A Jedi és a Sith rend

[Donát]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Igen, ebből ki lehet hozni, hogy nála a darkside=sith.

Az EpIII-ban használja amúgy, de addig nem.

 

Szerk. Közben eszembe jutott, hogy talán akkor is mondja, mikor Windu jelentené a gyengeségüket a Szenátusnak az EpII-ben. 

[Dzséjt]

Anno Lucas konkrétan kijelentette, hogy csak Jedik és csak Sith-ek léteznek, nincsen semmi más. Ez volt 2002-ben a koncepció, szóval akkor a Sötét Oldal és a Sith szinonima volt. Azóta felhígult a dolog, mert jöttek a Ventress-féle orgyilkosok, az inkvizítorok, az éjnővérek, a Ren Lovagjai, a bendu, a dagoyan mesterek, meg mortisi istenek. De mindezek közül eddig úgy tűnik, a Sith az, ami a legerősebb a Sötét Oldalban, és az egyetlen, akik a Jedik harcművészetét is ismeri és használja a fénykardot. Qui-Gon ebből állapította meg, hogy Darth Maul Sith. Ezt kétszer is felhozza. Először Obi-Wannak mondja az első párbaj után:

"... it was well trained in the Jedi arts."

Másodszor a Tanácsnak áll elő ezzel:

"He was trained in the Jedi arts. My only conclusion can be that it was a Sith Lord."

A Sith ugye a Jedi Rendből vált ki, logikus, hogy a harcművészetük, még ha el is tért az évezredek során némileg, azért az alapjai, például a fénykard és annak forgatása megmaradt. A fenti megállapítás ráadásul az ep1-ben történt, ekkor még nincsenek Sith orgyilkosok, se inkvizítorok, akik még fénykardot és Jedi harcművészetet használnának. Az éjnővérek meg nem használnak fénykardot, sőt a Dathomiron kívül az Erőben is gyengék. A dagoyanok meg pláne nem használnak fénykardot, és még az éjnővéreknél is gyengébbek. Bendut talán ismerték, talán nem, de egyértelműen távol áll a Jediktől és a Sith-ektől, a mortisi istenekről már rég elfeledkeztek, Ren Lovagok meg tudomásunk szerint még sehol sincsenek (mi több, úgy tűnik, Kylót leszámítva ők sem használnak fénykardot).

Szóval az ep1 idején csak a Sith volt az, amiről elmondhatták, hogy erős az Erőben, Jedi harcművészetet és fénykardot használ. Felteszem, a Jedik (és a Sith-ek) nem adták ki a harcászati titkaikat és a fénykard-készítés mivoltát minden arra járó Erőhasználónak, csak azoknak, akik már a rendjükbe tartoztak. Vagyis régen sem volt másképpen. A Jedin kívül csak a Sith ismerte a fénykard-készítés mivoltát, csak az annyira erős az Erőben, mint egy Jedi, és csak a Sith ismerte a Jedik harcművészetét. Plusz eddig úgy tűnik, hogy a kyber kristály kivéreztetése Sith praktika (Kylo Renről nem tudjuk, hogy kivéreztette a kristályát vagy úgy tett rá szert valahogy), így a vörös fénykard jellegzetes Sith fegyver. És mivel Qui-Gon idejében mindössze 20 Jedi hagyta el a Rendet a fennállása óta, akik között nem volt fiatal zabrak, ezért könnyen kitalálható, mi volt Darth Maul.

 

Azt, hogy Yoda honnan tudja, hogy csak kettő van, az jó kérdés. Erre még mindig az a legjobb tippem az, hogy mivel rendkívül öreg, a fiatal éveiben a Sith még nem veszett a távoli múltba, sok olyan személy élhetett még a Galaxisban, így magában a Jedi Rendben is, akiknek lehetősége volt belekóstolni a Sith uralomba. Gondolok itt olyan fajok egyedeire, mint a hutt vagy a wookiee, amik több száz évig élnek. Lehetséges, hogy valahol egy ilyen hosszú életű Jedi belefutott Darth Bane egyik "leszármazottjába", akitől megtudta a titkot, és ezt Yodának is tovább adta, de az ep1 idejére már csak Yoda emlékszik rá. Az is lehet, hogy valamikor régen Yoda maga szerezte meg az infót egy Sith-től vagy a Morabandon Bane "szellemétől", ahogy azt a TCW végén is láttuk. Yoda számára mintha ismerős lett volna Moraband, egyből felismerte Darth Bane-t és azt is kapásból tudta, hogy ő alkotta meg a "két Sith" szabályt. Szóval az az érzésem, hogy Yoda tudása a fiatalkorából származik, ami túl régen volt ahhoz, hogy más is emlékezzen rá, a feledés homályába merült, mint Ahch-To vagy a mortisi istenek.

 

Na most, a fentiek ismeretében, és olyan időszakban, amikor még nincsen más alternatíva, elég nehéz elhinni, hogy Dookut nem vették egyből Sith Nagyúrnak. Vörös fénykardja van, erős az Erőben, járatos a Jedi harcművészetben és a Sötét Oldalon áll. Plusz Nute Gunray-jal szövetkezik, akiről biztosan tudják, hogy egy Sith Nagyúrral kapcsolatban állt.

 

És most, ami jön, az ugyan csak találgatás a részemről, de bennem így állt össze a kép.

 

Szóval, Windul felteszi a nagy kérdést az ep1 zárómondataként: "But which one was destroyed? The master or the apprentice?"

Erre a kérdésre tíz éven át nincs válaszuk. Nem tudják kiszedni Nute Gunray-ből és Rune Haakoból sem, nem derül ki Maul hajójából, a Scimitarból sem, mert a gép rejtélyes módon eltűnt. És még Maul testét sem tudták megvizsgálni, mert hát tudjuk, hogy addigra már máshol lábatlankodott. Tíz éven át nincs válasz erre a kérdésre, de tíz éven át a Sith sem tűnt fel újra. 

 

Aztán színre lépett Dooku, az egykori Jedi mester, akit az utolsó tanítványa volt Yodának, akit a Tanács több tagja is barátként tisztelt, aki jó ember volt, csak csalódott a Köztársaságban. Dooku idealista volt, továbbra is annak látják, annak ellenére, hogy immár Serenno grófjaként a hatalmas családi vagyont és politikai kapcsolatait arra használja, hogy csillagrendszereket vezessen ki a Köztársaságból. De aztán Dooku felfedi igazi mivoltát.

Először Obi-Wan jön rá, hogy Dooku a nabooi krízisért felelős Kereskedelmi Szövetséggel bratyizik, és ő maga rendelte el Amidala szenátornő meggyilkolását. Ennyit az idealista politikusról. Ezután Dooku még meg is látogatja Obi-Want, azzal hitegeti első körben, hogy máris intézkedik, és hamarjában szabadon engedik majd. De aztán Obi-Wan nem áll kötélnek, és hopp, máris "nem lesz olyan egyszerű" azt a szabadon engedést elintézni. Dooku ugye a pofátlan hazugság után kezdte etetni Obi-Want Darth Sidious, a Szenátust irányító fantom sztorijával, aki cserben hagyta a Kereskedelmi Szövetséget tíz évvel korábban.

Ezen a ponton álljunk meg, és nézzük, mi történik. Dooku nyíltan azt hazudja, hogy szabadon engedteti Obi-Want, még el is játssza, hogy neki aztán semmi köze az elfogásához, és totál fel van háborodva. Egy pofátlan színjáték az egész. Aztán előáll ezzel a Sidiousszal, aki elviekben a Szenátust irányítja, meg cimborája annak a Gunray-nek és Haakónak, akiket a Jedik nyilván kikérdeztek arról, mit is keresett mellettük egy Sith Nagyúr. Darth Maul nevét zicher, hogy tőlük tudták meg, mert Maul nem mutatkozott be, Obi-Wan mégis kapásból néven nevezi, amikor összekeveri őt Savage-dzsal.

Szóval, Dooku nyíltan hazudik, megjátssza magát, ez van a serpenyő egyik felében. A másikban meg az, hogy Gunray-ék sosem említették Sidioust, pedig a neimoidiaik hírhedten gyáva és gyenge népség (Qui-Gon az ep1 elején ezzel jellemzi a fajt), a Jedik nyilván megtörték volna őket. Plusz, ahogy Obi-Wan ki is mondja, ha igaz lenne, hogy egy Sith irányítja a Szenátust, azt a Jedik éreznék. És ez a hit erős táptalajra lelhetett a Jedikre ekkora már jellemző arroganciájában (ezt meg ugye Yoda ecseteli, még az öregek is arrogánsak).

Szóval egyrészről Dooku nyíltan hazudik, másrészről az arrogáns Jedijei ekkor valószínűleg még szentül hittek abban, hogy ők aztán kapásból megéreznék a Sith-eket, ha előttük lennének, plusz az kizárt, hogy holmi neimoidiai férgek képesek előlük bármit eltitkolni.

 

Az események pörögnek tovább. Dooku látványos kivégzést szervez két Jedi és egy köztársasági szenátor közreműködésével, megkockáztatom, hogy tárgyalás nélkül (bár le lett forgatva Anakin és Padmé tárgyalása, arra a jelenetre semmilyen forrás nem hivatkozik, így nem kánon). De ha volt is, az is olyan lehetett, mint az, ahogy Dooku elintézte Obi-Wan azonnali szabadon engedését. Szóval Dooku imázsa, hogy csak egy idealista politikus, ekkor már megszűnt létezni. Obi-Wannak hála mindenki tudja, hogy ő rendelte el Amidala megöletését, és háborúra készül a Köztársaság ellen. Ezután már csak hab a tortán, hogy simán agyonlövetné egykori bajtársait, már azt a keveset, ami a mészárszéket túlélte. Nyilvánvalóvá vált: Dooku nem jó ember. Ő gonosz. És Erőhasználó. Itt már erőteljesen kilenghet a Sith mérő.

