A háttérben lévő történetek, érdekességek

[csoli1138]

Nem semmi!

Szerkesztve: 2017. Március 5. - csoli1138

[Rog]

Nagyon klassz. Néhány díj igazán jól jönne már.

[Rog]

Donnie egy törölt jelenetből való képecskével kedveskedett nekünk.

 

 

Naná hogy imádkozós.

[csoli1138]

Egy igazi erő-hívő!

[RacerX]

Egy kis érdekesség:

 

 

http://starwarsmedia.hu/news.php?extend.1561

[Rog]

Egy skac szerint az alábbi katona halálpálcákat hord a sisakján.

 

[Merr-Sonn]

Úgy hordja, mint az amerikai tengerészgyalogosok a Lucky Strike-ot, szóval lehet benne valami.

[Fulcrum]

Alternatív változatok a filmvégére.

http://hu.ign.com/star-wars-anthology-rogue-one/21695/news/minden-amit-a-zsivany-egyes-alternativ-befejezeserol-tudunk

 

"A vágás során úgy éreztük, hogy egyszerűen túl hosszú. Ki kellett találnunk valamit, hogy hogyan tömörítsünk egy kicsit a harmadik felvonáson, ami már amúgy is nagyon terjedelmes volt. Az egyik gyors és brutális megoldás az volt, hogy a jeladó tornyot a bázisra raktuk, így nem kellett a szereplőknek végigtrappolniuk a tengerparton, hogy eljuttassák oda az adatokat. Ezért aztán kukázni kellett azokat a felvételeket, amikben Cassiant és Jynt, no meg az AT-AT-ket láthatjuk a tengerparton. Újra kellett gondolni pár dolgot, és mindezt azért, hogy tömörítsünk a végeredményen."

 

Most nem azért de ezt Edwards-ék elcseszték. Ezt előre látni kellett volna a forgatókönyvben. És ezt csak a film vége, ezenkívül sok minden mást is átdolgoztak az első forgatás után (pl. Saw Gerrera). Így visszagondolva lehet hogy egy kicsit nagy falat volt neki ez a film. Mert ha nincs a Disney nagylelkűsége hogy ilyen mértékű utóforgatásokat engedélyezzen akkor sz@rban lett volna. Mert az biztos hogy jócskán megnövekedtek a költségek a tervezethez képest emiatt a sok változtatások miatt.

[Dzséjt]

Mivel a végeredmény egy k*rva jó film, így azt mondani, hogy elcseszték, elég nagy dőreség. Meg az egy dolog, hogy mutat valami a forgatókönyvben, az egy másik, hogy mutat megvalósítva. Nem ez az első film, amin ilyen jelentős változások vannak, még a Star Wars sorában sem - arról nem beszélve, hogy azért az alkotói folyamat nem úgy működik, hogy kitalálod, azt jónapot. A "mi lett volna ha" meg megint csak fölösleges görcsölés. A Disney engedélyt adott ezekre a változtatásokra, pont. Történet vége.

Edwardsék nagyon jól csinálták. Ráleltek a nyers változat hibáira, és javították a Disney/Lucasfilm áldásával. Az pedig nem nagylelkűség volt, hanem érdek.

 

Bár csak több alkotó és stúdió követné azt a példát, amit a Rogue One megvalósítása közben prezentáltak. Sokkal jobb filmeket kapnánk.

[Bomarr]

Az ep.2 végi akciójelenet is sokkal hosszabb lett volna. Eredetileg az aréna-harccal párhuzamosan egy másik akciójelenet is lett volna: Aayla Secura, Ki-Adi-Mundi és Plo Koon megpróbáltak volna betörni egy közeli szövetségi űrhajóba hogy lekapcsolják a droidokat. De aztán kiderült volna hogy a robotok távvezérlése már bonyolultabb és nem ilyen egyszerü őket kiiktatni. Ezt teljes egészében le is forgatták, sőt a végső vágásban ha megnézitek látható, hogy amikor körbeveszik a jediket k, akkor Ki-Adit, Aaylat és Plo Koont külön bekisérik a többi jedi közé a geonosisiak (amikor felülről mutatják őket). Ez a momentum igazán a kivágott jelenettel lenne értelmes.

