Snoke fővezér az EP8-ban

[Dzséjt]

32 perccel korábban, A pécsi írta:

Snoke-on szemmel láthatólag túllépett a trilógia.

És tán a trilógián kívül más nem is létezik? Nincsenek hozzá könyvek? Itt hebegsz-habogsz arról, hogy az ep4 könyvváltozatának bevezetőjéből többet is megtudtunk Palpatine-ról, de az úgy tűnik, számodra már elemi bűn a Lucasfilm részéről és alapvetően elképzelhetetlen, hogy Snoke esetleg egy egész könyvet is kap...   

[Yoda József]

De az eredeti három film nem egy folytatás volt, hanem egy kerek, lezárt történet. Ezért sántít Snoke helyzetét Palpatine-éhoz hasonlítani.

[Dzséjt]

1983-ban tuti nem volt az, hiszen annak is volt még egy el nem mesélt előzménye, ugye.  Az ep6 megjelenésekor az Uralkodóról semmivel sem lehetett többet tudni, mint Snoke-ról az ep8-ban. Nem tudtuk, honnan jött, mi volt azelőtt, még azt sem tudtuk a filmekből meg, hogy ő és Vader Sith Nagyúr. Palpatine-hoz is csak az ep1-2-3 adott sokat, amúgy egy múlt nélküli figura volt. Ha sosem készül el az ep1-2-3, akkor semmivel sem lenne több, mint Snoke most.

Szerkesztve: 2018. Január 12. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Szóval ha kerek lezárt a történet és úgy nem tudsz meg róla semmit az rendben van?

[Yoda József]

12 perccel korábban, Dzséjt írta:

1983-ban tuti nem volt az, hiszen annak is volt még egy el nem mesélt előzménye, ugye

 

Igen, pont ez a lényeg! Annak nem volt elmesélve az előzménye. De a mostani trilógiának van egy 6 részes előzménye, amiben sehol nincs Snoke  Bár meghalt, az eddigi történesekben kulcsszerepe volt, abban, hogy miért így alakult a galaxis sorsa, ahogy alakult. De ezt már ezerszer kiveséztük  Magam részéről úgy vagyok vele, ha a 9-ben nem esik róla szó, az nekem egy fájó pontja lesz a trilógiának sajnos. Aztán lehet 2 év múlva már másképp fogom látni, a jövő mindig mozgásban van

[pb69]

28 perccel korábban, Yoda József írta:

De az eredeti három film nem egy folytatás volt, hanem egy kerek, lezárt történet. Ezért sántít Snoke helyzetét Palpatine-éhoz hasonlítani.

Na ez az, amit rengetegszer hangoztatnak és soha nem fogom megérteni a létjogosultságát.

 

Már eleve nonszensz azt mondani, hogy az OT nem folytatás volt, mikor 4-5-6-ként futottak. Persze, az első film nem feltétlenül volt 4.-nek szánva (Lucas fejében lehet, de amúgy nem volt akkor ez még annyira nyilvánvaló), de követte két másik olyan film, ami már egyrészt ennek a folytatása volt. Tehát az 5-6 már minden értelemben véve folytatás, mégse esik benne egyetlen szó sem Sidious múltjáról. Konkrétan a nevét se tudjuk, semelyiket. Másrészt elég hamar kiderült anno, hogy bizony a 4 is folytatás, csak az előzmények még váratnak magukra.

 

De vegyük úgy, mintha nem lenne PT (és RO) és az OT 1-2-3 néven futna. Attól még, hogy ez egy bizonyos értelemben véve kerek egész, hogyan következik az, hogy bármilyen módon is könnyebben elfogadhatónak kéne lennie, ha az ultimate főgonoszt, az ott bemutatott világ urát rejtegetik az utolsó részig, a múltjáról pedig még akkor se tudunk meg semmit? Sidious az OT-ban sokkkal, de sokkal jobban "lóg a levegőben", mint Snoke eddig a ST esetében. Hangsúlyozom, eddig. És ez azért lenne indokoltabb, mert a 4-5-6 voltak az első filmek?

