Értékeld a filmet

[Dzséjt]

Hosszabb kihagyás után tegnap ez is sorra került. Hát az "új" monitoron ez is csodálatosan nézett ki, főleg a Dagobah-n jöttek ki nagyon szépen a részletek. A hoth-i csata továbbra is iszonyú hangulatos, talán a leghangulatosabb földi ütközet a hat filmben. Cloud City pedig tömör gyönyör, hiába Kamino, Naboo, Coruscant, nekem még mindig Bespin a kedvenc bolygóm. Főleg az SE-s bővítések tettek neki nagyon jót.

Arra kíváncsi lennék azért, hogy mi történt közvetlen azután, hogy Vader "meghívta" vacsorázni Hanékat. Merthogy ott meg van terítve. Vajon tényleg leültek vacsizni egyet? Mert az érdekes lehetett, és adna egy stílust Vadernek.

 

Bár valószínűleg a friss élmény hatása, de amikor Yoda arról beszél, hogy Luke vakmerő, és Ben rávágja, hogy ő is ilyen volt, egyből a Lawless jutott eszembe.

 

Ahogy Obi-Wan egyszemélyes mentőakciót indított a Mandalore-ra, az minden téren kimeríti a vakmerőség fogalmát.

 

[Frenkie]

Arra kíváncsi lennék azért, hogy mi történt közvetlen azután, hogy Vader "meghívta" vacsorázni Hanékat. Merthogy ott meg van terítve. Vajon tényleg leültek vacsizni egyet? Mert az érdekes lehetett, és adna egy stílust Vadernek.

 

Ezen régen én is morfondíroztam. Sőt a nyolcvanas években volt egy olyan kép ahol nem lehetett látni hogy Han-ék foglyok és el nem tudtam képzelni hogy jön össze egy vacsora Vaderrel. Bár ha ettek is Vader tuti szivószállal.

[Lok Durd]

Ezért jó, hogy a Robot Chickenesek vászonra vitték ezt a "kimaradt jelenetet" .

http://www.youtube.com/watch?v=ywSOt773ic4

Szerkesztve: 2013. Február 5. - Ody Mandrell

[Nabopolasszar]

Ezért jó, hogy a Robot Chickenesek vászonra vitték ezt a "kimaradt jelenetet" .

Nekem is ez ugrott be, csak lusta voltam berakni

[reaper]

Ma este megnéztem a filmet BR-en, és valahogy egy pillanatra se volt olyan érzésem, hogy egy 33 éves filmet nézek, a film megvalósítása és a kitűnő HD transzfer kölcsönösen jót tesznek egymásnak. Ezen kívül külön jó volt újra rájönni, hogy milyen jó a film tempója - nem rohan sehova se, viszont egy pillanat üresjáratot sincs benne, szinte azonnal elszállt a két óra.

[JakeSully]

Minden idők legjobb filmje: A Birodalom visszavág

 

Az Empire magazin 250,000 megszállott mozirajongót kért fel a szavazásra, amelynek eredményeként összeállítottak egy listát. Ezen minden idők legjobb mozifilmjei kapnak helyet, összesen 301 alkotás. Az abszolút győztes az 1980-ban bemutatott Star Wars franchise ötödik része, A Birodalom visszavág lett.

[Ody Mandrell]

Vader azt mondja a fagyasztókra, hogy elavult berendezések. Ez biztos, hisz már kb. 30 éve is használtak ilyeneket mint tudjuk. Szegény Osi Sobek tudna mesélni.

[DarthMaul31]

Tetszett ez az epizód is. Nekem leginkább a régi trilógia tetszik, a Jedi visszatér után ez a kedvencem. 10/10

[ZoliZoltán]

A birodalmi lepegetok,hogy kerulnek le a Hothra?

Szerkesztve: 2014. Szeptember 28. - ZoliZoltán

[Nabopolasszar]

Egy ilyennel (vagyis inkább több ilyennel)

[ZoliZoltán]

Hmmm.Karaj.Koszi.

 

Csak,mert most nezem...ez.meg nem jutott eszembe.Gondolom jatekbol van a kep.

[Dzséjt]

Abból van, az Empire at Warból, szóval távolról sem hivatalos. Remélem, hogy a Rebelsben valami értelmesebbet is fogunk látni, mert ezek a gépek iszonyú fantáziátlanok.

[ZoliZoltán]

Eddig ez volt a kedvenc reszem. (mar az Uj remeny)

 

De Luke egy katasztrofa....olyan fejeket vag vegig egy csomo jelenetben....

 

Kedvencem mikor Leia megcsokilja es nagyon menon hatradol,asitozva....az a fej!?Oriasi.

 

Amugy 10/9.

