Palpatine szerepe az ep9-ben

[Donát]

Lenne egy elméletem... ugye a Jedik a Sith-eket 1000 évig halottnak hitték, egészen Maul felbukkanásáig. Csak feltevés, de mi van, ha egy ponton a Sith-ek tényleg kihaltak anno, és amit most ebben a filmben láttunk, az a Sith-ek védőhálója arra az esetre, ha egy Sith se maradna? Tehát teszem azt, van egy ősi Sith protokoll, ami a meghalt Sith-ek tudatát a Wayfinder segítségével "lementi" egy gazdatestbe, így az a Sith-ek tudatát az utolsó meghalt Sith-tel bezárólag tartalmazza. De pont a sötét oldali praktika miatt ez a test sosem lesz elégséges a valódi Sith szerep betöltésére, ezért ha meghalna az utolsó élő Sith, akkor aktív kutatásba fognak, hogy valaki élő emberként vigye tovább a tanokat. Ez egyfajta utolsó mentsvár lehetne, ha a Rend végveszélybe kerül. Ezek lennének a hamvak, amikből a Sith rend újjáéledhet. És ez a bolygó kimondottan erre a célra jött létre, ez a hamvaiból feltámadt Sith rend origója, amit csak erre a célból tartanak fenn és csak akkor jön képbe, ha a Sith-ek fennmaradása ellehetetlenül.

 

Ez alapján lehetne, hogy sokáig valóban nem volt Sith - a Jedik kinyírták az utolsót, a szekta pedig akár évtizedeken át alkalmas jelöltet keresett a tanok feltámasztására. Ehhez annyi kell, hogy valaki erőérzékeny legyen, felesküdjön Sithnek, lesújtson a gazdatestre, és így megkapja az addig élő Sith-ek tudatát. Ez megmagyarázná egyébként azt is, hogy a Palpatine "báb" miért nem visszautat keresett az életbe, hanem sokkal inkább egy utódot. Feltevésem szerint ő alapból csak Palpatine "leképeződése" lett volna a gazdatestbe, amit alighanem Palpatine még császárként vitt oda. Alighanem a testet időről időre "táplálni" kell valódi energiával ezért is kezdett energiaelszívást Rey és Kylo irányába. Csak aztán volt nagy döbbenet, mert a diád miatt a valódi teste is visszatért, amit korábban alighanem sohasem láttak és nem volt realitása, hogy Palpatine visszanyerje valódi önmagát (ha lett volna, azt kutatják nyilván). Így pedig nem volt szükség többé az utódkeresésre, mert az IGAZI Palpatine vissza tudott térni teljes korábbi erejében, sőt, a gazdatest protokoll miatt a korábbi Sith-ek szelleme is benne élt így már.

[Ody Mandrell]

@Donát elmélete mentén haladva tehát Palpatine a szemünk láttára kelt újra életre. Egyébként tetszik az elmélet, nagyon spirituális és nem e világi, de működhet. Viszont az kérdéses, hogy miért akarta megöletni Palpatine a leszármazottait? Főleg Rey-t?

[Dzséjt]

Szerintem azért, mert fenyegették az életét és így a Sith létét is. Kislányként kellett volna neki élve - ezért is küldte utána Ochi-t -, de a felnőtt, a Skywalkerek által "megrontott" Rey már inkább veszélyforrás volt. Szerintem akkor - vagyis inkább az unokája eltűnése után - átváltott arra, hogy Kylo Rent fogja felhasználni. Csak mivel Kylo kudarcot vallott végül, kénytelen volt visszatérni az eredeti tervhez, és gyorsan kreállt egy szituációt, amiben átállíthatja - odacsalta őt és a barátait, majd, ahogy Anakinnak, neki is felajánlotta, hogy megmentheti a szeretteit, ha átveszi a trónt.

Érdekes amúgy, hogy Rey-nek valós dolgot ajánlott. Luke-nak is mondogatta ezt a "megmentheted a barátaidat", de ennek sosem volt realitása. Ha Luke át is áll, Palpatine nyilván nem készült arra, hogy átadja neki a trónt. Ha Vader elbukik, Luke akkor sem lett volna ellenfele. Legfeljebb addig kínozza, amíg meg nem törik a kölyök, és behódol - ha a Sötét Oldalon van, ez szerintem már nem lett volna nehéz. Anakin is szinte elszabadult mozdonyként száguldott a legirdatlanabb sötétség felé, amint átadta magát a Sötét Oldalnak, gondolkodás nélkül árulta el barátait két perccel a térdre borulása után és néhány órával később már gátlástalanul hazudott bele élete szerelme szemébe (Obi-Wannal kapcsolatban, ugye azt mondta, reméli hűséges maradt a kancellárhoz, miközben Palpatine az ő nevét külön kiemelte, hogy a Köztársaság ellenségének lett minősítve). Luke, ha átadja magát a sötétségnek, ugyanígy lett volna, annyi különbséggel, hogy nála talán némi fizikai kínzás még kellett volna motivációnak.

Vagy tényleg rátámad Palpatine-ra, aki meg addig játszadozik vele, addig hergeli, míg Luke-ot végleg felemészti a tehetetlenségből és "gyengeségéből" fakadó gyűlölet. Mert egy biztos: Luke nem tudta volna harcban legyőzni Sidioust. Se Erő-, se fénykardpárbajban. Ez ep6-ban még nem.

Rey-nél viszont más a helyzet, ott a diád visszacsapódásáig tényleg úgy tűnt, hogy Palpatine hajlandó lemondani az életéről a Sith javára, és Rey lehetett volna az új Sith Sötét Úrnője és a Birodalom császárnője. És így tényleg megkapta volna a flotta fölötti uralmat, amivel leállíthatta volna a támadást. Más kérdés, hogy Sith-ként akarta-e volna.

Szerkesztve: 2019. December 22. - Dzséjt

[Donát]

Pontosan. Minden szavaddal egyetértek.

[Ody Mandrell]

Ez így nekem is megfelel.  

[Ody Mandrell]

Palpatine kivetői szinte pont olyan kántálást tolnak mint amit az EPI-ben is hallottunk a Qui-Gon vs. Maul párbaj végén. 

[Darth Sky]

Kíváncsi vagyok, mikor kapunk magyarázatot az öreg visszatérésének módjára. Ami a filmből kiderült, az nekem frusztrálóan kevés. Ez érdekelt volna az egyik legjobban.  

Nem tudom, az enciklopédia közelebb visz-e minket a megoldáshoz, de bízom benne, hogy hamarosan "fény derül a Sith-ek titkára".  

[Ody Mandrell]

Ez nekem is nagyon kell! Biztos, hogy kapunk róla infókat még.

 

Holnap megyek a könyvesboltba.

[pb69]

22 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Érdekes amúgy, hogy Rey-nek valós dolgot ajánlott.

22 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Rey-nél viszont más a helyzet, ott a diád visszacsapódásáig tényleg úgy tűnt, hogy Palpatine hajlandó lemondani az életéről a Sith javára, és Rey lehetett volna az új Sith Sötét Úrnője és a Birodalom császárnője. És így tényleg megkapta volna a flotta fölötti uralmat, amivel leállíthatta volna a támadást. Más kérdés, hogy Sith-ként akarta-e volna.

