Marvel

[RacerX]

Ha már nagyon belemélyedünk, akkor a képregények a 616-os Földön vannak. Az MCU meg a 199999-es univerzumban játszódik. Az X-Men filmes univerzuma a 10005-ös. A Sam Raimi-féle Pókember trilógia meg a 96283. Még a 2012-es rebootnak is más a száma. Szóval a rasszbéli eltérések ezzel is magyarázhatóak.

 

[Darth Sky]

Nagyjából minden DC karakternek megvan a Marvel megfelelője és fordítva. Annyiféle szuperhős létezik, hogy már igen nehéz kreatívnak lenni.  

[Darth Cupsy]

24 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Úgy értem, hogy van DC-s meg Marveles pókember is és azok teljesen mások? 

Nem olyan azért nincs, de Marvelen belül van többféle Föld ahol egyes események másképp alakultak, mint amit általában az emberek ismernek, ugyanúgy DC-n belül is vannak ilyenek. Természetesen van rengeteg olyan karakter amit egyik kiadó copizott a másiktól és így hasonlóak pl.: Thanos-Darkseid, Hangya-Atom, Namor-Aquaman stb-stb. Ugyanakkor olyan is van, hogy a két kiadó összedugja amilye van és egy crossoveres történetet hoznak létre (de azért ez elég ritka) így akciózhatott Póki és Batman közösen vagy pl. nekem az első képregényem amit kaptam abban az első felében egy Szupi és Batman kaland volt a másik felében meg az X-ek zúztak a Tini-Titánokkal együtt, ennek köszönhetően sokáig azt hittem Wolverinere, hogy Ő is Batman csak kicsit más ruhában.

 

 

szerk:

 

 

8 perccel korábban, Darth Sky írta:

Nagyjából minden DC karakternek megvan a Marvel megfelelője és fordítva. Annyiféle szuperhős létezik, hogy már igen nehéz kreatívnak lenni.  

Pl.:

 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - Darth Cupsy

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Khm-khm...

Bocsi! 

 

2 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Még tíz és még a Keselyű nevét is sikerül rendesen   egy "e" kimaradt "Toomes" a becsületes neve

Hehe, róla azt hittem, így kell írni. Köszi a korrekciót.  

2 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Talán nem kellene újat csinálni ha már csak úgy lehet, hogy lecseréljük a karaktert egy másmilyenre. Mert ha jól értem az a baj, hogy Flash eredetileg fehér volt de most más rasszból való? Nekem is probléma lenne, ha Luke Skywalkert egyszer csak egy fekete fickó játszaná el, és nem azért mert fekete, hanem mert Luke egyszerűen nem fekete.

Nem ugyanaz, hiszen a Star Warst nem indítják újra és újra és újra és újra. A Star Wars 1977 óta egy egységes filmsorozat, vagyis azóta már kicsit több, mint egy filmsorozat. A Marvel és a DC viszont már képregényekben sem egységes, korszakonként újraindul, a karakterek és a világok megváltoznak. Eleve nem is mindig ugyanaz az ember alakítja az adott szuperhőst. Vasember, Batman, Amerika Kapitány, egyiket sem csak azok alakították, akiket a filmekből ismerünk. Volt időszak, amikor Rhodes volt a Vasember, az egyik Robin a Batman, Amerika Kapitány pedig Bucky Barnes lett. És ha már Robin, három van belőle, de Hangyából is hármat tartunk számon. Sőt egy ideig volt egy női Thor is. A filmekben Natalie Portman által megformált Jane Foster kezébe kerül a möjmöj, és így lett ő az új Thor.

Ha a Star Warsot rebootolnák az elejétől, és akkor cserélnék ki az új Star Wars sorozat teszem azt 12. részében feltűnő Luke Skywalkert mondjuk kínaira, na, akkor lenne a két dolog ugyanaz. Bár ez sem teljesen jó, mert Luke Parkernek felelne meg, hiszen ő a főhőse a sztorijának, míg Flash a 88. mellékszereplő. Fontossága nagyjából Wedge-ével egyenlő. Márpedig egy rebootban az is hót mindegy lenne, hogy ki játssza Wedge-et.

[caseyjones]

3 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Amúgy, ha már változtatások, mi a véleményed a Doctor Strange-ről? Az Ancien One és a Mordo sokkal jelentősebb változásokon estek át, amik már a történetben betöltött szerepüket is érinti. Mert hát a képregényekben Mordo Dormamu szolgája, Kaecilius pedig az ő segítője, a filmben viszont Mordo Dormamunak és Keciliusnak is ellensége és nagyon nem tűnik erdélyi nemesnek.

A Doctor Strange abszolút nem áll közel hozzám; arról a hősről - azt leszámítva, hogy láttam a 2016-os filmjét - szinte semmit nem tudok. A filmet egyébként imádtam, és az egyik legjobbnak tartom az MCU-ból.

Az, hogy komoly változáson esik át valamely karakter, engem egyáltalán nem zavar, mint ahogy azt korábban is írtam. Hiszen az általam említett Ultimate Spider-Man sorozat is abszolút nem képregényhű, legalább annyi változás van benne, mint a Homecomingban, mégis eléggé élveztem. Én örültem is neki, hogy mertek kísérletezni, és nem a szokásos bőrt húzták le hálószövő barátunkról. Ezzel ellentétben a Homecomingban olyan változtatások voltak, amelyek nem különösebben tetszettek. Pl. a már sokszor tárgyalt Flash Thompson karaktere, a MILF May néni, Peter (számomra) idegesítő haverja, a Petert játszó színész. 

 

A rasszokra visszatérve: nekem alapvetően nem az a bajom, ha egy bizonyos karaktert afrikai, afroamerikai, ázsiai stb. játszik el. Hanem az, hogy ha ismerem az eredeti művet, amelyben mondjuk egy hófehér karakter van, akkor igen nehéz megszokni, hogy őt egy mongol vagy egy nigériai játszik el egy adaptációban.  Bár a dolog jól is elsülhet, Nick Fury feketén-fehéren is jó. De ezt a geek Flash-t mind a mai napig nem tudom megemészteni, és nem csak a bőrszíne miatt. 

És ezzel kapcsolatban tökéletesen egyetértek @Ody Mandrell-lel: ha készítenének egyszer egy Star Wars rebootot, marhára idegesítő lenne, ha mondjuk Luke-ot egy néger játszana el. 

32 perccel korábban, Dzséjt írta:

Flash a 88. mellékszereplő. Fontossága nagyjából Wedge-ével egyenlő. Márpedig egy rebootban az is hót mindegy lenne, hogy ki játssza Wedge-et.

Azért a tavalyi Póki-filmben több volt Flash, mint 88. mellékszereplő. Viszonylag sok szerephez jutott. Raimi filmjében volt inkább 88. mellékszereplő. Az egy szem verekedős jelenetet leszámítva talán nem is szerepelt többet Raimi trilógiájában. 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - caseyjones

[Dzséjt]

5 perccel korábban, caseyjones írta:

Azért a tavalyi Póki-filmben több volt Flash, mint 88. mellékszereplő. Viszonylag sok szerephez jutott.

Inkább sok volt a játékideje, de a szerepe az nem volt sok. Ezért tartom sokadik mellékszereplőnek. Nem tett hozzá többet a film történetéhez, mint a két Shocker. Cselekménybefolyásoló jelenete abszolút nincs.

 

A nézőpontodat így viszont már abszolút megértem, köszi, hogy kifejtetted.

[caseyjones]

16 perccel korábban, Dzséjt írta:

A nézőpontodat így viszont már abszolút megértem, köszi, hogy kifejtetted.

