7x11 - Shattered

[Yoda József]

2 órával ezelőtt, 1valaki írta:

Savage Opress nélkül még mindig a szeméttelep planétán makogna összefüggéstelenül:))

És azt ordítaná minden percben, hogy KENOBIAAAAH!

[Whill]

Nekem jobban tetszett volna, ha Mault fokozatosan egy negatív karakterből "szürkévé" alakítják. Persze valamennyire ez meg is történt (főleg a Rebelsben), de érdekesebb lett volna azt látni, hogy Ahsokával egymás oldalán harcolnak. 

[Dzséjt]

5 órával ezelőtt, Donát írta:

De ezek a fejtegetések lényegtelenek. Itt az a kérdés, hogy Ahsoka mire számítHATott, mikor elengedi Mault. Hát biztosan nem arra, hogy majd ezzel jót tesz a galaxisnak.

Ez nem kérdés, már leírtam, mire számított. Viszont mi, mint külső szemlélő vizsgálhatjuk az ottan és akkoron túl is a kérdést, mivel kicsit több információnk van. Te felmenthetetlenül elítéled Ahsokát egy szorult helyzetben hozott megkérdőjelezhető, de teljesen érthető és védhető döntése miatt, figyelmen kívül hagyva minden más információt - pedig azért valaki elítélésében nem árt, ha mást is figyelembe veszünk, például az enyhítő körülményeket, amiből akadt szép számmal. Csak úgy kétezer felfegyverzett katona jelent enyhítő körülményt, a Sith rémuralmának kezdetéről és a többiről már nem is beszélve. Persze, ha ezektől eltekintünk, és mindent figyelmen kívül hagyva csak azt szajkózzuk, hogy de hát Maul egy volt Sith és gonosz, Ahsoka meg elengedte, ja, akkor Ahsoka bűnös.

Én az enyhítő körülmények, na meg mert én a fotelból sem vagyok annyira bátor, hogy a nemes halált válasszam, és Ahsoka jövőbeli jótettei, a hozzájárulása a Galaxis megmentéséhez, ezek okán felmentem Ahsokát azalól, hogy kiengedte Mault, aki talán vagy talán nem rémtetteket hajtott végre. Ennél sokkal nagyobb rémtettek elkövetőinek is megbocsátás adatott már (Darth Vader, Kylo Ren).

Ráadásul, Ahsokának nem adatott meg, hogy az eseményeket sokszor átgondolva, biztonságos távolságból minden lehetőséget figyelembe vegyen egy tökéletes, erkölcsileg bombabiztos ötlet kitalálására. Szűkén volt az időnek és a lehetőségeknek, hát jobbal nem tudott előrukkolni. Szerintem ez sem megbocsáthatatlan bűn. Nem ő az első hős, aki szorult helyzetben nem a legjobb ötlettel rukkolt elő. Sőt bár ne tudnék olyan "hőst" mondani, aki jobb helyzetben ne rukkolt volna elő ennél rettenetesebb ötlettel (Poe Dameron, Anakin Skywalker, csak, hogy kettőt mondjak).

 

5 órával ezelőtt, Donát írta:

De miért gondolja Ahsoka, hogy csak Maul szabadon engedése által tudna kiszabadulni?

Mondjuk a rá vadászó 2000 klón katonából és abból a tényből, hogy azt sem tudja, merre hány lépés, de a Venator, ami számára egy halálcsapda, legalább a Sith fészke felé száguld. Nem tudom, hogy ezt az érvet miért veszed félvállról vagy ignorálod teljesen (ami közelebb áll a valósághoz, az aláhuzandó). Lehet azzal jönni, hogy ennél szorultabb helyzetből is menekültek már meg, de nem rémlik, hogy lett volna ilyen. Kérnék példákat arra, hogy egy komplett hadsereg vadászik egyetlen emberre egy zárt térben, ami az ellenséges szervezet szíve felé robog, és a karakter nem számíthat se külső, sem belső segítségre, sőt azt sem tudja, mi folyik körülötte.

 

5 órával ezelőtt, Donát írta:

Egy szó mint száz, láttunk már annyi mindent a TCW-ben, simán meg lehetett volna oldani máshogy

Ha simán meg lehetett volna oldani, akkor kérnék példát a hogyanra.  

5 órával ezelőtt, Donát írta:

ehhez csak egy ilyen Ahsoka out of character megoldást sikerült találni.

Csak tudnám, hogy miért karakteridegen ez egy olyan karaktertől, akit ennél kevésbé szorult kényszerhelyzetben is láttunk már Asajj-jal, Hondóval és amúgy magával Darth Maullal is összedolgozni.

