalhatott, Luke meg nem merte maga mellett tartani Rey-t a veszély miatt, ahogy pb is írta, hogy miért Plutt gondjaira az jó kérdés. (Egyébként az biztos ő? Mármint láttam én is, hogy olyan a keze, de lehet egy fajtársa is )

 

Egyfelől nagyon nagy kérdés, hogy tudja-e, hogy Anakin miért állt át. Lehet, hogy megbeszélte az Erő szellem apjával, de simán lehet, hogy nem, márpedig akkor aligha tudhatta meg, hogy mi történt. Mondjuk úgy, szerintem nagyobb az esélye, hogy nem tud erről, minthogy igen.

 

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

 

 

Nekem az is meggyőződésem, hogy Han, Leia és Kylo is tudja(+ tudta ) ki Rey, ezeket arra alapozom, hogy Kylo még dühösebb lesz akkor amikor megtudja Finn egy lánnyal szökött el a Jakku-ról. Miután elfogta Reyt és vallatni akarja azzal kezdi, hogy már sokat hallott Rey-ről és a "sokat" nekem nem az jelentené, hogy tudja milyen ügyesen elmenekültek a Jakkuról. A Takodanán is pont akkor van jelenet váltás amikor Maz megkérdezi Hant, hogy na akkor ki is a lány.

[MissKarrde]

Szóval, én nagyon is egyetértek Frenkie-vel azzal kapcsolatban, hogy Luke nem Rey apja.

Kezdettől fogva ezt írom én is, csak éppen Frenkie érve volt nagyon fura a nem csajozós Luke-ról Azért hoztam fel az ep4-es példát.

[Yoda József]

Tetszik amit Ody leírt, de én valahogy úgy csavarnám a dolgot, hogy Luke sose látta még ezelőtt a lányát, mert az asszony valamilyen okból kifolyólag lelépett vele. Az én verziómban Luke a szigeten találkozik először a lányával. Hogy Rey a lánya, azt majd az anyjától tudná meg a 8. részben

[Ody Mandrell]

Ezt szerintem én túl banálisnak tartanám.

[Yoda József]

Ugyanakkor Rey-nek emlékeznie kéne Luke-ra, ha 5 éves koráig még az apja mellett volt... (15 évesen történt Ben árulása, ekkor Rey 5 volt). Biztos, hogy hamarabb szakadt el Luke-tól

[Ody Mandrell]

Öt évesen nem jegyzed meg az apád fizimiskáját ha később nem láttad.

[Yoda József]

Háááááát... nekem ez meredek meg az is hogy csak legendaként ismeri Luke-ot, de 5 éves koráig mellette volt...

[Ody Mandrell]

Tudod Te mekkora egy öt éves gyerek? Te mire emlékszel öt éves korodból?

[pb69]

És mi van akkor, ha Luke-tól, akár az anyjától is (mert mondjuk ő meghalt vagy akármi) hamarabb elkerült, mint amit a vízióban látunk? Lehet, hogy Rey még fiatalabb volt a mészárlásnál, utána Luke-ék máshol hagyták (megbízható embernél, biztonságban), de később (már a szülei távollétében) történt valami az illetővel (ez lehetett akár Tekka is, aki szintén bajba került és menekülnie kellett, de nyilván kb. akárkiről szó lehet) és így került 5 éves korában a Jakku-ra. Ez indokolná, hogy miért nem emlékszik a szüleire, ill. annak a kérdésnek az élét is enyhítené, hogy Luke-tól hogyan került a koszos porfészekbe.

[Yoda József]

Azért az apja fizimiskáját meg nevét megjegyzi az ember szerintem amúgy hagyjuk, kicsit parttalan ez a vita

[Darth Cupsy]

Nem szerintem az jogos amit Ody ír 5 éves korából tényleg nam nagyon maradnak meg az emlékek az emberben.

[Pildi]

Én továbbra is semleges vagyok a "Rey apja Luke" teóriával kapcsolatban, vagyis nem bánom, ha végül ez lesz, bár jobban örülnék neki, ha valami más sülne ki a lány titokzatos múltjából. Az mindenesetre valóban elgondolkoztató, az erején túl, hogy annyira hasonlít Padméra.

 

Néha bármennyire akarja is az ember kerülni, mégis megtalálja a szerelem. Szerintem simán lehet, hogy Luke véletlenül közelebb került egy tanítványához, vagy egy tök ismeretlenhez, és összeházasodtak, gyerekük lett. Vagy nem házasodtak össze, de gyerekük lett. Szerintem simán benne van, még ha Luke nyilván elsősorban a Jedi Rend feltámasztására fókuszált. Viszont azt sem érdemes kivenni a képből, hogy ő maga is Erő érzékeny, így ha gyerekeket vállal, közvetve is segíthet a Rend újraélesztésében, hiszen jó esély lenne rá, hogy a gyerekei szintén Erő-érzékenyek lesznek.