Igen, szóval nekem az nem probléma, ha egyre több fekete meg ázsiai van a mai filmekben, csak ez ne menjen eredeti karakterek rovására. A Star Warsban is vannak négerek meg ázsiaiak (Windu, Finn, Rose meg pár mellékszereplő), és velük nem volt egyáltalán bajom. Meg se fordult a fejemben, hogy ezért kritizáljam a filmeket. Viszont, ha mondjuk egy köztudottan fehér, Legends-beli karaktert átemeltek volna a filmekbe - például Talon Karrdét vagy C'Baoth mestert vagy bárki mást -, és az adott figurát egy afrikai illető játszott volna el, igencsak húztam volna a számat. Valószínűleg a Homecomingban sem lett volna bajom Flash barátunkkal, ha nem ismerném az eredeti sztorit. 

Összegezve tehát nem baj, ha valaki ázsiai, néger vagy ausztrál, csak egy fehér karakterből ne csináljanak már feketét meg ázsiait, vagy fordítva.  

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - caseyjones

[Ody Mandrell]

58 perccel korábban, Dzséjt írta:

 

Nem ugyanaz, hiszen a Star Warst nem indítják újra és újra és újra és újra. A Star Wars 1977 óta egy egységes filmsorozat, vagyis azóta már kicsit több, mint egy filmsorozat. A Marvel és a DC viszont már képregényekben sem egységes, korszakonként újraindul, a karakterek és a világok megváltoznak. Eleve nem is mindig ugyanaz az ember alakítja az adott szuperhőst. Vasember, Batman, Amerika Kapitány, egyiket sem csak azok alakították, akiket a filmekből ismerünk. Volt időszak, amikor Rhodes volt a Vasember, az egyik Robin a Batman, Amerika Kapitány pedig Bucky Barnes lett. És ha már Robin, három van belőle, de Hangyából is hármat tartunk számon. Sőt egy ideig volt egy női Thor is. A filmekben Natalie Portman által megformált Jane Foster kezébe kerül a möjmöj, és így lett ő az új Thor.

Ha a Star Warsot rebootolnák az elejétől, és akkor cserélnék ki az új Star Wars sorozat teszem azt 12. részében feltűnő Luke Skywalkert mondjuk kínaira, na, akkor lenne a két dolog ugyanaz. Bár ez sem teljesen jó, mert Luke Parkernek felelne meg, hiszen ő a főhőse a sztorijának, míg Flash a 88. mellékszereplő. Fontossága nagyjából Wedge-ével egyenlő. Márpedig egy rebootban az is hót mindegy lenne, hogy ki játssza Wedge-et.

Ja akkor ez így érthető.

 

Más. Infinity War. Olyan volt mint a többi Marvel film, szórakoztató. Az, hogy nem érintett meg annyira azért van mert nem vagyok fan. Viszont aki az annak ez maga lehetett a Kánaán. 

[Ody Mandrell]

Thanos nagy volt ahogy önelégült jó nomád pásztorként kiült a naplementébe. mint aki jól végezte dolgát.  Samuel Jackson kit hívott a végén? Egyébként nem tudom ebből lesz-e visszaút és ha igen akkor mi. Vajon mit tudott Gamorra? 

[caseyjones]

2 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Samuel Jackson kit hívott a végén? 

Én úgy tudom, Captain Marvelt hívta, akiről hamarosan lesz film.

[Ody Mandrell]

Eddig hol volt? És majd ő megoldja a problémát?  Mit tud ő amit az univerzum nem tudott?

[Dzséjt]

Igen, Marvelt hívta, vagyis Carol Danvers századost. Hogy ő hol volt eddig, az jó kérdés. Majd ezt meséli el a Captain Marvel. Annyi biztos, hogy ő az 1990-as években lett szuperhős, de valószínűleg oka van annak, hogy lassan harminc éve hírét sem hallani. Amúgy ő az MCU legerősebb szuperhőse.

 

16 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Egyébként nem tudom ebből lesz-e visszaút és ha igen akkor mi. Vajon mit tudott Gamorra? 

Spoiler

Hát nem biztos, hogy lesz. A készítők váltig állítják, hogy a legtöbben, akik ebben a részben meghaltak, úgy is maradnak. Persze sokat kammáznak, még a trailereket is szánt szándékkal módosítják, szóval erre nem adok. Két teória van:

1) Időutazással fogják helyre tenni a dolgokat, de ez szvsz. túl kézenfekvő, sablonos és snassz megoldás lenne.

2) Bevonják a párhuzamos világokat, ami régóta a képregények szerves része, emlegették is már az Agents of S.H.I.E.L.D.-ben (konkrétan az utolsó évad erre épült), és ez fog valamiféle megoldást kínálni.

 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - Dzséjt

[Rog]

4 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Ugyanakkor olyan is van, hogy a két kiadó összedugja amilye van és egy crossoveres történetet hoznak létre (de azért ez elég ritka) így akciózhatott Póki és Batman közösen vagy pl. nekem az első képregényem amit kaptam abban az első felében egy Szupi és Batman kaland volt a másik felében meg az X-ek zúztak a Tini-Titánokkal együtt

 

Anno ilyenekbe én is belefutottam. A Batmanus-Supermanus és a Batmanus-Pókmanus kalandok nem rémlenek valami jól.
Supermanus és Pókmanus közös kalandjáról viszont vannak élénk emlékeim. A két hős összecsapásán még most is jót vigyorásztam ahogy eszembe jutott.

 

 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - Rog

[kudar]

22 órával ezelőtt, caseyjones írta:

Igen, szóval nekem az nem probléma, ha egyre több fekete meg ázsiai van a mai filmekben, csak ez ne menjen eredeti karakterek rovására. A Star Warsban is vannak négerek meg ázsiaiak (Windu, Finn, Rose meg pár mellékszereplő), és velük nem volt egyáltalán bajom. Meg se fordult a fejemben, hogy ezért kritizáljam a filmeket.

Pontosan! De az olyan filmeknél mint a Fantastic Four ahol a főszereplő eredetileg kék szemű szőke gyereket lecserélik egy feketére... hát az már kiborítja a bilit nálam...

És csomó, de csomó ilyen példa van.

 

20 órával ezelőtt, Rog írta:

 

Anno ilyenekbe én is belefutottam. A Batmanus-Supermanus és a Batmanus-Pókmanus kalandok nem rémlenek valami jól.
Supermanus és Pókmanus közös kalandjáról viszont vannak élénk emlékeim. A két hős összecsapásán még most is jót vigyorásztam ahogy eszembe jutott.

 

 

 

 

Ez megvan nekem eredetiben. Annó még fel sem fogtam, hogy ez mekkora dolog már hogy póki supermannal egy képregényben.

[Dzséjt]

19 perccel korábban, kudar írta:

Pontosan! De az olyan filmeknél mint a Fantastic Four ahol a főszereplő eredetileg kék szemű szőke gyereket lecserélik egy feketére... hát az már kiborítja a bilit nálam...

És csomó, de csomó ilyen példa van.

Bárcsak az F4-gyel ez lett volna a legnagyobb baj.  

[Bomarr]

25 perccel korábban, kudar írta:

Pontosan! De az olyan filmeknél mint a Fantastic Four ahol a főszereplő eredetileg kék szemű szőke gyereket lecserélik egy feketére... hát az már kiborítja a bilit nálam...

 

De ez végülis valahol érthető, nem? Mármint amikor ezek a képregények születtek az amerikai lakosság több mint 90 százaléka fehér volt. Most meg alig 60 százaléka az (bár ez számitási módszer kérdése, mert a hispán lakosságot általában nem veszik fehérnek holott a nagyrészük valójában az, igy ez az arány inkább 70 százalék feletti de akkoris érdemben kisebb mint régen). Így hogy az országon belül ennyire radikálisan megváltozott a rasszok aránya fura lenne ha továbbra is minden egyes reboot meg újraértelmezés után ragaszkodának hozzá hogy mindenki fehér maradjon. Pláne hogy ezek a filmek általában a jelenben játszodnak, nem abban a korban amikor kilettek találva.

[Rog]

58 perccel korábban, kudar írta:

Ez megvan nekem eredetiben. Annó még fel sem fogtam, hogy ez mekkora dolog már hogy póki supermannal egy képregényben.