Szerkesztve: 2020. Május 5. - Dzséjt

[Donát]

Rendben Dzséjt. Újranézem a TCW-t és hozok példákat. Fejből nem fog menni.  De arra emlékszem, hogy nem egy jedis elmenekülést láttunk benne az ellenség vonalai mögül, ahol nem kellett szabadjára engedni hozzá egy gonoszt.

 

Egy Jeditől szerintem nem nagy elvárás, hogy ugyan próbálja már meg magát kiverekedni a helyzetből anélkül, hogy egy gonoszt szabadjára engedne a galaxisban. Én sem úgy értettem a nemes halált, hogy leülök a Venator közepében és várom, hogy halomra lőjenek. Megpróbálnék kijutni. Kihúzni a hajót hiperűrből, elkötni egy hajót a hangárból, vagy elfoglalni a hidat. Összedolgozni a droidokkal, ahogy Ahsoka is tette. Anno Qui-Gon és Obi-wan is simán lejutott a TF hajójáról, pedig elvileg mindenki őket kereste. Oké, ezek klónok és jobban ismerik a Jediket ezt aláírom. De a lány képességei azért nem mellékesek ebben a helyzetben, és ezáltal számos lehetősége lett volna Maulon kívül is, ami lehet, hogy sok klón megölésével járt volna, de figyelembe véve, hogy ők épp szitává akarják lőni, én még mindig inkább a klónok kinyírását választottam volna ebben a helyzetben, semmint, hogy elengedjem Mault. 

[Dzséjt]

A Jediktől az is elvárható lenne, hogy a béke őrei legyenek, nem katonák, és mégis...

A Jediktől az is elvárható lenne, hogy nem rendelnek el orvgyilkosságot, és mégis...

A Jediktől az is elvárható lenne, hogy nem állnak össze Dooku meggyilkolása érdekében egy volt Sith-tel, és mégis...

A Jediktől az is elvárható lenne, hogy a népet szolgálják, nem a politikusokat, és mégis...

A Jediktől az is elvárható lenne, hogy politikai okokból nem rúgnak ki és állítanak a falhoz egy gyereket, aki rájuk van bízva, és mégis...

És pont az utolsó miatt, Ahsoka Tano nem Jedi.  

48 perccel korábban, Donát írta:

ami lehet, hogy sok klón megölésével járt volna

Sarkallatos pont, csak egyelőre nem fejthetem ki, hogy miért. Igazság szerint kicsit nehéz ezt a témát körüljárni úgy, hogy nem láttad a következő részt, amiben azért elég fontos elemek vannak a témával kapcsolatban.

[Donát]

Ma megnézem és átmászok a másik topikba, becsszó.  

 

Az meg oké, hogy Ahsoka nem Jedi, de 1) ettől még a neveltetése ugyanúgy megmaradt, sőt, egyik másik Jedinél még pontosabb is az erkölcsi iránytűje 2) Az "egy Jeditől elvárható lenne" kezdetű mondatommal nem is igazán az aktuális  vallására vagy státuszára céloztam, sokkal inkább a képességeire és a lehetőségeire. Azok pedig még mindig nem koptak meg, a Maul elleni párbajban ezt szépen megcsillogtatta.  A klónok pedig leginkább azért tudtak kinyírni egy csomó Jedit mert orvul hátba támadták őket, a meglepetés erejével legyőzve a többségüket. Nyilván a túlerő a Jedik dolgát is megnehezíti, de ha kivesszük a meglepetés erejét, akkor azért jóval sikeresebben tudják felvenni a kesztyűt ők is a klónokkal szemben, ezért írtam, hogy lett volna Ahsokának más lehetősége is akár.

[Dzséjt]

2 órával ezelőtt, Donát írta:

A klónok pedig leginkább azért tudtak kinyírni egy csomó Jedit mert orvul hátba támadták őket, a meglepetés erejével legyőzve a többségüket. Nyilván a túlerő a Jedik dolgát is megnehezíti, de ha kivesszük a meglepetés erejét, akkor azért jóval sikeresebben tudják felvenni a kesztyűt ők is a klónokkal szemben, ezért írtam, hogy lett volna Ahsokának más lehetősége is akár.

Amire meg a Fallen Order hoz remek ellenpéldát,

Spoiler

ahol a klón túlerő végül legyűri a Jedi mestert. És pont ez a játék mutatja meg, hogy a lehetőségek nem kínálkoznak ezer számra ebben a helyzetben. Topal és Cal ugyanabban a helyzetben találták magukat, mint Ahsoka, csak ők ketten voltak, míg Ahsoka tök egyedül, ráadásul Calék csillagrombolója nem száguldott Coruscant felé. Topal ugyanúgy elterelte a klónok figyelmét, mint ahogy Ahsoka eltereltette Maullal, de végül Topalt még így is megölték a túlerőben lévő klónok, és csak a szerencsén múlott az is, hogy Cal arcát csak súrolta a lézernyalába, és nem szagatta le a fejét. Ja, és Topalnak az egész csillagrombolót fel kellett robbantania, ezzel több ezer ártatlan klónt kellett meggyilkolnia azért, hogy legalább a padawanja életben maradjon.