 

Úgyanigy rengeteg plusz akció lett volna az ep.3 elején lévő űrcsatában is. Az ami a DVD-n kivágott jelenetként szerepel (pl. amikor Obiék az üzemanyagban "fürdenek"), csak egy kis része ezeknek. De valahogy akkoriban ebből nem volt akkora divat nagy ügyet csinálni.

[Fulcrum]

Persze egyértelmű hogy végül jó lett a végeredmény de elsőre akkor is elcseszték. Mert igen az igaz más valami leírva és más képernyőn, de a rendezőnek ez a feladata hogy ezeket észrevegye még fejlesztés alatt hogy nemfog működni. És itt nem 1-2 jelenetről beszélünk ami benne van a pakliban minden filmnél hanem sokkal többről. (Spilberg szinte percre annyit vesz fel amit végül használni is fog annyira tudja előre a dolgokat, jó oké ez a másik véglet.) És igen nem ez az első film ahol ilyen szintű változásokat eszközölnek de nem is túl gyakori. Oka: Mert k*rva drága.

 

Az hogy alkotói folyamat nem úgy működik, hogy kitalálod, azt jó napot. Ez a filmezésnél nem igaz. Mert ott ahol előre napokra lebontva megvan tervezve hogy mikor mit veszel fel és az utolsó centig minden kivan számolva ott igen is így működik. A legtöbb projektnél erre nincs lehetőség hogy utólag így belenyúljál, valószínűleg itt se lett volna ha nem egy Star Wars film lenne. Többek között ezért is készül ennyi sz@r blockbuster film mostanában.

 

Az ep.2 végi akciójelenet is sokkal hosszabb lett volna. Eredetileg az aréna-harccal párhuzamosan egy másik akciójelenet is lett volna: Aayla Secura, Ki-Adi-Mundi és Plo Koon megpróbáltak volna betörni egy közeli szövetségi űrhajóba hogy lekapcsolják a droidokat. De aztán kiderült volna hogy a robotok távvezérlése már bonyolultabb és nem ilyen egyszerü őket kiiktatni. Ezt teljes egészében le is forgatták, sőt a végső vágásban ha megnézitek látható, hogy amikor körbeveszik a jediket k, akkor Ki-Adit, Aaylat és Plo Koont külön bekisérik a többi jedi közé a geonosisiak (amikor felülről mutatják őket). Ez a momentum igazán a kivágott jelenettel lenne értelmes.

 

Úgyanigy rengeteg plusz akció lett volna az ep.3 elején lévő űrcsatában is. Az ami a DVD-n kivágott jelenetként szerepel (pl. amikor Obiék az üzemanyagban "fürdenek"), csak egy kis része ezeknek. De valahogy akkoriban ebből nem volt akkora divat nagy ügyet csinálni.

De ezek csak az adott jeleneteken beleüli változtatások nem pedig egy film egy harmadát befolyásoló változtatások.

Szerkesztve: 2017. Március 21. - Fulcrum

[Ody Mandrell]

Most komolyan. Ennek van ma már valami jelentősége? Érdekességnek jó de ebből azt levonni, hogy Edwards elkefélte, nem kicsit erős.

[Dzséjt]

Spilberg szinte percre annyit vesz fel amit végül használni is fog annyira tudja előre a dolgokat, jó oké ez a másik véglet.

Ja, azért forgatta újra a Jurassic Park legvégét, kétszer is, másodszorra az igen költséges T-rex bevonásával. Meg nyilván ez az előrelátás az oka annak, hogy a The Lost Worldből egy rahedli jelenet ki lett vágva, köztük egy-két fontos jelenet is.

 

Mert igen az igaz más valami leírva és más képernyőn, de a rendezőnek ez a feladata hogy ezeket észrevegye még fejlesztés alatt hogy nemfog működni.

Szép is lenne a világ, ha egy rendezőnek ez lenne a feladata...

 

Az hogy alkotói folyamat nem úgy működik, hogy kitalálod, azt jó napot. Ez a filmezésnél nem igaz.

Dehogy nem. Csak pár ezer film bizonyítja. Az, hogy nem így csinálják sokan, az más kérdés.

 

De ezek csak az adott jeleneteken beleüli változtatások nem pedig egy film egy harmadát befolyásoló változtatások.