 

Remélem nekem is megvannak még azok a füzetek.  Nagyon nagy hatással nem voltak rám de azért jó volt őket olvasgatni.

[kudar]

1 órával ezelőtt, Bomarr írta:

De ez végülis valahol érthető, nem? Mármint amikor ezek a képregények születtek az amerikai lakosság több mint 90 százaléka fehér volt. Most meg alig 60 százaléka az (bár ez számitási módszer kérdése, mert a hispán lakosságot általában nem veszik fehérnek holott a nagyrészük valójában az, igy ez az arány inkább 70 százalék feletti de akkoris érdemben kisebb mint régen). Így hogy az országon belül ennyire radikálisan megváltozott a rasszok aránya fura lenne ha továbbra is minden egyes reboot meg újraértelmezés után ragaszkodának hozzá hogy mindenki fehér maradjon. Pláne hogy ezek a filmek általában a jelenben játszodnak, nem abban a korban amikor kilettek találva.

Persze, érthető, de azért nem feltétlenül tetszik.

Viszont szerintem konkrétan felkelés törne ki amcsiban ha a fekete párducot mostantól egy fehér pasi alakítaná...

Szerkesztve: 2018. Augusztus 11. - kudar

[ati]

Flash karakterével a hazatérésben nekem csak az a bajom, hogy Flash a neve. 

Ha egy teljesen új karakter lenne akkor cseppet sem zavarna. De így nem tudok elvonatkoztatni a régi karaktertől. Ugyanez May néni. Számomra ő egy nagymama mert azt szoktam meg. 

[Ody Mandrell]

Aludva egyet az IW-re azt mondom, szuper volt! A kövek meg az azt övező legenda nagyon szuper, Thanosról nem is beszélve. Nem egy átlagos film az biztos!  

Szerkesztve: 2018. Augusztus 12. - Ody Mandrell

[caseyjones]

2018. 08. 11. - 8:18, Dzséjt írta:

Mindezek ellenére nekem sem a kedvencem a Spider-Man: Homecoming az MCU sorában, de messze a legjobb Pókember-film, az említett Spider-Man 3-nál meg filmként is ezerszer jobb, mert az egy kalap sz*r. Kiakadsz itt azon, hogy Flash "indiai", meg Liznek fehér apukája van, de az nem zavar, hogy Venomból Raimi egy mozgó szurkot csinált, és ennyi? Köze nincs Venomhoz.

Nekem összességében nincs nagy bajom A Spider-Man 3-vel; kapásból legalább öt képregényfilmet fel tudok sorolni - mind a Marvel, mind a DC részéről -, amely véleményem szerint rosszabb, mint Raimi Spider-Man-trilógiájának záródarabja (sorrend nem lényeges):

Hulk (a 2003-as)

Fantastic Four reboot

Ant-Man

Spider-Man: Homecoming

Green Lantern

Batman és Robin 

Acélember

Batman vs. Superman

 

Azt viszont elismerem, hogy a Pókember 3 a trilógia leggyengébb láncszeme, illetve hogy túl sok gonosz karaktert sűrítettek bele. Ettől függetlenül kedvelem Raimi trilógiáját, legfőképpen az első részét. 

[pb69]

A korábbi témához én is hozzászólnék pár szót.

 

Abban igazat adok Dzséjtéknek, hogy a szóba kerülő változtatások valóban nem voltak jelentősek, igazából semmit nem tettek hozzá vagy vettek el a filmből. Ugyanakkor pont ezért nem értem (és nem értettem soha), minek akkor belevariálni az ilyenekbe. Azt gondolom, hogy akkor van értelme módosítani az alapanyagon, ha ezáltal javítani tudunk a végeredményen. Ez persze nem azt jelenti, hogy az eredeti koncepció ne lett volna elég jó, egyszerűen csak egy adaptációnál nem biztos, hogy pont az fog legjobban illeszkedni a cselekményekbe.

A Pókembernél vagy a Doctor Strange-nél az a baj, hogy a változtatások semmit nem adtak hozzá az alkotáshoz, innentől kezdve eleve felesleges lépésekről beszélünk. Akkor viszont adódik a kérdés, hogy miért is kellett mégis meglépni ezeket? És bizony amikor nincs valamire logikus magyarázat, olyankor jönnek az olyan teóriák, minthogy a túltolt pol. korrektség kedvéért volt ezekre "szükség". És sajnos nehéz ez ellen érvelni, mert nincs mivel. Az, hogy ezzel nem lett rosszabb a film, az nem érv, hiszen ez nem indokol változtatást. Ha adaptációról beszélünk és eltérnek az alapanyagtól, annak legyen ésszerű magyarázata.

 

Ráadásul abszolút megértem, ha valakit idegesít, hogy egy általa ismert szereplő teljesen másképp jelenik meg a vásznon. Anno a Solo kapcsán beszéltünk róla, hogy kritikus pont Ford leváltása. Sokan azt mondták, hogy mennyire gyerekes felfogás azon kattogni, hogy néz ki a karakter, igazából mindegy, nem is kell hasonlítson az eredeti színészre.

Én viszonylag toleráns vagyok ezen a téren, de azt kell mondjam, hogy egyáltalán nem mindegy. És el tudom fogadni, ha valakinek ez olyan szinten zavaró, hogy lerombolja az élményét. Ez nem egy tudatos dolog, ahogy nézi az ember a filmet, nem tud megbarátkozni azzal, hogy nem a jól ismert látvány fogadja. Ennyi erővel az X-Wingek helyett is lehetnének rózsaszín unikornisok, mit számít hogy néznek ki.

 

May néni a képregényekben és a filmekben egy idős hölgy volt. Teljesen mindegy, hogy egy nagynéninek nem így kéne kinéznie, mert ő így nézett ki és így szoktuk meg. Aki egyáltalán nem ismeri a sztorit, annak mindegy kit kap, viszont aki igen, azt joggal fogja kiborítani. 1-2 kétséges minőségű poént leszámítva semmit nem nyertünk azzal, hogy egy dögös MILF-et kaptunk, akire lehet csorgatni a nyálunkat. Sőt, ez számomra kifejezetten sokat vett el a karakterből és a Peterrel való kapcsolatából.

Ha annyira zavarta a készítőket, hogy egy nagynéni ne legyen öregasszony, akkor miért nem cserélték le inkább nagymamára. Ha már belenyúlnak az eredetibe, akkor tegyék azt úgy, hogy előremozdítsa a dolgokat. Annak ugyanis tényleg semmi jelentősége, hogy May a nagyanyja vagy a nagynénje Peternek. Ugyanakkor a korának és kinézetének már több, hiszen ez alapvetően befolyásolja hogyan értelmezzük a szereplőt.

May néni az ártatlan, törékeny és az egy szuperhőssztoriban totálisan tehetetlen karakter, aki a kedvességével, a tapasztalataival és a tanácsaival segíti a főhőst. Ő mindenki kedvenc nénikéje, aki sütit süt, csendesen elmereng az élet dolgain, mindig van 1-2 jó szava a nehéz életű emberhez, akihez kötődik. Ő az egyszerű, de megkérdőjelezhetetlen erkölcsű és ártatlanul szerethető szereplő, aki ugyan a tetteivel nem tud aktívan részt venni az eseményekben, de a háttérben megadja a biztonságot és a támogatást.

Ehhez a szerephez egyszerűen nem passzol egy ilyen nő. Minden eszébe jut az embernek, csak az nem, amit meg kéne testesítenie. És itt már arról beszélhetünk, hogy nemcsak a karakter külseje, hanem maga a karakter is tök más, innentől fogva már nem is azt képviseli, amire eredetileg rendeltetett. A Hazatérésben May összes jelenete, egytől egyik olyan volt, mint valami pornófilmnek a bevezetése. Márpedig amikor a moziterem a fitymacsattogástól és a nyálcsorgástól hangos, akkor baromira messze kerülünk attól a koncepciótól, amiről egy May néni esetében beszélnünk kellene.