Egyébként az OT-ra sok mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy kerek egész lenne. Konkrétan totálisan in medias res vágunk bele a cselekménybe. Egy polgárháború közepén vagyunk, ahol az egyik fél üldözi a másikat valamilyen lopott tervet keresve. De a lezárást se mondanám épp tökéletes feloldásnak, hiszen noha a sithek (azok a sithek, akiknek ez a konkrét megnevezése szintén hiányzik az OT-ból...) odavesztek, a hatalmas erőfölényben lévő Birodalom még megmaradt. Ennyi erővel a sequel eddigi 2/3-a is tökéletesen kerek egész sztori, most a 8 végén nyert az ER és ennyi.

7 perccel korábban, Yoda József írta:

De a mostani trilógiának van egy 6 részes előzménye, amiben sehol nincs Snoke

Egyébként a 6 és 7 közt ~30 év telt el, ami nagyjából annyi, mint a teljes 1-6 Saga által felölelt idő. Itt nem közvetlen folytatásról beszélünk, ahol jogos elvárás lehetne, hogy a korábbi részekben legyen megalapozva minden. Az jogos felvetés, hogy hatalmas lyuk tátong jelenleg az OT és ST között, de ez abból fakad, hogy időben viszonylag távol játszódnak egymástól. Ez az alapkoncepció tetszhet vagy nem tetszhet, de ha ezt nem fogadod el, akkor ez független Snoke-tól. Ha pedig elfogadod, akkor logikusan következik belőle, hogy az előzményekben nem kellett szerepelnie.

Szerkesztve: 2018. Január 12. - pb69

[Dzséjt]

14 perccel korábban, Yoda József írta:

Igen, pont ez a lényeg! Annak nem volt elmesélve az előzménye. De a mostani trilógiának van egy 6 részes előzménye, amiben sehol nincs Snoke

Igen, és most, hogy már van előzménye, sokkal jobb az érvelésed: az ep1-2-3-ban végül is sehol sincs Mon Mothma (na jó, őt egy fél másodpercig látni az ep3-ban úgy két milis méretben), Ackbar, Krennick, Tarkin (oksa, ő is beugrik vagy 10 másodpercre), Galen, stb. Ha valaki nem szerepelt egy korábbi részben, az nem zárja ki, hogy ne szerepeljen később fontos szereplőként. Galen csak megalkotta a Halálcsillagot, ennek ellenére az RO-ban nem különösebben törik össze magukat, hogy elmagyarázzák, miért olyan rohadt fontos ember ő a projektnek, amikor látszólag csak egy farmer. Semmit nem tudunk meg igazán az Erso családról, pedig azt hiszem, fontos szereplők voltak.

Vagy kicsoda az a vörös csaj, aki úgy tűnik az ep6-ban, hogy az egész Lázadás feje (amiről ugye csak három film szólt akkoriban), viszont benne sincs az ep1-2-3-ban, az RO-ban már mégis ő osztja az észt. Ja, hogy ezt a TCW-ből, a Rebelsből és a könyvekből tudjuk meg? Tarkin is, annak ellenére, hogy az ep4-ben marha nagy agy, az ep1-2-3-ban nyoma sincs... Ja, de, az ep3 legvégén már látni, bár nagyjából csak a hard core rajongók tudhatják, hogy ő az. Ackbar admirális meg a Lázadó flotta feje, mégis, nemhogy az ep1-2-3-ban, még a 4-5-ben sem szerepel, és mellesleg még az RO-ban sem!

Most nem tudunk Snoke-ról semmit, nagy ügy. Fél vagy egy év múlva már lehet, hogy mindent tudni fogunk róla, és akárcsak korábban, ezúttal is a kiegészítő művek, azaz a könyvek, a képregények, a sorozatok fognak a lényeges dolgokra rávilágítani. Mert nincs új a nap alatt, csak ti vagytok hajlamosak erre újra és újra bosszúsan rácsodálkozni.