Valós, de teljesen életszerűtlen és értelmetlen dolog volt, amit ajánlott. Oké, Rey lesz a Sith Nagyúr(nő) és a VR/ER/Birodalom császárnője. Eleve nonszensznek tartom, hogy ebből a pozícióból képes lett volna megőrizni a moralitását és erkölcseit, hiszen ebben az esetben Sidious nem lett volna olyan ostoba, hogy felajánlja neki ezt az üzletet. Ennyire azért még ő sem lehet bolond. Hogy megkockáztassa azt, hogy egy olyan személy kezébe adja a korlátlan hatalmat, aki valójában el akarja pusztítani a sith-eket és a birodalmat, ezt a szándékát pedig meg is őrizheti.

Számomra teljesen egyértelmű, hogy Sidious csak akkor vállalta volna ezt be, ha tudja, hogy Rey a sith-ek szellemével való egyesülés után, illetve ahogy összeforr a lelkük, olyan szinten megfertőződik, hogy a sith-ek diadalmaskodnak, és tényleg Rey lesz Palpatine Úrnő. De úgy, hogy nagyapja és a sith-ek hagyatékát is viszi végig. Csak ugye ekkor meg nem menthette volna meg a barátait. De oké, a játék tételezzük fel a legvalószínűtlenebbet, Rey-be átszállnak a szellemek, átveszi az irányítást a flotta felett.

 

Gondolom az lett volna akkor az elvárt lépés, hogy mindenek úrnőjeként leállítja a flottát, ezzel "megmentve" szeretteit. Tehát utána maradt volna egy önkényuralmi elnyomó rendszer vezetője és a sith-ek első embere. Úgy, hogy közben egyesült a lelke a sötét oldallal és az összes sith-tel. Na most ezek után mégis mi lett volna a barátaival? Remélem azt senki nem tekinti reális opciónak, hogy maradnak puszipajtások, Rey pedig elhozza a nyugalmat és békét a galaxisba, visszaállít egy demokratikus rendszert stb.. Ugye senki nem hiszi el, hogy ezt egy Sith Úrnő megteszi, hogy ez az ő feladata és sorsa lenne?

Ha viszont nem teszi meg, akkor a szeretteiből pillanatok alatt ellenségek lesznek, hiszen ők mindazok ellen esküdtek fel és küzdöttek, amit Rey képviselt volna. Ez ugyanaz, mint Luke esetében. Hiába menti meg a barátait, ugyanis utána szembekerül velük. És azt se felejtsük el, hogy az ellenállók kérdés nélkül kockáztatták az életüket az ügyükért. Sokkal jobb dicsőségben és a nemes elveidért küzdve meghalni, mint túlélni rabszolgaként.

Nem fogadták volna el Rey-t a galaxis úrnőjének, mert nem akarták, hogy bárki az legyen. Itt Rey (Finnt leszámítva) csak egy sokadlagos szempont, itt elvek és eszmék vannak.  Ahogyan Obi-Wan is mondta, őt nem érdekli Palpatine, ha a világ legjobb embere lenne, akkor se legyen diktatúra, akkor se legyen a galaxis ura, akkor se legyen sith nagyúr stb.. Meg az amúgy is totál vakvágány, hogy majd Rey-t (mint a sith-ek lelkének őrzője, nagyúrnő és a galaxis teteje) megtérítik, aztán újra jó lesz és napfény, boldogság. Az páros lábbal tiporna mindent, amit eddig a SW képviselt.

[Donát]

Szerintem rossz oldalról nézed ez. Palpi tudja, amit írsz. Tudja, hogy Rey hav átáll, már tök más lesz a leányzó fekvése. De azt is tudja, hogy Reynek erről lövése sincs. Az ő szemszögéből a felajánlott opció teljesen reális, ha Rey naivitására vagy túlzott magabiztosságára alapoz. Hiheti azt, hogy Rey azt gondolja, a rituáléval megszabadul Palpitól és utána leállítja ezt az egész őrültséget és úrrá lesz belül a Sitheken. És mielőtt írnád: Palpi tudja, hogy ennek nincs realitása, hisz pontosan tudja mi lesz ha beköltöznek Reybe a szellemek. De Rey nem tudhatja! Így lehet túlzó mód optimista etekintetben. 

[Ody Mandrell]

De Dzséjt is azt írja: akarta volna? Épp ez a csapda amit láttunk Anakinnál is működni. Azokkal zsarolja őket amit a leginkább meg akarnak menteni. Sidious arra bazírozott, hogy az ellenfelei semmit nem tudnak a sötét oldal hatalmáról, így becsaphatja őket. Tehát ha Luke vagy Rey átállnak a sötét oldalra, akkor nem mentenek meg senkit, hisz elemészti őket a sith. Nincs közbenső út.  

Szerkesztve: 2019. December 23. - Ody Mandrell

[Dzséjt]

Ráadásul Rey-t sikerült olyan helyzetbe is hoznia, ahonnan választása sem nagyon van. Meghal és minden elbukik vagy rábólint Palpatine ajánlatára, és talán sikerül nyert helyzetbe kerülni. Palpatine peche volt, hogy befutott Ben Solo, alternatívát kínálva a lánynak.

[Ody Mandrell]

22 perccel korábban, Dzséjt írta:

rábólint Palpatine ajánlatára, és talán sikerül nyert helyzetbe kerülni.

Az ő szemszögéből ez lehetett alternatíva, de igazából elbukott volna ha megteszi.  

[Dzséjt]

21 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Az ő szemszögéből ez lehetett alternatíva, de igazából elbukott volna ha megteszi.  

Sajnos igen, de hála az Erőnek, Ben Solo éppen időben érkezett meg, hogy jobb alternatívát kínáljon.

[csoli1138]

16 órával ezelőtt, Darth Sky írta:

Kíváncsi vagyok, mikor kapunk magyarázatot az öreg visszatérésének módjára. Ami a filmből kiderült, az nekem frusztrálóan kevés. Ez érdekelt volna az egyik legjobban.  

Nem tudom, az enciklopédia közelebb visz-e minket a megoldáshoz, de bízom benne, hogy hamarosan "fény derül a Sith-ek titkára".  

Sajnos neeeem... Pont az előbb panaszkodtam a könyvek topikba..

[pb69]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

De azt is tudja, hogy Reynek erről lövése sincs. Az ő szemszögéből a felajánlott opció teljesen reális, ha Rey naivitására vagy túlzott magabiztosságára alapoz.

Hát csak pont ez az, hogy erre nagyon rosszul alapoz. Miért ne lenne róla Rey-nek lövése. Azért ehhez sok gógyi nem kell, főképp ahogy Sidious tálalja. Ugyanis, ha csak annyit mond, hogy ha megöli, akkor övé az irányítás és leállíthatja ezt a káoszt, akkor még talán Rey be is veszi a csalit. De így, hogy konkrétan elmondja neki, hogy az ő és az összes valaha élt sith lelke Rey-be száll, egyesül ezekkel a végtelenül sötét és gonosz entitásokkal, így nincs olyan hülye, aki azt komolyan gondolná, hogy utána még önmaga maradhat.