 

És ez persze elmondható a Dr. Strange néhány karakterére is, ahogyan Flash Thompsonra is. Nem tudom miért kell egy öreg szakállas varázslóból egy középkorú kopasz varázslónőt csinálni, vagy a fehér szereplőt feketére cserélni. A suliban a kigyúrt sportoló szépfiú a népszerű és a bandájával kiközösítik a csendes, visszahúzódó stréber kissrácot. Kinek ne lenne ismerős ez a szitu, ez egy valós életbeli jelenségre reflektál, így van értelme. És annak, hogy a népszerűbb stréber lenézi és kötözködik a másik stréberrel?

Ha valakinek túl klisés vagy sztereotip az eredeti felállás, akkor cserélje le a karaktert úgy, ahogy van, de ne barmoljon bele egy már létezőbe. Egyébként meg inkább legyen sablonos egy szereplő, de üljön, minthogy hiteltelen legyen. Az új May vagy Flash hiteltelen. Teljesen feleslegesen provokálják a nézőket az ilyen húzásokkal és hergelik a népet. Ha Gipsz Jakab köt bele Peterbe, akkor senkit nem izgat hogyan fest, ha egyébként működik a szerepben. De ha Flash Thompsonnak hívják az illetőt, akkor legyen is olyan, mint ő.

 

Az X-Men vagy pl. a Harry Potter jól bemutatja hogyan lehet többnyire úgy variálni a karaktereken, hogy azok megőrizzék az eredeti tartalmukat és jellegüket. Ha kellett, változtattak, de nem nyírták ki vele a szereplőket, mindenki hű maradt az eredeti szerepéhez és hiteles volt. Most képzeljük el, hogy a HP 3. részétől Brad Pitt veszi át Dumbledore szerepét és egy asszonykergető trikóban villogtatja a felsőtestét a nebulók előtt. Vagy milyen lenne X-Prof. mondjuk egy Jason Momoa-féle Aquaman stílusában.

[caseyjones]

Úgy vélem, @pb69, tökéletesen összefoglaltad, amit én is gondolok. 

Doctor Strange-képregényeket egyáltalán nem olvastam, sőt a film kiadása előtt alig tudtam valamit egyáltalán magáról a karakterről, szóval teljesen ismeretlen volt ő és a története számomra, mikor beültem a moziba. És egyébként nálam a 2. legjobb MCU-film, mellesleg a karakter is beverekedte magát a kedvenc szuperhőseim közé.

A Pókember: Hazatérés teljesen más tészta; abszolút nem tetszett, mivel olvastam több Póki-képregényt, néztem/nézek Póki-sorozatokat. Ha utóbbiak nem történtek volna meg, és a dokihoz hasonlóan a hálószövő filmjére is úgy ülök be, hogy nem tudok róla semmit, lehet, hogy tetszett is volna. 

[Dzséjt]

8 órával ezelőtt, caseyjones írta:

Hulk (a 2003-as)

Fantastic Four reboot

Ant-Man

Spider-Man: Homecoming

Green Lantern

Batman és Robin 

Acélember

Batman vs. Superman

Ebből a listából teljesen objektíven ami sz*rabb a a Spider-Man 3-nál (objektivitáson bizonyítéka: a felsoroltak közül egyik sem tetszik különösebben vagy egyáltalán nem  ).  Hulk, Fantastic Four (mindegyik változat), Green Latern, Batman & Robin (és a Batman Forever). Az összes többi mérföldekkel jobb.

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

A Pókembernél vagy a Doctor Strange-nél az a baj, hogy a változtatások semmit nem adtak hozzá az alkotáshoz, innentől kezdve eleve felesleges lépésekről beszélünk.

Márpedig a Spider-Man: Homecomingnál azért van javulás: nem a szőke, kékszemű izomállat sztereotíp kliséje köszön vissza Flash-ben. Szerintem ez hatalmas javulás. Nem tudom elhinni, hogy van, aki szerint a klisé jobb, mint a megújulás, amennyiben a megújulás tényleg nem okoz kárt (márpedig itt nem okozott). Pláne annak tükrében, hogy hányszor van felhánytorgatva, hogy ez meg az nem jó, mert klisés. Az eredeti Flash már a tinihorror-paródiákban is gáz.  Plusz még egy: 2018-ban sokkal reálisabb egy etnikailag változatos amerikai középiskola, illetve egy geekebb karakter, mint amikor a képregényt kitalálták 1962-ben. Mert az a bagy büdös helyzet, hogy 2018-ban a geekség már nem különcség, legalábbis nem a nyugati világban. De már annyira nálunk sem, mint mondjuk amikor én jártam középiskolában.

A Doctor Strange-ben valóban zéró az értelme. Eldobták a klisét, legalábbis a The Ancient One esetében, ugyanakkor amit cserébe kínáltak, az semmi. Nem igazodik a mai világhoz, ráadásul ez nem is lenne jó indok, hiszen egy több ezer éves karakterről van szó. Ilyen téren például a Batman: Beginsben sokkal jobb volt a rassz váltása Ra's al Ghul esetében vagy éppen a The Dark Knight Risesben Talia al Ghul esetében, hiszen része volt a megtévesztésnek.

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

May néni a képregényekben és a filmekben egy idős hölgy volt. Teljesen mindegy, hogy egy nagynéninek nem így kéne kinéznie, mert ő így nézett ki és így szoktuk meg.

A magam részéről mindig is utáltam a nagymama May nénit, sőt mivel az első Pókember képregényeim németül voltak írva, így én sokáig azt hittem, hogy May tényleg a nagymamája. Szóval én joggal örülök, hogy végre egy nagynénit látok, nem egy nagymamát.  

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ráadásul abszolút megértem, ha valakit idegesít, hogy egy általa ismert szereplő teljesen másképp jelenik meg a vásznon. Anno a Solo kapcsán beszéltünk róla, hogy kritikus pont Ford leváltása. Sokan azt mondták, hogy mennyire gyerekes felfogás azon kattogni, hogy néz ki a karakter, igazából mindegy, nem is kell hasonlítson az eredeti színészre.

Én viszonylag toleráns vagyok ezen a téren, de azt kell mondjam, hogy egyáltalán nem mindegy. És el tudom fogadni, ha valakinek ez olyan szinten zavaró, hogy lerombolja az élményét. Ez nem egy tudatos dolog, ahogy nézi az ember a filmet, nem tud megbarátkozni azzal, hogy nem a jól ismert látvány fogadja. Ennyi erővel az X-Wingek helyett is lehetnének rózsaszín unikornisok, mit számít hogy néznek ki.

Azért ugye érzed, hogy Han Solo és Flash nem ugyanaz a súlycsoport. De még Han Solo és a The Ancient One sem. Han egy 40 éve világszerte ismert, popkulturális karakter, akiről még annak is volt halvány fogalma, aki életében nem látta a Star Warst. A The Anicent One-ról szerintem a Doctor Strange filmekig sokan nem is hallottak, és Flash-ről is előbb jut eszedbe a DC karakter, mint a Marvel. Ha a sajtó nem kapja fel, fel sem tűnik a többségnek, hogy más etnikumu a figura.

Ráadásul Han egy egységes univerzum része, nem egy alapból olyan univerzumé, amiben van ötezer másik univerzum és az MCU is csak egy része ennek. És még csak nem is adaptáció.

Plusz Han Solót mindig is élő ember formálta meg, Harrison Ford, egy valódi ember volt Han Solo. Ez teljesen más, mint egy rajzolt karakter, akit ráadásul tucatnyian rajzoltak meg és alapból több változata van. Alden Ehrenreich-nek egy élő ember játékát kellett visszaadnia elsősorban, másodsorban kellett valamennyire hasonlítania is a karakterre. Marisa Tomei karakterének néhány színes ceruza az alapja. A karakternek nincs hangja, mimikája, mozgása, játéka, semmi olyanja, aminek Han Solónak már az első megjelenésekor volt. Naná, hogy Ehrenreich-nél kardinális kérdés volt, hogy meg tudja-e mutatni azt a Hant, akit egy élő ember, Harrison Ford mutatott be nekünk.

