Obi-Wan Kenobi

Dzséjt · 2015. Augusztus 19.

Épp erre utaltam, azzal, hogy nem értékelhető Yodáéval egy szinten Obi-wan mint Luke mestere, mert ahogy írtad egy prológusnak is kevés volt

Azt a rossz tanácsot pedig már nem is mint mestere adja neki, hiszen évekkel azelőtt volt, hogy tanította őt egy nyúlfarknyi ideig és azidő alatt egy másik jedi mester igazi mestere volt neki. Épp ezek miatt nem lehet mondani, hogy rossz mestere volt Luke-nak, gyakorlatilag nem is volt a mestere. Ennyi erővel Yodát is lelehet minősíteni, mert az ep3-ban azt tanácsolja Anakinnak, hogy válljon meg a szeretteitől. És bár Yoda nem mondta ki, hogy Luke-nak meg kell ölnie Vadert, de kb. fél perccel miután aztmondja meg kell vívnia vele beszél arról, hogy a sötét oldalról nincs visszaút, ez alapján nem hiszem, hogy hitt Anakin visszatérésében, ebben egyedül Luke hitt.

De Ben mesteri kvalitását ez is jellemzi. Aki rossz tanácsot ad egy barátnak is, szerinted milyen tanácsot adhat egy tanítványnak?

Annak meg már megint mi köze ahhoz, hogy milyen mester Obi-Wan vagy Yoda, hogy mit hisz az utóbbi XY-ról. Ne keverjétek már a szezont a fazonnal. A tények ismeretében Yoda joggal állította, hogy Vadernek harangoztak, de ez nem minősíti azt, hogy milyen tanára volt Luke-nak, Dookunak, meg a 800 év alatt annak a másik több száz Jedi lovagnak. Én elítélem Orbánt, akkor most pocsék író vagyok? Mi a kettőnek a köze egymáshoz, már azon kívül, hogy az ég adta egy világon kívül semmi? Az viszont minősíti, hogy még a tények ismeretében sem mondja Luke-nak, hogy ölje meg az apját. És azért a megölés és a visszatérítés között is lehetnek még megoldások. Ami voltaképpen volt is: lefegyverezni, hogy ne tudjon már harcolni. Vagy kitartani addig, amíg a Lázadók szét nem robbantják a Halálcsillagot alattuk. Tessék, máris van két megoldás, amiben nincs benne Vader Luke keze általi megölése, se a visszatérítése, és mégis elérték volna vele a célt.

Yoda ep3-as tanácsa meg bocs, de a lehető legjobb tanács volt, ami egy Jedi mestertől jöhet, hiszen, ha Anakin megfogadja, nem áll át a Sötét Oldalra. Mert ugye akkor elereszti Padmét, és Palpatine elveszti az egyetlen dolgot, amivel Anakint a Sötét Oldalhoz láncolhatta. Úgyhogy szép volt, pont igazoltad, hogy Yoda mennyivel bölcsebb. Ő tudott Anakinnak olyan tanáccsal szolgálni, ami megmentette volna a Sötét Oldaltól, ha megfogadja, de nem tette, át is állt. Ben olyan tanáccsal szolgált Luke-nak, amit ha megfogad, átáll a Sötét Oldalra, de hála az Erőnek, nem fogadta meg, így megmenekült a Galaxis egy újabb Darth Skywalker. Szerintem már ez is jelzi, hol vannak a különbségek Yoda és Ben között.

Nekem egyébként az ep.2-nél mindig az volt az érzésem, hogy amikor Yoda arról beszél, hogy még a tapasztalt, idősebb jedik is elbizakodottá váltak akkor Obi-Wanról beszél. A nézése ezt látszik alátámasztani meg a szövegkörnyezet is.

Ez tetszik, még némi tanári dorgáló hangot is megüt - eddig ezt általános Yoda-bölcsességnek véltem, de valóban lehet benne célzás Obi-Wanra is. Mintha figyelmeztetné, ne csak a tanítványod arroganciáját vedd észre, a magadét is. Kár, hogy ezt csak az ep6-ban veszi észre...

LordGravon · 2015. Augusztus 19.

Anakin ezzel szemben igenis jól tanította Ahsokát. A kapcsolatuk sokkal jobb volt (Obi-Wan és Anakin között csak akkor lett feszültségmentes a kapcsolat, amikor Anakin Jedivé vált),

Ezt kánon szempontjából nem tudhatjuk biztosan.

nem teremti le nyilvánosan, nem veszi semmibe a szavait, nem ragaszkodik görcsösen a Jedi szabályokhoz, stb. Anakin a lazaságával nevel jobb Jedit Ahsokából, mint amilyet Obi-Wan nevelt belőle.

Ezzel nem értek egyet. Anakin és Ahsoka kapcsolata sem mondható éppen felhőtlennek, különösen a TCW első két évada alatt. Akkoriban vagy egyfolytában cukkolták egymást vagy veszekedtek. (Pl.: Weapons Factory) Csak időnként volt köztük egy-egy komolyabb mester-tanítvány momentum.

A kapcsolatuk leginkább a 3. évados időugrás után kezdett el javulni. Addig Anakin túlzott ragaszkodásából adódóan volt, hogy elnyomta Ahsokát vagy éppen irányítani akarta, mint ahogy Padmét is.

Szerintem Ahsoka épp annak köszönheti remek jellemfejlődését, hogy időnként fellázadt Anakin ellen és csak a jó tulajdonságait igyekezett magába szívni, de azért nyomot hagyott benne mestere "sötét oldala" is. Erre hívta fel a figyelmét az idősebb énje a Mortis-on és Plo Koon, még a 2. évadban.

E mellett a lány más Jediktől is eltanult dolgokat. (Pl.: Luminara, Aayla, Tera Sinube stb.)

Persze ott volt Palpatine befolyása, de ez is beszédes: Obi-Wannak kevesebb tekintélye volt tanárként, mint Palpatine-nak. Egy jó tanár elérte volna, hogy Anakin elsősorban rá hallgasson, sőt, egy jó tanár elérte volna, hogy Palpatine-nak kevesebb befolyása legyen a tanítványára. Obi-Wan nagyon nem volt alkalmas Anakin tanárának az ep1-2 idején. És ezzel a mentalitással valószínűleg egy átlagos Erőérzékenynek sem lett volna sokkal jobb tanára. Sith-et valószínűleg nem nevelt volna, de a tanítványa sem valószínű, hogy jobb Jedi lett volna az átlagnál.

Palpatine az egész galaxist befolyásolta.

Ráadásul, míg Obi-Wan habozás nélkül rámutatott Anakin hibáira, Palpatine csak nyalizott neki, mint mindenki másnak, akit meg akart nyerni. Skywalkerrel nem is volt nehéz dolga, hisz egyrészt gyerekkora óta ismerte, másrészt a fiúnak a látszat ellenére súlyos önértékelési problémái voltak, amit arroganciával igyekezett leplezni. Titokban vágyott a biztatásra, amit a kancellártól meg is kapott, míg a Jedi Tanácsnak mintha sosem felelt volna meg igazán.

Úgy gondolom, Obi-Wan egyáltalán nem mondható átlagos Jedinek és nem őt kéne okolni Anakin bukása miatt. Abban számos más dolog is közrejátszott. Kenobi és maga a Rend eleve nem volt felkészülve egy ilyen problémás személy befogadására.

csoli1138 · 2015. Augusztus 19.

Obi-Wan számomra egy tehetséges jedi, akinek szerencsétlenségére a Skywalkerekkel egybefonódott a sorsa.

Másnak sem ment volna jobban szerintem. Qui-Gon arrogáns volt és önfejű. Magánál Obi-Want bölcsebbnek tartotta.

Yoda egy dogmával felelt egy zaklatott ifjúnak. Nem jótanács volt az.

Nem volt más válasza a tarsolyában, mert egy betokosodott öreg"ember".

Anakain szerelmes volt. Halálosan félt attól, hogy elveszti Padmét. Nem Obi-Wanhoz fordult, hanem legfeljebb ment.

Onnan már úgy jött ki, hogy a Jediség akkor nem válasz a gondjaimra. Egyenes út Palpihoz..

Obi-Wan inkább áldozat nekem, aki azért egész jól viselte a megpróbáltatásokat élete során.

Dzséjt · 2015. Augusztus 19.