 

Az, hogy ekkora felelősség nyugszik a vállán, akár magyarázatot is adhat arra, hogy miként esett szerelembe. Nyilván ez nem szükségszerű dolog, de növelheti az esélyét annak, hogy az embernek szüksége van egy támaszra, valakire, akivel közösen osztozhatnak a feladattal járó embert próbáló kihívásokon. Luke ha ekkora terhet vett a vállára, nyilván sebezhető volt, és simán megeshet, hogy valaki közel került a szívéhez.

Így van, szerintem ez teljesen életszerű. A Jedik korábbi életmódja volt az, ami nem volt életszerű. Az ezer év alatt biztos más Jedik is estek szerelembe és lett gyerekük, a tiltás ellenére, csak ők nem voltak olyan jelentős szerepűek, hogy ez akkora tragédiát okozzon, sőt, talán nem is okozott bajt egyáltalán. Ha volt ilyen, akkor az pár esetben magától békében elhagyta a Rendet, és onnantól élte tovább az életét, másik pár esetben meg kirúgták, mert nem tudott a feladatára koncentrálni.

 

Szerintem nem vette át. Tudom, hogy Anakin mindkettőre példa, de Luke azt látta, hogy miként tért át, és hogy a szeretet micsoda hatalommal bír, nem pedig azt, hogy miként pusztított, és miként sodorta veszélybe az egész Köztársaságot. Nyilván, nem azt mondom, ezt abszolút kisakkozhatta Vader viselkedéséből és esetleg korabeli információkból, de a személyesen átélt történések szerintem mindig nagyobb súllyal esnek latba, mint az, amiket csak hallottunk. Én nagyobb esélyt adnék arra, hogy nem állította vissza (pláne, hogy nem is biztos, hogy össze tudta rakni, hogy milyen szabályok voltak anno a Jediknél), és ehhez hozzájön még az is, hogy így akár saját maga által is bővíthette a Rendet. Mikor Lovagok ezrei szaladgáltak szanaszét a galaxisban, a Rendnek nem volt szüksége arra, hogy a Jedik gondoskodjanak saját maguk utánpótlásról, de most, amikor Luke-nak úgy kellett vélhetően összevadászni a tanítvány jelölteket, egy-két saját Jedi poronty nagyot lendíthet a Rend ügyén - már persze, ha nem úgy végzik, mint Ben, de hát a fiú sorsát Luke előre nem tudhatta.

Én is mindig úgy képzeltem, hogy Luke, tanulva ugyan az elődei hibáiból, de alapvetően új alapokon, a szívére hallgatva építette újjá a Rendet. Nem erőltette a cölibátust, hanem az egyénre bízta, milyen döntést hoz ebben a témában. Egy egészséges lelkű ember, aki megkap minden számára szükséges szeretetet, talán még jobban is ellen tud állni a gonosz, a hatalom vagy a kapzsiság csábításának. Ugyan van vesztenivalója, de ez nem csak gyengeség lehet, hanem erőt is adhat sok helyzetben.

 

 

Amúgy még egy utolsó kérdés a végére: miért is SW idegen, hogy csak úgy becsússzon egy gyerek? Kizártnak tartom, hogy Anakin és Padmé eltervezték volna a gyermekáldást. Egy zűrös időszakban, egy tiltott dolog volt ez Anakin számára, és lényegében becsúsztak az ikrek. Szóval ezt nem tartom SW idegen dolognak ez alapján.

Nem SW idegen, annyira nem, hogy a gyerekek, ahogy a házasság is Anakin számára egy próbatétel volt, amin elbukott, nem tudta felelősen kezelni. De a fia, egy másik Jedi számára ugyanez a próbatétel simán hozhat más eredményt, pont azért, amit írtál: mert Luke más karakter, mint Anakin.

 

 

Egy lehetséges alternatíva arra az esetre ha Luke lesz Rey apja. Én így képzelném ezt a forgatókönyvet.

 