[csoli1138]

Eddig ez volt a kedvenc reszem. (mar az Uj remeny)

 

ez nem világos nekem itt..

[Dzséjt]

Csak ez?

[ZoliZoltán]

Annyi,hogy eddig ez volt nálam a no.1 SW film.

Már csak a második.

[Ody Mandrell]

ez nem világos nekem itt..

Már az Új Remény a kedvence és nem ez.

[csoli1138]

Na tegnap megnéztem ezt is BD-n! Nagyon közel a 7! Végig erre gondoltam.

1 hónap múlva "Jedi", 2 hónap múlva "Erő"!

[pb69]

A Hoth pedig mindennek a jelképe csak annak nem hogy a Birodalom hogy mond csütörtököt. Épp ellenkezőleg: annak a jelképe, hogy mennyire erőtlen a Lázadás és mennyire erős a Birodalom.

Ebben inkább Dzséjttel értek egyet. Már eleve úgy kezdődik az egész, hogy hamar lépnek ki a hiperűrből és elcseszik az eredeti tervet. Aztán hatalmas túlerőben vannak és annyit érnek el, hogy kisöprik a bázist, de a lázadók majdhogynem veszteségek nélkül elmenekülnek. Ez aligha nevezhető sikernek, az eredeti cél se csak ennyi volt.

Igazán meg nem az a lényeg (legalábbis a csatára vonatkozóan), hogy mennyire számít a Birodalomnak a veszteség, hanem az, hogy megint sikerült nekik egy elvileg domináns helyzetből sokszorosan nagyobb károkat elszenvedni, mint a lázadóknak és még csak a küldetés se sikerült.

 

A film címe is hordozza, hogy a Birodalom visszavág. Abban a filmben tényleg csak ők vannak nyeregben.

Azért ez szerintem erősen túlzás, a cím inkább csak illúziót fejez ki. Szerintem a címen kívül sokan azért gondolják annyira kompetensnek itt a Birodalmat, mert dramaturgiailag úgy van felépítve a rész, hogy sötétebb és negatívabb hangulata legyen, de objektíven nézve a Birodalom itt is felsül. És ez nem csak a hoth-i csatára igaz.

Ha a végkifejletet nézzük, akkor a Birodalom konkrétan szinte semmit nem ér el. A lázadók veszteségei és a drámák sokkal inkább a főhősök személyét érinti, mint a globális összképet. Luke kálváriája (Yoda, Vader, az apja, levágott kéz stb.) neki nyilván nagy csapás, de a Birodalomnak nem nagy siker, átállítani nem tudták a fiút. Han-t eleve Boba Fett követte le és le is szállíthatta Jabba-nak, szóval a Birodalomnak ő semmit nem jelentett, nem ő volt a célpont, csak a csali. A többiek meg megint csak elmenekültek, Luke-ot is kimentették. De pl. Leia-t se sikerült leleplezni, ami nagy dobás lehetett volna.

Szóval a nagy eredménysor az volt, hogy Luke-nak levágták a fél kezét, ill. sikerült megszabadulni egy űrkalóztól/csempésztől, de főként az se a Birodalmon múlott és nem is származott belőle hasznuk. Ez nekem baromi sovány, pláne úgy, hogy itt is messze a Birodalom indult sokkal jobb helyzetből, ők állították fel a csapdát és totálisan uralták a helyzetet, legalábbis egy darabig. Aztán persze Lando átverte őket és mindenki megszökött.

[Ody Mandrell]

Lassan már ott tartunk, hogy a lázadók nyertek.

[Donát]

Lassan már ott tartunk, hogy a lázadók nyertek.

Pb-nek teljesen igaza van, remekül megfogalmaztad Pb!

 

Az egyéni szemszögből, a főhősök szemszögéből valóban súlyos csapást mér a Birodalom, de ez nekik semmit sem ér. A vásznat valóban dominálják Hoth-nál is, de igazából kiszökik a markukból az összes transzport, a Falcon és Luke is - igaz a Falcont legalább Bespinen megtalálják, de az is csak Boba Fettnek köszönhető, aki csak "szerződéses ügyfele" a Birodalomnak.

 

Érdemes kettébontani amúgy: Out of universe a Hoth-i csata egyértelműen dominálva van általuk, de in universe azon kívül, hogy a lázadók elmenekülnek, gyakorlatilag semmit sem érnek el. Ami hatalmas blama, hiszen túlerőben érkeznek, ráadásul egyértelmű előnyük van azáltal, hogy a lázadók lent vannak a bolygón, ahonnan kénytelenek elmenekülni. Gyakorlatilag egy kihagyott ziccert látunk a film elején végig.