 

[Donát]

2 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Amire meg a Fallen Order hoz remek ellenpéldát,

  Spoiler elrejtése

ahol a klón túlerő végül legyűri a Jedi mestert. És pont ez a játék mutatja meg, hogy a lehetőségek nem kínálkoznak ezer számra ebben a helyzetben. Topal és Cal ugyanabban a helyzetben találták magukat, mint Ahsoka, csak ők ketten voltak, míg Ahsoka tök egyedül, ráadásul Calék csillagrombolója nem száguldott Coruscant felé. Topal ugyanúgy elterelte a klónok figyelmét, mint ahogy Ahsoka eltereltette Maullal, de végül Topalt még így is megölték a túlerőben lévő klónok, és csak a szerencsén múlott az is, hogy Cal arcát csak súrolta a lézernyalába, és nem szagatta le a fejét. Ja, és Topalnak az egész csillagrombolót fel kellett robbantania, ezzel több ezer ártatlan klónt kellett meggyilkolnia azért, hogy legalább a padawanja életben maradjon.

 

Ez jogos, de nem minden Jedi ugyanolyan képzett a harc terén. Most mondjam azt, hogy Jango simán kinyírta szerencsétlen Coleman Trebort, de Winduval már nem bírt el. Mondjuk ebben a részben Ahsoka sem volt épp a helyzet magaslatán az orvosi szobában. Amit mondjuk furcsálltam is, mert azért itt finoman szólva sem állították megoldhatatlan feladat elé a klónok. Néha olyan, mintha a Jedik elfelejtenék, hogy az Erővel nemcsak droidokat lehet leküzdeni. Mondjuk így visszagondolva, valószínűleg Ahsokát az limitálta, hogy nem akarta megölni a klónokat, csak harcképtelenné szerette volna őket tenni.

[Ody Mandrell]

@Donát nézd már meg az utolsó részt és költözzünk át oda.  

[LordGravon]

 

 

[Donát]

Mit szóltok ahhoz a tényhez, hogy Ahsoka megérezte az Anakin átállás körüli drámáját, Obi-wan pedig nem? Mondhatjuk ez alapján, hogy Ahsoka közelebb állt Anakinhez, mint Obi-wan?  

[Ody Mandrell]

Obi épp egy csata közepén volt. 

 

Ahsoka is csak érezte a bajt, bár ő hangokat is hallott. 

[Pildi]

Éppen most , Ody Mandrell írta:

Obi épp egy csata közepén volt. 

 

Ahsoka is csak érezte a bajt, bár ő hangokat is hallott. 

Szerintem is sokat számít, hogy mennyire van nyugodt helyzetben valaki. Yoda is akkor hallotta Qui-Gon hangját, amikor Anakinhoz szólt a buckalakók kiirtásakor, amikor épp meditált.

 

Obi-Wannak nem volt lehetősége erre figyelni.

[Ody Mandrell]

Teljessé vált ez a guide is.

[tomcsi80]

[Dzséjt]

2020. 05. 06. - 21:35, Ody Mandrell írta:

Obi épp egy csata közepén volt. 

 

Ahsoka is csak érezte a bajt, bár ő hangokat is hallott. 

És még Ahsoka is késve érezte meg. A Venator hídján hallotta, amint Anakin lekezeli Windut, és mire az ablaktól odarohant a talán, ha tíz méterre lévő kommunikációs szobához, Sidious már a 66-ost mormolta Rexnek. Pedig tudjuk, hogy Windu kinyiffantása és a 66-os parancs kiadása között azért jó sok perc eltelt, hiszen utána Sidious még tartott egy Sith keresztelőt, majd megvitatta frissen felesküdött tanítványával a Jedik helyzetét, és legjobb esetben is csak azután adta ki a parancsot (feltehetően először Cody-nak és/vagy Appónak), hogy Vader távozott az irodájából. Szóval itt vagy van egy bazi nagy baki az idővonalban - mert az kizárt, hogy a "what have I done?" kiáltás után pár másodperccel, amit mi látunk az ep3-ban, Sidious holofonált Rexnek -, vagy Ahsoka is csak késve érezte meg a bajt, teszem azt felfogott egy visszhangot az Erőben. Addigra meg már Obi-Wan az Erő nélkül is tudta, hogy baj van, hiszen ő sem úszta meg szárazon a 66-ost.