 

Ezután jönnek az olyan huncutságok, minthogy egyértelművé válik: a Sötét Oldalon áll. Yoda maga mondja ki. Dooku villámokat szór, mint egy Sith. Vörös fénykardot ránt, ami legjobb tudomásunk szerint a Sith egyedi fegyvere ekkoriban. Ha úgy néz ki, mint egy zebra, esélyes, hogy az egy zebra.  Igen, Dooku sok mindent megörökölt Jedi önmagától, mint az Erő fölötti hatalom és a Jedi harcművészet ismerete, de anno az első Sith-ek is így kezdték. Ugyanakkor a vörös fénykard minimum gyanús, hát még a villámok, és a tény, hogy a galaktikus uralomra töréséhez hasonlóan látványosan irtja a Jedi lovagokat.

 

Na most akkor elérkeztünk a háború elejére. Összegezzük az eddigieket:

- Minden jel arra utal, hogy Dooku Sith Nagyúr. Igen kicsi a valószínűsége annak, hogy csak egy jóhiszemű ex-Jedi, aki véletlen a Sötét Oldalra tévedt, és újfent véletlen Sith-ekre jellemző trükköket és fegyvert használ.

- Dooku nyíltan megjátszotta magát Obi-Wan előtt a "kihallgatásakor".

- Állítása szerint van egy Sith Nagyúr, bizonyos Darth Sidious, aki befolyásolja a Szenátust.

- És ez a Sidious korábban cserben hagyta a Kereskedelmi Szövetséget.

- Gunray és Haako azonban egy szót sem szóltak róla.

- A Jedik ekkoriban már meglehetősen arrogánsak, még nehezen hiszik el, hogy nem mindenttudóak.

 

És akkor itt az utolsó jelenet az ep2-ből. Obi-Wan egyértelműen kételkedik abban, hogy Dooku igazat mondott Sidious kapcsán. "It doesn’t feel right" - mondja Windunak. Ez tökéletesen összhangban van azzal, amit korábban Dookunak mondott: "No, that’s not possible. The Jedi would be aware of it."

Erre vágja rá Yoda, hogy Dooku átállt a Sötét Oldalra, már a hazugságok, a megtévesztés és a zavarkeltés az ő módszere. Ezzel mintegy igazolja Obi-Wan szavait. Windu az, aki kivételesen józan észről téve tanúbizonyságot azt javasolja, hogy azért csak tartsák szemmel a Szenátust. Ezzel akarva-akaratlanul is jól belesétáltak abba, amire Yoda két másodperccel azelőtt célzott: zavarkeltés. Ellenséges viszony kialakítása a Szenátus és a Jedi Rend között. Akár igaz, akár nem, a Jediknek gyanakodnia kell a Szenátusra, ami zavarhoz fog vezetni. A TCW-ben pedig láthatjuk is, hogyan romlik meg a viszony a Jedik és a Szenátus között, hogyan kénytelenek egyre több, számukra káros politikai döntést hozni a Jedi Tanács tagjai.

És miért volt erre szükség? Hogy végül hiteles legyen az, hogy a Jedik hatalomra törnek és meg akarják ölni a kancellárt. Az, ami Palpatine birodalomalapító beszédében csúcsosodik ki, itt, az ep2 legvégén, a tanácsteremben szökken szárba, és a magot Dooku ültette el, amikor Obi-Wannal beszélt. Több mint valószínű, hogy Darth Sidious maga adta ki az utasítást, hogy árulja el őt egy Jedinek. Dooku Obi-Wannál használta ki az alkalmat. Sidious jól tudta, hogy a Jedik valószínűleg nem fognak Dookunak hinni, mert ahhoz túl arrogánsak, hogy elismerjék: egy Sith az orruk előtt rángatja a drótokat. Ugyanakkor elkezdenek gyanakodni a Szenátusra, mert azért mégis csak ott lesz bennük a tüske, hogy talán mégis.

És igaza lett!

 

Felmerülhet a kérdés, hogy Obi-Wannak mégis mennyi esélye volt meglépni ezzel az infóval. Nos, minden esélye megvolt rá, ha elfogadjuk, hogy a geonosisi események egy óramű pontossággal megtervezett színjáték felvonásai. Halálra ítélnek három kémet, de ahelyett, hogy agyonlövetnék őket a bolygón lévő milliárdnyi harci droid egyikével, egy olyan show műsor keretében akarják kinyiffantani mindhármat, amiben még az Erőt használni képtelen Padmé sem izzad meg szökés közben. Aztán, amikor Dooku berendel oda egy osztag droidekát, azok kapásból tüzet nyitnak? Nem! Körbe állják a triót a reekkel, aztán annyi. Még akkor sem lőnek Anakinékra, amikor már rohamoznak a Jedik! Közben Windu és Dooku még trécselt is, sőt arra is volt idő, hogy 200 Jedi villantson látványosan fénykardot. A droidekák meg csak állnak.

Miért nem lőttek a trió megölésére odarendelt droidok? Talán mert nem kaptak rá parancsot? Talán mert ez csak Gunray-nek előadott műsor volt, és közben Dooku már tudta, hogy az aréna megtelt Jedikkel? Eleve nem hiszem el, hogy Dooku nem érezte meg 200 Jedi jelenlétét. Pláne, hogy a kancellártól valószínűleg már azelőtt tudta, mikor érnek oda, hogy Winduék elindultak. Elvégre Windu tuti tájékoztatta a Köztársaság frissen avatott urát és parancsolóját arról, hogy lerohanják az ellenség egyik legfőbb bolygóját, hogy kiszabadítsák az egyik szenátort, nem mellesleg, elkezdenek egy galaktikus háborút. Palpatine meg nyilván leadta a drótot nem csak a Jedik, de a klónok érkezéséről is. És mivel egy ilyen méretű offenzíva esetén életbevágóan fontos, hogy minden óramű pontossággal működjön és arról a vezetők is tudjanak, Palpatine révén Dooku perce pontosan tudhatta, melyik banda mikor fut be. Azt meg már csak megérezte a Sith Nagyúr, hogy 200 Erőhasználó lepte el a közvetlen környezetét.

Ezután már csak annyit kellett engedni, hogy Obi-Wan feljusson egy LAAT/i fedélzetére, ahonnan leadhatja a drótot Sidiousról a fontosabb személyeknek. Pofára esés, hogy ez nem történt meg a csata alatt, a józan ésszel ellentétben senki sem evakuálta a menekítendő személyeket a csatából, sőt, azok inkább részt vettek benne (pedig már csak Amidala miatt is biztonságba kellett volna repülniük, de Obi-Wannak  is vissza kellett volna vonulnia a megszerzett igen fontos infók miatt). De hát Dooku arról nem tehet, hogy idiótákkal kell dolgoznia. Majd kiadja másnak is az infót, ha úgy alakul, hogy Obi-Wan fűbe harap, mielőtt leadja a drótot (márpedig közel került hozzá).

Tudom, ez így merész, de szerintem van abban ráció, hogy Sidious bennfentes infóinak hála Dooku képes volt nagyon pontosan előre látni a csata kitöréséig a dolgok menetét (mikor ér oda a Jedi kontingens és mikor fut be a köztársasági haderő), és mivel ő volt a nagyfőnök a Geonosison, rendezhette úgy az eseményeket, hogy az Obi-Wan és a "dezinformáció" kijutásának kedvezzen.

 

A másik lehetőség, hogy Dooku valóban az oldalára akarta állítani Obi-Want, de ebben én nem hiszek. Eleve Dooku ezután egyszer sem mutatta jelét annak, hogy Sidious ellen ármánykodna. Még Ventress-t is hajlandó volt megöletni, amikor Sidious elrendelte. Akkor ugyan mellé ment a dolog, de azért végül sikerült megölnie. És nem hiszem, hogy Dooku egy percig is hitt abban, hogy Obi-Want egy öt perces beszélgetéssel és egy kétes információval, meg nyílt színjátékkal átállítja az oldalára. A fentinek több értelmét látom, mint ennek.

 

Szóval, visszatérve, mert jó alaposan elkanyarodtunk: a Jedik az ep2 végén kételkednek abban, hogy Dooku igazat mondott, és tényleg képes egy Sith Nagyúr a Szenátust irányítani. Az arroganciájuk és a tény, hogy az elmúlt tíz évben egyszer sem hallottak Sidiousról, ezt a hitet remekül táplálhatja. Ugyanakkor valamennyire felelős őrök, így azért adnak egy csekély lehetőséget arra, hogy mégis igaz és figyelemmel kísérik a Szenátust. Ezzel azonban Sidious tervét szolgálják.

 

Hogy miért nem mentek rá erre a dologra jobban? A fentieken túl szerintem azért is, mert eléggé nehéz vállalkozás lett volna. Ekkor van egy infójuk, amiben ők sem hisznek igazán, ami olyan embertől származik, ami egész csillagrendszerek megtévesztésével üti el a mindennapjait. Dezinformációt kiadni az ellenségeinek, mondjuk úgy, hogy alapvető feladat Dooku számára. A vicc az egészben, hogy az infó igaz, csak ezt nem hiszik el.

A gyanú, ami ilyen gyenge lábakon áll, meg önmagában kevés. Eleve már ott a kérdés: ha igaz, akkor hogyan irányít Sidious? Csak egy befolyásos politikust tart a markában, például Palpatine-t? De az addigi események azt mutatják, hogy szegény Palpatine csak a körülmények miatt, mások döntése által került oda, ahová. Eleve, addig a pillanatig nem is volt ő korlátlan jogú, csak annyi hatalma volt, mint minden kancellárnak ő előtte. Azelőtt meg egy isten háta mögötti, jelentéktelen rendszernek volt a szenátora.

Vagy több szenátor is Sidious markában van, és ők tolják a tudtán kívül Palpatine szekerét, aki így egy báb? De akkor meg abban a brancsban olyanok vannak, mint Padmé Amidala és ami még röhejesebb: Jar Jar Binks? Palpatine-t nem olyanok tolták előre, akiről az ember azt feltételezné, hogy egy Sith Nagyurat, a messzi-messzi Galaxis megtestesült sátánját szolgálja.