Rey egyrészt nem ostoba, másrészt nem alapszinten Erőérzékeny. Ennyit azért tud és érez is az Erő működéséből, hogy egyedül nem fogja tudni felvenni a versenyt az összes sith és mejdnem a teljes sötét oldal ellen. Szóval már csak ezért is tudhatta. Meg ugye az esküdt ellenséged nem fog jó tanácsokkal szolgálni. Márpedig Sidious önmagában is nagyon erős és tapasztalt, ráadásul itt vele van minden sith. Egyértelmű, hogy nem fognak olyan opciót felkínálni, amibe belebukhatnak, mert ugyan miért tennék? Szóval már eleve az, hogy az öreg felkínál egy ilyet, már ebből is látszik, hogy csapda és kamu. Azért egy halálból visszatérő figurával csak óvatos az ember, pláne ha ekkora manipulátor hírében áll.

Mert ugye ráadásul hozzávehetjük még a "történelmi" ismereteket is. Sidious anno megvezette a Köztársaságot, átverte Dookut és Anakint is, átverte Luke-ot is, Snoke is csak egy báb volt a kezében. Ezeket Rey is tudhatja, sőt a többségét garantáltan tudja. Most ezek után ki az a világ bohóca, aki elhisz neki egy ilyet, amit itt elővezet? Rey-t meg amúgy még Kylo is jó alaposan becsapta a szüleivel, amikor maga mellé akarta állítani, szóval ennyit a másik oldalon állók szavahihetőségéről. 

[Ody Mandrell]

Épp az benne a gyanús, hogy Palpatine ezzel a szöveggel csábítgatta. Ő akkor szokott ilyet mondani, amikor épp azt akarja, hogy ne vágják le. Nem tudom mire apellátát Rey-nél azon kívül, hogy "megmentheted a barátaidat". 

[pb69]

10 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nem tudom mire apellátát Rey-nél azon kívül, hogy "megmentheted a barátaidat". 

Rey-nél semmire nem kellett volna apellálni, mert az egész ötlet, hogy őt átállítsa már eleve egy teljesen halva született ostobaság volt. A 8 után is egyértelmű volt, hogy az ER elsöprő fölényben van, de mint kiderült, ez a fölény ennél még nagyságrendekkel nagyobb, hiszen ott a VR is, aminek van egy több tucat "Halálcsillagból" álló flottája. Sidious pedig valamiképpen "élve", irányított a háttérből. Semmi értelme nem volt itt Rey-jel foglalkozni, de igazából még Kyloval sem.

Ezzel a haderővel 2 hét alatt el lehetett volna söpörni minden érdemi ellenállást, aztán utána ráértek volna tökölni Rey-jel, ha egyáltalán életben marad. Meg azon is ráértek volna szöszölni, hogyan lehet teljesen feléleszteni az öreget. Amikor már övék lett volna a világ és a galaxis. Érdekes módon anno tökéletesen fel tudta építeni Sidious a tervét úgy, hogy nem kellett függenie senkitől. Ha Anakin nem áll át, akkor vele együtt söpri el a Jedi Rendet és megy minden tovább az útján. Azzal se szerencsétlenkedett, hogy majd akkor kiáltja ki a Birodalmat, ha minden egyes jedi halott. Tudta mit kell tenni.

 

Egyszer még belefér az az ostoba fiaskó, ami Luke esetében, mert hát mindenki tévedhet, elbízta magát. De hogy utána Snoke-kal eljátssza ugyanezt, majd később saját magával újra, azért ez már ritka nagy dilettantizmusra vall. De ha már annyira ki akarta iktatni Rey-t, akkor amikor tudták hol van, oda kellett volna küldeni az egyik csodacirkálót és szétrobbantani az egész bolygót. Ehelyett odaküldi azt az ingatag hősszerelmes Kylot, hogy kinyírja Rey-t, aki már pár hónappal előtte is képtelen volt ezt megtenni, inkább elárulta mesterét és őt ölte meg helyette.

De ha ez nem lett volna elég, Kylo többször is nyíltan felvállalta, hogy nem igazán akar Sidious mellé állni, fenntartja a lehetőségét annak, hogy inkább elárulja. És ezt ki is mondja, még csak nem is gondolja. Kérdem én, a Snoke-incidens után nem kellett volna kicsit jobban odafigyelni arra, ami a gyerek fejében zajlik? Ha valaki nekem ennél a tervnél meg tudja indokolni, hogy ez miért nem volt egy égbekiáltó baromság, az vendégem egy rekesz sörre.

 

És ez az egész cécó szerintem olyan szinten rombolta Sidious karakterét, annyit elvett belőle... És ezért kellett visszahozni a halálból, hogy ezt eljátszhassák vele. Maulnál legalább kezdtek vele tök jó dolgokat, őt a gagyi feltámasztása után egy jóval magasabb szintre emelték ahhoz képest, ahol előtte volt. Sidious esetében meg sokkal inkább lehúzták a karaktert. Egyelőre arra sem érkezett használható válasz, hogy mit akart ezzel a csillagszórózással a végén, amikor már látta, hogy Rey visszaszórja rá a villámokat, amibe bele fog halni. Meg, hogy egy hatalmas hajóflottát le tudott bénítani a villámokkal, de ennek az Erőnek Rey-jel szemben nyoma sem volt.

[Ody Mandrell]

11 perccel korábban, pb69 írta:

Rey-nél semmire nem kellett volna apellálni, mert az egész ötlet, hogy őt átállítsa már eleve egy teljesen halva született ostobaság volt. A 8 után is egyértelmű volt, hogy az ER elsöprő fölényben van, de mint kiderült, ez a fölény ennél még nagyságrendekkel nagyobb, hiszen ott a VR is, aminek van egy több tucat "Halálcsillagból" álló flottája. Sidious pedig valamiképpen "élve", irányított a háttérből. Semmi értelme nem volt itt Rey-jel foglalkozni, de igazából még Kyloval sem.

Nem is azért foglalkozott velük, mert nem volt jobb dolga. A testük kellett neki. Elsősorban Kylo-é. 

 

12 perccel korábban, pb69 írta:

Ezzel a haderővel 2 hét alatt el lehetett volna söpörni minden érdemi ellenállást, aztán utána ráértek volna tökölni Rey-jel, ha egyáltalán életben marad. Meg azon is ráértek volna szöszölni, hogyan lehet teljesen feléleszteni az öreget. Amikor már övék lett volna a világ és a galaxis. Érdekes módon anno tökéletesen fel tudta építeni Sidious a tervét úgy, hogy nem kellett függenie senkitől. Ha Anakin nem áll át, akkor vele együtt söpri el a Jedi Rendet és megy minden tovább az útján. Azzal se szerencsétlenkedett, hogy majd akkor kiáltja ki a Birodalmat, ha minden egyes jedi halott. Tudta mit kell tenni.

Anno nem volt halott, és nem volt ennyire fizikailag korlátozva. Ezért ez nagy különbség a mostani és az akkori helyzet között. 