 

Aztán Vader sem ér el semmit Luke ellen a végén. Egyébként ha a Birodalom annyira "visszavágott" volna a lázadóknak, akkor aligha fojtott volna meg Vader bárkit is elégedetlenségében, hiszen nem lett volna a tiszteket miért lehordani. Ehhez képest Ozzel admirális már az elején elk/rja a tervet (és egérutat nyit a lázadóknak), később a Falcont se sikerül elkapni az aszteroida mezőnél, aminek meg ugye Needa látja kárát. Az, hogy végül mégis elkapják a Sólymot az egyedül Boba Fett érdeme, aki képes volt gondolkodni, és nem ugrott fénysebességre a csillagrombolókkal együtt.

[Ody Mandrell]

Az egyéni szemszögből, a főhősök szemszögéből valóban súlyos csapást mér a Birodalom,

Ennyi a lényege a filmnek.

 

Egyébként benne van a nyitószövegben, hogy végig üldözték a lázadókat a galaxison. Szóval nem ez lehetett az első ilyen menekülésük. Aztán meg ha így nézzük a dolgokat akkor az egész Birodalommal nagy gáz van hisz amit itt leírtatok az jellemző rá végig a filmek alatt.

[Bomarr]

Lassan már ott tartunk, hogy a lázadók nyertek.

Nyilván az hogy a hősök végig szorongatott helyzetben vannak azt mutatja mennyire erőtlen a Birodalom. Szerintem itt páran elfelejtették hogy mesét néznek és nem az esti hiradót. Nem, az hogy nem filézik ki a hősöket abban semmi szenzáció nincs. Abban hogy végig sakkban tartják őket nagyonis.

[Ody Mandrell]

Nekem is ez az érzésem. Ennek örömére, na meg amiért megnyerte a kardot, meg is nézem a filmet.

[Bomarr]

Nekem is ez az érzésem. Ennek örömére, na meg amiért megnyerte a kardot, meg is nézem a filmet.

Na majd számolj be az élményekről. A film mostani nézésnél vajon érzésre a Birodalom gyengeségeiről szól majd? Nagyon kiváncsi vagyok.

[Donát]

Nyilván az hogy a hősök végig szorongatott helyzetben vannak azt mutatja mennyire erőtlen a Birodalom. Szerintem itt páran elfelejtették hogy mesét néznek és nem az esti hiradót. Nem, az hogy nem filézik ki a hősöket abban semmi szenzáció nincs. Abban hogy végig sakkban tartják őket nagyonis.

Egy katonai akció megítéléséről volt szó alább. Azon túl, hogy a gúnyos megjegyzések nagyon mennek, érdemi cáfolat esetleg van arra, hogy miért is volt olyan hú de sikeres a Hoth akció a Birodalom szemszögből? Mert a Lázadók el tudtak menekülni egy újabb bolygóra? Mert Luke Skywalker és a Falcont sikerült újra szem elől téveszteni? Mert a jelentős erőfölény ellenére sikerült elveszteni jó néhány AT-AT-t és 1 csillagrombolót? Ha már ott ülsz a magas pacin, akkor okosíts már ki kérlek, hogy mitől is volt ez olyan hű de frenetikus siker a Birodalomnak, mert sajnos sehogy sem látom.

[pb69]

De pont az a lényeg, hogy itt most nem érzésekről meg benyomásokról beszélünk, hanem tényekről és valós történésekről. Az világos, hogy a film úgy van tálalva, hogy abból érzésre a Birodalom kompetenciája és hatékonysága tűnik ki, de a látszat mögé nézve már egy teljesen más kép rajzolódik ki.

 

Mi abban a nagy szám, hogy sokszoros túlerőben a Birodalom szorongatni tud 3 lázadót? Nagyon jó dolog, ha 10 macska össze-vissza tud kergetni egyetlen egeret, de ha aztán szinte sértetlenül kicsúszik a karmaik közül, akkor az semmit nem ér. Olyan ez, mintha mi 4-en kiállnánk az egész Barcelona ellen, ők meg büszkélkednének azzal, hogy elértek egy 0-0-t.

 

A Hoth-ról érdemi veszteségek nélkül kijutottak a lázadók és hasznos infókat se nagyon szerzett a Birodalom, pl. más bázis helye vagy ahova menekültek nem derült ki. A főhősök közül meg egyértelműen Luke és Leia lettek volna értékesebbek a Birodalomnak, de ők leléptek és csak Han-t sikerült elfogni.