Vagy maga Palpatine a Sith Nagyúr? Na, az meg szerintem alapból elképzelhetetlen volt a Jedik számára. Még ha az arroganciájuk nem is lenne káros szintű, ez akkor is olyasmi, amit józan ésszel is nehéz lenne elhinni. Egy Sith Nagyúr nap mint nap összeül a Jedi Tanáccsal. Abszurd, és legalább olyan hihetetlen, mint az, hogy egy bolygó fényévekről képes percek alatt elpusztítani egy egész naprendszert.

Anno nekem is ez volt az érvem az ellen, hogy Darth Sidious valójában Palpatine. Egészen addig, amíg az ep2 végén meg nem hallottam, hogy Grúber Hugó szinkronizálja mindkét karaktert, és jöttem rá, hogy baromi nagyot tévedtem, ezzel érveltem: nem lehet Palpatine Darth Sidious, hiszen az ep1 végén ott van a Jedikkel, egy űrhajóban. Hát megérezték volna! Pedig én már az ep1 előtt tudtam, hogy Palpatine lesz az Uralkodó, a Jedik még ezt sem tudták.

 

Szóval ott a hogyan, mint kérdés. Először ezt kéne megválaszolni. De nem mehetnek nyíltan, minden erőforrást bevetve neki a Szenátusnak. Eleve már gubanc van a renoméjukkal, hiszen képtelenek voltak fenntartani a békét, és a háborút egy ex-Jedi törte ki. Ezután hogyan vizsgáljanak felül egy háború kellős közepén egy olyan Szenátust, ahol több ezer szenátor és még egyszer annyi képviselő dolgozik, plusz ott vannak a tanácsadóik, meg a támogatók, meg a feletteseik, akik ugyanúgy befolyásolhatják a dolgok menetét. Több százezerre, ha nem millióra rúghat azon személyek száma, akiket meg kellett volna vizsgálni, nincs-e a köztük egy olyan valaki, akiről semmit nem tudnak. Mert Darth Sidiousról ezen az egyetlen néven kívül csak azt tudják, hogy Sith lehet. Abban sem lehetnek biztosak, hogy létezik, arról meg aztán fogalmuk sincs, hogy milyen fajba tartozik, hány éves, milyen nemű, mi az igazi neve, hogyan néz ki.

És mit okozhatott volna az, ha csak egy szenátort megvádolnak bizonyíték nélkül azzal, hogy ő történetesen a Galaxis legnagyobb gazemberét szolgálja, hovatovább, ő maga az? Elárulom: jó nagy botrányt. Mert a Jediknek a megkérdőjelezhető szavú Dooku állításán kívül semmijük sincs Sidiousszal kapcsolatban. Se közvetlen, se közvetett bizonyítékuk, még egy szavahihető tanújuk sem. Sidiousról az ep2 végén semmit sem tudnak, azt sem, hogy létezik-e egyáltalán. Ennyivel nem lehet minden erőforrást bevetve nyíltan a Szenátus nyakára lépni. Még tapogatózni is veszélyes abban a kényes helyzetben, ráadásul a nyakukba vették a háborút is.

De ha nem is állnak katonának, hanem azt teszik, amit korábban ecseteltem (bűnözőket tartanak féken, segédkeznek a háború sújtotta területeken, stb.), akkor sem tudtak volna ezzel a nagy büdös semmivel mit kezdeni. És talán itt az egyetlen igazi érv amellett, hogy miért kellett felvállalniuk a katonai vezető szerepét: így a Szenátus közelében maradhattak. Mivel a politika a háború körül kezdett konvergálni, ha kivonják magukat belőle, akkor az asztaltól is elhajtják őket.

 

És a következő években sem tűnik fel sehol ez a Sidious. Mindent Dooku irányít, mindenhol ő vagy a tanítványa, Ventress tűnik fel, később meg Opress. És akárkit kapnak el a szeparatista vezetők közül, ők sem említik Sidioust, pedig azért Wat Tambort és Poggle-t nyilván kikérdezték ez ügyben. Egészen a háború végéig a Jedik annyit tudtak, hogy Dooku szerint létezik egy Darth Sidious, aki irányítja a Szenátust, csak éppen semmi sem támasztja ezt alá. És amíg nincs egy pici, de megdönthetetlen bizonyíték Sidious létezéséről, addig egy galaktikus Szenátus prominens és a Jedikkel szemben már gyanakvó tagjait nem lehet abajgatni ezzel a témával.

 

Ellenben ott van Dooku. A Jedik joggal hiszik Sith-nek. Kora és tapasztalata miatt lehet ő a mester, ráadásul kényelemesen pont azelőtt lépett ki a Rendből, hogy Darth Maul feltűnt. És miután ő meghalt, Dooku egy másik fiatallal jelent meg, Asajj Ventress-szel, aki gyanúsan olyan, mint egy Sith tanítvány. A Jedik Sith-ként is kezelik. És amikor Ventress kiesett a pixisből, mi történt? Egy újabb tanítvány tűnt fel Dooku oldalán Savage Oppress képében. És a slusszpoén: a Jedik csak egyetlen egyszer találkoztak egyszerre Darth Tyranusszal és Darth Maullal, és akkor ezek ketten éppen összedolgoztak. Megölték Tiplee mestert, majd együtt lógtak meg. Csak nem a mester és korábbi tanítványa egyesült újra? Persze nem, de a Jedik se az előzményekről, se a későbbi eseményekről nem szereztek tudomást, ők csak annyit láttak, hogy két ismert Sith együtt dolgozik és Jediket öl.

És mindig kettő volt szem előtt, se több, se kevesebb: Dooku és Ventress, Dooku és Opress, Dooku és Maul. Ja, és közben kiderült, hogy Dooku Tyranus, bár megjegyzem, a TCW alapján azt sosem tudták meg, hogy ez egy Sith név (se a sorozatban, se a filmekben nem nevezik Darth Tyranusnak, csak simán Tyranusnak vagy Lord Tyranusnak).

 

A Jedik számára sokkal megnyugtatóbb lehetett azt elfogadni, hogy egy egykori rendtársuk a Sith mester, és csak kitalálta ezt a Darth Sidioust, hogy tévútra csalja őket, mint azt, hogy évek óta van valahol egy Sith Nagyúr, aki uralja a Köztársaságot. Mert ennek elfogadása azt a szörnyű igazságot is magában rejti, hogy minden csak egy hatalmas színjáték része. Ez meg brutális koncepció, magában foglalja a reményvesztettséget, és amúgy hihetetlen is. A Jedik peche az, hogy mindez igaz.

 

A slusszpoén az, hogy azért egyvalaki rájött arra, hogy tényleg létezik egy Darth Sidious, és ő a mester, ő áll minden mögött: Yoda. Egy a bökkenő: senkinek nem mondta ezt el.

[pb69]

A jedik a Geonózis után már biztosan tudták, hogy Dooku sith. A legjobb példa tényleg Maul esete. A Tatooine-on pár kardcsapás van csak közte és Qui-Gon között, de a jedi ez alapján már egyértelműen sith-ként azonosítja. Ebben pedig a Tanács is csak azért kétkedik picit, mert 10000 éve kihaltnak tekintették a sith-eket. De még így se merül fel bennük, hogy más sötét oldali Erőhasználóval lenne dolguk. Ha Maulról ez alapján levették, hogy sith, akkor a sokkal többet mutató Dooku-nál ez nem is lehetett kérdés.

Az pedig egyáltalán nem releváns, hogy korábban mit mondanak róla, hiszen akkor még nem voltak bizonyítékaik. Azt se gondolták róla, hogy köze lehet a Padmé elleni merénylethez, pedig aztán bebizonyosodott. Nagyon sok dolgot nem feltételeztek róla, de miután kiderült, hogy mégis igaz, muszáj volt elhinniük. Ezek tükrében már az se volt hihetetlen, hogy sith, pontosabban ez is egy a sok dolog közül, amit nem gondoltak volna róla, de kiderült.

 

Az Ep.2 végi beszélgetés nálam tökéletesen működik. A lényege pont az, hogy mutassa a bizonytalanságokat és a zavart. Ahogyan Yoda is mondja, a sötétség mindent ködbe burkol, nem láthatnak tisztán. Nyilván nem hisznek Dooku-nak, a már ismertetett okokból kifolyólag. De azért nyilván figyelik a Szenátust, egyébként Dooku szavaitól függetlenül is, hiszen pl. Obi-Wan már említi korábban, hogy azért vannak kétségeik Palpi kapcsán. Meg nyilván a Szenátus és a rendszer kapcsán is, hiszen már az Ep.1 ezt mutatta. A naboo-i válság nemcsak Padmé-nak mutatta meg, hogy komoly bajok vannak, hanem nyilván a jediknek is. Főleg az, hogy végül a bűnösök nem kapták meg a méltó büntetésüket, a KSz továbbra is tényező maradhatott, nemcsak gazdaságilag, de politikailag is stb..

A másik, amit szerintem sokan túlgondolnak, az az, hogyan lehet értelmezni Dooku szavait. Szerintem amit mond (még ha igaznak is feltételezzük), abból nem következik egyértelműen az, hogy a Főkancellár maga a sith nagyúr és közvetlenül irányítja a Köztársaságot. Ez jelenthet egy sokkal közvetettebb befolyást a Szenátusra, ahol bizonyos politikusokat a korrupción keresztül mozgatnak. Erre amúgy vannak is elég komoly jelek, hiszen a KSz része a Szenátusnak, miközben az elvileg ugyan tőlük független korábbi figuráik meg nyíltan a szeparatistákat támogatják.

Mi ismerjük a teljes igazságot, így Dooku mondataiból egyértelműen erre asszociálhatunk, miközben ezen tények ismerete nélkül azok a szavak teljesen más alternatívákat sugallnak, sokkal esélyesebb opciókat. Meg olyat már sokszor láttunk a történelem során, hogy egy háborúban az egyik fél ilyen-olyan alantas háttértevékenységgel befolyásol embereket a másik oldalon is. Olyat viszont nemigen, hogy konkrétan mindkét felet ugyanaz az ember vezesse.