 

13 perccel korábban, pb69 írta:

Egyszer még belefér az az ostoba fiaskó, ami Luke esetében, mert hát mindenki tévedhet, elbízta magát. De hogy utána Snoke-kal eljátssza ugyanezt, majd később saját magával újra, azért ez már ritka nagy dilettantizmusra vall.

Egyszer majd csak bejön. És mint tudjuk az "elbizakodottság a gyengéje".  Hát neki rohadtul az volt! Főleg amikor már azt is kijelentette, hogy képtelenség legyőzni.

 

15 perccel korábban, pb69 írta:

Ha valaki nekem ennél a tervnél meg tudja indokolni, hogy ez miért nem volt egy égbekiáltó baromság, az vendégem egy rekesz sörre.

Mert nem Budapesten a VIII. kerületben történt ez, hanem egy fantázia világban. Most komolyan ezt magyarázni kell, Pb?   Kylo egy nagyravágyó ember volt, olyan mint a többi sith vagy sötét oldali. Az, hogy kinyírta a fogyóeszköz Snoke-ot senkit se érdekel. Sőt, épp az a jó, mert amikor eljön a pillanat akkor Palpatine-t is le kell vágni a sith sikeréhez, utána mehet Kylo-ba a sötét cucc szőröstül bőröstül. Neki nem kellett volna könyörögni, hogy tegye meg, Rey-el ellentétben.

Jöhet a rekesz sör, majd küldöm a címet.  

 

20 perccel korábban, pb69 írta:

És ez az egész cécó szerintem olyan szinten rombolta Sidious karakterét, annyit elvett belőle... És ezért kellett visszahozni a halálból, hogy ezt eljátszhassák vele.

Én nem látom, hogy elvett volna belőle bármit is. Ezúttal az igazi sith arcát ismerhettük meg, azt az oldalát amit eddig még nem láttunk. Én örültem neki, ha már visszatért akkor térjen vissza így. Asszem Cupsy jól megfogta ennek a lényegét egy másik topikban. 

[pb69]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nem is azért foglalkozott velük, mert nem volt jobb dolga. A testük kellett neki. Elsősorban Kylo-é.

Minek? Miért volt annyira fontos neki akkor és ott Kylo teste, hogy ne ért volna rá a háború megnyerése és a galaxis fölötti korlátlan uralom megszerzése után erre?

3 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Anno nem volt halott, és nem volt ennyire fizikailag korlátozva. Ezért ez nagy különbség a mostani és az akkori helyzet között.

És ez miben befolyásolta azt, hogy milliószoros túlerőben nem simán megnyerte a háborút, hanem addig csavarta a szálakat, amíg olyan reménytelen helyzetbe került, hogy egy totál értelmetlen és kilátástalan alkuban bízhatott már csak? Amibe persze annak rendje 's módja szerint bele is bukott. Teljesen mindegy mennyire volt most fizikálisan korlátozva, a galaxis messze legerősebb haderejének parancsolt, illetve az egyik, ha nem a leghatalmasabb Erőhasználó is volt egyben.

5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Egyszer majd csak bejön. És mint tudjuk az "elbizakodottság a gyengéje".  Hát neki rohadtul az volt! Főleg amikor már azt is kijelentette, hogy képtelenség legyőzni.

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én nem látom, hogy elvett volna belőle bármit is.

Ja, és az, hogy egy PT-ben zseniális stratéga utána zsinórban 3x ugyanabba az ostoba csapdába lép bele, sőt megássa azt saját magának, az nem rombol a karakteren. Hát jó.

7 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ezúttal az igazi sith arcát ismerhettük meg, azt az oldalát amit eddig még nem láttunk.

De pont az a baj, hogy ugyanezt az arcát láttuk a 6-ban is, ugyanezt láttuk Snoke-ban is. Most az, hogy külsőre másképp néz ki az mindegy, de ugyanaz a játék újra és újra. Még a villámszórással is totál ugyanazt játszotta el, mint Winduval, csak ott más volt az indíttatás, de aztán Luke-ot is ezzel molesztálja, majd most itt is ezt veszi elő a fegyvertárból, majd erőlteti ezt egészen addig, amíg bele nem hal. Ha nem láttam volna a 3-at, a TCW-t vagy a Rebels-t, akkor még azt mondanám, hogy oké, ő ennyit tud, villámokat szórni, hát ezt csinálja. De pontosan tudjuk, hogy ennél sokkal többet tud, csak valamiért nem hajlandó normálisan küzdeni.

10 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Én örültem neki, ha már visszatért akkor térjen vissza így.

Én viszont sajnos nagyon nem. Ha már visszatért, akkor térjen vissza tapasztaltabban, bölcsebben, ötletesebben, erősebben. Nem úgy erősebben, hogy amikor épp egy hajóhadat kell lebénítani, akkor erősebb, ha viszont 2 perc múlva egy másik Erőhasználóval kell párbajozni, akkor meg esélye sincs. És erre nem magyarázat, hogy Rey-t segítették, mert Sidious-ban is ott volt minden sith ereje.

Helyette visszatért úgy, hogy ugyanazokat az ostoba hibákat követi el újra és újra. Semmiből nem tanult, semmit nem fejlődött. Eddig gondolhattuk azt, hogy a 6 csak egy kisiklás volt egy amúgy zseniális ember életében, aminél rajtavesztett. Helyette most megerősítették, hogy Sidious tényleg ennyire balfék volt, amióta létrejött a Birodalom, azóta csak újabb és újabb komoly hibákat elkövetve játssza el a sith-ek esélyeit. Megint totál nyerő pozícióból cseszett el mindent.

Az meg abszolút nem mérvadó, hogy a Birodalom bukása után mit épített fel újra, hiszen láthattuk, hogy gyakorlatilag korlátlan nyersanyag állt a rendelkezésére, amikből titokban gazdálkodhatott. Persze, hogy hogyan, azt ne kérdezze senki, mert nem számít, ez csak mese. Lényeg az, hogy felépített egy galaxist megrengető haderőt, majd még az előtt is titokban egy másik, még erősebbet. A kis majomszerű rabszolgái a szektásaival csináltak neki egy Halálcsillag-flottát. Amivel persze annyit sem sikerült elérniük, hogy kijuttassák a bolygó légköréből...

18 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Mert nem Budapesten a VIII. kerületben történt ez, hanem egy fantázia világban. Most komolyan ezt magyarázni kell, Pb?

Nem, inkább ne magyarázzuk. Ez egy fantáziavilág, tehát dobjunk félre minden értelmes vagy kicsit is logikus gondolatot, és tapsikoljunk annak, ami történik, legyen is az bármi, mert ez csak egy mese. Ez sokkal jobb  Végül is nem arról szólt eddig ez a fórum is, hogy magyarázatokat és értelmet keresünk a SW világában és történéseiben. Most jött a 9. rész, felejtsünk is el mindent, ami eddig volt, mert hirtelen ez egy mesévé lett világ, ahol már a saját univerzumon belül sem elvárás a konzisztencia vagy a logika.