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ha annyira zavarta a készítőket, hogy egy nagynéni ne legyen öregasszony, akkor miért nem cserélték le inkább nagymamára.

Mivel May sosem volt vérrokona Peternek, így azért akad valami jelentősége. Plusz ez valószínűleg sokkal jobban kiverte volna a biztosítékot. Mondjuk a rajongók eleve idióták. JARVIS-ból egy MI lett, majd Vízióvá fejlődött, és senki nem sopánkodik. May pár évet fiatalodott és halál a Disney-re!

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ehhez a szerephez egyszerűen nem passzol egy ilyen nő. Minden eszébe jut az embernek, csak az nem, amit meg kéne testesítenie. És itt már arról beszélhetünk, hogy nemcsak a karakter külseje, hanem maga a karakter is tök más, innentől fogva már nem is azt képviseli, amire eredetileg rendeltetett. A Hazatérésben May összes jelenete, egytől egyik olyan volt, mint valami pornófilmnek a bevezetése. Márpedig amikor a moziterem a fitymacsattogástól és a nyálcsorgástól hangos, akkor baromira messze kerülünk attól a koncepciótól, amiről egy May néni esetében beszélnünk kellene.

Először is, az MCU-ban nem is kell azt a szerepet betöltenie. Ha nem tűnt volna fel, Ben bácsi szerepét Tony Stark vállalta magára, és azóta még érte egy pár durva változás az eredeti koncepciót az MCU-ban. Miért kell May néninek betöltenie azt a szerepet, amit a képregényben, miközben SENKI sem tölti be a képregényes szerepét teljes egészében? Másrészt, milyen moziban nézted te a Homekomingot?   

Amúgy szerintem igenis pozitív fejlődés az is, ha reálisabbá tesznek egy karakter. Komolyan, a képregényekben May már akkor nagymama korú volt, amikor Peter megszületett. Ne mondjátok, hogy ez értelmes.

 

 

Nem a nagyanyja, a DÉDANYJA!

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Kinek ne lenne ismerős ez a szitu, ez egy valós életbeli jelenségre reflektál, így van értelme.

A filmekből igen, a valóságból nem. Pedig aztán én a kockásságom miatt cinkelve voltam rendesen, de a falusi dagadt paraszt és kapaszopogató slepje adta a legnagyobb ívet, nem a sportoló srác. Megjegyzem, a legjobb barátom egy folyton gyúró, de rendkívül okos fickó, míg én, a kocka sosem jöttem ki a stréberekkel, sőt egyet kifejezetten utáltam. Szóval nekem nem fogja egy képregény bemagyarázni, hogy az a reális, ha a kigyúrt állat a s*ggfej és a kocka stréber a jófej, mert ez nem igaz. Van ilyen is, olyan is. Régen is volt, ma meg pláne. És az a jó film, sorozat vagy képregény, ami ezt észreveszi és tud rá reagálni. Az MCU, a The Big Bang Theory, a Chuck, vagy éppen a Ready Player One ilyen alkotások. És ezeknek köszönhető az is, hogy ma már menő kockának lenni. Ezért láthattam az Ant-Man and the Waspon egy falkányi plázacicát. K*rva jó lett volna, ha nem lettek volna ott, mert végigpofázták a filmet, de ebből is látszik, hogy ami egy generációval ezelőtt még ciki volt, ma már menő. Imádnék ma középsuliba járni.  

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

És annak, hogy a népszerűbb stréber lenézi és kötözködik a másik stréberrel?

Megtapasztalt jelenség. Sőt még olyanhoz is volt szerencsém, hogy a kocka oltotta a kockát. Számítástechnikai suliba jártam érettségi után, szerinted ott nem volt ilyen? Szerinted ott az egyik kocka nem oltotta a másikat? Stréberek között is vannak különböző attitűdűek. A filmek sablonjai hitetik csak el veled, hogy csak az az egy koncepció létezik, hogy a kigyúrt sporthuszár szívatja a geek strébert. Szóval ja, a Homekoming az életre reflektál, a mai világra, amikor már nem minden ilyen fekete és fehér. Amikor lehet, hogy a kocka b*szogatja a sportolót, mert geeknek lenni menőbb.

Erre amúgy van egy nagyon jó példa a Modern Family-ben. A főszereplők között van egy meleg pár, Mitch és Cam. Ők 40-esek, vagyis nekik még komolyan meg kellett küzdeniük azzal, hogy melegek. Másságuk miatt az iskolában már akkor célpontok voltak, amikor még nem vállalták, hogy a férfiakhoz vonzódnak. Aztán elmennek egy iskolai rendezvényre, ahová Mitch gyerekei jártak, és szembesülnek azzal, hogy egy nemi orientációját kicsit sem titkoló homoszexuális srác alázza ugyanúgy a strébert, mint a sportolót vagy éppen Mitch-et. ez a jó refletkálás az életre, sőt, ez A reflektálás az életre.  Nem egy lassan 60 éves koncepció, ami azóta már ciki sablonná vált.

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Ha Gipsz Jakab köt bele Peterbe, akkor senkit nem izgat hogyan fest

Akkor meg azon menne a hiszti, hogy miért nem Flash cseszteti. Ez a tipikus "megint nincs rajta sapka" esete.

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Harry Potter jól bemutatja hogyan lehet többnyire úgy variálni a karaktereken, hogy azok megőrizzék az eredeti tartalmukat és jellegüket.

Aha, a Harry Potter, és ezt a fehérről feketére majd újra fehérre váltó Lavender bizonyítja vagy a fehérről feketére váltó Hermione?  

 

6 órával ezelőtt, pb69 írta:

Most képzeljük el, hogy a HP 3. részétől Brad Pitt veszi át Dumbledore szerepét és egy asszonykergető trikóban villogtatja a felsőtestét a nebulók előtt. Vagy milyen lenne X-Prof. mondjuk egy Jason Momoa-féle Aquaman stílusában.

Durva lenne, csak kár, hogy ilyen mértékű változtatás nincs az MCU-ban. Bár ha már így belelendültünk, Dumbledore-t ugye két színész hozta, és Richard Harris figurája köszönő viszonyban sincs Michael Gambon Dumbledore alakításával. Utóbbi sokkal energikusabb, fürgébb, vagányabb, agresszívebb, ezáltal köze sincs a könyvbeli figurához. Harris adaptálta a karaktert, Gambon magára szabta. Jobban is szeretem a Gambon félét.

És Xavierre is ez a helyzet. Sir Patrick Stewart és James McAvoy nem ugyanazt a figurát hozzák és bár az öreg és a fiatal között a nagy korkülönbség és a traumák miatt éles lehet a kontraszt, olyannyira nem, hogy ha nem mondják, hogy a két figura ugyanaz, rá sem ismersz. És a First Class-sorozat összes szereplőjére igaz ez. Mistique-nek és a többieknek köze sincs későbbi vagy korábbi önmagukhoz. Sokkal jobban működne számomra az a filmsorozat, ha nem akarták volna egységessé tenni. Mázli, hogy belepiszkáltak az időbe, így lenyelhetőbb.

Az MCU-nál senki nem is áltat minket azzal, hogy ők képregényeket adaptálnának vagy köze lenne az MCU-nak a képregények bármelyik valóságához. Egyszerűen csak ötleteket merítenek azokból, aztán azt az MCU saját világához igazítják és kibontanak egy eredeti történetet. És az MCU világában az új Flash és az új May működik. Ez egy ilyen világ. Nem a képregények valamelyik univerzumát adaptálták filmre, az MCU önálló. Ahogy önálló az X-men is és a Deadpool is. Stb. Ezt kéne megérteni. És továbbra sem az a legkardinálisabb változtatás, hogy May dögös és Flash-t nem válogatnák be kérdés nélkül az SS-be, mint az árja faj jeles képviselőjét. Miért nem kattog senki olyasmin, hogy Peppernek már rég Happy-vel kéne házasságban élnie, Tony-nak az alkoholizmusba kellene fuldokolnia és Rhodes-nak kéne lennie a Vasembernek, Rogersnek meg a polgárháborúban fel kellett volna fordulnia, hogy Amerika Kapitány szerepét átvegye Buckey? És ez csak pár, a cselekményt és a történetet is érintő drasztikus változtatás. De ha már itt járunk, az MCU-s Thanosnak köze sincs a képregényes Thanoshoz (hála az égnek).