 

A jediknek minden gyanújuk ellenére be kellett kapcsolódniuk a háborúba, a Köztársaság oldalán. Ezt nem fejtegetném tovább, már megtettem korábban. Később pedig kénytelenek voltak a háborúban is maradni, ennek okait már szintén boncolgattuk. Hiába erősödött a gyanú, nem volt kiugrási lehetőség. Még ha fel is tesszük, hogy elhiszik a lehető legvalószínűtlenebb és legrosszabb eshetőséget, akkor is egyetlen esélyük marad ebből a szituból kikeveredni. Ha megdönthetetlen bizonyítékot szereznek, valamint legyőzik a sith-eket.

A bizonyítékszerzés nem egyszerű, hiszen mindkét fél elkötelezetten támogatja a saját vezetőjét, szóval nem elég csak betámadni őket, konkrétan be kell bizonyítani, hogy márpedig az egész háború csak bábjáték. A legnagyobb probléma ott van, hogy ha a jedik elkezdenek szervezkedni pl. Palpi ellen, azzal egyrészt az erőforrásaik egy részét nem tudják a háborúra koncentrálni, ami növeli a CIS és a sith-ek esélyét. De ami még nagyobb baj, hogy óhatatlanul belső feszültséget és konfliktusokat szítanak a köztársasági oldalon. Ezzel jelentősen gyengítve azt, amivel megint a sith-ek kezére játszanak.

Azt se felejtsük el, hogy ha mindkét oldalt ugyanaz vezeti, a háború pedig csak egy színjáték, akkor a sith-ek bármikor szabadon változtathatják az erőviszonyokat. Tehát ha a jedik elkezdenek ellenük kutakodni, kihátrálni a Köztársaság mögül, akkor erre Sidious nagyon egyszerűen tud úgy reagálni, hogy a háború menete kezdjen megfordulni, és kerüljön egyre nagyobb fölénybe a CIS. Ezzel lépéskényszerbe hozza a jediket, akiknek nem marad más választásuk, mint megerősíteni a Köztársaságot, teljes intenzitással visszatérni az eredeti koncepcióhoz, különben nyerni hagyják azt a felet, amelyről garantált, hogy a sith-ek.

 

Emellett azt is tegyük hozzá, hogy amilyen lehetetlen és kezelhetetlen volt a szituáció, ahhoz képest még egész közel is kerültek párszor a jedik a sikerhez. Ami a körülményeket ismerve, maga lett volna a csoda. Elvégre Sidious-szal Winduék és Yoda is megküzdhetett, Obi-Wan nemcsak harcolt Vaderrel, de le is győzte. A 66-os chipnél se sok híja volt, hogy lelepleződjön egy nagy sunyiság. De a 66-os parancsot is több jedi túlélte, a klónok közül is voltak, akik kiszedték a chipet stb..

Persze ezek olyan dolgok, amik már nem számítanak, mert nem sikerült megállítani a sith-eket, viszont amikor a jedik inkompetenciáját és dilettantizmusát elemezgetjük, akkor ezt se tévesszük szem elől. Szerintem a lehetőségekhez képest végül egész sokáig eljutottak, és egész közel kerültek a csodatételhez. Ez pedig azért eredmény, és noha legtöbbször csak a hibáikat hozzuk fel, valahol mégiscsak megsüvegelendő meddig eljutottak.

Ha pl. a Fradi női kézicsapata eljutna a BL döntőig, ahol büntetőkkel kikapna a sokkal erősebb riválissal szemben, akiket még a bíró is erőteljesen nyom, akkor azért az szép dolog lenne. Akkor is, ha amúgy ott döcögne a játék, hülyeségeket csinálnának a játékosok és az edző, lennének szembetűnő hiányosságok és hibák.

[Donát]

Itt ez a nagy kérdés: az, hogy a Köztársaságot szolgáló hadsereg Jangoról lett mintázva, aki Dooku szövetségese volt, nem kellett volna, hogy valószínűbbé tegye azt az opciót, hogy mindkét oldalt a Sithek vezetik?

 

Hiszen ez alapján Dooku pontosan tudta, hogy milyen hadereje van a Köztársaságnak, mégis kirobbantotta a háborút. Még az sem zárható ki, hogy ő hozta létre a sereget, ami egyértelművé tenné, hogy nemcsak a CIS oldalon érdekeltek a Sithek. Amúgy Gunrayék Dookuba vetett bizalmàt nem erodálta mikor megláttàk a klónok igazi arcát?

[pb69]

Szerintem itt nem szükségszerűen kell olyan mély összefüggéseket feltételezni, mint amik valójában fennálltak. Dooku mindkét oldalt megjárta, pontosabban legalább két oldalt biztosan, amiről tudunk. Hogy mikor lett sith, pontosan nem tudni, azt sem, hogy előtte mivel foglalatoskodhatott, milyen érdekek mentén, amikor már nem volt jedi, de még sith se, nem ismert. Már úgy értem, hogy a jedik és egyéb szereplők számára nem feltétlenül ismert infó.

Jango meg egy fejvadász, aki megy a pénz után, teljesíthet mindenféle megbízásokat. Felkérték, hogy jó pénzért legyen a klónhadsereg donora, hát bevállalta. Dooku ekkortájt ki tudja épp mennyire állt már ismerten a sith oldalon. Most így hirtelen azt sem tudom, hogy a CIS-ben mennyire volt ismert infó, hogy Dooku bérelte fel anno Jangot klóndonornak. Lényeg az, hogy Dooku később a CIS vezetője lett, újra felkérte Jangot ilyen-olyan piszkos dolgokra, ő meg bevállalta.

Elméletileg az is elképzelhető lett volna, hogy anno teljesen tiszta körülmények közt a Köztársaság felkéri donornak, évekkel később meg elvállal más munkákat a CIS-nek. Tekintve, hogy a fejvadászok, csempészek, kalózok legtöbbször nem elkötelezettek semmilyen politikai irányzatnak vagy rendszernek, csak a saját pecsenyéjüket sütögetik, így a személyük nem igazán kelt érdemi gyanút, akármelyik oldalon is tűnnek fel.

[Ody Mandrell]

A jedik csak a sötétben tapogatóztak mert a sötét oldal elhomályosította a látásukat. Windu egyenesen a szenátusnak akarta jelenteni a dolgot. 

[Dzséjt]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Itt ez a nagy kérdés: az, hogy a Köztársaságot szolgáló hadsereg Jangoról lett mintázva, aki Dooku szövetségese volt, nem kellett volna, hogy valószínűbbé tegye azt az opciót, hogy mindkét oldalt a Sithek vezetik?

 

Hiszen ez alapján Dooku pontosan tudta, hogy milyen hadereje van a Köztársaságnak, mégis kirobbantotta a háborút. Még az sem zárható ki, hogy ő hozta létre a sereget, ami egyértelművé tenné, hogy nemcsak a CIS oldalon érdekeltek a Sithek. Amúgy Gunrayék Dookuba vetett bizalmàt nem erodálta mikor megláttàk a klónok igazi arcát?

Nem feltétlen. Jango Fett fejvadász volt, szabadúszó, rengeteg embernek dolgozott, és egyáltalán nem köteles beszámolni a munkaadóinak a másik munkaadói megbízásáról. Boba Fett is dolgozott egyidejűleg Jabbának és Vadernek, de kétlem, hogy a Sith-nek beszámolt a gengszter üzelmeiről vagy Jabbának Vader dolgairól. De említhetnénk Cad Bane-t, vagy Sugit, vagy szinte bármelyik ismert fejvadászt. Az, hogy dolgoznak másnak is, nem fura, és egyáltalán nem feltételezi, hogy a másik munkaadónak elárulnak bármit is a korábbi munkáikról. Éppen ellenkezőleg, sokkal valószínűbb a diszkréciójuk.

Jango sztorija ráadásul még alternatívát is nyújt. A klónokhoz Sifo-Dyas bérelte fel, aki Dooku jó barátja volt régen, és most neki dolgozik. Ezután feltételezhető, hogy Dooku Sifo-Dyas révén ismerte meg Jangót. Plusz, a két munka között tíz év különbség van.

[Bomarr]

Viszont a két meló ezen a ponton egyidőben zajlik. Amikor a klónozoknál megtámadják megy Dookuhoz (és a csatában mellette is harcol). Az, hogy elképzelhető olyan opció hogy Dooku nem tud Jango másik melójáról még nem zárja ki a lehetőségét hogy tud róla. Itt nem arról van szó hogy a jediknek tutira kéne venni a kapcsolatot, hanem nagyon-nagyon komolyan kéne venni a lehetőséget hogy Dooku mindenről tud! Mert az hogy ez benne van a pakliban az tagadhatatlan. Egy eleve gyanús eddig nem ismert hadsereg eredetéről van szó. Amit állitólag olyasvalaki rendelt, aki már halott és nem tud vallomást tenni. Az egyetlen ember, aki a megbizásról beszámol pedig Dooku embere. Ennél elefánt méretűbb gyanús tényezőt egy a semmiből előbukkanó seregnél nehéz elképzelni. A minimum minimuma hogy a jedik talán kezdjenek el gyanakodni. Talán kezdjenek el utánanézni hogy van-e kapcsolat a CIS és a köztársasági sereg között. Pláne hogy függetlenül a Jangos ügylettől is van egy olyan sejtésük, hogy a Szenátust a sith irányitja. Már ezutóbbi is azt feltételezi hogy mindkét oldalt a sith irányitja. A Jangos kapcsolat már csak ráerősit a gyanúra.

[Ody Mandrell]

Szerintem itt az ideje ujranézni a The Lost One-t. 

[Bomarr]

Az kétségtelenül egy roppant hiánypótló epizód volt. De túl kevés túl későn.