20 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Kylo egy nagyravágyó ember volt, olyan mint a többi sith vagy sötét oldali. Az, hogy kinyírta a fogyóeszköz Snoke-ot senkit se érdekel. Sőt, épp az a jó, mert amikor eljön a pillanat akkor Palpatine-t is le kell vágni a sith sikeréhez, utána mehet Kylo-ba a sötét cucc szőröstül bőröstül. Neki nem kellett volna könyörögni, hogy tegye meg, Rey-el ellentétben.

Ez nem igazán értem hogyan jön most ide. Sidious onnan indult ki, hogy uralni akarja a galaxist, újra a sith-ek kezébe adva azt. Ehhez minden a kezében volt és a rendelkezésére állt, egyetlen elem volt, akit a gigantikus haderejével nem feltétlenül tudott volna rögtön elpusztítani, ez pedig Rey. Ekkor úgy döntött, hogy először nem megnyeri a háborút és átveszi a világ fölött az uralmat, hogy aztán könnyedén elbánjon az esetleg életben maradt lánnyal. Helyette azzal kezdett, hogy meg kéne ölni Rey-t. Oké.

Rábízta ezt az eredetileg ellene fellépő Kylora, aki egyszer már elárulta Snoke képében. Miért? Mert nem volt képes megölni Rey-t, ugyanis szerette és szövetkezni akart vele. Oké... Kylo nyíltan felvállalta, hogy el akarja árulni, mondjuk ez amúgy is megvolt a sith-eknél, egye fene. Meg is találták Rey-t, tudták hol van. Erre nem odaküldött egy halálsugaras cirkálót, hogy az egész bolygót elpusztítsa Rey-jel együtt, hanem továbbra is Kyloban bízott. Abban a Kyloban, aki eleve totál kiszámíthatatlan és vívódik a2 oldal között, de itt még látványosabban elbizonytalanodik.

Mindezt úgy, hogy egyébként is be akart vetni egy cirkálót, felfedve a seregének valódi erejét, és amúgy is szét akart robbantani egy bolygót. Ezt ugye meg is tette. Mily meglepő fordulat, hogy Kylo nem végezte el a feladatát. Kellett egy B-terv. Söpörjük el mind a két díszpintyet és uraljuk a világot? Nem, menjünk rá inkább a kisonoka átállítására, elvégre ha egy ingatag és bizonytalan, de a sötétség szolgálatát mindennél jobban akaró fiút nem sikerült meggyőzni, akkor ennek működnie kell az egy legerkölcsösebb és leginkább tisztaszívű teremtéssel. Ez már Luke-nál is bejött.

Nem folytatom, mert ami ezután történik, az ugyanezen értelmetlen és ésszerűtlen gondolatok mentén történik. Meg ezt már úgyis kifejtettem többször is. Én ezekre szeretnék magyarázatot és indoklást, nem arra, hogy Kylo milyen volt, miért nyírta ki Snoke-ot, hogyan ment volna bele a sötét cucc stb.. 

33 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Jöhet a rekesz sör, majd küldöm a címet.

Szóval sajna egyelőre nem jár a rekesz sör.  

[Ody Mandrell]

6 perccel korábban, pb69 írta:

Minek? Miért volt annyira fontos neki akkor és ott Kylo teste, hogy ne ért volna rá a háború megnyerése és a galaxis fölötti korlátlan uralom megszerzése után erre?

De ráért volna, nem sietett ő azzal csak a tervet keresztülhúzta Alderaan hercegnője. Rey meg odament hozzá, pedig senki nem hívta. Rögtönözni kellett. 

 

7 perccel korábban, pb69 írta:

És ez miben befolyásolta azt, hogy milliószoros túlerőben nem simán megnyerte a háborút, hanem addig csavarta a szálakat, amíg olyan reménytelen helyzetbe került, hogy egy totál értelmetlen és kilátástalan alkuban bízhatott már csak? Amibe persze annak rendje 's módja szerint bele is bukott. Teljesen mindegy mennyire volt most fizikálisan korlátozva, a galaxis messze legerősebb haderejének parancsolt, illetve az egyik, ha nem a leghatalmasabb Erőhasználó is volt egyben.

Az ugye megvan, hogy a sith flotta akkor lett kész? Nem is tudtak felemelkedni az űrbe mert szabotálták a rendszereket. Tehát kicsit várjunk azzal a világ megváltással. Ha pár órával később érkeznek az Ellenállók akkor már b*szhatták volna az egészet.  

 

9 perccel korábban, pb69 írta:

Ja, és az, hogy egy PT-ben zseniális stratéga utána zsinórban 3x ugyanabba az ostoba csapdába lép bele, sőt megássa azt saját magának, az nem rombol a karakteren. Hát jó.

Zseniális ha a háttérből kell manipulálni. Úgy tűnik szemtől szemben nem akkora májer. Nem ördögtől való ez.

 

11 perccel korábban, pb69 írta:

De pont az a baj, hogy ugyanezt az arcát láttuk a 6-ban is, ugyanezt láttuk Snoke-ban is. Most az, hogy külsőre másképp néz ki az mindegy, de ugyanaz a játék újra és újra. Még a villámszórással is totál ugyanazt játszotta el, mint Winduval, csak ott más volt az indíttatás, de aztán Luke-ot is ezzel molesztálja, majd most itt is ezt veszi elő a fegyvertárból, majd erőlteti ezt egészen addig, amíg bele nem hal. Ha nem láttam volna a 3-at, a TCW-t vagy a Rebels-t, akkor még azt mondanám, hogy oké, ő ennyit tud, villámokat szórni, hát ezt csinálja. De pontosan tudjuk, hogy ennél sokkal többet tud, csak valamiért nem hajlandó normálisan küzdeni.

Mert neki ez a kelléktára. Szegényes? Lehet... Nem tudta abbahagyni aq villámozást se az EPIII-ban se az EPVI-ban és se itt. Amikor baj van olyan, mintha elhatalmasodna rajta valami amit nem tud visszafogni. Kicsit olyan lehet, mint Rey esetében amikor elsült a keze Pasaanan.

 

13 perccel korábban, pb69 írta:

Ez egy fantáziavilág, tehát dobjunk félre minden értelmes vagy kicsit is logikus gondolatot, és tapsikoljunk annak, ami történik, legyen is az bármi, mert ez csak egy mese. Ez sokkal jobb  Végül is nem arról szólt eddig ez a fórum is, hogy magyarázatokat és értelmet keresünk a SW világában és történéseiben. Most jött a 9. rész, felejtsünk is el mindent, ami eddig volt, mert hirtelen ez egy mesévé lett világ, ahol már a saját univerzumon belül sem elvárás a konzisztencia vagy a logika.

Attól, hogy neked ez nem jön le még ott van. Leírtam, nem fogadod el, meg se próbálod úgy nézni. Most akkor mi lesz? Ugyanúgy bele lehet tenni a dolgok menetébe ezt  a részt is, mint a többi eddigit, esetleg csak tágítani kell a horizontot. Neked ez nem megy, mert már mindenki hülye lett meg inkonzisztens. Akkor kár erről beszélgetni szerintem.  

 

17 perccel korábban, pb69 írta:

Ez nem igazán értem hogyan jön most ide

Ez a baj...