 

Megérteném ezt a nagy ellenérzést, ha egy olyan univerzumról lenne szó, mint a Star Wars, ahol ma a friss képregények és könyvek ugyanolyan fontosak és ugyanannak az univerzumnak a részei, mint a 40+ éves mozifilmek, de erről az MCU-ban szó sincs. Még két füzet sem biztos, hogy ugyanannak az univerzumnak a része.

Azt is megérteném, ha fontos karakterek lennének teljesen kicserélve, teszem azt, Pókember 30-as éveiben járó gonoszként jelenne meg, vagy Stark joviális nagypapaként (bár Starknak már így sincs köze képregényes önmagához, szóval akár joviális nagypapa is lehetne belőle). Vagy Rogers egy erkölcsi csődtömeg lenne (bár jelenleg meg álszent, szóval szintén már majdnem mindegy). De eleve már a képregények sem egységesek. Egyik érában ilyen X szereplő, másikban olyan. Az eredeti képregényes Tony Stark meghalt az 1990-es években futó füzetek egyikében, az őt követő Stark valami teljesen más figura, de már őt is lecserélték, valójában valahol a negyedik Tony Starknál járunk? Ráadásul egyáltalán nem a fontos szereplőket cserélik le, de a legfontosabb szereplőket is ért markáns, a képregényekkel olykor ellentmondó változtatás. (Higanyszál halála, valaki? Megjegyzem, Higanyszálnak és Skarlát Boszorkánynak sincs sok köze az eredeti változatokhoz.)

És az egész, ami miatt tényleg nem tudom ezt megérteni, hogy a sokkal kardinálisabb kérdések meg fel sem merülnek. Miért nem? Miért nem azon megy a vita, hogy Ben bácsi talán csak említés szintjén része az MCU-nak és soha semmilyen szerepet nem vállalt Peter Pókemberré válásában, míg a képregényben kulcsfigura? Ehelyett Stark lett a nagybácsi, és az Infinity Warban bizony kettejük kapcsolata totálisan kifordult.

Spoiler

Technikailag most olyan a helyzet, mintha Ben bácsi miatt meghalt volna Peter.

Kardinális kérdéseket fogadtok el könnyedén, és triviális hülyeségeken akadtok fenn. Ez tiszta olyan, mint amikor valaki a Star Warsban azon kattog, hogy hullik a bomba az űrben vagy a klón nem lövi le lézerrel Dookut. Meg ugyanaz a ragaszkodás a 40+ éves dolgokhoz, mint sok SW rajongó esetében. Nincs új a nap alatt. Legyen May néni egy dédimama, mert azt szerettük meg. Legyen Luke Skywlaker az ultimate hero, mert így szerettük meg. Hát inkább ne legyen.

Ráadásul a koncepció totál jól működik, mert erről beszélünk.  Már rég sokkal többet beszéltem a Homekomingról, mint amennyire tetszett az a film, és sokkal jobban is védem. Pedig csak egy korrekt iparos munka, ami jól nyúlt a témához, de kiemelkedőt nem tudott alkotni. Az Infinity Warban sokkal jobb Póki, és nagyon remélek egy May néni kontra Starkot a következő filmben. Mert főleg egy ilyenben jönne ki, miért jobb ez a May néni az MCU-ban.

Spoiler

Peter halálával ez a May néni ízekre szedné Starkot. A NAGY TONY STARK-ot, és elhiszem róla, hogy megteszi. Starknak is erre van szüksége, hiszen olyat már láttunk, hogy egy anya "békésen" hibáztatta a Bosszúállókat, de most személy szerint őt kell felelőssé tenni Parker haláláért, és ehhez egy erős, felvágott nyelvű nő kell, nem egy nagymama. És ezt kell tennie majd May-nek, mert ez is motiválja majd Starkot, hogy megint valami kolosszális őrültséget csináljon azért, hogy megválthassa magát. Egy csendes, mélázó vén szatyor legfeljebb belehalna a bánatba, de biztos nem rázná fel az MCU-s Tony-t.

 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 17. - Dzséjt

[Rog]

A képregények és Raimi Samu által bemutatott Május néne csak elhanyagolható ellenérzést vált ki belőlem. A fiatalabb kiadásokat azonban jobban el tudom fogadni náluk. Max az őket játszó színésznőcik nem szimpik túlzottan de az nem igazán számít.
A Villám gyerek csokivá avanzsálásával sincs sok bajom de talán csak azért mert a hazatérős Pókmanus muvi szinte teljesen hidegen hagy.

[caseyjones]

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Márpedig a Spider-Man: Homecomingnál azért van javulás: nem a szőke, kékszemű izomállat sztereotíp kliséje köszön vissza Flash-ben.

Igazából csak a The Amazing Spider-Man-filmekben volt a szőke hajú, kék szemű izomállat. Sam Raimi-filmjében nem igazán volt Flash egy nagydarab figura, ráadásul a haja is fekete volt, szóval Raimi változatában is voltak változtatások a karaktert illetően. Csak nem olyan mértékű, mint a 2017-es filmben.

Összességében tehát a három variácó (Raimi-féle Spider-Man, TASM, Homecoming) közül csak az egyik élt a szokásos Flash-klisével. 

[pb69]

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Márpedig a Spider-Man: Homecomingnál azért van javulás: nem a szőke, kékszemű izomállat sztereotíp kliséje köszön vissza Flash-ben. Szerintem ez hatalmas javulás. Nem tudom elhinni, hogy van, aki szerint a klisé jobb, mint a megújulás, amennyiben a megújulás tényleg nem okoz kárt (márpedig itt nem okozott). Pláne annak tükrében, hogy hányszor van felhánytorgatva, hogy ez meg az nem jó, mert klisés.

Ha egy új karakterről beszélnénk, akkor egyetértenék, de itt nem erről van szó. Ha nem tetszik a sztereotípia, azt fel lehet róni az eredeti alkotóknak, bár halkan tenném hozzá, hogy az új Flash ugyanúgy sztereotip, csak egy másik rétegbe "lő" bele. Szerintem ez egyáltalán nem javulás, ebből az aspektusból legalábbis biztos nem. Ha egy sztereotip latin macsót lecserélsz egy sztereotip meleg bársonyfiúra, az nem előrelépés.

A sablonosság pedig valóban nem jó, de az még rosszabb, ha emiatt lecsupaszítanak egy karaktert, majd felépítik teljesen máshogy. Ha nem tetszik az eredeti koncepció, akkor dobják az adott szereplőt és hozzanak be helyette mást. Nekem nem az újítással van a bajom, hanem hogy rombolnak is vele. Ha egy adaptációnál valami nem tetszik az eredetiben, akkor ahhoz ne nyúljanak, ne vegyék át, csináljanak helyette mást, ott a lehetőség. Felőlem Peter abba lesz szerelmes, akibe csak akar, de ha Mary Jane-nek nevezik a leányzót, akkor igenis legyen vörös.

Az aláhúzott rész kapcsán pedig alapvetően eltér a gondolkodásunk. Te azt vallod, hogy ha egy újítás nem ront a helyzeten, akkor már megérte, mondhatni az újítás önmagában igazolja a saját létjogosultságát. Én viszont úgy közelítem meg ezt, hogy csak akkor jó és indokolt az újítás, ha érdemben javít a tárgyán és előrelépést hoz.