[Bomarr]

Nem mintha bármi kiderült volna a prequelekből arról hogy Palpatine miért lett sith, miért lett gonosz, 1000 év után miért pont ő az aki a sithek közül tényleges komoly hatalmat szerzett, hogy miért volt ő erősebb a szokottnál, nem derült kinek a kicsodája stb. A Birodalom megalakulásának hogyanja kiderült de Palpatine -nagyon helyesen- továbbra is egy főgonosz aki gonosz a gonoszság kedvéért. A figura mozgatórúgóit, a különlegesen nagy erejének a forrását a filmek továbbra se kivánták elmesélni.

[A pécsi]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

És tán a trilógián kívül más nem is létezik? Nincsenek hozzá könyvek? Itt hebegsz-habogsz arról, hogy az ep4 könyvváltozatának bevezetőjéből többet is megtudtunk Palpatine-ról, de az úgy tűnik, számodra már elemi bűn a Lucasfilm részéről és alapvetően elképzelhetetlen, hogy Snoke esetleg egy egész könyvet is kap...   

Hát pont ez a nyafogásom tárgya, hogy jöjjön már valami. Én szívesen elolvasnám, nézném, játszanám, mit tudom én. Mert azért azt látni kell, hogy Snoke éppolyan, illetve nagyobb hatással volt Kylo-ra mint Luke. Ebből kifolyólag, látva Kylo fejlődését, Snoke karaktere legalább annyira érdekes mint Luke-é. Palpatine sem csak azért volt érdekes mert ő volt a császár, hanem az amit, és ahogy Anakinnal képes volt megtenni. Szóval  Snoke önmagában is (számomra azért is), de Kylo miatt is érdekfeszitő  karakter.

[Ody Mandrell]

Biztos jön, legyél türelemmel. Nem véletlen találták ki a hátterét.

[pb69]

Éppen most , A pécsi írta:

Hát pont ez a nyafogásom tárgya, hogy jöjjön már valami. Mert azért azt látni kell, hogy Snoke éppolyan, illetve nagyobb hatással volt Kylo-ra mint Luke. Ebből kifolyólag, látva Kylo fejlődését, Snoke karaktere legalább annyira érdekes mint Luke-é. Palpatine sem csak azért volt érdekes mert ő volt a császár, hanem az amit, és ahogy Anakinnal képes volt megtenni. Szóval  Snoke önmagában is (számomra azért is), de Kylo miatt is érdekfeszitő  karakter.

Na, hát az OT után több, mint 15 évet kellett várni arra, hogy jöjjön az első előzményfilm. Amiben ráadásul arról még nem volt szó, hogyan hat Palpi Anakinra. Erre majdnem 20, de inkább 22 évet kellett várni, egészen az Ep.3-ig. Ennek fényében szerintem még lehetünk kicsit türelmesek. Főleg úgy, hogy még a legújabb trilógia se zárult le.  Biztosra veszem, hogy 2-3 évet se kell böjtölni ahhoz, hogy Snoke-ról sok téren lehulljon a lepel.

[Darth Cupsy]

53 perccel korábban, Bomarr írta:

Nem mintha bármi kiderült volna a prequelekből arról hogy Palpatine miért lett sith, miért lett gonosz, 1000 év után miért pont ő az aki a sithek közül tényleges komoly hatalmat szerzett, hogy miért volt ő erősebb a szokottnál, nem derült kinek a kicsodája stb. A Birodalom megalakulásának hogyanja kiderült de Palpatine -nagyon helyesen- továbbra is egy főgonosz aki gonosz a gonoszság kedvéért. A figura mozgatórúgóit, a különlegesen nagy erejének a forrását a filmek továbbra se kivánták elmesélni.

Valóban és ha folyamatosan meg akarnánk tudni, a miérteket, akkor sohasem érnénk a végére, mivel mindent és mindenkit elindít valaki vagy valami egy irányba, így pl. ha megtudnánk Palpatine-ből, hogy lett Sith akkor Plagueis lenne a homályos folt aztán az ő mester és az övé etc-etc.

[Dzséjt]

Meg ha mindig mindenkiről megtudunk mindent, akkor miről beszélgetnénk, teóriázgatnánk?  

[redknight]

Hogyan kapcsolta össze őket,mikor nem tudta hol van Rey? 

[Darth Cupsy]

34 perccel korábban, redknight írta:

Hogyan kapcsolta össze őket,mikor nem tudta hol van Rey? 