19 perccel korábban, pb69 írta:

Ehhez minden a kezében volt és a rendelkezésére állt, egyetlen elem volt, akit a gigantikus haderejével nem feltétlenül tudott volna rögtön elpusztítani, ez pedig Rey. Ekkor úgy döntött, hogy először nem megnyeri a háborút és átveszi a világ fölött az uralmat, hogy aztán könnyedén elbánjon az esetleg életben maradt lánnyal. Helyette azzal kezdett, hogy meg kéne ölni Rey-t. Oké.

De nem érted, hogy nem volt működőképes a flottája? Ez volt a lényeg! Akkor akart akcióba lépni mikor az Ellenállók odaértek!! Rey meg ott volt, valamit kezdeni kellett vele. Édes istenem ez mi olyan nehéz? Neked ennyire nincs fantáziád? 

 

21 perccel korábban, pb69 írta:

Rábízta ezt az eredetileg ellene fellépő Kylora, aki egyszer már elárulta Snoke képében. Miért? Mert nem volt képes megölni Rey-t, ugyanis szerette és szövetkezni akart vele. Oké... Kylo nyíltan felvállalta, hogy el akarja árulni, mondjuk ez amúgy is megvolt a sith-eknél, egye fene. Meg is találták Rey-t, tudták hol van. Erre nem odaküldött egy halálsugaras cirkálót, hogy az egész bolygót elpusztítsa Rey-jel együtt, hanem továbbra is Kyloban bízott. Abban a Kyloban, aki eleve totál kiszámíthatatlan és vívódik a2 oldal között, de itt még látványosabban elbizonytalanodik.

Mindezt úgy, hogy egyébként is be akart vetni egy cirkálót, felfedve a seregének valódi erejét, és amúgy is szét akart robbantani egy bolygót. Ezt ugye meg is tette. Mily meglepő fordulat, hogy Kylo nem végezte el a feladatát. Kellett egy B-terv. Söpörjük el mind a két díszpintyet és uraljuk a világot? Nem, menjünk rá inkább a kisonoka átállítására, elvégre ha egy ingatag és bizonytalan, de a sötétség szolgálatát mindennél jobban akaró fiút nem sikerült meggyőzni, akkor ennek működnie kell az egy legerkölcsösebb és leginkább tisztaszívű teremtéssel. Ez már Luke-nál is bejött.

Nem folytatom, mert ami ezután történik, az ugyanezen értelmetlen és ésszerűtlen gondolatok mentén történik. Meg ezt már úgyis kifejtettem többször is. Én ezekre szeretnék magyarázatot és indoklást, nem arra, hogy Kylo milyen volt, miért nyírta ki Snoke-ot, hogyan ment volna bele a sötét cucc stb.. 

 

 

[pb69]

3 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Az ugye megvan, hogy a sith flotta akkor lett kész?

3 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De nem érted, hogy nem volt működőképes a flottája? Ez volt a lényeg!

Az ugye megvan, hogy a flottájáról nem is tudott az ellenfelei közül senki? Tehát ha ő maga nem leplezi le magát, akkor ez ki sem derül. Magyarul vígan elkészülhetett volna, ha nem leplezi le rossz időben. Nem ismerős ez a hiba valahonnan?

4 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Akkor akart akcióba lépni mikor az Ellenállók odaértek!!

És mégis miért? Miért kellett egyáltalán megadni a lehetőségét annak, hogy az ellenállók odaérjenek? Egyébként halkan jegyezném meg, hogy ha jól emlékszem, akkor előtte már egy cirkáló elhagyta a bolygót, és felrobbantott egy másikat. Tehát simán meglett volna az esély, hogy azzal együtt több hajó is elhagyja a rendszert, csak épp nem akarta.

12 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nem is tudtak felemelkedni az űrbe mert szabotálták a rendszereket.

Ez is tetszett egyébként. Tudták, hogy kell a torony a felszálláshoz, erre nem védték semmivel. Legalább annyi ötletük volt, hogy átirányították a feladatot egy hajóra, amit persze kilőttek és ezzel vége. Tényleg olyan nehéz lett volna mocskosul körbebástyázni azt a kommunikációs tornyot? Vagy építeni belőle 65-öt, illetve odamenni 32 hajóval, amin szintén van ilyen eszköz? Vagy megint visszakanyarodok arra, mi lett volna, ha nem fedik fel a flotta helyét, vagy ha már megtették, akkor utána elnavigálják onnan a hajók nagy részét?

Amúgy nem ismerős hiba ez is? Egy haderő, aminek a gerincének sorsa egy viszonylag gyengén védett eszközön múlik, amiről amúgy az ellenfél is tud.

6 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

De ráért volna, nem sietett ő azzal csak a tervet keresztülhúzta Alderaan hercegnője.

Azt a tervet, ami már eleve nem volt egy vérbő dolog. Leírtam miért égbekiáltó ostobaság (pláne a 8-ban történtek után) egy Kylora bízni Rey kiiktatását. Közbeszólt Leia, hát igen, elismerem, hogy ez nem pont a legvalószínűbb bucka, amiben elhasalt a terv, ettől az még több sebből vérzett. Persze az sem lett volna ördögtől való, hogy aki mélyrehatóan ismeri az Erőt és annak működését, az nem hagyja teljesen figyelmen kívül azt, hogy a bérgyilkosának még él a piszkosul Erőérzékeny édesanyja is, akihez egyértelműen kötődik, továbbá bóklászik még az éterben Luke szelleme is.

Persze nem azt mondom, hogy mindenre számítania kellett volna, de pont ezért felesleges egyetlen emberre bízni egy tervet. Pláne egy olyanra, mint Kylo. Pláne egy olyan ellen, mint Rey.

16 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Leírtam, nem fogadod el, meg se próbálod úgy nézni.

Mert szerintem nem ezt írtad le, hanem elkezdtél másról beszélni.

16 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Édes istenem ez mi olyan nehéz? Neked ennyire nincs fantáziád?

Azt nem tudom mi olyan nehéz ezen, de eddig nem sikerült érdemben elmagyarázni senkinek sem. Egyetlen releváns érvet hoztál fel, hogy a flotta működésképtelen volt. Erre reagáltam is. A többinél nem sikerült rávilágítanod mi köze a kérdésekhez, helyette ilyen reakciók érkeztek:

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ez a baj...

19 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

20 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Ugyanúgy bele lehet tenni a dolgok menetébe ezt  a részt is, mint a többi eddigit, esetleg csak tágítani kell a horizontot. Neked ez nem megy, mert már mindenki hülye lett meg inkonzisztens. Akkor kár erről beszélgetni szerintem.

Ha annyira egyszerű ez a dolog, akkor miért nem magyarázza el egyszerűen valaki?  Máskor lehet oldalakat írogatni meg fejtegetni dolgokat, de ezek a felvetések nem érnek annyit, mert hát negatívak? Ha esetleg abban kéne elmélyedni miért viselkedik logikátlanul és ostobán egy karakter, hogyan nem áll össze egy mozaik, akkor az már szóra sem érdemes? Kivéve Windut, az ő hülyeségeiről mindig lehet beszélni, arra van felvevőpiac.  