De akkor is változtatások, és a film végi akciójelenet egyszerűsítéséről szólt, pont, mint az RO esetében. Ráadásul, az ep2-höz egy extra akciószekvenciát forgattak utólag. A droidgyáras akciózás nem volt benne az utóforgatásig. Mivel az egész jelenetsor CGI, gondolom, nem pár centből hozta tető alá Lucas. És amikor utoljára megnéztem a filmet, nem is két percig tartott.

[Bomarr]

A legtöbb projektnél erre nincs lehetőség hogy utólag így belenyúljál, valószínűleg itt se lett volna ha nem egy Star Wars film lenne.

Mármint a nagy blockbustereknél nincs lehetőség komoly újraforgatásokra? Kiváncsi lennék, hogy ezt mire alapozod. Konkrétan vannak filmek, amiket úgy kezdenek el forgatni, hogy még nincs végleges forgatókönyv.

De ezek csak az adott jeleneteken beleüli változtatások nem pedig egy film egy harmadát befolyásoló változtatások.

Ahogy Dzséjt is irja a nagy akció-jelenet áthangolásáról van szó. Előzetesen rosszul lett belőve, hogy mi az amit a film elbír. Nagyonis hasonló esetekről van szó.

[Fulcrum]

Ja, azért forgatta újra a Jurassic Park legvégét, kétszer is, másodszorra az igen költséges T-rex bevonásával. Meg nyilván ez az előrelátás az oka annak, hogy a The Lost Worldből egy rahedli jelenet ki lett vágva, köztük egy-két fontos jelenet is.

Mivel az öreg vagy 50 filmet biztos hogy rendezett már vannak kivételek. Ez egy általánosság amit Spielberg-ről szoktak mondani hogy gyorsan forgat és hogy nagyon kevés olyan jelentett vesz fel amit később nemfog használni mert pontosan tudja előre mit is hogy akar.

Szép is lenne a világ, ha egy rendezőnek ez lenne a feladata...

Pedig ez az egyik feladata is. Nem is olyan rég a Kincsem rendezője Herendi Gábor beszélt a film munkálatairól ahol arról is beszélt hogy elég korán jött a felkérés még tarot a forgatókönyvírás és pontosan azért hogy segítsen a forgatókönyv fejlesztésben a rendezői vizualitásával hogy mi és hogyan működhet a vásznon.

 

De akkor is változtatások, és a film végi akciójelenet egyszerűsítéséről szólt, pont, mint az RO esetében.

Ahogy Dzséjt is irja a nagy akció-jelenet áthangolásáról van szó. Előzetesen rosszul lett belőve, hogy mi az amit a film elbír. Nagyonis hasonló esetekről van szó.

A filmvégi akciójelent változtatása csak egy a sok közül. Csak vissza kell nézni a traielreket és a forgatási videókat hogy mennyi minden változott.

Mármint a nagy blockbustereknél nincs lehetőség komoly újraforgatásokra? Kiváncsi lennék, hogy ezt mire alapozod. Konkrétan vannak filmek, amiket úgy kezdenek el forgatni, hogy még nincs végleges forgatókönyv.

Arra hogy drága illetve sokszor a színészek más elfoglaltságaik miatt nehéz hosszabb időre visszahívni őket. Tervezett 1-2 hetes forgatások azok rendszerint vannak de nem tervezett 4-5 hetesek már jóval ritkábbak.

Szerkesztve: 2017. Március 21. - Fulcrum

[MissKarrde]

Az hogy alkotói folyamat nem úgy működik, hogy kitalálod, azt jó napot. Ez a filmezésnél nem igaz.

A vágás - ami nem mellékesen a forgatókönyv utolsó átírása - is része az alkotói folyamatnak, ahol kiderül, hogy mi működik és mi nem. Csak éppen a forgatás utáni fázis, emiatt szükségesek az utóforgatások.

[Fulcrum]

Oké de egy filmesalkotónak akkor is mindent előre ki kell találnia mert legtöbb esetben nincs lehetőség utóforgatásokra lásd: sorozatok.