Ezt kánon szempontjából nem tudhatjuk biztosan.

Az ep2 erre nekem elég biztos támpontot ad. Ha Obi-Wan tíz év után sem tudja rendesen okítani a fiút, hogy tudta volna a kapcsolatuk elején?

Ezzel nem értek egyet. Anakin és Ahsoka kapcsolata sem mondható éppen felhőtlennek, különösen a TCW első két évada alatt. Akkoriban vagy egyfolytában cukkolták egymást vagy veszekedtek.

Az, hogy cukkolják egymást, annyit jelent, hogy jóban vannak, barátok. Az meg, hogy veszekednek, annyit jelent, hogy nem értenek mindenben egyet, ami ugye megesett Obi-Wan és Qui-Gon között is. Nem azért rossz tanár Obi-Wan, mert cukkolják egymást Anakinnal vagy mert néha vitáznak. Azért rossz tanár, mert nem tudja azokat az értékeket átadni neki, amiket ő kapott Qui-Gontól és a többi Jeditől.

Ráadásul, Ahsoka és Anakin között csak kapcsolatuk első pár hónapjában volt veszekedés. Obi-Wan és Anakin között tíz év múlva is. Az ep2-ben történt belépésük után öt perccel Obi-Wan mindenki előtt teremti le, következő együtt töltött idejükben először arról vitáznak, hogy Padmét Anakin csalinak használja, aztán meg a politikáról. Amúgy, itt is van egy nagyon jellemző jelenet: Anakin remekül manipulálja a saját tanárát, kihasználva annak arroganciáját is. Méghozzá csak annyival, hogy amikor Obi-Wan azt mondja, hogy Anakin érzékei nem elég erősek a szoba figyeléséhez, Anakin ennyivel meggyőzi: "a tieid igen?" Anakin a saját mesterét manipulálja, ez máris azt jelzi, hogy Obi-Wan baromira nincs a helyzet magaslatán, ráadásul addig nem áll kötélnek, amíg kicsit nem cirógatja meg Anakin.

Aztán persze folytathatnánk a sort. Anakin elmegy az első önálló küldetésére, Obi-Wan meg parancsba adja neki, hogy a hátsóját se törölje ki a Tanács vagy az ő engedélye nélkül. De jó, hogy ennyire bízik benne, és véletlen az önálló küldetések célja nem az lenne, hogy lássuk, a kis poronyt képes-e megállni a lábán? Nem sokat ér, ha minden döntés előtt hazatelefonál apunak és anyunak. Aztán vitáztak még egy jót a LAAT/i fedélzetén is. Összességében Obi-Wan és Anakin tíz év után annyira jól összecsiszolódott, mint mester és tanítvány, hogy többet veszekedtek az ep2 által felölelt pár napban, mint Ahsoka és Anakin a TCW által felölt nagyjából két évben.

A kapcsolatuk leginkább a 3. évados időugrás után kezdett el javulni. Addig Anakin túlzott ragaszkodásából adódóan volt, hogy elnyomta Ahsokát vagy éppen irányítani akarta, mint ahogy Padmét is.

Pont erről beszélek. Anakin és Ahsoka kapcsolata másfél év alatt harmonikus mester-tanítvány kapcsolattá érett. Anakin és Obi-Wan kapcsolata csak azután lett harmonikus, hogy Anakint lovaggá ütötték. Szinte üvölt az ep2-ben és az ep3-ban látható különbség a páros esetében.

Szerintem Ahsoka épp annak köszönheti remek jellemfejlődését, hogy időnként fellázadt Anakin ellen és csak a jó tulajdonságait igyekezett magába szívni, de azért nyomot hagyott benne mestere "sötét oldala" is. Erre hívta fel a figyelmét az idősebb énje a Mortis-on és Plo Koon, még a 2. évadban.

Minden Jediben van sötétség, ez egyértelmű. Mindenkiben van gonoszság. Még Yodában is volt, ugye. Ezt Ahsoka nem Anakintól ragadt rá. Ez benne van, amit el kell fogadnia. Erre is vannak a tesztek (amin ugye átment Yoda, Luke - ő nem ment át, de részt vett a teszten -, Ezra). Hogy a Mortison ki figyelmeztette, az egy külön téma, de még ha a jövőbeli énje is volt (amit én személy szerint kétlek), az a helyzet, hogy az a jövő alaposan megváltozott. Az meg, hogy Ahsoka le tudta szűrni, mi az, amit illik megtanulnia, és mi az, amit nem, nem lázadás a mestere ellen (Anakin sosem akart rátukmálni sötét tanokat...), hanem annak bizonysága, hogy eszes csajszi.

E mellett a lány más Jediktől is eltanult dolgokat. (Pl.: Luminara, Aayla, Tera Sinube stb.)

Anakin is tanulhatott más mesterektől. Elég botor feltételezés lenne, hogy az ep1 és 2 közötti tíz évben más Jedikkel nem volt közös küldetésük.

Palpatine az egész galaxist befolyásolta.

És? Ezt most nem értem, hogyan jött ide.

Ráadásul, míg Obi-Wan habozás nélkül rámutatott Anakin hibáira, Palpatine csak nyalizott neki, mint mindenki másnak, akit meg akart nyerni. Skywalkerrel nem is volt nehéz dolga, hisz egyrészt gyerekkora óta ismerte, másrészt a fiúnak a látszat ellenére súlyos önértékelési problémái voltak, amit arroganciával igyekezett leplezni. Titokban vágyott a biztatásra, amit a kancellártól meg is kapott, míg a Jedi Tanácsnak mintha sosem felelt volna meg igazán.

Nem is vitatja senki, hogy Anakinnak nincsenek komoly jellemhibái, de ezeket a hibákat egy jó mester tudta volna kezelni. Szép, hogy Palpatine a kedvében járt (bár azt szintén nem tudom, miért releváns, hogy másnak is ápolgatta az egóját), meg Obi-Wan megmondta neki, miben hibázott, csak látod, ez is egy komoly gond: az, hogy Obi-Wan hogyan mondta meg neki. Hányszor hallottuk kritizálni, és hányszor dicsérni? Mert a jó tanár meg is dicséri ám a tanítványát, nem csak folyton a hibáit mutogatja neki. Ez is jelzi, hogy Obi-Wan nem volt túl jó tanár. Pont azért, mert Obi-Wan bizalmatlan volt vele és többségében kritizálta, tudott Palpatine a folyamatos hízelgésével eredményes lenni. Az távolról sem erénye egy tanárnak, ha azt tudjuk felhozni védelmében, hogy habozás nélkül rámutatott a hibáira. Kezdjük azzal, az sem mindegy, mikor teszi azt. Például Padméék előtt megtenni abban a stílusban, ahogy ő megtette, ritka rossz húzás volt. Annyira, hogy még a gyenge elméjű Jar Jar is levette, hogy ez nem frankó.

Úgy gondolom, Obi-Wan egyáltalán nem mondható átlagos Jedinek és nem őt kéne okolni Anakin bukása miatt.

Nem átlagos Jedi lovag, de átlagon aluli tanár, amikor Anakint tanította. És igenis, őt is kell okolni. Nagyon nagy szerepe volt abban, hogy Anakin átállt. A sorba kéne állítanunk, szerintem nyugodtan osztozhatna a dobogó fokán Palpatine-nal, de ha azt nem is, a második hely mindenképpen az övé. Persze, ludas volt Yoda is és a Tanács is, mert engedték, hogy Obi-Wan tanítsa. És okozója volt ennek Padmé is, aki belement a kapcsolatukba. De végső soron Obi-Wan Kenobi volt az, aki tanítványának fogadta, vállalta, hogy felneveli, hogy apja helyett apja lesz. Ő tanította, neki kellett volna a helyes utat mutatnia, észrevenni, ha a "fia" rossz irányba halad, ha bántja valami. Neki kellett volna jó embert nevelni belőle. Sikerült? Nem. Hát akkor hogy a fenébe ne hibáztathatnánk. Igenis, felelős a szülő a gyermeke tetteiért, ha azokat nem elmebaj indukálja. És Obi-Wan szülő volt a maga faramuci módján.

Qui-Gon arrogáns volt

Ez a kijelentésed legalább annyira magyarázatra szorulna, mint az, hogy Anakin rossz diák volt.