Ahogy írtátok is, kétséges, sőt szinte biztos, hogy Luke nem talált semmit a régi jedikről, szokásaikról, képzéseikről, stb. A kozmikus Erő szunnyadásával a szellemek se jelentek meg többé, így nem tudott instrukciókat kapni a kérdéseit illetően. Az EPVI végén volt egy nagy egyesülés, és szerintem akkor láthatta őket utoljára. Így Luke úgy kezdett bele az új rend felépítésébe ahogy ő akkor jónak látta. Felhasználta Yoda bölcsességeit, Obi-Wan jó tanácsait de csak ezekre támaszkodhatott. Szerintem ez egy teljesen más rendnek indult mint amit megismertünk korábban. Ebbe teljesen belefér, hogy Luke szerelmes lesz az egyik tanítványába, vagy éppen ketten együtt alapítják meg a Rendet mert korábban egymásra találtak. Ismétlem, Luke semmit nem tud a régi dolgokról így neki nem ördögtől való, hogy családot alapítson. Haladnak szépen a dolgok, Ben is megérkezik, folyik a tanítás, Luke -nak közben születik egy lánya. Mindenki boldog, meg van a trónörökös. Luke vére. Ez egy jó indok lehetett egyébként Snoke -nak, hogy azzal mérgezze Ben -t, hogy úgyse ő lesz majd itt a góré, hanem a kis csajszi, hisz Luke úgy is a saját utódját fogja favorizálni vele szemben. Aztán valahogy elborítja az egész elméjét a srácnak, így arra jutnak, hogy ki kell írtani ezt az alakuló Jedi rendet. Itt jön be a képbe Lor San Tekka. Tudjuk, hogy ismerte a Luke -hoz vezető utat. Meg volt neki a térkép. Adja magát a feltételezés, hogy azért volt ennyire képben mert nagyon jóban volt Luke -al és a Jedikkel. Sokszor meg is látogathatta őket, megnézni hogyan halad a képzés. Mint tudjuk Lor San Tekka nagy ember volt, képben volt a szenátussal kapcsolatban is és az Erő egyházának tagja volt. Nehezebb elképzelni, hogy nem állt kapcsolatban Luke -al mint azt, hogy igen. Szóval a mészárláskor Tekka is ott volt a közelben. A támadók főként a Luke családot akarták likvidálni, másodsorban a Jediket. A kis youngling Rey anyját megölték, aki még azelőtt, hogy elérték volna a támadók, rábízta Tekka -ra a gyereket, aki elvitte magával a Jakku -ra. Luke közben harcolt a Ren lovagokkal így ezekből a dolgokból nem sokat vehetett le akkor. De visszatérve Tekka -ra. Ő se tudhatta, hogy mi történt ott mert elmenekült, hátrahagyva mindent. Gondolhatta, hogy Rey lesz az utolsó reménye a Jediknek ezért nem maga nevelte, hanem rábízta Unkar Platt -ra, persze vigyázó tekintete mellett. Ennek oka az lehetett, hogy ismertsége lévén bármikor veszélybe kerülhetett a Ren -ek által, így azt a rizikót inkább nem vállalta be, hogy a kislányt magánál tartsa. Elmenni se akart a bolygóról, mert azért mégis csak vigyázni akart a gyerekre a távolból. Hasonlóan mint Obi-Wan tett Luke esetében. Így teltek az évek, és valahol azért ott motoszkált az öregben a kétség Luke halálát illetően. Vagy csak tudomására jutott, hogy életben van? Nem tudni... Az viszont biztos, hogy próbálta megtalálni és ez valahogy sikerült is neki. Persze, hogy miért nem ő ment oda a lánnyal az jó kérdés. Nyitott kérdés, hogy tudott-e Luke az életben maradt lányról?

Nekem tetszik ez a teória. Ahogy fentebb is írtam, nem tartom karakter és történet idegennek azt, hogy Luke-nak legyen egy lánya, és ha van, akkor én is hasonlóan képzelném el. Lor San Tekka szerepe is nagyon adódna így, hiszen azt már pedzegettük korábban, hogy az öreg utazó Leia-hoz kötődött, de mint a Jedik tanok tapasztalt tudója Luke-ot is biztosan ismerte, és hát nem véletlenül volt nála a térképrészlet. Könnyen lehet, hogy ő menekítette el Rey-t a Jakkura. Az meg nagyon SW-s fordulat lenne, hogy úgy vigyázott rá a távolból, mint Obi-Wan Luke-ra.

 

Ha pedig Rey Luke gyereke, akkor éreznie kellett ,hogy életben van, talán híreket is kapott Lor San Tekkától róla, hogy jól van, a kemény élete ellenére remekül helyt áll. Így miatta nem kellett aggódnia.

 

Viszont az valóban kérdés, hogy ha így van, akkor Rey miért nem emlékszik az apjára? Egy 5 éves gyereknek, pláne Rey intelligenciájával, már lehetnek maradandó emlékei, főleg, hogy ami kevés emléke van a korábbi életéről, azt gondolom, minden este lefekvés előtt gondosan felidézi.

Ebből viszont csak az következhet, hogy hamarabb elszakadt az apjától, mint ahogy a Jakkura került, Valami miatt, amit még nem ismerünk....

 

Vagy, minden valószínűség ellenére, nem Luke lánya.

Szerkesztve: 2016. Január 8. - Pildi

[MissKarrde]

Off

Tudod Te mekkora egy öt éves gyerek? Te mire emlékszel öt éves korodból?

Még három éves koromból is vannak konkrét emlékeim, nem csak öt éves koromból Családtagok meghatározó emlékek.

[Donát]

Nekem is van emlékem öt éves korból. Pl. Senna halálára tisztán emlékszem, sőt, még négy éves korból is, amikor bejelentették, hogy meghalt Antall József, és lelőtték a Disney meséket.