Szerkesztve: 2017. Március 21. - Fulcrum

[RacerX]

Vader is kapott kisfilmet:

 

[Fulcrum]

Krenic eredeti halála:

 

"Kirángatják a törmelék alól, és valahogyan túléli a dolgot. Eléggé kézenfekvő megoldás, ami miatt végül nem is került a film végső változatába. Túlélte a pusztítást, megmentették a romok alól, majd Vader úr csillagrombolójára szállították, ahol jelentenie kellett neki. Teljesen leharcolt, a köpenye szétszakadt, meg hasonlók, de abban a hitben van, hogy túlélte ezt is. Végül Vader megöli, amiért kudarcot vallott."

 

Elsőre ez se volt egy erős próbálkozás. Egyre jobban azt érzem hogy az utóforgatás nem jobbá tette a filmet hanem inkább megmentette.

Szerkesztve: 2017. Március 22. - Fulcrum

[Dzséjt]

Oké de egy filmesalkotónak akkor is mindent előre ki kell találnia mert legtöbb esetben nincs lehetőség utóforgatásokra lásd: sorozatok.

A tévésorozatokat más módszerrel készítik, de jó példa volt, főleg, hogy még ott is van lehetőség utólag forgatni...

 

Ez a Krennic halál tényleg gáz, de egyelőre a módosítások közül ez hangzik egyedül annak. Amúgy nem tudom, mi a különbség a megmentette és a jobbá tette között. Ha egy rossz dolgot csak jobbá tétellel lehet megmenteni. De összességében ezt nehéz megítélni, mivel a nyersvágást sosem láttuk, soha nem is fogjuk. Nyilván nem működött úgy, ahogy azt az alkotók elképzelték, de ennek számos oka lehet, és azok többsége nem az, hogy fos volt az eredeti változat. Pláne, hogy a történetbe eddig egyik változtatás sem szólt bele, csak a cselekményvezetés módosult.

Ráadásul egy baromi jó film árnyékában kár ezen rugózni. Ez már tényleg a minden jóban szándékosan keresni a rosszat felfogás.

[Fulcrum]

Ebből látszik, mennyire nem értesz ehhez az egészhez, hiszen a tévésorozatokat totál más módszerrel készítik.

Módszer az teljesen más de az alapvető munkafolyamatok(forgatókönyvírás, forgatás, vágás) és az alkotóelemek megegyeznek a filmezéssel. Én most nem az RO vs sorozatokat akarom összevetni mert az totál marhaság csak arra akartam rá világítani hogy egy alkotó az esetek nagy százalékában nem játszhat arra hogy majd a vágásnál megnézzük hogy működik a film és ha nem jó akkor újra írjuk több kulcsjelentett és újraforgatjuk.

Amúgy nem tudom, mi a különbség a megmentette és a jobbá tette között. Ha egy rossz dolgot csak jobbá tétellel lehet megmenteni. De összességében ezt nehéz megítélni, mivel a nyersvágást sosem láttuk, soha nem is fogjuk. Nyilván nem működött úgy, ahogy azt az alkotók elképzelték, de ennek számos oka lehet, és azok többsége nem az, hogy fos volt az eredeti változat. Pláne, hogy a történetbe eddig egyik változtatás sem szólt bele, csak a cselekményvezetés módosult.

Ráadásul egy baromi jó film árnyékában kár ezen rugózni. Ez már tényleg a minden jóban szándékosan keresni a rosszat felfogás.

Megmentette az hogy egy közepes filmből csinált egy nagyon jó filmet a jobbá pedig hogy egy jó filmből csinál egy még jobbat. Én nem károgok vagy rugózok csak megjegyezem hogy az első körben mennyi "hibái" voltak a filmnek és örülök hogy valaki vagy valakik észrevették és megmentették a filmet akkor amikor még meglehetett. Pláne azért is mert nálam egyértelműen RO>TFA. Az RO kárpótolt azokban amikben a TFA csalódást okozott.

Szerkesztve: 2017. Március 22. - Fulcrum

[A pécsi]

Én benne lettem volna egy plusz Vader, Krennic, "En megmondtam, hogy el fog bukni " Tarkin jelenetnek. De így is nagyon jó.

[Bomarr]

Módszer az teljesen más de az alapvető munkafolyamatok(forgatókönnyírás, forgatás, vágás) és az alkotóelemek megegyeznek a filmezéssel.