Yoda egy dogmával felelt egy zaklatott ifjúnak. Nem jótanács volt az.

Persze, hogy nem. Épp csak nem állt át volna a Sötét Oldalra, de ezt leszámítva ez volt a világ legrosszabb tanácsa. Attól, hogy dogma, még lehet jó tanács.

Bár nekem ez tetszik a legjobban: az nem jó tanács, ha egy szerelmes embernek azt mondjuk, mondjon le a szerelméről, de az jó tanács, ha egy fiúnak azt mondjuk, ölje meg az apját. Hm... Érdekes...

Nem volt más válasza a tarsolyában, mert egy betokosodott öreg"ember".

És szerinted Obi-Wan mit tanácsolt volna neki? Tartok attól, hogy tökéletesen ugyanezt. Csak két okból kiindulva: ő lemondott Satine-ról és nem mellesleg, ezekben a dogmákban nevelkedett és hitt. De persze, fogadok, hogy ha Obi-Wan mondta volna ugyanezt, az év tanácsa lenne, és Anakin lenne a hülye, mert nem fogadta meg.

Nem Obi-Wanhoz fordult, hanem legfeljebb ment.

Bár a mondatnak se füle, se farka, de ha jól értem, a lényeg az, hogy Anakin nem Obi-Wanhoz fordult a kínjával. De kérdem én, ki tehet erről? Nem Obi-Wan, aki valahogy nem tudta elérni, hogy egykori tanítványa és akkori barátja ennyire nem bízott benne? Feltehetően Anakin nem azért nem fordult Obi-Wanhoz, sőt, tartotta magát baromira messze tőle ez ügyben, mert éppen annak szőrös volt a képe, hanem mert Obi-Wan erre rászolgált a múltban.

Onnan már úgy jött ki, hogy a Jediség akkor nem válasz a gondjaimra. Egyenes út Palpihoz..

Honnan jött ki? Úgy érzem, itt komplett mondatrészek vesztek el. A Yodával történt beszélgetésre gondolsz itt? Bocs, de elvesztettem a fonalat. De ha igen, akkor újfent kérdem: szerinted Obi-Wan más tanácsot adott volna? Az a Jedi, aki lemondott saját szerelméről? Az a Jedi, aki az ep2-ben figyelmezteti, hogy ne ábrándozzon Padméról, mert esküdt tett? Valószínű, hogy Obi-Wan jobban megértette volna Anakin helyzetét (mit megértette volna, megértette, többször is tanúbizonyságát tette, hogy pontosan tud arról, mi folyik közte és Padmé között), de milyen más tanáccsal szolgálhatott volna a nagy mester? Legfeljebb még ezzel állhatott volna elő: Jediség vagy szerelem? Válasz, koma!

Obi-Wan inkább áldozat nekem, aki azért egész jól viselte a megpróbáltatásokat élete során.

És nem lehet áldozata annak a csapásnak, aminek megkreálásában ő maga is szerepet vállalt?

Palpi · 2015. Augusztus 19.

De Ben mesteri kvalitását ez is jellemzi. Aki rossz tanácsot ad egy barátnak is, szerinted milyen tanácsot adhat egy tanítványnak?

Annak meg már megint mi köze ahhoz, hogy milyen mester Obi-Wan vagy Yoda, hogy mit hisz az utóbbi XY-ról. Ne keverjétek már a szezont a fazonnal. A tények ismeretében Yoda joggal állította, hogy Vadernek harangoztak, de ez nem minősíti azt, hogy milyen tanára volt Luke-nak, Dookunak, meg a 800 év alatt annak a másik több száz Jedi lovagnak. Én elítélem Orbánt, akkor most pocsék író vagyok? Mi a kettőnek a köze egymáshoz, már azon kívül, hogy az ég adta egy világon kívül semmi? Az viszont minősíti, hogy még a tények ismeretében sem mondja Luke-nak, hogy ölje meg az apját. És azért a megölés és a visszatérítés között is lehetnek még megoldások. Ami voltaképpen volt is: lefegyverezni, hogy ne tudjon már harcolni. Vagy kitartani addig, amíg a Lázadók szét nem robbantják a Halálcsillagot alattuk. Tessék, máris van két megoldás, amiben nincs benne Vader Luke keze általi megölése, se a visszatérítése, és mégis elérték volna vele a célt.

Yoda ep3-as tanácsa meg bocs, de a lehető legjobb tanács volt, ami egy Jedi mestertől jöhet, hiszen, ha Anakin megfogadja, nem áll át a Sötét Oldalra. Mert ugye akkor elereszti Padmét, és Palpatine elveszti az egyetlen dolgot, amivel Anakint a Sötét Oldalhoz láncolhatta. Úgyhogy szép volt, pont igazoltad, hogy Yoda mennyivel bölcsebb. Ő tudott Anakinnak olyan tanáccsal szolgálni, ami megmentette volna a Sötét Oldaltól, ha megfogadja, de nem tette, át is állt. Ben olyan tanáccsal szolgált Luke-nak, amit ha megfogad, átáll a Sötét Oldalra, de hála az Erőnek, nem fogadta meg, így megmenekült a Galaxis egy újabb Darth Skywalker. Szerintem már ez is jelzi, hol vannak a különbségek Yoda és Ben között.

Yoda ep3-as tanácsa bármelyik jedinek a legjobb tanács lett volna, de nem Anakinnak, neki a lehető legrosszabb. Szóval ilyen szempontból ha Ben mesteri kvalitásait mérhetjük ezzel, akkor Yodáét is, hiszen ő sem figyelt arra, hogy Ankinnak mi lenne a legjob tanács, csak mint jedit szemlélte a fiút. Egyértelmű, hogy Yoda jobb mester mint Obi-wan, de ha értékeljük őket legyen egyenlő a mérce. Konkrétan Obi-wan sem mondta ki, hogy Luke ölje meg Vadert, csak arra utalt, hogy erre is készen kell lennie. Yoda Vaderre ugyanúgy tekintett mint Palpatine-ra, nem számolhatott mással, csakhogy meg kell halnia, és ebbe a megölés nélküli lefegyverzés nem fér bele, mert akkor ezen logikát folytatva Palpatine-t sem kéne feltétlenül megölni, pedig amíg ő él a legnagyobb fenyegetés a galaxisra. Azt se feledjük, hogy Yoda már az ep3-ban Anakin halálával számol, Obi-want úgy küldi ellene, hogy el kell pusztítaniuk a két sith-et.

Azt nem lehet vitatni, hogy Obi-wan rossz tanítása is nagyban közrejátszott, hogy Anakin a sötét oldalra állt, viszont nem hiszem, hogy olyan szinten okolni lehetne mint lentebb taglalva van. Az ep3 elején még van remény arra, hogy nem áll át a sötét oldalra, még Dooku lefejezése után is. A jedi tanácsnak nagyobb szerepe van ebben főleg Windunak aki nem csak igazságtalan de nyíltan ellenséges volt vele. Yoda rossz tanácsára visszatérve, nehéz megmondani mi lett volna a legjobb tanács vagy, hogy Obi-wan mit tanácsolt volna. Túl nagy volt már Palpatine befolyása, de talán ha ajedik jobban kiállnak érte és bíznak benne nem fordult volna ellenük bármennyire is kísértette Palpatine. Lehet a legjobb megoldás az lett volna és talán Obi-wan aki jól ismerte ezt tanácsolta volna, hogy hagyja el a jedi rendet. Elsőre persze ez úgy tűnhet tálcán kínálja fel Palpatoie-nak, viszont ha Anakin nincs a jedi rendben nem korlátolják a dogmák, és Obi-wan úgy segíthet neki, hogy neki sem kell ehhez ragaszkodnia. Mert Anakin szerette és bízott Obi-wanban, de tudta mennyire ragaszkodik a jedik elveihez, ezért sem kért tőle segítséget. Ha pedig nem marad a rendben néhány személyét érintő igazságtalanság sem történik meg és kevesebb oka lett volna ellenük fordulni.

pb69 · 2015. Augusztus 19.

Azért szerintem nem árt kicsit más szemszögből is vizsgálni a dolgokat. Főképp azért, mert elég nagyvonalúan lett itt hirtelen kezelve 1-2 igen fontos dolog, míg más kisebbek alaposan fel lettek nagyítva.