[Dzséjt]

26 perccel korábban, Bomarr írta:

Viszont a két meló ezen a ponton egyidőben zajlik. Amikor a klónozoknál megtámadják megy Dookuhoz (és a csatában mellette is harcol). Az, hogy elképzelhető olyan opció hogy Dooku nem tud Jango másik melójáról még nem zárja ki a lehetőségét hogy tud róla. Itt nem arról van szó hogy a jediknek tutira kéne venni a kapcsolatot, hanem nagyon-nagyon komolyan kéne venni a lehetőséget hogy Dooku mindenről tud! Mert az hogy ez benne van a pakliban az tagadhatatlan. Egy eleve gyanús eddig nem ismert hadsereg eredetéről van szó. Amit állitólag olyasvalaki rendelt, aki már halott és nem tud vallomást tenni. Az egyetlen ember, aki a megbizásról beszámol pedig Dooku embere. Ennél elefánt méretűbb gyanús tényezőt egy a semmiből előbukkanó seregnél nehéz elképzelni. A minimum minimuma hogy a jedik talán kezdjenek el gyanakodni. Talán kezdjenek el utánanézni hogy van-e kapcsolat a CIS és a köztársasági sereg között. Pláne hogy függetlenül a Jangos ügylettől is van egy olyan sejtésük, hogy a Szenátust a sith irányitja. Már ezutóbbi is azt feltételezi hogy mindkét oldalt a sith irányitja. A Jangos kapcsolat már csak ráerősit a gyanúra.

A két meló egy időben zajlik, mert az egyik egy tíz éves folyamat, és Jango ezalatt nem fogadott exkluzivitást a kaminoiaknak. Lehet összefüggés, de lehet, hogy nincs. Az egyetlen, aki ezt tisztázhatta volna, az maga Jango Fett, de neki Windu lekapta a fejét. Innentől kezdve meg megint ott vagyunk, hogy a Jediknek nincs semmije. Feltételezésekkel nem lehet mit kezdeni, pláne, amikor simán van rá más logikus magyarázat is.

Meg eleve, a feltételezés a konkrét tények ismerete nélkül teljesen abszurd és nevetséges. Ha te nem ismernéd Palpatine tervét, nem látnád mind azt az összefüggést, amit a filmeknek hála látunk, csak annyit, amennyit a Jedik sejtettek (ami kevés és még az is téves), akkor eszedbe jutna az a vad gondolat, hogy az ellenség, aki a megtámadásodra készül, jóval azelőtt, hogy egyáltalán szervezkedni kezdett ellened, hadsereget rendelt neked? Ez a többi részlet ismerete nélkül vadbaromságnak tűnik. Mintha Hitler megrendelt volna 1929-ben egy ütőképes hadsereget a lengyeleknek, amikor még azon fáradozik, hogy megszerezze a német állampolgárságot.

Viszont Sifo-Dyas nyíltan hangoztatta a Jedi Tanács tagjaként, hogy konfliktus közeleg és a Köztársaságnak hadseregre van szüksége. Mi a logikusabb az általuk ismert teljes kép ismerete nélkül? Hogy egy renitens Jedi mester, aki nyíltan hangoztatta a hadsereg szükségességét tényleg megrendelte azt a haderőt, miután nézetei miatt kivágták a Tanácsból, vagy az, hogy a Köztársaság ellensége még a szervezkedése előtt hadsereget rendelt a Köztársaságnak, hogy amikor megtámadja őket, legyen mivel védekezniük?

[Ody Mandrell]

10 perccel korábban, Bomarr írta:

Az kétségtelenül egy roppant hiánypótló epizód volt. De túl kevés túl későn.

Ott mindenre rájöttek, kivéve Sidious kilétére

[Bomarr]

20 perccel korábban, Dzséjt írta:

Ez a többi részlet ismerete nélkül vadbaromságnak tűnik.

Dehát onnan indulunk, hogy eleve nem zárják ki, hogy a Szenátus a sith befolyása alatt van. És ugye megbeszéltük hogy Dookuról tudják hogy sith. Tehát azaz alapkiindulásuk rögtön a háború kipattanásának az idején, hogy talán a Köztársaságot és a CIS-t is a sith irányitja. Erre jön rá azaz infó hogy a köztársasági hadsereg Dooku emberének a klónjaiból készült. Nem érzem mitől meredek az összekötés: ha az feltételezhető, hogy a köztársaságot a sith irányitja akkor mitől elképzelhetetlen hogy a köztársasági hadsereget a sith rendelte? Akkor a sith nem az ellenségnek rendelt fegyvert hanem magának. És a jedik odáig el is jutottak, hogy a Szenátus sáros lehet csak valamiért azt nem vették komolyan hogy ez az egész a sith felfegyverzéséről is szólhat. Az hogy Syfo-Dyasnak lehetett indoka a rendelésre egyébként jó, de a másik serpenyőben meg ott van hogy a fickót valaki eltette láb alól, maguk se tudják hogyan és az egyetlen ember aki beszámol a rendelés részleteiről az Dooku embere. Ez egy olyan szituációban ahol gyanús a Szenátus, a hadsereg születésének pontos körülményei pedig tisztázatlanok, nem szabadna félresöpörni.

 

Elmondom egyébként, hogy milyen felállás lenne az ahol nem érezném mélységesen inkompetensnek a Jedi Rendet. Rögtön a háború kipattanása idején fel kellett volna állítsanak egy egységet, aminek a feladata, minden lehetséges nyomot felkutasson, amiből kiderülhet hogy:

-A Szenátus mögött a sith áll-e?

-Hogy Dooku-t köti-e valami a köztársasági hadsereghez?

És nem holmi lótifutikat hanem a Rend legdörzsöltebb, legokosabb tagjai közül kellett volna válogatni. A tét ugyanis az hogy megtudják: a jó oldalon harcolnak-e? Ez igazából még a TCW-ben is jól mutatott volna hisz voltak nyomozós részek. Lehetett volna olyan, hogy látjuk Sidious hogy tünteti el a nyomokat és hogy jár mindig a jedik előtt. De valószinüleg a cél kifejezetten az volt hogy megmutassák: a jedik az orrukig se látnak, és az évezredes fontoskodásuk után azt se tudják merre hány óra, igy nagyrészt tehetetlenül mennek a vesztükbe. (erre rátesz egy lapáttal hogy miután Yoda megtudja hogy mi vár rájuk a TCW végén, nem tesz semmit ellene).

[Donát]

20 perccel korábban, Bomarr írta:

(erre rátesz egy lapáttal hogy miután Yoda megtudja hogy mi vár rájuk a TCW végén, nem tesz semmit ellene)

Elég sokat közeledett az álláspontunk, úgyhogy csak erre reagálnék: az alapján, amit eddig láttunk, valahányszor egy Jedi el akart kerülni egy elspoilerezett jövőképet, csak közelebb sodorta magát hozzá. Ezt mi megtapasztalhattuk 60 év alatt, valószínűleg Yoda a maga 900 éve alatt pláne leszűrte ezt a következtetést. Szerintem ezért nem tesz semmit, úgyhogy ez nem feltétlenül hiba a részéről.

[Dzséjt]

4 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Nem érzem mitől meredek az összekötés: ha az feltételezhető, hogy a köztársaságot a sith irányitja akkor mitől elképzelhetetlen hogy a köztársasági hadsereget a sith rendelte?

Azért meredek, mert mindez csak feltételezés. Bizonyítékok híján ez egy baromi vad teória. Egyetlen kanyi bizonyítékuk sincs arra, hogy a Sith rendelte meg a klónokat, se arra, hogy Sidious egyáltalán létezik. A feltételezés önmagában olyan, mint fing. Kellemetlen lehet, de elszáll. A sejtés még nem elég, hogy fellépjenek a Galaxis politikai elitje ellen, és ahhoz is baromi kevés, hogy a nyomozást siker koronázza.

 

4 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Az hogy Syfo-Dyasnak lehetett indoka a rendelésre egyébként jó, de a másik serpenyőben meg ott van hogy a fickót valaki eltette láb alól, maguk se tudják hogyan

Nana, a Jedik ekkor még úgy tudták, hogy tudják, hogyan halt meg Sifo-Dyas: megölték a Felucian egy lázadás során. Nem is gondolták, hogy ez nem igaz, hiszen Valorum titkos műveleteinek hála még a Jedi Tanács sem tudott, hogy Sifo-Dyas nem a Rend által rábízott feladattal van elfoglalva.

 

Amúgy én sem vitatom, hogy a Jedik ezt az egészet rosszul kezelték. De az is tény, hogy sok mozgásterük nem volt. Sejtettek pár dolgot, de bizonyítékuk abszolút semmire sem volt. Egek, hát Nute Gunray ellen szilárd bizonyítékok voltak, mégis felmentették. A Jedik mit tehettek volna úgy, hogy semmi sem volt a kezükben? Még egy Palpatine-nál sokkal bénább politikus is lesöpörte volna azokat a sejtéseket pontosan azokkal az érvekkel, amikkel én félresöpröm őket.

A Jedik abban a helyzetben, amiben voltak, sosem találhatták volna meg a Sith-et. Palpatine nem volt hülye, erre lehetőséget sem akart adni idő előtt. Be is dühödött, amikor Dooku ezen a téren végzetes bakot lőtt és a Jedik idő előtt rájöttek, hogy Dooku választotta a klónok mintaegyedét. A sejtésük ekkor végre bizonyosságot nyert, ezzel már tényleg lehetett volna valamit kezdeni. Ez végre bizonyíték volt. És itt jön az, amiért inkompetensnek tartom őket: ezzel a bizonyítékkal nem kezdtek már semmit. Megtartották maguknak. Nem járultak Palpatine elé, nem vitatták meg a dolgot olyan, a békét szorgalmazó politikusokkal, mint Amidala, Organa vagy Mothma. Ráültek, lesz, ami lesz alapon.

Ugyanígy rosszul kezelték a háború kérdését. Mindentől függetlenül nem szabadott volna belépniük a háborúba vezérekként. Tök mindegy, hogy mit irányítanak a Sith-ek és ki rendelte valójában a klónokat, ezt a háborút nem szabadott volna nekik megvívniuk. Mert ha nem lépnek be, Palpatine nem tudja olyan könnyen rájuk húzni a vizes lepedőt. Hiszen a háború egyik lényege a Jedik lejáratása és meggyengítése. Ha ők kimaradnak belőle, akkor a fene megette az egészet.