[Frenkie]

2 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ha annyira egyszerű ez a dolog, akkor miért nem magyarázza el egyszerűen valaki?  Máskor lehet oldalakat írogatni meg fejtegetni dolgokat, de ezek a felvetések nem érnek annyit, mert hát negatívak? Ha esetleg abban kéne elmélyedni miért viselkedik logikátlanul és ostobán egy karakter, hogyan nem áll össze egy mozaik, akkor az már szóra sem érdemes? Kivéve Windut, az ő hülyeségeiről mindig lehet beszélni, arra van felvevőpiac.  

Ezerszer leirtuk a magyarázatokat az utóbbi napokban. Csak te nem fogadod el. Ody is többek közt fentebb. Nem fogom 1001-szer ugyanazt leírni. Én elfogadom, te nem. 

[pb69]

13 perccel korábban, Frenkie írta:

Ezerszer leirtuk a magyarázatokat az utóbbi napokban. Csak te nem fogadod el. Ody is többek közt fentebb. Nem fogom 1001-szer ugyanazt leírni. Én elfogadom, te nem. 

Oké, akkor legalább belinkelnéd, hogy hol írtátok le 1000x? Elég ha hivatkozol a hozzászólásokra, csak mert kíváncsi lennék.  

[Ody Mandrell]

6 perccel korábban, Pildi írta:

Ha Sidious nem annyira elbizakodott, és nem kürtöli világgá, mire készül, akkor lehet, sikerrel is jár. Az önhittsége másodszor is a vesztét okozta.

Szerintem ez tök jó, hogy ekkora egója van neki és nem tanul semmiből mert ez tényleg gyengeség.  Mondjuk megértem. Mennyi esély volt, hogy rátalálnak az Exogolon? Ha nincs Rey akkor zéró. De még neki is hatalmas erőfeszítésébe telt odajutni. Szóval megint úgy tűnt atombiztos a terve, aztán megint jött valaki, most épp a saját vére és szabotálta. Erre mondják, hogy szopacs.  

[gafz]

50 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem ez tök jó, hogy ekkora egója van neki és nem tanul semmiből mert ez tényleg gyengeség.  Mondjuk megértem. Mennyi esély volt, hogy rátalálnak az Exogolon? Ha nincs Rey akkor zéró. De még neki is hatalmas erőfeszítésébe telt odajutni. Szóval megint úgy tűnt atombiztos a terve, aztán megint jött valaki, most épp a saját vére és szabotálta. Erre mondják, hogy szopacs.  

Hogy is volt? Először Kylo ölje meg Rayt. Aztán Ray ölje meg Palpatine-t, melyre motiváció az ellenállás szívása a navigációs toronnyal (szia EP VI), hogy átköltözhessen a testébe. Aztán szívjuk ki az életetrőt, mert jó élesz a régi test is megreparálva. És valahogy a leszívott életerejű Ray-nek új erőt adnak a halott Jedi-k majd életre leheli a leszívott életerejű Ben. Szín tiszta logika na.

[pb69]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Mennyi esély volt, hogy rátalálnak az Exogolon?

Hát tekintve, hogy ő maga fedte fel, hogy még él, illetve ő irányította Kylot, erre igencsak nagy volt az esély. Főképp, hogy a sith útkeresők is hozzá voltak köthetők. Igazából Kylot gyakorlatilag ő hívta saját magához. Újra halkan megjegyezném, hogy azt a Kylot, aki vívódik a sötét és világos oldal között, illetve aki elárulta Snoke-ot Rey miatt. És aki nyíltan kijelenti, hogy töröljenek el mindent a múltból, beleértve a sith-eket és az ER-et is. Tehát ennek a fiúnak fedte fel magát és a terveit.

És hát ugye Kylo el lett küldve Rey-hez, akivel amúgy az Erőn keresztül is különleges kapcsolatban voltak. Ez már rendkívül valószínűvé teszi, hogy Rey is meg fogja tudni hol van Sidious, hiszen már láttunk is rá példát korábban, hogy képes beleolvasni a fiú fejébe, illetve képes arra, hogy lássa hol van éppen Kylo. De ugye az is reális eséllyel bírt, hogy Kylo összeáll Rey-jel, legalábbis mindent megpróbál, hogy a bizalmába férkőzzön, és így leleplezi az öreget. Főképp, hogy ezen tervét nem is rejtette véka alá.

De vehetünk egy ennél jóval bagatellebb és gyakorlatiasabb dolgot is, végül pont ez realizálódott. Kylo a sith útkeresővel jutott el Exagolra, azzal navigált. Ott volt a hajóján, amivel Rey-t kajtatta, Innentől teljesen egyértelmű volt, hogy ha azt a hajót lenyúlják tőle, vagy Rey legyőzi, bárhogy máshoz kerül, akkor Sidious benne van a csávában. Erre meg azért igen magas kockázat mutatkozott. Most az, hogy Rey-nek nem esett le a dolog, és Luke útmutatása kellett, hogy felhívja a figyelmét a dologra, az részletkérdés, ez már nem Sidious bulija.

 

Szóval összességében rendkívül magas esélye volt annak, hogy megtalálják az Exagolon, köszönhetően a saját zseniális tervének.  

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Szerintem ez tök jó, hogy ekkora egója van neki és nem tanul semmiből mert ez tényleg gyengeség.

Hát ez tényleg gyengeség, sőt ez már annál jóval több is. Valakinek tetszik, ezzel nincs is gond, nekem sajnos ez rengeteget elvesz a karakterből. In-universe elég sokat rombol az öreg ázsióján. Univerzumon kívül pedig nem igazán szeretem ugyanazt a történést és motívumot nézni újra és újra. Ami egyszer tök jó és izgalmas, érdekes, az már nem az utána kétszer újrázva, csak más szereplőkkel. Nálam ez masszív fantáziátlanságra utal. Inkább a sztoriba kellett volna beletolni az ötleteket és újításokat, nem mondjuk az Erőképességekbe.

[Frenkie]

16 órával ezelőtt, pb69 írta:

Oké, akkor legalább belinkelnéd, hogy hol írtátok le 1000x? Elég ha hivatkozol a hozzászólásokra, csak mert kíváncsi lennék.  

Inkább beírok párat.

 

Neked ugye bajod a halottfeltámasztás. Magyarázat: Csak Rey és Ben tud ilyet csinálni a diád miatt. Neked ennél több kell, nekünk ennyi elég.

Probléma nálad a Palpatine által villámozott hajók. Magyarázat: Az összes Sith ereje benne van. De ha nem lenne akkor sem tudjuk mire képes egy Sith igazán ereje teljében. Lehet erre is.

Ezután szerinted gáz volt hogy nem ugyanezzel az erős villámmal támadta Reyt. Magyarázat: De ugyanolyan erős volt az a villám. Csakhogy abban a két kardban benne volt az összes Jedi ereje akik a Kozmikus Erőből segítették Reyt.Ráadásul azt elfelejted hogy ebbe Rey belehalt. Annyira erős volt az a villám, hogy még a Jedik segytségével is akkora erő kellett hozzá hogy a delikvens belehalt.