Obi nem volt jó mestere Anakin-nak, de adódik a kérdés, hogy ki lett volna az. Egyáltalán lett volna-e ilyen?

Anakin egy őszinte és jó srác volt, de már az Ep.1-ben voltak gondok vele. Eleve egy túlkoros fiú, akit az anyja nevelt rabszolgaságban, nem biztos hogy jó jedi alapanyag. Most abba ne menjünk bele, hogy a Jedi Rend filozófiája, a Kódex stb. mennyire jó, mert messzire vezet. Az a lényeg, hogy szilárd korlátok voltak, amiket a Rend átlépett egy feltételezett próféciába vetett hit miatt. Legyen bármilyen szűk látókörű és rugalmatlan a Rend felfogása, de a szabályok nem véletlenül lettek kitalálva. Az Anakin korában lévők még akkor is veszélyt jelentettek volna, ha amúgy normális családból és körülmények közül érkeznek.

Anakin már akkor is makacs volt és vakmerő. Nagyjából jól sültek el a húzásai, ilyen szempontból már akkor hős lett, de potenciális tanulóként értékelve problémás. A vizsgán is szájalt rendesen. Nem véletlenül tartottak tőle úgy a jedik. Végül megszavazták a felvételét, amit egyébként Yoda valószínűleg nem támogatott, legalábbis nekem ez jött le az Ep.1-ből, de most nem is annyira fontos. Anakin elképesztően Erőérzékeny volt és vélhetően az Erő gyermeke, ezért vették be a Rendbe. Hozzátenném, hogy ha tanárszemmel nézzük a dolgot, akkor egy ilyen erővel rendelkező fiú sokkal nagyobb kihívás.

Qui-Gon lett volna a legalkalmasabb mesterének. Ő fedezte fel, ő bízott benne, ő erőltette a felvételét és kellően rutinos mester is volt már. Anakin is egyedül őt tisztelte és ismerte a jedik közül, minden klappolt volna. Viszont meghalt és sajnos elég lehetetlen helyzetbe hozta a Tanácsot és Obi-t. Az csak félremagyarázás, hogy csak Obi-t kérhette volna fel Anakin tanítására. Attól hogy ő volt ott, attól még nyugodtan megnevezhetett volna mást vagy kérhetett volna csak annyit, hogy Anakin jedi legyen és kész. Ő utolsó kívánságaként megeskette Obi-t (aki akkor még csak lovag se volt), hogy tanítsa ki a fiút.

Na most Obi helyzete elég egyértelmű: ígéretet tett szeretett mesterének és így engedte el az Erő tengerébe. Ezek után nem mondhatta azt, hogy mégse vállalja, mert alkalmatlan, később se. A Tanács mondhatta volna, hogy nem Obi-ra bízza a gyereket, de ezzel szembeköpték volna Qui-Gon-t, ráadásul nagyon rossz helyzetbe hozták volna Obi-t is, hisz megesküdött a mesterének, de nem tehet eleget az ígéretnek. Ráadásul Obi-val már legalább találkozott Anakin, tudta hogy Qui-Gon tanítványa, így volt kapocs. Ha a Tanács egy vadidegen mesterre bízza, akkor ugyan kisebb eséllyel fürdenek be vele, de rögtön hendikeppel indulnak, mert Qui-Gon, Obi és Anakin számára is balhés döntéssel nyitnak. Így hát maradt az, hogy Obi lesz a mestere.

Az, hogy Obi-Wan éretlen és tapasztalatlan volt a feladatra, az nem lehet kérdés. A Kiválasztottat még egy Yoda-nak is emberes kihívás lett volna tanítani, a legjobb mesterek nagy része is belebukott volna, nemhogy egy épp lovaggá ütött tag. Ráadásul láthatóan nem szívlelte Anakin-t, féltékeny volt rá, mert Qui-Gon őt preferálta, míg Obi-t koccolta volna. Nem egy jó nyitány. Ugyanakkor Obi-nak nem volt választása, erkölcsileg nullára redukálta volna magát, ha kihátrál az ígéretéből. Esetleg a Naboo-n lehetett volna okosabb és megtagadhatta volna Qui-Gon kérését, de azért akkor és ott ez nehezen lett volna megvalósítható.

Térjünk át Anakin-ra, mert azért a tanár-diák viszony egyáltalán nem csak a tanáron múlik. Anakin nem volt már annyira nyeretlen kétéves, volt egy egyénisége és jelleme. Nem tűnt a legkönnyebben kezelhető gyereknek. Egy csecsemő esetében a genetikát leszámítva mindent a nevelője felelősségének lehet tekinteni, de itt nem erről van szó. Ráadásul Anakin imádta az édesanyját, de elszakították tőle. Ezen kívül "beleszeretett" Padmé-ba, akitől szintén elválasztották. Hozzátenném, hogy ez a furcsa plátói gyerekszerelemhez hasonlatos valami se volt épp egészséges. Azért ilyen korban (az Ep.1-ben történtek alapján) így ráfüggni egy Padmé korú lányra erősen necces. Akkor még ez aranyos és jópofa volt, ártatlannak tűnt, de a 2-ben látjuk, hogy (leginkább Anakin részéről) sokkal több húzódott meg emögött ennél. Rajtuk kívül csak Qui-Gon-hoz volt kötődése, ő meg hamar meghalt, így tőle is elszakadt.

Vegyük hozzá ezeket a traumákat a 8 éves, apa nélküli rabszolgagyerek sorsához. Valahogy nem véletlen, hogy a későbbiekben ezek a momentumok nemcsak előjönnek, de a sötét oldal felé vezető út alapkövei lesznek. Az Ep.2-ben Shmi, a TCW-ben a rabszolgaság, az Ep.3-ban Padmé kihozzák Anakin legrosszabb énjét. Most arról nem is beszélve, hogy persze a háttérből a galaxis legszámítóbb és legfifikásabb genyója igyekszik a maga javára fordítani mindezt.

Az Ep.2-ben már azt látjuk, hogy nagyon nem működik kettejük kapcsolata. A liftben még vicces a hangulat, de az érződik, mintha haverok lennének, nem pedig mester-tanítvány. Később kiderül, hogy Obi képtelen irányítani Anakin-t, aki meg sose fogad szót. Eleve egy Anakin-féle figurának igencsak nehezére eshet tisztelni egy Obi-t. Tudja és látja, érzi, hogy a mestere is csak épp tanulja a maga "szakmáját". Ráadásul Obi soha nem volt egy hatalmas harcos vagy Erőzsonglőr, még később se. Márpedig az olyanoknak, mint Anakin, leginkább ez számít. Ugyebár Yoda-ról és később Sidous-ról is kissé lefitymálóan beszél, mert szerinte elég az, hogy ő is forgatja úgy a kardot, mint ők.

Nem tudni, hogy kettejük közül ki az inkább felelős. Nem tudjuk, hogy Anakin-e a rosszabb alapanyag padawan-nak vagy Obi mesternek. Amit látunk, hogy Anakin egy arrogáns, önfejű, fegyelmezetlen és tiszteletlen tinédzser, aki nem tudja hol a helye. Obi pedig a tehetetlen tanár, aki sehogy nem tudja megugrani a feladatot. Az biztos, hogy sokkal inkább a fiú tűnik problémásnak, mintsem Obi. Azért az se véletlen, hogy Obi-nak rajta kívül gyakorlatilag mindenkivel jó kapcsolata van, mindenki szereti és tiszteli, miközben Anakin-ról ez nem épp mondható el, hiszen majdnem mindenkivel (még Padmé,val, Ahsoka-val vagy Yoda-val is) súrlódásai (még ha nem is mindig nyíltan, szemtől szembe) vannak.

Azon meg nem kell meglepődni, hogy Obi leteremti Padmé előtt. Mégis mit kellett volna tennie? Anakin össze-vissza makogott és fűt-fát összeígért Padmé-nak, noha semmi döntési jogköre nem volt, sőt kifejezetten nem az volt a szerepük (jediként), mint amibe hirtelen beleképzelte magát. Egy bűncselekmény sértettje kapcsán az egyik legnagyobb hiba ilyen felelőtlen ígéreteket tenni. Vagy ott van Anakin önálló küldetése is, még jó, hogy nem bízik benne Obi-Wan. Azért lehet itt csűrni-csavarni a dolgokat, de Anakin az Ep.2-ben 1-2 húzást leszámítva mindent rosszul csinál. Nemcsak emberileg, de szakmailag is többször megbukik, így aztán nem csoda, ha nem bíznak benne. Nemcsak Obi, de mások se. Windu, Yoda, de még Padmé is "finoman" helyreteszi, hogy ő még csak padawan és tudja hol a helye.