Illetve rosszul kezelték a bio-chip kérdését is. Azután sokkal óvatosabban kellett volna eljárniuk a klónokkal, pláne, miután bizonyítékuk lett arra és már biztosan tudták (nem csak kétkedve sejtették), hogy a Sith rendelte meg őket. Erre az egészből bizalmi kérdést csináltak. Ó, a klónok át lehet kapcsolni eszetlen gyilkos üzemmódba, és amúgy a Sith rendelte őket, de ne csináljunk semmit, mert a klónok bajtársak, sokszor megmentették már minket. Ahaaaa...

És persze, a legvégén nem kellett volna annyira a saját kezükbe venni a gyeplőt. Elindulni azon az úton, hogy fénykarddal távolítják el Palpatine-t, majd ezt követően ők lesznek a vezérek, amíg végbemegy az átalakulás... Ez már tényleg az árulást súrolta. Akkor is beszélhettek volna néhány békepárti politikussal, megoszthatták volna velük a bizonyítékaikat. De nem, a klónok eredetét ugyanúgy megtartották maguknak, mint Palpatine Anakinnak tett vallomását. A Jedik egyszerűen már senkiben sem bíztak, így, amikor pedig sejtésen kívül végre bizonyítékuk is volt, azt nem használták fel, nem osztották meg, hanem saját szakállukra cselekedtek. Ezért tartom őket inkompetensnek.

 

Yodának viszont én sem rovom fel, hogy a megszerzett infókra már ráült. Én úgy gondolom, Yoda akkor már megértette, hogy ebből ők úgy nem mászhatnak ki, ha a háború megnyerésére koncentrálnak. Rájött, hogy ezt a háborút, mivel csak egy bábszínház, senki sem nyerheti meg a Sith-eken kívül. Viszont nem csak azt tudta, mit fognak veszíteni, de azt is, mi fog eljönni, amivel végső soron övék lesz a diadal. Legyünk őszinték, ha Yoda elmondja, hogy látta egy látomásban, amint Sidious rájuk ereszti a klónokat, a Jedik mit tehettek volna? Eleve már kételkedtek Yodában is.

Szerkesztve: 2019. Január 30. - Dzséjt

[pb69]

18 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Dehát onnan indulunk, hogy eleve nem zárják ki, hogy a Szenátus a sith befolyása alatt van. És ugye megbeszéltük hogy Dookuról tudják hogy sith. Tehát azaz alapkiindulásuk rögtön a háború kipattanásának az idején, hogy talán a Köztársaságot és a CIS-t is a sith irányitja.

Egyrészt, az, hogy nem zárható ki ez az egyébként rendkívül valószínűtlen eshetőség, az még nagyon gyenge érv arra, hogy komolyabb erőket mozgósítsanak ennek a kétségnek hitelt adva, miközben egy olyan háború dúl, amelyben garantáltan mindent elbuknak, ha nem a Köztársaság győz. Másrészt, ahogyan korábban írtam is, a sith-ek befolyása a Szenátusra korántsem jelenti szükségszerűen azt, hogy a Köztársaságot is a sith-ek irányítják. Az is befolyás, hogy megkennek pár politikust, vagy épp fenyegetik őket és hasonlók. Ez nyilván befolyást jelent, de nem olyan mértékűt, hogy ők irányítják az egész Köztársaságot, pláne nem úgy, hogy konkrétan ugyanaz az ember vezeti mindkét oldalt.

18 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Akkor a sith nem az ellenségnek rendelt fegyvert hanem magának. És a jedik odáig el is jutottak, hogy a Szenátus sáros lehet csak valamiért azt nem vették komolyan hogy ez az egész a sith felfegyverzéséről is szólhat.

Nyilván nem vették annyira komolyan, mert teljesen logikátlannak tűnik az akkori infók keretében. Ha egyszer a sith-eknek lehetőségük van megbontani a Köztársaságot, rendszereket maguk mellé állítani és egy galaktikus droidsereget gyártani, amellyel szemben semmi esélye nincs senkinek a galaxisban, akkor minek rendelnének be mellé egy klónhadsereget a Köztársaságnak, hogy ebből egy műháborút csináljanak? Ennek akkor sincs túl sok értelme, ha van lehetőségük a köztársasági oldalt is irányítani.

A CIS oldalán garantált lett volna a sith-ek győzelme, ha nincs a klónhadsereg. Sőt, még a jedik egy jelentős részét is kiiktathatták volna a Geonózison. Mi tudjuk, hogy itt az időbeliség, a politikai megalapozottság stb. indokok mentén miért volt jobb a háborús színjáték, de nekünk könnyű, mert mi mindent tudunk. Amit akkor a jedik tudtak, az alapján hatalmas marhaságnak és felesleges kockáztatásnak tűnt a sith-ek részéről ez a háborúskodás.

19 órával ezelőtt, Bomarr írta:

Rögtön a háború kipattanása idején fel kellett volna állítsanak egy egységet, aminek a feladata, minden lehetséges nyomot felkutasson

19 órával ezelőtt, Bomarr írta:

És nem holmi lótifutikat hanem a Rend legdörzsöltebb, legokosabb tagjai közül kellett volna válogatni.

Tehát a sith-ek ellen (mert ez az egy teljesen biztos volt, hogy a CIS gyakorlatilag a sith) vívott háborúban a jedik a legkiválóbb tagjaikat inkább arra használják, hogy lényegében a Köztársaság ellen (a Szenátus, a főkancellár, a klónok) kutakodjanak és keressenek bizonyítékokat? Mindezt azért, hátha kiderül, hogy mégis egy nagyon esélytelennek tűnő forgatókönyv valósul épp meg.

Kezdjük ott, hogy ezek a jedik igencsak hiányoztak volna a "harcmezőről". Most akár a konkrét csatákra gondolunk, akár egyéb háborúhoz kapcsolható tevékenységekre. Ami viszont nagyobb baj, hogy el tudjuk képzelni mit okozott volna, ha kiderül, hogy a jedik a Köztársaság ellen áskálódnak? Ugyanis egy ilyen nyomozás nem biztos, hogy rögtön megdönthetetlen bizonyítékokat eredményez. Ha pedig bárki megneszeli, hogy a jedik mit szervezkednek, akkor a legjobb esetben is kitör ebből egy botrány, ami meggyengíti a Köztársaságot, azaz segít a CIS-nek. Rosszabb esetben pedig nyíltan a jedik ellen fordítja a Köztársaságot, ami akár a Jedi Rend végét jelentheti, de minimum kidobja őket a háborúból, ami a CIS győzelmét írta volna alá.

Azt már csak halkan teszem hozzá, hogy ha a jedik feltételezik, hogy esetleg igazuk lehet, és tényleg a sith van mindkét oldalon, akkor egy ilyen nyomozásnak vajon mennyi esélye van sikerrel zárulnia? Vajon mennyi az esélye annak, hogy a jedik teljesen önállóan, senki segítsége nélkül bizonyítékokat szerezzenek úgy, hogy ezt senki más még csak meg se tudja? Ugyanis, ha a köztársasági oldalon erre valaki rájön, akkor jó eséllyel fel is dobja őket a sith-eknél, hiszen az a feltételezés, hogy őket is a sith-ek irányítják. Elég kellemetlen úgy nyomozni, hogy senkiben nem lehet bízni, senkinek nem lehet gyanús kérdéseket feltenni, mert ezzel lehet, hogy lebuknak és mindennek vége.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A sejtésük ekkor végre bizonyosságot nyert, ezzel már tényleg lehetett volna valamit kezdeni. Ez végre bizonyíték volt. És itt jön az, amiért inkompetensnek tartom őket: ezzel a bizonyítékkal nem kezdtek már semmit. Megtartották maguknak. Nem járultak Palpatine elé, nem vitatták meg a dolgot olyan, a békét szorgalmazó politikusokkal, mint Amidala, Organa vagy Mothma. Ráültek, lesz, ami lesz alapon.

A csapdahelyzetnek az volt az egyik kulcseleme, hogy a jedik minél közelebb kerültek az igazsághoz, minél inkább nőtt az esélye annak, hogy a legrosszabb kétségeik igazak lehetnek, annál kevésbé bízhattak bárkiben is. Palpiban eleve nem bíztak, pont ő volt számukra leginkább egyre-egyre gyanúsabb, nyilván nem fogják vele megvitatni a kritikus dolgokat. Azokat az infókat, amiről azt hihetik, hogy végre esetleg olyan dolog került a kezükbe, ami nekik adhat helyzeti előnyt. De a békepárti politikusok is a Köztársaság részei, hiába tűnnek megbízhatónak, bennük se bízhatnak.

Az egész ügy lényege az, hogy ha tényleg ugyanaz vezeti mindkét oldalt, akkor a jedik lényegében egyedül maradnak. Persze, bármelyik oldalról nyerhetnének nagyon hasznos szövetségeseket, hisz akik nem tudnak a szörnyű igazságról, melléjük állnának. De ehhez egyrészt megkérdőjelezhetetlen bizonyítékok kellenek. Másrészt az a baj, hogy ha viszont nem jó embert találnak meg ezzel, hanem pont egy olyat, aki a sith oldalán áll, akkor instant bukás.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ugyanígy rosszul kezelték a háború kérdését. Mindentől függetlenül nem szabadott volna belépniük a háborúba vezérekként. Tök mindegy, hogy mit irányítanak a Sith-ek és ki rendelte valójában a klónokat, ezt a háborút nem szabadott volna nekik megvívniuk. Mert ha nem lépnek be, Palpatine nem tudja olyan könnyen rájuk húzni a vizes lepedőt. Hiszen a háború egyik lényege a Jedik lejáratása és meggyengítése. Ha ők kimaradnak belőle, akkor a fene megette az egészet.