Hozzátenném, hogy a birodalmiaknak ez se sikerült volna Boba nélkül. Aminek meg is lett a súlyos következménye, hiszen Han-t nem a Birodalom vitte el kihallgatni vagy mondjuk újabb csaliként hasznosítani, hanem Boba-é lett, aki Jabba-nak szállította le. Szóval ebből a Birodalomnak összesen annyi haszna származott, hogy egyetlen embert időlegesen kivontak a lázadásból, mondjuk egy csempészt, akinek ekkor még azért némileg megkérdőjelezhető volt az elkötelezettsége a lázadók mellett, de nyilván hatalmas siker volt ez.

Luke egyáltalán nem jutott az átállás közelébe, Leia-ról semmi nem derült ki, Lando is jól átejtette Vader-éket a palánkon és ő is megszökött. Mondjuk az igaz, hogy Luke X-Wing-jét is bukták a lázadók, majdnem akkora veszteség, mint egy csillagromboló.

[Dzséjt]

Nyilván az hogy a hősök végig szorongatott helyzetben vannak azt mutatja mennyire erőtlen a Birodalom.

És tán a Luke-Han-Leia trió egyenlő a Lázadók Szövetségével? De jó, három csillagromboló (se) tudta megszorongatni a Hant és Leiát, Luke-ról a film nagy részében azt sem tudták, hol van, a Lázadók Szövetsége meg élte víg napjait, mert a hoth-i csata után a Birodalom még csak nem is foglalkozott velük.

Egyedül Han és Leia volt úgy ahogy szorongatott helyzetben, ami mondjuk nem a Birodalom, hanem a rossz hiperhajtómű érdeme. Aztán meg Fetté, mert Han még rossz hiperhajtóművel is lerázta a Birodalmat. Kétszer is. És míg őket hajkurászták, elvesztettek egy második csillagrombolót is.

Szóval, még ha el is fogadjuk, hogy Han és Leia szorongatott helyzete a Birodalom érdeme - nem az övék, de tegyük fel -, ez egyrészt, még nem jelenti azt, hogy a Hoth-on a Birodalom olyan marha nagyot alkotott, másrészt, rohadtul nem vonatkozik a dolog a Szövetségre, ami vígan gyülekezik valahol a Galaxis egy pontján. A Lázadók mindenben voltak a film háromnegyed részében, csak megszorongatva nem. Emlékeim szerint, a Hoth és a film vége között még csak szó sem esik róluk.

Meg azért nagy tapsot annak, hogy az EGÉSZ Birodalom olyan erős, hogy már három embert - akik közül egyről azt sem tudják, hol van - meg tudnak szorongatni.

[Ody Mandrell]

Na majd számolj be az élményekről. A film mostani nézésnél vajon érzésre a Birodalom gyengeségeiről szól majd? Nagyon kiváncsi vagyok.

Beszámolok de egyelőre a 10. perc után kikapcsoltam mert Veszprém-PSG kézimeccs volt de most folytatom.

 

Egy katonai akció megítéléséről volt szó alább. Azon túl, hogy a gúnyos megjegyzések nagyon mennek, érdemi cáfolat esetleg van arra, hogy miért is volt olyan hú de sikeres a Hoth akció a Birodalom szemszögből? Mert a Lázadók el tudtak menekülni egy újabb bolygóra? Mert Luke Skywalker és a Falcont sikerült újra szem elől téveszteni? Mert a jelentős erőfölény ellenére sikerült elveszteni jó néhány AT-AT-t és 1 csillagrombolót? Ha már ott ülsz a magas pacin, akkor okosíts már ki kérlek, hogy mitől is volt ez olyan hű de frenetikus siker a Birodalomnak, mert sajnos sehogy sem látom.

Szerintem ne keltsük a feszkót Donát. Bomarr meseként tekint rá és én is. Bennem pl. fel se merült 30 év alatt olyan, hogy pl. egy birodalmi robogós miért nincs terepszínű ruciban az Endoron és hasonlók. Egyszerűen ez nem valami gerilla háború Kolumbiában hanem az SW amibe ezek alapelemek.

[Wilde]

Szerintem logikusan érveltek a Hothon lezajló ütközet sikerességét illetően, ehhez nem is tennék hozzá semmit - maximum annyit intermediálnék a két oldal között, hogy szerintem másról beszéltek és adott kontextusban igaza van Bomarréknak, csak az nem ehhez tartozik.

Itt az egész filmben gyakorlatilag végig a birodalmiak vannak erőpozícióban. A negyedik részben is ez érződik, egészen a végig, mert ott a csúcspontban ez megváltozik és a Lázadók addig soha nem látott győzelmet aratnak és Vadernek kell menekülnie. A hatodik részben a végén szintén a jók örülhetnek, még az előzőnél is nagyobb győzelemnek a birtokában. Itt ugyanakkor hiába nem zárul sikerrel a katonai akció, végig a Birodalom dominálja a hősöket.