Obi-Wan lehetetlen helyzetben volt, választott egy utat. Mivel ő maga se volt még érett a feladatra, így tudta, hogy Anakin se fogja ezt így látni, szóval nincs értelme előadni a mestert. Inkább barátként/testvérként akart hozzáállni Anakin-hoz és partnerként végigjárni az ösvényt, melyben ő mester, padawan-ja pedig lovag lesz (kicsit hasonlóan a Kanan-Ezra pároshoz). Na ez nem jött be. Most az jogos kérdés, hogy másképp jobban járt volna-e. Szerintem egy Anakin semmivel nem tisztelte volna jobban akkor se, ha a merev tanári viszonyt erőlteti. Sőt, csak rosszabb lehetett volna.

Szerintem ugyanis egy elég elterjedt tévhit, hogy Obi rugalmatlan és begyöpösödött mester lett volna. Érdekes módon mindig is egy laza és könnyed figura volt, miért lett volna teljesen más Anakin-nal. Én azt láttam, hogy Obi csak a kaotikus és anarchikus Anakin-hoz képest tűnt merevnek, de ez nem csoda. Pláne az Ep.2-es Ani mellett még Tony Stark vagy Rozsomák is ólomkatonának tűnt volna. Ha Obi és a jedik ennél is lazábban fogják, akkor már semmi értelme nem lett volna az egésznek. Így is kivételezett volt a Rendben, akkor már kb. megtehették volna a szervezet diktátorának, aztán hadd szóljon.

Az Ep.3-ban aztán sok szempontból kibújik a szög a zsákból. Anakin átáll, mert elvileg annyira szereti Padmé-t. Aztán azonban mégis ellene fordul, mert a hatalomvágy és hiúság fontosabb. A nagy mentor Sidious-t is lesöpörné, ha érdeke fűződne hozzá. Azért ezt se árt elfelejteni, amikor azzal példálózunk, hogy az öreg mennyire jó mestere volt, míg Obi nem. Már itt azt mondja Vader, hogy legyőzné Sidious-t (meg ugye előtte csak feldobta a jediknek), sok-sok évvel később ezt Luke-nak is felajánlja, még később pedig meg is teszi. Tudom, ettől Obi nem lesz jobb mester, de ne állítsuk úgy be, mintha Sidious annyira tudta volna kezelni. Pedig nem volt kispályás manipulátor az öreg, de őt is csak akkor nem akarta elárulni, amikor épp nem volt rá érdemi lehetősége.

Az a helyzet, hogy Obi-Wan nem volt jó mestere Anakin-nak, de hogy nem ő volt a fő felelős a bukásáért, az is biztos. Most mit tehetett ő az ellen, hogy Anakin annyira szerelmes volt Padmé-ba? De ez a nagy szerelem és Padmé maga is kevés volt ahhoz, hogy megmentse Ani-t a sötétségtől, mert túl csábító volt a hatalom és a sötét oldal ajánlata. Mit tehetett volna Obi Sidious ármánykodása ellen? Figyelmeztette Anakin-t, hogy ne bízzon az öregben, végül be is bizonyosodott, hogy még annál is sokkal rosszabb, mint azt bárki is gondolta volna, de Anakin-t ez akkor már nem izgatta.

Sok tényezőn múlott az, hogy végül minden összeállt és Anakin átállt. Ezek közül az egyik volt Obi és a nem túl jó tanítás, de meggyőződésem,hogy nem volt domináns faktor. Ugyanis ha valamit, akkor pont ezt az arroganciát és hataloméhséget nem generálhatta benne a mestere. Abban volt szerepe Obi-nak, hogy Anakin-ban ezek a negatív tulajdonságok ennyire erősek lettek, de ezt senki más se tudta meggátolni. Se Shmi (mert aligha ezt szerette volna a fiából), se Qui-Gon, se Padmé, se Yoda, se Ahsoka, se senki. Ahogyan később Sidious pedig a jó oldalát volt ugyanígy képtelen kiirtani belőle. Ezek alapján azt hiszem, hogy Anakin minden hibájával és erényével együtt annyira erős személyiség volt, hogy nem lehetett volna úgy formálni, hogy az adott körülmények közt másképp döntsön. Sokkal nagyobb esély lett volna azt elérni, hogy ne alakuljanak ki ilyen körülmények, itt sok kiút lehetett volna és akkor Anakin nem áll át. De nem így lett.

Az Anakin-Ahsoka viszonyról:

Azért náluk se volt minden fenékig tejfel. Nagyon nehezen indultak, amiben bőven megvolt Anakin szerepe. Később persze nagyon jó kapcsolatban voltak, de még a végén se bíztak annyira egymásban. Ahsoka kálváriájában látszott, hogy egyik irányban sincs akkora bizalom. Azzal egyetértek, hogy Anakin sokkal jobb ember volt Ahsoka mellett, a viszonyuk pozitívan hatott rá. Messze a TCW-ben a legszimpatikusabb és ott is a legjobb jediként. Ő is rutintalanul lett mester, de azért nem árt megjegyezni, hogy Ahsoka a nagyszájúsága ellenére is sokkal jobb tanítvány volt, mint anno Anakin. Eleve Ahsoka normális körülmények közt került a Rendbe és amúgy is jobb jelleme volt.

Aztán Ahsoka-ból példaértékű jedi és lázadó lett, minden értelemben, de barokkos túlzás ezt csak Anakin-nak betudni. A mester a Birodalomban lett vezető, a tanítvány meg a Szövetségben, elég domináns különbség. A togruta-ra nagyon sokan voltak nagy hatással (pl. Obi, Plo, Padmé, Yoda stb.), mind jelentősen formálták a személyiségét (ugyanis az övé sokkal inkább formálható is volt). Azt nem tudjuk, hogy más padawan-oknál ez mennyire volt jellemző, de hiába lehettek volna Anakin-ra is nagy hatással mások, ha ő nem volt vevő a tanácsokra. Ahsoka mindenkitől sokat tanult, Anakin senkitől se akart. Nem sok tanácsot vagy parancsot tudnék felidézni, amit Anakin elfogadott volna, bárkitől is kapta.

Yoda tanácsáról:

Az adott helyzetben Yoda tanácsa a lehető legrosszabb volt. Erről nem feltétlenül ő tehet, de ettől még ez a helyzet. Totálisan esélytelen volt, hogy Anakin akár csak elgondolkodjon egy ilyen tanács megfogadásán, és ezt pontosan tudnia kellett annak, aki csak egy kicsit is ismerte. Most az egy dolog, hogy abban a lelki állapotban Anakin-nak mennyi esélye lett volna egyáltalán kibogozni mit akart azzal Yoda. Kisebb koromban én se értettem mi az értelme, hogyan kéne önként megválnia Padmé-tól, a szerelmétől, a gyerekétől stb.. Szerintem Anakin se fogta fel. De még ha igen, akkor is ez volt az utolsó, amit megtett volna.

Lehet azt mondani, hogy akkor azzal megmenthette volna magát, bár ez is kérdéses. De ennek azért nincs értelme, mert nagyon messze állt tőle. Ez kb. olyan, mintha azt mondanám egy súlyos szenvedélybetegnek, hogy ne gyújtson rá vagy egy pedofilnak, hogy ne molesztáljon gyerekeket és megvan oldva minden. Vagy ha anyagi gondod van, akkor nyerd meg az ötöslottót. Ezek nyilván olyanok, hogy ha megfogadnák, akkor tényleg megoldaná a gondokat, csak éppen irreális kérés. Nem akarom ezzel kritizálni Yoda-t, mert nem volt könnyű helyzetben, de ezzel a tanáccsal vágta el teljesen Anakin előtt a kiutat. Ugyanis a fiú már csak abban hitt, hogy a nagy bölcs csodát tud tenni és olyan alternatívát nyújt, ami egycsapásra kihúzza a bajból. Ehelyett kiderült számára, hogy az egyetlen mentőöv az lenne, amit soha nem fogadna el, szóval csak a sötét út marad.