De az Erőben érezhette.

[Ody Mandrell]

Elég ha az Erőben érzi őket, lokálisan nem kell tudnia hol van.

[Kenobi tábornok]

Arról volt már szó, hogy Snoke direkt a földet célozta, amikor Kylot megvillámozza? Gondolom a kisebb hatékonyság miatt, hogy ne okozzon neki esetleg egy súlyosabb sérülést. Egyébként a színe is lila volt a villámoknak, ez azt jelenti, hogy másabb, mint a kék? Erősebb? Nagyobb sérülést okozhat?

[Ody Mandrell]

Ez nekem még nem tűnt fel. Kylo-t is eltalálja azért, hisz messzire repül. 

[Kenobi tábornok]

Itt elég jól látszik

[Ody Mandrell]

Akkor csak "rápattant" a villám? Érdekes. 

[Donát]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor csak "rápattant" a villám? Érdekes. 

Nem akarta telibe verni vele Kylot. Szerintem ez utalhat arra, hogy Snoke ennél gyengébb villámot nem tud. Lehet erősebbet se, de gyengébbet tuti, mert akkor gyengébbel nyomná de közvetlen Kylora.

[Ody Mandrell]

Amúgy is csak egy pillanatig használta, csak annyira, hogy Kylo-t megreptesse. 

 

Snoke minden látványos elemmel rendelkezett amivel a többi Erőhasználó is élt. Sőt, azokat látványosabban is használta. Tipikusan az a fajta, akinek nagyobb a füstje mint a lángja. Nagyon kíváncsi vagyok ki ez mi ez valójában.

[Kenobi tábornok]

És ráadásul egy kézzel csinálta. 

[pb69]

Snoke szerette mindig fitogtatni az erejét, a körülötte lévők tudtára adni, hogy neki elég a kisujját mozdítani ahhoz, hogy rendkívüli dolgokat vigyen véghez. Szerintem részben ennek a dominanciát sugárzó hanyagságnak a része volt az is, hogy épp csak annyira emelte fel a kezét, hogy a földre szórja a villámokat, amik még így is hátrarepítették Kylot.

[Ody Mandrell]

Az biztos, hogy nem fejtett ki soha nagy erőt ha csinált bármi trükköset is. Szinte a kisujjával elintézett mindenkit. Ráadásul tető alá hozta az ER-t, szóval valamit csak tudhatott. Ahogy beszélünk róla egyre inkább úgy érzem, hogy mindent meg kell tudnom a múltjáról.  

[Kenobi tábornok]

Egyébként az lehet, hogy ő adta a jelet Sidious-nak az Ismeretlen Régióból? Sőt lehet, hogy Vaderrel is tudott valami kontaktot létrehozni a Mustafaron? Hiszen a kastély egy barlangra épült, ahol nagyon erős sötét energiák voltak és elvileg volt ott a katakombák alatt egy meditációs hely Vadernek, ha jól tudom. Ki tudja lehet így tudott ennyi mindent meg róla Snoke. Persze csak találgatok.

[Ody Mandrell]

Bármi lehet, de ha ügyesen csinálják Snoke-ból nagy kultfigura lehet (bár már most is az).

[Nabopolasszar]

2018. 01. 12. - 18:15, Dzséjt írta:

Vagy kicsoda az a vörös csaj, aki úgy tűnik az ep6-ban, hogy az egész Lázadás feje (amiről ugye csak három film szólt akkoriban), viszont benne sincs az ep1-2-3-ban, az RO-ban már mégis ő osztja az észt. Ja, hogy ezt a TCW-ből, a Rebelsből és a könyvekből tudjuk meg? Tarkin is, annak ellenére, hogy az ep4-ben marha nagy agy, az ep1-2-3-ban nyoma sincs... Ja, de, az ep3 legvégén már látni, bár nagyjából csak a hard core rajongók tudhatják, hogy ő az. Ackbar admirális meg a Lázadó flotta feje, mégis, nemhogy az ep1-2-3-ban, még a 4-5-ben sem szerepel, és mellesleg még az RO-ban sem!