Biztos ez? Dúl egy háború a szakadár rendszerek ellen, akiket a sith vezet. Ha ebből a jedik kimaradnak, akkor nem lehetett volna rájuk húzni a vizes lepedőt? Nem lehetett volna azt mondani, hogy azok a jedik, akiknek a Köztársaságot kéne segíteniük, inkább kihátrálnak a háborúból és magukra hagyják a rendszert? Nem lehetett volna azt mondani, hogy a háború azért ilyen pusztító és azért húzódik el ilyen sokáig, mert az amúgy mérleg nyelvét jelenthető jedik nem harcolnak?

Amúgy meg nyilván nem az volt a jedik fő szempontja, hogy a főkancellár rájuk tudja-e húzni a vizes lepedőt. Elvégre miért akarta volna? Pont most beszéltük meg, hogy ez azért egy nagyon valószínűtlen dolog. Meg amit korábban is beszéltünk, nem tűnik jó üzletnek hagyni nyerni a sith-eket azért, hogy Palpi áskálódása ellen védve legyenek, ha esetleg úgy alakul. Inkább legyenek lejáratva és inogjon meg a közmegítélésük, mintsem hogy a sith-ek vezette CIS győzedelmeskedjen.

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Illetve rosszul kezelték a bio-chip kérdését is. Azután sokkal óvatosabban kellett volna eljárniuk a klónokkal, pláne, miután bizonyítékuk lett arra és már biztosan tudták (nem csak kétkedve sejtették), hogy a Sith rendelte meg őket. Erre az egészből bizalmi kérdést csináltak. Ó, a klónok át lehet kapcsolni eszetlen gyilkos üzemmódba, és amúgy a Sith rendelte őket, de ne csináljunk semmit, mert a klónok bajtársak, sokszor megmentették már minket. Ahaaaa...

Na igen, ez már egy sokkal reálisabb felvetés. Bár most így hirtelen abban nem vagyok biztos, hogy a jedik tényleg megtudták, hogy ott a klónokban a chip, amivel ellenük fordíthatóak? Nem az volt, hogy végül lelőtték 5-öst, és így nem derült fény a szörnyű igazságra, csak gyanús részletekre?

15 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És persze, a legvégén nem kellett volna annyira a saját kezükbe venni a gyeplőt. Elindulni azon az úton, hogy fénykarddal távolítják el Palpatine-t, majd ezt követően ők lesznek a vezérek, amíg végbemegy az átalakulás... Ez már tényleg az árulást súrolta. Akkor is beszélhettek volna néhány békepárti politikussal, megoszthatták volna velük a bizonyítékaikat. De nem, a klónok eredetét ugyanúgy megtartották maguknak, mint Palpatine Anakinnak tett vallomását. A Jedik egyszerűen már senkiben sem bíztak, így, amikor pedig sejtésen kívül végre bizonyítékuk is volt, azt nem használták fel, nem osztották meg, hanem saját szakállukra cselekedtek. Ezért tartom őket inkompetensnek.

Ez ugyanaz a kérdéskör, amit pár bekezdéssel feljebb taglaltam. A jedik már nem bíztak senkiben, de nem is tehették. Itt már csak saját magukban bízhattak, már amennyire, mert hát ugye Dooku, Krell, Barriss... De tudták, hogy egyedül vannak, és nagyon-nagyon reménytelen helyzetben. Az egyetlen halovány reménysugár az a pár infó és bizonyíték volt, amiről talán nem tud az ellenség, hogy a kezükben van. Ezt az utolsó szalmaszálat pedig érthető módon nem akarták kiadni a kezükből.

Megosztani a bizonyítékaikat bárkivel is, hatalmas kockázat lett volna. Ha nem jó embernek mutatják meg az ütőkártyáikat, akkor végleg lehúzhatják a rolót. Szerintem azt is tökéletesen látták, hogy itt nincs lehetőség arra, hogy Palpit "törvényesen" leváltsák. Minden szálat ő tart a kezében, népszerű és mindenki hisz benne. Ráadásul a legnagyobb adu az ő kezében van, bármikor lezárhatja a háborút, amivel rögvest kenyérre ken mindenkit. Az ő hatalmát megdönteni pár ilyen bizonyítékkal lehetetlen.

Itt az lett volna az egyetlen reális esély, hogy legyőzik a sith-eket, harcképtelenné teszik Sidious-t, ami egyébként egy sith nagyúrnál szinte csak a megölésével lehetséges. Majd ezt követően már hozzáférhetnek sok infóhoz, terhelő bizonyítékhoz, amikkel alá tudják támasztani, hogy jól cselekedtek és igazuk volt. Ez valóban árulás, de más esélyük nem volt megkérdőjelezhetetlen bizonyítékokat szerezni, legalábbis olyan erőteljeseket, amik mindenki számára egyértelműsítik Palpi romlottságát. Ha pedig ez megtörténik, akkor az árulásukat megbocsájthatták volna, az álláspontjuk és tetteik védhetővé váltak volna. Ha sikerül tényleg olyan bizonyítékokat felmutatni.

[Dzséjt]

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Biztos ez? Dúl egy háború a szakadár rendszerek ellen, akiket a sith vezet. Ha ebből a jedik kimaradnak, akkor nem lehetett volna rájuk húzni a vizes lepedőt?

Fuss neki kérlek még egyszer az aláhúzott a mondatomnak, mert nem azt írtam, hogy nem lehet.  

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Nem lehetett volna azt mondani, hogy azok a jedik, akiknek a Köztársaságot kéne segíteniük, inkább kihátrálnak a háborúból és magukra hagyják a rendszert?

Miközben a kis falvakat és nagyvárosokat terrorizáló kalózokkal és maffiózókkal harcolnak, és a háború sújtotta területeket segítik? Aligha! Mintha azzal próbálnád besározni a vöröskeresztet, hogy terrorista szervezet. Nem a s*ggükön kéne ülniük, hanem segíteni, csak nem úgy, hogy tábornokként támadják az ellenséget, hanem a háttérországot biztosítani, hogy ne dúlják fel Hondo kalózai, ne terrorizálják az Árnyékkollektívához hasonló bűnszervezetek (ahogy azt korábban alaposan kifejtettem). Ha ilyet tesznek, nemhogy jobb pontot szereznek a Köztársaság népének szemében ezzel, mint azzal, hogy klónokat vezetnek be az otthonaikba és jól szétlövik azt, másrészt vajmi nehéz hitelesen állítani, hogy a Jedik bárkit is magukra hagytak, miközben a rászorulókon segítenek. Ezért írtam azt, amit a fenti mondatod alapján nem értettél meg: "Palpatine nem tudja olyan könnyen rájuk húzni a vizes lepedőt". Más megközelítést kéne használnia, nehezebbet, mert a Jedik nyílt jó tevéseit kéne eltipornia valahogy, nem a nyílt pusztításaikra kell felhívnia a figyelmet.

 

3 órával ezelőtt, pb69 írta:

Bár most így hirtelen abban nem vagyok biztos, hogy a jedik tényleg megtudták, hogy ott a klónokban a chip, amivel ellenük fordíthatóak? Nem az volt, hogy végül lelőtték 5-öst, és így nem derült fény a szörnyű igazságra, csak gyanús részletekre?

Nem, pontosan megtudták, hogy létezik a fejükben egy bio-chip, ami azt a célt szolgálja, hogy a klónok feltétlen engedelmeskedjenek a feletteseiknek. A 66-os parancs létezése az egyetlen, amit nem tudtak meg.

[Donát]

Úgy látszik, 10-11 évente szükség van egy ilyen vitára.  

 

2008. 01. 07. - 23:15, Donát írta:

Egy kérdés azokhoz, akik szerint a második részben a Jedik nem jöttek rá, hogy Dooku Sith.

 

Ugyanezen Jedik hogy jöttek rá az első részben hogy Darth Maul valóban Sith? Piros volt a kardja, tudott bánni az Erővel, és még villámozni sem villámozott... egyből ráfogták, hogy Sith lovag, (csak azt nem tudták, hogy mester-e vagy tanítvány), olybá tűnik, hogyha valaki a Sötét oldal hatása alatt áll, a Jedik nem sokat gondolkodnak a beskatulyázásán. Ha valaki tud bánni az Erővel, piros a kardja és nem Jedi, akkor egyből Sith. Így tehát valószínűleg Dooku beskatulyázása is gyorsan megtörtént... csupán nem mondták ki.

 

Vélemény?

2008. 01. 07. - 23:47, Bomarr írta:

A kard vörösségének a filmben semmi jelentőséget nem tulajdonitanak... Maulnál senki nem emliti és ezzel minimum gyanus hogy tesznek rá.

 

Ha jól emlékszem egyébként pont te erősitgetted, hogy a jedik arra se láthattak példát milyen az amikor egy jedi szimplán a sötét oldalra kerül ilyen olyan okokból és pont ezaz: Dooku átlép a sötét oldalra és megtesz ezzel egy olyan lépést amiről gőzük sincs... ők honnan tudhatnák, hogy ott mi természetes és mi nem, mikor nekik arról az oldalról nincs ismeretük.

 

És akkor ha már Yoda: ha csatájuk bármely pontján világossá válna számára, hogy Dooku Sith lovag (ergo Sidious tanitványa) akkor talán némi ezirányu meglepődőttséget mutatna, nemde? Ám ennek semmi nyoma... Yoda csak azt acceptálja hogy érzi benne a sötét oldalt és kész.

 

És immáron sokadszor kapaszkodok Lucasba, aki szerint csak Dooku Coruscantra való érkezésével derül ki hogy ő Darth Tyrannus és hogy sith lovag.

 

2008. 01. 08. - 0:15, Dzséjt írta:

Yoda azon se lepődik meg, hogy Anakin Darth Vader, vagy hogy Palpatine Darth Sidious. Egész pontosan, Yoda soha semmin nem lepődött meg, így szerintem ez nem túl nyomós érv amellett, hogy a Jedik nem tudták, hogy Dooku Sith.