Öreg Obi-ról:

Itt is nagyon kettős mércét érzek. Obi rossz mester, mert miket kér Luke-tól. Az a helyzet, hogy Yoda is simán kijelenti, hogy a sötét oldalról nincs visszaút és meg kell ütköznie Vader-rel. Jó, nyilván ő csak pókerre vagy egy táncpárbajra gondolt, nem úgy, mint Obi, aki megölette volna. Az Ep.3-ban is egyértelműen megölni küldi el Obi-t. Egyedül Luke hitt abban, hogy Vader menthető, de ő se azért, mert olyan hatalmas jedi lett volna. Egyszerűen azért, mert az apjáról beszélünk és volt köztük egy különleges kötelék. Megint csak azt tudom pluszban mondani, hogy Sidious se gondolta reális veszélynek Vader megtérését, pedig a sithek eleve számítanak az árulásra.

Egyebek:

Az se igaz, hogy Obi mindig csak szidta vagy kritizálta volna Anakin-t. Sokszor bizalommal és tisztelettel beszélt róla, dicsérte is. Az más kérdés, hogy az Ep.2-ben semmi oka nem volt erre, csak amikor egy jó paranccsal kilövette az egyik CIS hajót. A TCW-ben vagy az Ep.3-ban már voltak nagy sikerei és ilyenkor Obi se fukarkodott a jó szavakkal.

Jar-Jar Binks · 2015. Augusztus 19.

@pb69

nagyszerű írás, öröm volt olvasni. Lényegében tökéletesen lefedted azt amiről eddig ment a vita, és teljesen egyetértek veled. Végre valamiben

Egy apró észrevételem van csupán. (mert ne már hogy egy ekkora szövegben nincs semmi amibe beleköthetek)

Ne mossuk össze Obi tanári képességeit, azzal, hogy mekkora Jedi is volt. Azt kijelenteni, hogy "Obi soha nem volt egy hatalmas harcos vagy Erőzsonglőr" elég furcsának érzem, lévén hogy több Sithet győzött le a filmek során, mint bárki más, ráadásul a klónhábórú sem lett volna ilyen sikeres nélküle. Szóval ki lenne a "nagy harcos" (bár a harc senkit sem tesz naggyá) ha nem ő?!

Szerkesztve: 2015. Augusztus 19. - Jar-Jar Binks

LordGravon · 2015. Augusztus 19.

Az ep2 erre nekem elég biztos támpontot ad. Ha Obi-Wan tíz év után sem tudja rendesen okítani a fiút, hogy tudta volna a kapcsolatuk elején?

Én itt az Ep. II és a TCW eleje közti ismeretlen időszakra utaltam. A CW rajzfilmben Obi-Wan valóban csak közvetlenül Anakin lovaggá ütése előtt kötött "békét" vele, de a kánonban talán már jóval korábban javult a viszonyuk.

És? Ezt most nem értem, hogyan jött ide.

Csak azt próbáltam kihangsúlyozni, hogy Palpatine azért nem akárki. Ő a manipulálás mestere. Obi-Wan alapból labdába sem rúghat mellette.

A többit pb remekül megfogalmazta.

Frenkie · 2015. Augusztus 19.

A prequel pont azt mutatja be hogy Skywalker tragédiája nem Jediként kezdődik. Hanem akkor mikor Kenobi lesz a tanára. Gyönyörűen fel van vezetve hogy Qui-Gon a renitens Jedi Mester megtalálja őt. Kitaníthatná, meg lehetne vele beszélni az érzelmeket, de Jinn meghal. Lucas azt próbálta bemutatni hogy rengeteg összetevő vezetett Anakin bukásához. Ha nem hal meg Qui-Gon akkor Anakin soha nem áll át. Mert egy megértő laza mestere lett volna. Ha nem hal meg JInn. De meghalt és egy dogmatikus konzervatív a szabályokat minden áron betartó lovag keze közé került, Holott kiderült hogy Anakin ezeken bőven felülemelkedik. A tehetséget nem lehet korlátok közé szorítani.

Anakin a szabadelvü Jedi bekerül a dogmatikusok közé. Maga a bukás már előre meg van írva. Nem tehet mást. Ha Kenobi meghallgatta volna. Ha nem félt volna tőle. Ha Yoda is észreveszi az "iszonyú kint" az ifjú Skywalker lelkében. Ha a totálisan idióta nulla iq-ju(akinek köszönhető a Birodalom) Windu észreveszi az érzelmi vihart Skywalker lelkében és BÍZIK benne, Anakin ott kib*ssza az ablakon Palpatine-t és TÉNYLEG beköszönt az áldott béke. Csak ehhez az akkori Jedi Tanács olyan s*gghülye és ostoba volt hogy meg is érdemelték a lekaszabolást.

pb69 · 2015. Augusztus 19.

@Jar-Jar:

Nem mosom össze, de egy ember jellemét nem választhatjuk el semmilyen tevékenységétől. Obi nem volt jó mestere Anakin-nak, nem is igazán lehetett az. Egyrészt mert épp csak lovaggá lett ütve, így nem volt felkészülve a feladatra. Ráadásul mestere halála neki is nagy trauma volt. Kis túlzással rá lett bízva a galaxis jövője, hiszen a jedik kimondva-kimondatlanul, de csak azért vették be Anakin-t, mert sokan közülük hittek a próféciában és nem akarták bebukni, ha Anakin a Kiválasztott. Ez piszok nagy teher, megspékelve a Qui-Gon-nak tett ígérettel. Egyszerűen egy akkori Obi-nak ez túl nagy feladat volt.

Másrészt pedig Anakin tette szinte lehetetlenné azt, hogy bárki is jó mestere legyen. Sok és sokféle kapcsolata volt Anakin-nak, de valahogy egyik se működött. Azokkal se, akiket szeretett vagy látszólag kedvelt. Ő egy nagy alak volt, de nem jó és nem is rossz. Nem volt alkalmas se jedinek, se sithnek, ezt mindkét oldal a saját bőrén tapasztalta meg. Anakin egyéniség volt, egy erős jellem sok gyengeséggel. A legközelebb egyébként Ahsoka (nem pl. Padmé) járt ahhoz, hogy a legjobbat hozza ki belőle, de a vele töltött időben is voltak megingásai.

Obi-Wan-nál arra értem, hogy nem volt akkora harcos vagy Erőzsonglőr, hogy nem ebben volt igazán kiemelkedő. Ha van kedved visszaolvasgatni kicsit, akkor erről többször írtam vele kapcsolatban. Nyilván nem volt ügyetlen se az Erőhasználatban, se a kardforgatásban, de azért ilyen téren voltak nála jobbak is. A nagy sikerei (Maul, Grievous vagy Vader) se ezeken múltak, hanem leginkább az ötletességén és helyzetfelismerésén. A "halála" is ehhez méltó volt, hiszen Erőszellemként több kárt okozott a sitheknek, mint tehette volna idősen élve. Az erkölcse, a jelleme, a morális tényezők tették nagybetűs jedivé, ezen alapszik az ő igazi hagyatéka.

@Frenkie:

Elég egyoldalú megközelítés, sok túl merész feltételezéssel.

Hogy érted, hogy nem jediként kezdődik a tragédiája, hanem Kenobi tanítványaként? Rögtön magához vette Obi-Wan és így lett jedi padawan, nem értem a dolgot.

Nem tudjuk mi lett volna, ha Qui-Gon nem hal meg és ő nevelheti Anakin-t. Könnyű azt mondani, hogy akkor tuti nem áll át, de ebben egyáltalán nem lennék annyira biztos. A megértő és laza mester is mester és a Rend tagja is. Akkor se csinálhatta volna Anakin amit csak akar. Márpedig ő leginkább ezt akarta, meg galaxist uralni, leghatalmasabb Erőhasználó lenni stb.. Pl. aligha hetyeghetett volna nyíltan Padmé-val vagy látogathatta volna az anyját Qui-Gon mellett se. Valószínűleg akkor se menthette volna meg Shmi-t és akkor is Palpi tenyeréből evett volna.