De ezek mind "Átlag Jánosok". Van egy politikus vezető szerepben a lázadásban, akit nem láttunk eddig? Nagy cucc, eddig a teljes flottát sem láttuk, akkor az sem meglepő, hogy eddig nem láttuk az összes vezetőt. A flottaegyeítés jól meg van magyarázva, így nem lóg ki Mothma se. Ugyanez igaz Ackbarra.

 

Tarkin meg nem is értem, hogy hogyan jön ebbe a felsorolásba. Az ő szereplése aztán pláne nem verte ki a biztosítékot senkinél, hisz ő az első részben tűnt fel. Nála fel sem merül, hogy hol volt eddig, mert akkoriban nem volt korábbi film.

 

Ha a hatodik részben feltűnt volna egy új sötétoldali erőhasználó, na az ugyanúgy felvetett volna kérdéseket, mint Snoke vet fel most. De ilyenről szó sincs. Az hogy van egy Uralkodó már az epIV-ben le volt fektetve, az V-ben kiderült, hogy ő Vader mestere. Amikor a hatban megjelenik, mint spíler, senki sem csodálkozik.

 

Snoke ellenben a filmek alapján végig ott volt a háttérben az OT alatt (talán a PT idején is). És  ő nem csak egy "Átlag József" politikus vagy hadvezér, akiből tizenkettő egy tucat, hanem egy jártas sötétoldali erőhasználó, aki nem is csak egy inkvizítor szintjén van, hanem közel Sidious szintű májer. Egy ilyen karakter eredetét meg kellene magyarázni, mert az OT-ból az jön le, hogy a Snoke-féléket erősen üldözték. Hogyan tudta meghúzni a nyakát miközben vadásztak a magukfajtákra? Honnan jutott sötét oldali tanokhoz? Hogyan tudta összeszedni maga alá a Birodalom maradékát? Ezen kérdések egyike sem következik az OT-ból, sőt egy ilyen erős erőhasználó jelenléte szerintem kicsit ellent is mond az OT-ban látottaknak, és ezért kellene magyarázat. Amennyiben kapunk értelmes magyarázatot, akkor el tudom fogadni a létét, de most így a levegőben lóg az egész karakter, amit az én gyomrom nem igazán vesz be...

Szerkesztve: 2018. Január 15. - Nabopolasszar

[pb69]

11 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Snoke ellenben a filmek alapján végig ott volt a háttérben az OT alatt (talán a PT idején is).

Nem tudjuk, hogy hol az az "ott". Ne feltétlenül úgy képzeljük el, hogy Snoke lazán éldegélt valahol az OT (pláne már a PT) idején és páholyból nézte a sithek és Sidious felemelkedését, miközben tobzódott az Erőben. Az is lehet, hogy valami teljesen ismeretlen helyen tanyázott. Attól, hogy valahonnan nem kerülnek ki infók, még ellenkező irányba megtörténhet. Az is lehet, hogy Snoke nem is volt aktív az 1-6 idején, akár valamilyen hibernációba is lehetett.

 

Rengeteg variáció van. Az engem is zavarna, ha kiderülne, hogy csak úgy ott volt az OT idején, aktívan ténykedett is, csak senki nem foglalkozott vele. Bár azt se felejtsük el, hogy pl. Talzin és az éjnővérek is simán elvoltak a PT érában is, senki nem törődött velük egy jó ideig. Aztán Maul már felépített egy alvilági birodalmat, mire bárkinek is feltűnt. Persze Snoke komolyabb figurának tűnt (fontos, hogy egyelőre csak tűnt), így ha aktívan dolgolódott, akkor kevésbé valószínű, hogy pl. a sithek ne érezzék meg, de most még nem tudjuk hol volt és mit csinált.

11 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

közel Sidious szintű májer

Ezt sem tudjuk, csak egy feltételezés.

11 órával ezelőtt, Nabopolasszar írta:

Amennyiben kapunk értelmes magyarázatot, akkor el tudom fogadni a létét, de most így a levegőben lóg az egész karakter, amit az én gyomrom nem igazán vesz be...

Szerintem pár éven belül kapni fogunk.

[Ody Mandrell]

Lehet, hogy a távcsövével fürkészte a Köztársaságot.