[Ody Mandrell]

Szerintem Ahsoka nem real-time érezte a dolgot, csak úgy ahogy írtad, egy visszhang formájában. 

[Darth Cupsy]

5 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

 Anakin lekezeli Windut, 

[Dzséjt]

Tömény szomorúság ez a rész. Nyitásból látjuk, amint a Darth Maul egyik legfőbb csatlósaként szolgált Gar Saxont bilincsbe verve elvezetik a klónok. Mondhatnánk, hogy igazság, de egy hét múlva ugyanez az alak lehet, hogy már Mandalore helytartója lesz Darth Sidious csatlósaként. Aztán látjuk, hogy klónok segítik a sebesült mandalore-iaikat. Az előző részben meg azt láttuk, amint Sundary lakosságát beterelik az óvóhelyekre. És annak is tanúi lehetünk most, hogy Ahsoka távozásával még maradtak hátra klón csapatok. Csak gondoljuk ezt végig:

Maul seregei legyőzve. Jó? Nem. Ugyanis egy helyre lett gyűjtve mindenki, aki hajlandó lepaktálni a hatalomért a gonosszal. Ahogy Pre Vizsla akaratlanul egy helyre gyűjtötte a politikai ellenlábasait, amit aztán Maul kihasznált a Shades of Reasonben, most ugyanúgy Bo-Katan gyűjtötte egy helyre azokat, akik hajlandók Sidious mellé beállni. Az Uralkodónak nem kell keresnie a Mandalore-on a támogatóit, egy börtönben megtalálja mindet.

Aztán, a főváros lakói el vannak zárva. Nem tudnak polgári felkelést kitörni a Birodalom ellen, hiszen el lettek spájzolva, és van egy olyan sanda gyanúm, hogy amíg a Birodalom nem veti meg a lábát a Mandalore-on, a polgárok a "biztonságuk érdekében" ott is maradnak az óvóhelyeken.

És végül, kik maradtak szabadon? Bo-Katan emberei, akik már ahhoz sem voltak elegen, hogy Maul csapatait megállítsák. Ezért kellett a Köztársaság segítsége. Szóval esélytelenek a hátramaradt klón légiókkal szemben.

A káosz kitöréséig pedig már csak percek vannak. Sőt talán miközben Ahsoka és Bo-Katan elbúcsúznak, talán Windu pont akkor repül ki az ablakon. Ezekben a percekben fedheti fel magát Sidious és keni el a száját Winduéknak. Vagy talán már azt tárgyalja Vaderrel, mi legyen a Jedik sorsa. És tudjuk az ep3-ból, hogy a 66-os parancs kiadása után a klónok azonnal megkezdték a világok leigázását. Láttuk Utapaun, hogy nem sokkal Obi-Wan kilövése után a klónok már bilincsbe verve kísérték az utapauiakat.

Bo-Katan lehet vissza sem ért még a palotába, amikor a klónok ellene fordultak - ha nem is úgy, hogy fegyvert tartottak rá, hanem úgy, hogy nem voltak hajlandó kivonulni, kiengedni a népet, stb. Amit az úrnő nyilván nem nézett tétlenül.

 

Mindeközben Ahsoka is szembekerül a 66-os paranccsal. Nagyon tetszik a készítők megoldása, hogy Rex néhány pillanatig ellent tudott állni a chipnek. Ezzel nem sérült az, amit tudtunk. Azzal, hogy leállította a másik két klónt és közölte Fives nevét, megmentette Ahsoka életét, ugyanakkor megpróbálta végrehajtani a parancsot. És hát nem sokon múlott az, hogy nem sikerült neki. Amúgy mázli, hogy Ahsoka itt megölte azt a két klónt, akik még ott voltak Rex mellett. Ők ugyanis látták, hogy Rex ellenáll. Lehet, hogy ha élnek és ezt közlik Jesse-vel, akkor az ARC katona megöli Rexet is már ott helyben.

 

Maul meg egy állat. Fénykard nélkül is megállíthatatlan erő. Szintén szomorú, hogy Maul egyik utolsó áldozata a Ridge nevű klón. Őt először (és egészen eddig utoljára) a TCW mozifilmben, a teth-i csatában láthattuk. Neki szólnak a LAAT/i-ben, hogy valami baj van a rádiójával.

[cyrano]

Hogy ennek az epizódnak mekkora hangulata van, atya ég! Kiner kitett magáért, ezzel a vésztjósló zenével. Ez a négyes nagyon erős lett. Mozifilmen, nagy vásznon ütött volna ,mint a buszkerék. Minden pillanata arany. 

[cyrano]

Srácok, megvan valakinek ennek a résznek  a teljes soundtrackje? A neten sok helyen felleljető egy nem teljes és pont azok a témák hiányoznak, amiket szeretek.