 

Nagyjából ezekről van szó. Tiszteletben tartom a véleményed, de felesleges ugyanazokat a köröket futni.

 

Amiben igazad adok, hogy azt azért jó lenne ha megmagyaráznák hogy került elő Palpatine. Bár szerintem a klóntest az Eclipse-en utazott az Exegol-ra.

De hogy az Endorról a "lelke" hogy került az Exegolra az jó kérdés. Azt meg simán el tudom fogadni hogy vannak olyan ősi Sith praktikák amik egy testbe belerakják a lelket.

De nem az igazi, mert valami zombiképződmény jön létre.

[pb69]

8 perccel korábban, Frenkie írta:

Neked ugye bajod a halottfeltámasztás. Magyarázat: Csak Rey és Ben tud ilyet csinálni a diád miatt. Neked ennél több kell, nekünk ennyi elég.

De Sidious is "feltámadt". Az mondjuk igaz, hogy a 2. feltámadásánál pont a diádból szívta ki az Erőt, így arra lehet mondani, hogy ez kellett hozzá. Viszont először is feltámadt valahogyan a "halála" után, abban tuti nem volt szerepe a diádnak. Ezért kéne nekem több, mert ugyan jogos, amit írsz, viszont csak részben magyaráz meg valamit.

Egyébként a halottfeltámasztással nemcsak az a bajom, hogy megtörtént, és ez univerzumon belül kérdéseket vet fel, amiket persze nem magyarázott el a film. Hanem azért sem tetszik, mert a halálból visszatérés ezen az egyetlen filmen belül szörnyen elcsépelt lett. Nem elégedtek meg azzal, hogy előadják egyszer, hanem alig hogy ez a képesség terítékre kerül, máris az unalomig ismételgetik.

13 perccel korábban, Frenkie írta:

Probléma nálad a Palpatine által villámozott hajók. Magyarázat: Az összes Sith ereje benne van. De ha nem lenne akkor sem tudjuk mire képes egy Sith igazán ereje teljében. Lehet erre is.

De ez azért probléma, mert miért ne tudnánk mire képes egy sith teljes erejéből? Nem is tudom összesen mennyi, de legalább 150 órányi SW tartalom után hadd ne kelljen már azt feltételeznünk, hogy eddig egyetlen sith sem küzdött teljes erőbedobással, akármi is történt. Ha egy sith képes hajóflottákat kiiktatni a villámokkal, akkor minek megy a vergődés a csillagrombolókkal. A 6-ban is elég lett volna megbénítani a lázadó flottát, aztán puszi-pá.

Egyébként én itt arra gondolok, hogy ez tényleg kötődhet a helyszínhez és akár a többi sith lélekhez/szellemhez is, emiatt tudja itt Sidious meghúzni, de erre máshol nem lenne képes. Csak akkor adódik a kérdés, hogy ezt miért nem közli a film? Eddig érdekes módon egy TCW vagy Rebels nem volt lusta a tudtunkra adni, hogy mi a helyzet Mortis-szal, az éjnővérekkel, a nexussal stb.. Oké, azok sorozatok, de akkor is. De a filmekben is igyekeztek kifejteni, ha valami nagyon fura és egyedi dolog történik, hogy az miért van.

18 perccel korábban, Frenkie írta:

Ezután szerinted gáz volt hogy nem ugyanezzel az erős villámmal támadta Reyt. Magyarázat: De ugyanolyan erős volt az a villám. Csakhogy abban a két kardban benne volt az összes Jedi ereje akik a Kozmikus Erőből segítették Reyt.

Ha ugyanolyan erős volt, akkor nem stimmelt a vizualitás, mert látvány alapján nem így tűnt. De oké, legyen hát, legyen az, amit mondtál. Ezzel magyarázatra lelt a problémám egyik fele, a kisebbik fele. De amivel nagyobb gondom volt, hogy Sidious miért nem próbálkozott mással? Miért nem volt képes az összes sith erejével olyanokra, amikre még egyedül is képes volt korábban? Miért szórta addig a villámokat, amíg bele nem pusztult? Erre eddig egyetlen felvetés született, hogy nem tudta abbahagyni a villámok szórását. Ez viszont ellentmond a korábban látottaknak, amikor abszolút ő irányította a villámait,akkor állt le velük, amikor akart.

21 perccel korábban, Frenkie írta:

Ráadásul azt elfelejted hogy ebbe Rey belehalt.

Ja igen, kiis felejtettem egy másik topikban a sorból, hogy Anakin, Luke és Leia után Rey is így halt meg, aztán Ben is. Akor Rey tényleg jól illik a Skywalkerek sorába.  Mindenesetre egy filmen belül harmadszor látni azt, hogy valaki egy nagy Erővel kapcsolatos erőfeszítést követően meghal... Tényleg nem értem, hogy a 9-nek miért kellett szinte minden motívumot többször is megismételnie, mintha csak mantrázni akarná, hogy szokd meg, ez így működik, van ilyen, lásd újra és újra.

24 perccel korábban, Frenkie írta:

Amiben igazad adok, hogy azt azért jó lenne ha megmagyaráznák hogy került elő Palpatine.

25 perccel korábban, Frenkie írta:

De hogy az Endorról a "lelke" hogy került az Exegolra az jó kérdés. Azt meg simán el tudom fogadni hogy vannak olyan ősi Sith praktikák amik egy testbe belerakják a lelket.

Mondjuk emlékszem mekkora viták voltak anno, meg már kb. hülyének lettem nézve, amikor leírtam, hogy szerintem Anakin fogantatásában konkrétan Plagueis-nek volt szerepe. Mert hogy márpedig a sötét oldallal nem lehet életet teremteni, semmilyen formában, meg nem lehet életeket menteni, mert az az alapvető természetének mond ellent. Most ott tartunk, hogy Snoke-ot Sidious hozta létre, illetve ő maga is a sötét oldal által támadt fel, kétszer, kétféle formában is. Oké, egyszer "zombi" lett, de utána sikerült. Meg Snoke sem volt egy szép gyerek, de amúgy a külsejét leszámítva nem tűnt úgy, hogy "gond" lenne vele.

27 perccel korábban, Frenkie írta:

De nem az igazi, mert valami zombiképződmény jön létre.

Egyébként nem mintha meg lehetett volna ítélni mivel jár az a zombiság. Nem tudott önállóan mozogni és fehér volt a szeme. Hát oké, de közben akkora hatalma volt az Erőben, hogy bábként mozgatott másokat, meg hangokat generált a fejükben fényévekkel távolabb stb.. Közben felépített egy minden eddiginél erősebb hajóflottát is. Ez nekem abszolút nem úgy tűnik, mintha annyira korlátozott lett volna. Ehhez képest Vader szerintem sokkal rosszabb helyzetben volt.

Lehet olyanokat feltételezni, hogy pl. nem hagyhatta el a bolygót, de ha jól rémlik, akkor ezt nem mondták ki a filmben. Meg amekkora hatalma van, nem is feltétlenül az számít, hogy hol van éppen, ha úgyis az egész galaxisra képes onnan hatni.

[Frenkie]

@pb69 Most megyek karácsonyozni. Holnap elolvasom.