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

A magam részéről mindig is utáltam a nagymama May nénit

Jó, de ez a Te egyéni problémád. Elhiszem, hogy örülsz neki, hogy lecserélték, de ez akkor sem megoldás. Ha nekem meg nem elég szexi Leia, akkor milyen jó lett volna lecserélni valaki másra? Vagy ha nem szimpatikus egy színész, akkor csak jó lehet a leváltása. Persze, a saját szemszögemből örülhetek neki, de attól még objektívebben nézve hülyeség lesz.

Ha utálod a nagymama May-t, akkor azt az eredeti alkotóknak fel lehet vetni, de ők ilyennek alkották meg a karaktert, nem véletlenül. Az persze jó kérdés, hogy akkor miért nagynéninek találták így ki, de ez már az ő dolguk. Az X-Menben pl. soha nem szerettem Küklopszot, de akkor sem akarom, hogy lecseréljék egy idős fekete figurára, mint mondjuk a Batmanben egy Lucius Fox, pedig őt nagyon szerettem.

9 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Azért ugye érzed, hogy Han Solo és Flash nem ugyanaz a súlycsoport.

Nem is ilyen értelemben vontam párhuzamot, csak a színészcserékről elmélkedtem kicsit. Egyébként a Solo más téren is jelentősen eltér attól, mint ahonnan kiindultunk. Egyrészt eleve egy fiatalabb Solot látunk, ami az eltérésekre jó magyarázatot adhat, lásd még pl. Anakin esetét. Másrészt a színészt cserélték, de a karakter maradt. Flash vagy May néni esetében viszont totálisan megvariáltak mindent, ami felveti a kérdést, hogy akkor mi a töknek kellett így hívni őket? Pont amiatt, hogy teljesen egydimenziós karakterekről beszélünk, ez az egy dimenzió szabta meg kik is ők valójában. Ebbe belenyúltak, innentől kezdve már semmi közük az eredetihez.

Attól pedig, hogy csak egy képregényes figuráról beszélünk, még ismerjük a külsejét. Ha csak ceruzával is rajzolták, azért azt lehet látni hogy néz ki, illetve azt is tudjuk hogyan viselkedik, miből fakad az ellentétük stb..

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Mivel May sosem volt vérrokona Peternek, így azért akad valami jelentősége.

De a vérrokonságára vagy annak hiányára nem építenek semmit. Nyilván ha úgy lenne a nagymamája, hogy hangsúlyoznák mennyire közeli rokonok, akkor gond lenne, de amúgy nem. Meg aztán lehetne akár a nagymamájának is a testvére May, azzal ezt is kiküszöbölnék.

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Aha, a Harry Potter, és ezt a fehérről feketére majd újra fehérre váltó Lavender bizonyítja vagy a fehérről feketére váltó Hermione?

Pont az ilyen Lavender-félék miatt írtam, hogy csak többnyire.  Hermione kapcsán annyit azért jegyezzünk meg, hogy tudtommal az eredeti művekben nincs konkrétan fehérnek definiálva. Vehetjük úgy, hogy a filmek fehérnek képzelték el, a színházban pedig feketének festették le, de viszonylag nyílt volt a terep ilyen téren. Nyilván ha csinálnának egy új filmet Hermione-val, aminél elvárják, hogy a korábbiak folytatásaként tekintsenek rájuk, akkor értelmezhetetlen lenne egy fekete Hermione. Hozzátenném, hogy én a könyvekből készült filmadaptációkról beszéltem, a színházról nem.

Egyébként ez is egy igen vékony mezsgye. Hermione esetét a fentiek miatt nem tekinteném ellenpéldának, de nincs is teljesen rendben. Ugyanúgy adódik a kérdés, hogy mi a francnak kell belenyúlni a rasszba? Ugyanis noha a könyvekben nincs benne feketén-fehéren, hogy Hermione fehér vagy fekete, de azért erős utalások vannak rá, hogy előbbi. És mivel azzal, hogy ebbe belevariáltak, semmi értelmeset nem adtak hozzá, így számomra ez is egy felesleges húzás. Aminek csak annyi értelme volt, hogy lehet provokálni az embereket és így legalább többet beszélnek a műről. De a felháborodás azért valahol jogos.

 

Egyébként szerintem a maga kaliberében Flash vagy May néni legalább annyira meg lett variálva, mint Dumbi lett volna a Brad Pittes példámban. Ahogy korábban is írtam, ezek a szereplők annyira egyszerűek, hogy csupán pár jellemvonásuk és a külsejük határozza meg őket. Mivel ezekbe mindbe belevariáltak, így semmi nem maradt az eredetiből. Gambon valóban más Dumbledore-t hozott, de az alapvető jelleme és külső jegyei megmaradtak. Nyilván itt könnyebben tudjuk ezt értékelni, mert egy olyan karakterről beszélünk, aki rengeteget szerepel és akiről sokat tudunk. Egy összetettebb figura, akinél vonások ezreiben lehetett válogatni, hogy megtartják vagy cserélik. A döntő többségét megtartották, így nem bántó a különbség, pláne nem megy szembe az eredeti alkotói szándékkal.

Az X-Mennél nem igazán értem mire gondolsz. Szerintem a fiatal Magneto vagy X-Prof. abszolút hiteles és simán felismerhetőek, külsőre-belsőre egyaránt. Misztikről az eredeti trilógiában kb. semmit nem tudtunk meg, így nehéz bármit is állítani annak kapcsán, hogy milyen lehetett korábban. Itt sem érzem, hogy ellentmondás lenne. Sokkal fontosabb szereplő lett, mélyebb lett a karakter, de nem feltétlenül más, mint volt. Ha nem változik az idővonal, én simán el tudom képzelni, hogy abból a Misztikből az lesz, akit az eredeti trilógiában láthattunk. Halkan még tegyünk hozzá annyit, hogy nem lett Misztikből mondjuk egy zöld leszbikus ázsiai kislány.

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Az MCU-nál senki nem is áltat minket azzal, hogy ők képregényeket adaptálnának vagy köze lenne az MCU-nak a képregények bármelyik valóságához. Egyszerűen csak ötleteket merítenek azokból, aztán azt az MCU saját világához igazítják és kibontanak egy eredeti történetet.

Ez jogos, ebben igazad van.

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

És az egész, ami miatt tényleg nem tudom ezt megérteni, hogy a sokkal kardinálisabb kérdések meg fel sem merülnek. Miért nem? Miért nem azon megy a vita, hogy Ben bácsi talán csak említés szintjén része az MCU-nak és soha semmilyen szerepet nem vállalt Peter Pókemberré válásában, míg a képregényben kulcsfigura?

Ben bácsi ebbe a sztoriba nem illett, így nem hozták át, ez szerintem rendben is van. Ugyanígy nem kellett volna May néni meg Flash se. Ha Peternek lehet más a mentora, lehet másba szerelmes, akkor a suliban is csesztetheti más és a nagynénje is lehet más. Akkor lenne jó a példád, ha az MCU-ban is szerepelne Ben bácsi, de mondjuk egy középkorú faszi lenne, aki a csajozással húzza Petert, nudibárba hurcolászná vagy mondjuk menő üzletember lenne a Wall Streeten.

Ilyen téren inkább a Csodálatos Pókember Benjét lehet előhozni példaként, mert nálam már az kiverte a biztosítékot. Pedig annyira nem módosítottak a karakterén, csak kiherélték a Peterrel való kapcsolatát, semmi összhang és emberi viszony nem volt köztük. Az egész arra volt felépítve, hogy az öreg elpatkol kakaóvásárlás közben. Ott is azt mondtam, hogy ha ennyire nem tudnak vagy akarnak mit kezdeni egy karakterrel, akkor csak azért ne emeljék át, hogy ezt elmondhassák magukról.

10 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Nincs új a nap alatt. Legyen May néni egy dédimama, mert azt szerettük meg. Legyen Luke Skywlaker az ultimate hero, mert így szerettük meg. Hát inkább ne legyen.