Obi-Wan egyáltalán nem volt dogmatikus, konzervatív és a szabályokat minden áron betartó figura. Anakin-hoz viszonyítva könnyű így feltüntetni, de azért nem kell annyira a dolgok mögé látni, hogy kiderüljön mekkora tévedés ez. Ilyen meg nincs, hogy valaki a szabályokon és normákon felülemelkedik, ugyanis az nem való semmilyen közösségbe (pl. a társadalomba se), pláne nem a Jedi Rendbe. A tehetséget is korlátok közé kell szorítani, sőt kell is. Nem lehet mindent megengedni valakinek csak azért, mert valamiben kiemelkedő.

Na persze, ha meghallgatják, meg beszélgetnek vele, meg észreveszik a bajait stb.. Ezt a pszichológus blablát ismerjük. Semmi nem garantálja, hogy akkor jó ember lett volna. Eleve semmi bizonyíték nincs arra, hogy ezek ne történtek volna meg. Ugyan miből gondolod, hogy Kenobi nem hallgatta meg (noha többször láttunk rá példát) vagy Yoda nem vette észre a kínt (amit szintén többször láttunk). Windu is érezte az érzelmi vihart és ezért is mondta, hogy üljön a seggén. Könnyű lehülyézni, amiért nem vitte Anakin-t, de legalább annyi oka volt nem bízni a fiúban, mint igen. Ráadásul akkor már eldőlt a dolog. Ne gondolja senki, hogy Anakin lazán lekaszabolta vagy kivágta volna az ablakon "az egyedüli embert, aki megmenthette Padmé-t".

Dzséjt · 2015. Augusztus 20.

Én itt az Ep. II és a TCW eleje közti ismeretlen időszakra utaltam. A CW rajzfilmben Obi-Wan valóban csak közvetlenül Anakin lovaggá ütése előtt kötött "békét" vele, de a kánonban talán már jóval korábban javult a viszonyuk.

De mivel az ep2 vége és a TCW eleje között ha jól rémlik, max. fél év van, az a rövid időszak nem oszt, nem szoroz igazán. Anakin így is, úgy is nem sokkal az ep2 után lovaggá lett ütve. Mivel a Rend közel kétszáz Jedi lovagot vesztett el hirtelen, és ott álltak tábornokként egy háború közepén, nagyon nagy szükségük volt a lovagokra, így szerintem nagyon sok "öreg" padawant ütöttek azonnal lovaggá (erre talán még Nahdar Vebb is jó példa). Anakin pedig a Kiválasztott, jó képességű Jedi és bőven bizonyított a Geonosison, szóval szerintem őt az első körben ütötték lovaggá a háború nyitócsatája után, talán rögvest azután, hogy visszatért a Nabooról. És fél év bőven elég, hogy fellazuljanak. Sőt, kevesebb is, hiszen Anakin feje felől eltűnt Obi-Wan kontrollja, Obi-Wan válláról meg lekerült a teher, amivel nem boldogult. Mindketten megkönnyebbülhettek, ahogy közel egyenrangúvá váltak.

Csak azt próbáltam kihangsúlyozni, hogy Palpatine azért nem akárki. Ő a manipulálás mestere. Obi-Wan alapból labdába sem rúghat mellette.

Tény, de még ő sem tud olyasvalakit manipulálni, akitől távol tartják vagy aki nem keresi a kegyeit. Főleg az első években aligha hiszem, hogy Anakint állandóan Palpatine-hoz küldözgették, sőt, szerintem sok közös ügyük nem is lehetett a kancellárral. A filmekből nekem az jött le, hogy a legtöbb ügyben a kancellár a Tanáccsal tartotta a kapcsolatot. Obi-Wan mégsem tudott olyan viszonyt kiépíteni Anakinnal, hogy a fiú ne igényelje Palpatine buksisimogatását. Palpatine nyilván Obi-Wan gyengeségeit használta ki. Az öregnek ugyanis ez volt a tehetsége - és ezt maga Obi-Wan is megállapítja a filmben -, hogy kihasználta az emberek jellemvonásait. Itt a gyengeségeket, ott az erősségeket, amott a félelmeket, máshol a vágyakat. Anakin esetében azon vágyakat, amiket Obi-Wannak kellett volna valamilyen módon kielégíteni. Az elismerés utáni vágyakat. Érdekes párhuzam, hogy Qui-Gon már padawan korában mondja Obi-Wannak, hogy milyen remek Jedi lesz. Obi-Wan ugyanezt már csak akkor mondja, amikor Anakin már a Jedi Tanács tagja (a körülmények most mellékesek).

Obi nem volt jó mestere Anakin-nak, de adódik a kérdés, hogy ki lett volna az. Egyáltalán lett volna-e ilyen?

Lett volna, Yoda. Megmondom, mire alapozom ezt. Yoda 800 évnyi tapasztalattal bírt, és kétlem, hogy Anakin volt a Jedi Rend első forrófejű, kalandvágyó, kissé arrogáns padawanja, akiben ott lakozott a Sötétség. Utóbbi ugye minden Jediben ott van, a többi meg kezelhető, ha elég tapasztalattal bírsz. Persze Yoda talán kicsit retrográd volt Anakinnak, de ezt kompenzálhatta a tapasztalatával. Elvégre Luke-ot is szépen kitanította, annak ellenére, hogy a fiú nagyon olyannak tűnt az ep5-ben, mint az apja. Sőt, meg merem kockáztatni, Anakin lelkét még babusgatta is volna a gondolat, hogy a nagy Yoda, a Jedi Rend egyik feje a mestere.

Hozzátenném, hogy ha tanárszemmel nézzük a dolgot, akkor egy ilyen erővel rendelkező fiú sokkal nagyobb kihívás.

Pontosan! És már csak ezért sem kellett volna Obi-Wannak bevállalnia a Jedi Tanácsnak meg ráhagynia.

Az csak félremagyarázás, hogy csak Obi-t kérhette volna fel Anakin tanítására. Attól hogy ő volt ott, attól még nyugodtan megnevezhetett volna mást vagy kérhetett volna csak annyit, hogy Anakin jedi legyen és kész. Ő utolsó kívánságaként megeskette Obi-t (aki akkor még csak lovag se volt), hogy tanítsa ki a fiút.

Ez nem félremagyarázás. Ha a halálodon vagy, nem fogsz litániába kezdeni. Azért gondolj már bele józan paraszti ésszel. Másodpercekre a kimúlástól, valószínűleg pokoli fájdalmak között, és még arra is koncentrálva, hogy átformáld maga a következő létsíkre, abban a tudatban, hogy a Tanács talán elutasítja Anakint. Ez utóbbi azt is indukálta, hogy annak, akit megkér, szembe kell majd mennie a Jedi Tanács akaratával. Így nem lehet megnevezni valakit, aki ott sincs. Ez egy jókora marhaság lett volna Qui-Gontól, hiszen nem biztosítja Anakin jövőjét, épp csak még jobban elbizonytalanítja. Mert az, akit megnevez, miért tenné meg? Miért menne szembe a Tanáccsal, ha az elutasítja Anakint, egy számára ismeretlen fiút? Őt semmi sem köti, megvonhatja a vállát és azt mondhatja: sajnálom, de Qui-Gon ezt benézte.

És mivel a kaszás már éppen a küszöbön toporgott, azon sem volt igazán ideje agyalni, hogy hogyan másképpen lehetne még Jedit faragni belőle. Tehát a legkézenfekvőbb volt megkérni azt, aki ott van és biztos, hogy igent fog mondani, mert szerette annyira Qui-Gont - és azért jogosan feltételezhettük, hogy ismerte is annyira, hogy tudja, Obi-Wan szembe menne a Tanáccsal emiatt. Szomorú, de Jinn kihasználta ilyen téren Obi-Want. De ha Yoda van ott, akkor őt kéri meg. Minden más elképzelés arról, hogy ezt Qui-Gon fél perccel a halála előtt fájdalmak közepette, a Tanács döntését nem ismerve kezelhette volna másképpen, nonszensz.

Na most Obi helyzete elég egyértelmű: ígéretet tett szeretett mesterének és így engedte el az Erő tengerébe. Ezek után nem mondhatta azt, hogy mégse vállalja, mert alkalmatlan, később se. A Tanács mondhatta volna, hogy nem Obi-ra bízza a gyereket, de ezzel szembeköpték volna Qui-Gon-t, ráadásul nagyon rossz helyzetbe hozták volna Obi-t is, hisz megesküdött a mesterének, de nem tehet eleget az ígéretnek. Ráadásul Obi-val már legalább találkozott Anakin, tudta hogy Qui-Gon tanítványa, így volt kapocs. Ha a Tanács egy vadidegen mesterre bízza, akkor ugyan kisebb eséllyel fürdenek be vele, de rögtön hendikeppel indulnak, mert Qui-Gon, Obi és Anakin számára is balhés döntéssel nyitnak. Így hát maradt az, hogy Obi lesz a mestere.