Viszont pont amiről beszélünk abban nem egyeznek meg, hisz ott nincs idő, plusz a rendezők keze is jobban megvan kötve mert ott rendszerint az alkotói folyamat tetején nem ők hanem a showrunnerek állnak. A nagy filmeknél igenis van lehetőség a variálásra. Az a lehetőség amit az RO megkapott az nyitva áll számtalan más produkció előtt is. Az SW-k közül az elkészült filmek többsége élt ezzel a lehetőséggel. Mint mostmár tudjuk az ep.8 is a közéjük fog tartozni. Lucas például eleve mindig előre bekalkulálta az utóforgatást mert tudta hogy ha meglátja a nyers vágást egy csomó új ötlete lesz, meg át akar majd variálni dolgokat. És sokszor kulcsjelenetek lettek megváltoztatva. Ez egy másfajta alkotói mentalitás mint Spielbergé de ettől nem lesz jobb vagy rosszabb. Azzal, hogy sokan ilyen bulváros szenzációt akarnak a tényből faragni hogy az RO-nál sok utóforgatás volt, főleg az a probléma hogy azt a képzetet kelti, hogy alapból a nagy filmek készitése valami óriási rendben zajlik. Mindent előre elterveznek, aztán mennek a lefektetett irányvonalak mentén és a forgatás után már csak kényelmesen hátradölnek és vágnak a premierig. Aki pedig ezt nem tartja be az elront valamit. Hát nem. Filmet sokféleképp lehet csinálni. Az egyik módja pedig az hogy az első nyers vágás után utóforgatásokkal még tovább alakitjuk a filmet.

 

Az RO így is mindennel együtt -az előkészületeket is ideszámitva- kevesebb mint 3 év alatt elkészült. Vannak filmek, amik 5-6 évig készülnek. A Disney Aranyhaja majdnem 10 évig készült például.

[Fulcrum]

Viszont pont amiről beszélünk abban nem egyeznek meg, hisz ott nincs idő, plusz a rendezők keze is jobban megvan kötve mert ott rendszerint az alkotói folyamat tetején nem ők hanem a showrunnerek állnak.

Ezért is használtam az alkotó szót mert a sorozatoknál nem a rendező az atyaúristen hanem showrunner.

A nagy filmeknél igenis van lehetőség a variálásra. Az a lehetőség amit az RO megkapott az nyitva áll számtalan más produkció előtt is.

Lehetőség mindenhol adott a variálásra csak a variálás mértéke nem mind1. Ilyen szintű változtatások nem állnak nyitva minden produkciónál. Deadpool-nál azt a pénzt se adták meg amit a készítők előzetesen szeretek volna azért kikelet írni egy látványosabb jelenetet. Ha Tim Millerék 4-5 hetes utóforgatásra kértek volna pénzt kiröhögték volna őket.

Mindent előre elterveznek, aztán mennek a lefektetett irányvonalak mentén és a forgatás után már csak kényelmesen hátradölnek és vágnak a premierig. Aki pedig ezt nem tartja be az elront valamit. Hát nem.

Ezt én nem is mondtam hogy minden estben így van. Vannak olyan estek ahol tényleg valami ellet rontva és azért kell újraforgatni (GoT pilot) máskor meg csak egyszerűen az elkészült jó verzió helyet forgatnak egy még jobbat.

 

Az én személyes véleményem hogy itt az RO esetében az előzetesekben látott rengeteg eltérések láttán és a héten megjelent információk tükrében az első vágás nagyon nem működhetett hogy utólag ennyit változtattak és kivágtak. És ha valami nem működik akkor valami nem jó és ha valami nem jó akkor az általában el van rontva. De hogy ez valójában is így volt-e az más kérdés. Majd ha Edwards kiadd egy önéletrajzi könyvet talán abba választ kapunk erre. De örüljünk annak hogy végül egy jó filmet kaptunk.

[Fulcrum]

Zsivány Egyes kontra klasszikus Star Wars trilógia. Tök jó ezt így látni egymás mellett.

Szerkesztve: 2017. Március 22. - Fulcrum

[Dzséjt]

Van pár szép párhuzam.

[Donát]

Ez nagyon szép! Látszik, mennyire tisztelettel gondoltak az elődökre, és sok esetben milyen alapos munkát végeztek a jelenetek megtervezésénél.

[Rog]

Igazán klassz az a vidió.

[Rog]

Leia a CG-zés előtt:

 

[csoli1138]

Szuper a párhuzamos videó!