Azon túl valószínűleg annyi tudásuk csak van, hogy ezer évvel azelőtt is bárki, legyen az Jedi vagy sem, ha a Sötét Oldalra került, Sith lett. Legalábbis egyik Jedi sem említett más alternatívát. Ez a baj, hogy soha senki nem említ a filmben semmiféle más alternatívát. Pedig ha a Jedik nem hitték volna Dookut Sithnek, csak kapunk a filmben valahol egy nyúlfarknyi tiltakozást ezzel kapcsolatban. Ezzel szemben eddig mindenki, aki átállt a Sötét Oldalra, az Sith lett, és a film sehol sem mutat más lehetőséget.

 

Szerintem a film végén Lucas úgy érti, hogy a nézőnek lesz világos. Bár szerintem már a nézőnek is világos a film elején

 

Ebben a felfogásban akkor minden Sithnek az ellenük kiálló Jedi fölé kellett kerülni. Ezzel szemben egy mezei Jedi lovag kettőt is tacsra vágott, amiből egy a kiválasztott volt. És hát a Yoda-Sidious harcnak sem éppen döntetlenként kellett volna zárulnia, hanem egyértelműen Sidious győzelmével. Szóval az, hogy erősödik a Sötét Oldal szerintem nem azt jelenti, hogy a semmiből lesznek meg az oda csábulók ereje. Mert ebben az esetben azokban az időkben, mikor a Világos Oldal nyomta el az ellenpólust, a Jediknek mindenféle képzés nélkül kellett volna erősödnie. Akkor meg mire fel a mester-parawan kapcsolat?

 

2008. 01. 08. - 0:23, Frenkie írta:

Én Donáttal értek egyet.Kellett, hogy tudják, hogy Dooku Sith.Mivel sötét Jedi nincs, csak Sith lehet.

 

A másik témához, hogy Luke új Rendet hoz létre...Mi van akkor ha Luke talákozik a 66-os parancsot túlélt pár Jedivel?Mikor a Birodalom megszünt létezni előjöhettek.Ők viszont meg tudják Luke-nak mondani milyen volt a régi Rend.Abból meg tanulni is tud.

Ami viszont eszembe jutott, hogy Luke soha nem fogja megtudni ,hogyan állt át az apja, mível aki ott volt mind halott.Se azt nem tudja meg, hogy a háborút Sidious csinálta.

Gyakorlatilag az egész storyt csak mi nézők ismerjük.

 

2008. 01. 08. - 1:44, Bomarr írta:

Valaki, aki megakarta ölni őket, átállt a sötét oldalra, plusz a Szeparatisták vezetője, ami ellen harcolni fognak.... szoval készpénznek kéne azonnal venniük amit mond... miért is? Sokkal inkább azaz érdekes, hogy egy apró morfondirozás után ugy gondolják hogy figyelembe kell venni. Ha ugy gondolnák, hogy esküdt ellenségük a Sith Rendhez tartozik, akkor minek gondolják hogy rá kell hallgatni a sith holléte felől?

 

[Ody Mandrell]

Akkor hamarosan rátérhetünk a következő klasszikusra: Anakin és Padmé a geonosisi droidgyárban. 

[Bomarr]

Váó! Meglep hogy ennyire keveset változott a véleményem a témában 11 év alatt   Ha már klasszikus viták akkor lassan jöhet az ősi kérdés: a Palpatine vs. Yoda ütközetet a kis jedi mester vagy a sith nyerte?  Mondjuk ennek a vitának már van egy külön topikja ami 15 oldal.

[Ody Mandrell]

Én kíváncsi lennék az újabb tagok véleményére is. 

[Donát]

1 órával korábban, Bomarr írta:

Váó! Meglep hogy ennyire keveset változott a véleményem a témában 11 év alatt   Ha már klasszikus viták akkor lassan jöhet az ősi kérdés: a Palpatine vs. Yoda ütközetet a kis jedi mester vagy a sith nyerte?  Mondjuk ennek a vitának már van egy külön topikja ami 15 oldal.

Amúgy amikor a maulos hozzászólásom olvastam 11 évvel ezelőttről, akkor én tényleg meglepődtem. Nem semmi, hogy pontosan ugyanahhoz a mérföldkőhöz jutottam a téma végiggondolása során régen is és most is.  

[pb69]

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Miközben a kis falvakat és nagyvárosokat terrorizáló kalózokkal és maffiózókkal harcolnak, és a háború sújtotta területeket segítik? Aligha! Mintha azzal próbálnád besározni a vöröskeresztet, hogy terrorista szervezet.

Az a különbség, hogy a Vöröskeresztnek nincs akkora katonai potenciálja, ami jelentősen befolyásolná mondjuk egy világháború kimenetelét. Ennek megfelelően ők nem sározhatók be, mert nem varrható a nyakukba, hogy miattuk húzódik el a háború és van annyi áldozat. A másik fontos különbség, hogy a Vöröskereszt elvileg nem elkötelezett egyik oldalnak sem, nincs baráti vagy ellenséges kötődése egyik fél irányában sem. A Jedi Rend ezzel szemben a Köztársaság oldaláról hátrálna ki egy semleges pozícióba, illetve az esküdt ellenségeiket, a sith-eket hagynák ténykedni a háborúban.

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nem a s*ggükön kéne ülniük, hanem segíteni, csak nem úgy, hogy tábornokként támadják az ellenséget, hanem a háttérországot biztosítani, hogy ne dúlják fel Hondo kalózai, ne terrorizálják az Árnyékkollektívához hasonló bűnszervezetek (ahogy azt korábban alaposan kifejtettem). Ha ilyet tesznek, nemhogy jobb pontot szereznek a Köztársaság népének szemében ezzel, mint azzal, hogy klónokat vezetnek be az otthonaikba és jól szétlövik azt, másrészt vajmi nehéz hitelesen állítani, hogy a Jedik bárkit is magukra hagytak, miközben a rászorulókon segítenek.

Ahogyan korábban írtam, a jedik "semlegessége" (az, hogy az alvilággal foglalkoznak a háború helyett) azt jelenti, hogy magára hagyják a Köztársaságot, jelentősen növelve a CIS győzelmi esélyeit. Ez a köztársasági berkeken belül majdhogynem egyenlő az árulással, de legalábbis egyfajta cserben hagyás. És az egy dolog, hogy a nép örülne neki, hogy megvédik őket az alvilágtól, csak közben annak meg nagyon nem örülnének, hogy emiatt elveszítik a háborút, vagy akár csak emiatt az még hosszú évekig elhúzódik. Mondom, ez kicsit olyan, hogy nyilván örülsz neki, ha a tűzoltók nem tapossák szét a cuccaid meg csinálnak koszt a házadban, csak ha épp tombol a tűz, amit ők így nem oltanak el, akkor már kevésbé fogod megköszönni a segítségüket.

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Ezért írtam azt, amit a fenti mondatod alapján nem értettél meg: "Palpatine nem tudja olyan könnyen rájuk húzni a vizes lepedőt". Más megközelítést kéne használnia, nehezebbet, mert a Jedik nyílt jó tevéseit kéne eltipornia valahogy, nem a nyílt pusztításaikra kell felhívnia a figyelmet.

Megértettem, csak nem értek vele egyet. Abban egyetértek, hogy más megközelítést kellett volna használnia az öregnek, de ettől még nem lett volna nehezebb dolga. Azt már csak halkan tenném hozzá, hogy pl. az alvilágtól megvédeni valakiket se feltétlenül megoldható rombolás és áldozatok nélkül.

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nem, pontosan megtudták, hogy létezik a fejükben egy bio-chip, ami azt a célt szolgálja, hogy a klónok feltétlen engedelmeskedjenek a feletteseiknek. A 66-os parancs létezése az egyetlen, amit nem tudtak meg.

Hát igen, ez félsiker. A jedik magukról is azt hitték, hogy a klónok felettesei. Azt meg legrosszabb rémálmaikban sem gondolták volna, hogy konkrétan ellenük van egy külön mindent felülíró parancs. Azért nagyon más a két dolog. Az persze igaz, hogy itt már sokkal jobban kellett volna foglalkozni a dologgal, mert nagyon éles volt a szitu a főkancellár körül, aki viszont a klónok legfőbb vezetője. Már amíg a pozíciójában van ugye.

[Iqvi]

Az egyik legutóbbi SW Galaxy of Adventures epizódban elhangzott egy elég érdekes mondat a Jedi renddel kapcsolatban a 66-os parancs utáni dolgokkal kapcsolatban: Those who survive train the next generation of Jedi like Luke Skywalkwer and Rey. Ezek szerint valószínű, hogy voltak Jedik akik a parancs után még megpróbálták új életre bírni a rendet, és itt Luke-ot csak példaként említi meg és nem pedig azt emeli ki hogy ő volt az első és egyetlen aki ezt megpróbálta. Ez még nagyon érdekes dolgokat vetíthet előre.

[Fulcrum]

Darth Vader képregénybe látni lehet erre néhány példát. 

[Iqvi]

Igen, ezekről én is tudok, Jocasta könyvtára és Barr követői. Mondjuk utóbbi elég furcsa, mert ott csak Verla volt erő-érzékeny másokat pedig elmetrükkel vett rá a csatlakozásra. Mindenesetre érdekes dolgokat rejthet még az a korszak.

[Darth Revan9]

Tételezzük fel, hogy feltámad a Jedi Rend, vagy alakul egy új Rend,  ami a Jedik utódja lesz. Milyen lehet a státusa a galaxisban? Tehát akármilyen galaktikus kormány alakul, milyen viszonyban lesz velük? Alá kell rendelni ezt az új rendet is valamilyen kormánynak, mint annak idején a Jedi Rendet a Galaktikus Köztársaság Szenátusának?

[Ody Mandrell]

Szerintem más státuszba kerülnek mint a régi lovagok. De ez még annyira képlékeny, hogy még az se biztos, hogy lesz új Jedi rend...

[LordGravon]

Nemrég épp néztem egy 2007-es interjút Lucas bá'-val, amikor egyszer csak elkezdett arról beszélni, hogy milyenek voltak a jedik a régi időkben, még a béke őreiként:

 

 

Ez azért érdekes, mert általa kapunk egy képet arról, hogy valószínűleg milyen jedi lesz Rey is a 9. részben.

[tomcsi80]

Kéz trófeák Jedi és Sith részről!