Nem erről van szó. Ne csak azért legyen May öreg néni, mert így szerettük meg, hanem mert az alkotók így alkották meg és a történetben betöltött szerepéhez ez illik. Örülök, ha vannak, akiknél a MILF May működik, szerintem még önmagában (elvonatkoztatva attól kicsoda) is rezeg a léc, de May néninek meg totál vakvágány.

Luke nagyon nem jó példa, mert őt megint csak 30 évvel később látjuk. Ott ahhoz ragaszkodnának sokan, hogy Luke legyen ugyanolyan 50-60 évesen is, mint huszonévesen. Illetve a fiatal Luke-ról volt egy prekoncepciójuk és attól nem tudnak elszakadni, nem képesek megérteni, hogy Luke életútja nem olyan irányba formálta őt, ahogyan azt ők anno elképzelték. Ami a Dr. Strange-ben vagy a Pókemberben történt, az tök más.

Képzeljünk el egy alternatív SW filmet, ami az Ep.6 idején játszódik. Itt Luke egy 50 éves szakállas ázsiai mester lenne, aki bekattan és lemészárolja a tanulóit. Működne ez? Nem. Ha nem is ugyanaz az univerzum, de ha már Luke Skywalker szerepel, akkor az legyen is Luke Skywalker. Ha egy más emberről akarnak sztorit írni, akkor nyugodtan tegyék, de akkor ne hívják így. Kitalálták, hogy mennyire vagány lenne, ha Peter mellé betennének egy dögös nőt, minden férfi csorgathatja a nyálát (khm-khm, sztereotípiák és klisék...), plusz még Starkkal is elsüthetnek pár poént. Oké, legyen, de azt már elképzelni sem tudom, hogy miért kell akkor ezt May-ként megvalósítani és egy már létező, ismert és totálisan más karaktert megerőszakolni ezzel az új vonallal.

[caseyjones]

Ma megnéztem a Thor harmadik részét, ezzel sikerült letudnom az eddig megjelent összes MCU-filmet. Úgy gondoltam, készítek egy 5 legjobb MCU-film, illetve egy 5 legrosszabb MCU-film listát. Természetesen, a lista igen erősen szubjektív.

 

Az 5 legjobb:

1. Bosszúállók (2012) - Toronymagasan az első Bosszúállók-film a legjobb szerintem. Szuper filmzene, pöpec látvány, remek kémia a karakterek között, pont elegendő mennyiségű szuperhős. Nálam nemcsak az MCU-alkotások, hanem összességében a szuperhősfilmek között is az egyik legzseniálisabb. 10/10

2. Doktor Strange (2016) - Mindig is kedveltem a misztikus, mágikus, varázsvilággal kapcsolatos dolgokat, így "Furcsa Doki" karaktere hamar belopta magát a szívembe. Maga a film is király; szuper látvány, pompás helyszínek, érdekes történet és karakterek. És akkor nem is említettem még, hogy Benedict Cumberbatch-nél jobb illetőt nem is találhattak volna a szerepre. 10/10

3. Amerika Kapitány: A tél katonája (2014) - Amcsi Kapitány karakterét mindig is kedveltem, de a róla szóló filmek valahogy nem jöttek be. Erős kivételt képez azonban A tél katonája. Nagyon jó színészek, remek karakterek, csodás helyszínek, pörgős akciójelenetek jellemzik. Bucky és Sólyom pedig mind kedvelhető karakterek a filmben. 10/10

4. Thor: Sötét világ (2013) - Bár már nagyon régen láttam, de emlékszem, hogy brutálisan jónak tartottam akkor, amikor megnéztem. Legfőképpen a Trónok harcából ismert King's Landingre emlékeztető látványvilág fogott meg, illetve hát nagyon szeretem a skandináv mitológiával kapcsolatos dolgokat, szóval maga Thor is közel áll hozzám. 10/10

5. Vasember 2 (2010) - Ezt a filmet legfőképpen Vanko miatt szeretem, akit Mickey Rourke alakít. Elképesztően karakteres a fickó a szerepben, illetve maga a gonosz karaktere is lélegzetelállító. Imádom, mikor azokkal a csápszerű dolgokkal csapkod a filmben.  Alapvetően egyébként nem egy nagy kedvencem a Vasember-trilógia, de ez a rész kimondottan tetszett. 10/9

 

Az 5 legrosszabb:

1. Pókember: Hazatérés (2017) - Nemcsak az MCU-filmek között, hanem a Pókember-filmek között is igen gyenge láncszem. A főszereplő abszolút nem jött be, a Spidey-szerkó sem, illetve nálam teljesen tönkretették a filmet az olyan dolgok, amiket May nénivel meg Flash Thompsonnal műveltek. Peter dagadt haverjára nem értem, mi szükség volt, nemhogy inkább Mary Jane, Harry Osborn vagy Gwen Stacy szerepelt volna. Na, de mindegy is, szidtam én már eleget itt a fórumon ezt a filmet. 10/3

2. A Hangya (2015) - Nem volt nagy eresztés, maga a hős nem éppen komolyan vehető, a címszereplőt alakító Paul Rudd meg mintha egy Ben Affleck-hasonmás lenne. Én szívesebben néztem volna Afflecket a szerepben. A gonosz meg mint egy anorexiás Wilson Fisk. 10/4

3. Thor: Ragnarök (2017) - Bár nagyon szeretem Thort, ez a felvonás nem jött be. A gonoszt alakító színésznő egyáltalán nem tetszett a szerepben. A film meg elég unalmas volt. A látvány viszont egész jó volt, illetve Doktor Strange felbukkanásának is nagyon örültem. 10/5

4. Amerika Kapitány: Az első bosszúálló (2011) - Nagyon vártam ezt a filmet, de egy pöppet csalódást okozott. Valahogy nem jött át az egész. Volt pár jó akciójelenet, egy remek Kapi-jelmez, pár profi színész (Hugo Weaving, Tommy Lee Jones), de ennyi. Egyszer meg lehet nézni, de nem nagy durranás. 10/6

5. A Vasember (2008) - Tony Stark karakterét csípem, és Robert Downey Jr. tökéletes választás volt a szerepre, viszont ettól a filmtől sem aléltam el. Alig volt akciójelenet, alig párszor viselte csak Stark a páncélt, s emiatt nem nagyon élveztem a filmet. De egyszer ezt is meg lehet nézni. 10/6

 

Ha van kedvetek, ti is csinálhatnátok két ilyen listát.  Kíváncsi vagyok, ti hogyan vélekedtek az eddigi MCU-filmekről, melyikeket tartjátok a legjobbaknak, legrosszabbaknak. Tudtommal még nem volt ilyen a topicban. 

[pb69]

Az összes filmet újráznom kellene ahhoz, hogy határozottabban kialakíthassak két ilyen listát. Terveztem nagy MCU maratont, utána lehet átgondolom ezt is. Egyelőre nagyjából így vagyok a dologgal:

 

Az 5 legjobb:

1. Végtelen Háború

2. Polgárháború

3. Vasember

4. Thor

5. Dr. Strange / Bosszúállók (ezek közül egyelőre nemigen tudok dönteni, utóbbi engem nem nyűgözött le annyira, mint sokakat, de jól össze van rakva a sok hőssel és Lokival, előbbi viszont rendkívül egyedi és különleges, Cumberbatch pedig nagyot alakít)

 

Az 5 legrosszabb:

1. Thor Ragnarok

2. Hulk

3. Vasember 3.

4. Amerika Kapitány

5. Pókember

[RacerX]

Akkor én is adok egy szubjektív listát:

 

5 legjobb:

Amerika Kapitány: A Tél Katonája

Bosszúállók: Végtelen Háború

Amerika Kapitány: Polgárháború

Bosszúállók

Bosszúállók: Ultron Kora

 

5 legrosszabb:

Thor: Sötét Világ

Vasember 3

A Hihetetlen Hulk

Fekete Párduc

Amerika Kapitány: Az Első Bosszúálló