Elég szomorú, ha a Jedi Rend tagjainak sorsáról a Jedik szentimentális tényezőket figyelembe véve döntenek. Szerintem Obi-Wan elég eszes volt ahhoz, hogy tudja, ha a Tanács mást választ, azt nem azért teszi, mert nem bírják a skót akcentust vagy mert keresztbe akarnak neki tenni. Anakinnak meg akkor és ott valószínűleg hót mindegy lett volna. Obi-Wan semmivel sem állt közelebb hozzá, mint Windu vagy Yaddle. Az, hogy tudta, Qui-Gon tanítványa volt, semmit sem jelent. Akkor került volna Dooku felügyelete alá, ő meg a mestere volt (jó, az még agyobb pofára esés lett volna, de ezt akkor még nem tudták).

Szerintem a Jedi Tanács nem szentimentális okokból hagyta végül jóvá, hogy Obi-Wan tanítsa Anakint (ez annyira távol áll a Tanácstól, mint a Sith-ektől a jótékonykodás), hanem mert lövésük sem volt, hogyan kezeljék ezt. Szokás szerint hoztak egy ostoba döntést. És Obi-Want már az ep1-ben tartom annyira érettnek, hogy ha a Tanács felajánlj egy jobb alternatívát, akkor visszalép, mert volt annyi esze, hogy tudja, Qui-Gon a legjobbat akarta Anakinnak és azt, hogy Jedi legyen. Obi-Wan a végső mentsvár volt.

Azon meg nem kell meglepődni, hogy Obi leteremti Padmé előtt. Mégis mit kellett volna tennie? Anakin össze-vissza makogott és fűt-fát összeígért Padmé-nak, noha semmi döntési jogköre nem volt, sőt kifejezetten nem az volt a szerepük (jediként), mint amibe hirtelen beleképzelte magát. Egy bűncselekmény sértettje kapcsán az egyik legnagyobb hiba ilyen felelőtlen ígéreteket tenni. Vagy ott van Anakin önálló küldetése is, még jó, hogy nem bízik benne Obi-Wan. Azért lehet itt csűrni-csavarni a dolgokat, de Anakin az Ep.2-ben 1-2 húzást leszámítva mindent rosszul csinál. Nemcsak emberileg, de szakmailag is többször megbukik, így aztán nem csoda, ha nem bíznak benne. Nemcsak Obi, de mások se. Windu, Yoda, de még Padmé is "finoman" helyreteszi, hogy ő még csak padawan és tudja hol a helye.

Padmé Sio Bible-t teszi helyre, ami szintén egy tetűség volt. Később is Jedi mesternek szólítottak még padawanokat is - ugye, a hagyomány -, Padmé mégis az uraságok között javítja ki az egyiket, hogy bocs, de az, akit a védelmemre kijelöltek, csak egy tanuló és amúgy is kuss a neve. Nos, Anakin presztízse ott helyben megszűnt létezni a palotában. Engem is zavart volna. Padmé amúgy az egész merénylet kérdését olyan szerencsétlenül, komolytalanul kezelte, hogy az hihetetlen - de ez más tészta.

Az apartmanban persze le kellett cseszni Anakint amiatt, hogy túlment a határokon, de nem így. Ezt is lehetett volna rendesen, finoman kezelni. Nem pedig így, hogy közönség előtt kijelenteni: "tanuld meg, hol a helyed." Bocs, Kenobi, nem te vagy tíz éve a mestere, nem a te feladatod volt véletlen ezalatt ezt megtanítani neki?

És máris kaptunk egy újabb remek példát. Obi-Wan hajlamos volt gúnyolódni a mestere döntésein, egyszer össze is veszett vele. De az a veszekedés a jach és a királynő legénysége előtt történt? Nem, távolabbra húzódtak és ott csendben cseszte le Obi-Want Qui-Gon.

Szerintem ugyanis egy elég elterjedt tévhit, hogy Obi rugalmatlan és begyöpösödött mester lett volna.

Szerintem az ep2-ben Jedi lovagnak is rugalmatlan volt (begyöpösödöttnek nem mondanám). Igazán laza csak az ep2 után lett. Az, hogy pontosan azt akarja tenni, amire a Jedi Tanács utasítja elég merev hozzáállás, vagy, hogy meg sem hallgatja Anakint, szintén. Például, hogy maradjunk az apartmanos kérdésnél, simán lehetett volna így kezelni a dolgot: oké, Anakin, az ötlet nem rossz, elvégre ha elkapjuk a merénylőt, akkor az a legnagyobb biztonság, de először biztosítsuk a házat és a szenátornő közvetlen környezetét, aztán megbeszéljük a továbbiakat. Máris megnyugodhatott volna Anakin, nincs feszültség a levegőben, és a védenc sem azt érzi, hogy a védői egymással sem tudnak mit kezdeni, nemhogy a merénylővel.

De például az sem rossz példa, hogy lehetetlennek tartja azt, hogy valami törölve legyen a Jedi Rend archívumából. Vagy az, ahogy lekezeli az ep1-ben a Jar Jarhoz hasonló lényeket.

Tudom, ettől Obi nem lesz jobb mester, de ne állítsuk úgy be, mintha Sidious annyira tudta volna kezelni.

Szerintem ezt senki nem is állította. Egyszerűen Sidious jobban a kedvében tudott járni, amivel jobban tudta irányítani Anakint. Később meg azzal, hogy ő volt az utolsó szerette. De ha Obi-Wan is kielégítette volna Anakin hiúságát és maradt volna más szerette, Palpatine sem tudott volna labdába rúgni. Hát pont erről írtam lejjebb. Amúgy csak mentornak tartom, nem mesternek (illetve, csak névleges mesternek, miután megszületett Darth Vader). A mestere Obi-Wan volt. A fénykardforgatástól az Erőhasználatig mindent Obi-Wantól tanult. Éppen ezért tartom felelősnek őt, nem csak Palpatine-t.

Se Shmi (mert aligha ezt szerette volna a fiából), se Qui-Gon, se Padmé, se Yoda, se Ahsoka, se senki.

Ez igazán remek felsorolás. Shmivel és Padméval tíz évig nem találkozott, Qui-Gon fizikailag halott volt, Yoda nem volt a mestere, Ahsokával pedig csak azután találkozott, hogy Jedi lovag lett. Még jó, hogy ezek az eberek semmit sem tehettek a negatív jellemfejlődése ellen. De akkor ki is volt Anakinnal abban a tíz évben? Segítek, a neve Obi-val kezdődik, Wannal folytatódik és Kenobival végződik.

Sokkal nagyobb esély lett volna azt elérni, hogy ne alakuljanak ki ilyen körülmények, itt sok kiút lehetett volna és akkor Anakin nem áll át.

És kinek, ha nem a mesterének lett volna felelőssége, hogy ezeket a körülményeket időben észrevegye? Hogy észrevegye, hogy Anakinra túlságosan rászállt Palpatine? Hogy észrevegye, hogy a tanítványa hatalommániás? Hogy észrevegye, hogy Anakin fülig szerelmes Padméba? Ja, hogy ezeket Obi-Wan észrevette, csak nem tett ellene? Na, itt is van egy probléma, kérem. Mert észrevette. Maga mondja ki mindahányszor az ep2-3-ban.

Aztán Ahsoka-ból példaértékű jedi és lázadó lett, minden értelemben, de barokkos túlzás ezt csak Anakin-nak betudni.

Mint ahogy barokkos túlzás csak Anakint felelőssé tenni abban, hogy átállt, és Obi-Want teljesen kivonni a felelősség alól, ahogy azt lejjebb néhányan tették.

Totálisan esélytelen volt, hogy Anakin akár csak elgondolkodjon egy ilyen tanács megfogadásán, és ezt pontosan tudnia kellett annak, aki csak egy kicsit is ismerte.

Kizárt, hogy aki csak egy kicsit ismeri Anakint, az leveszi ezt, mert még Obi-Wan sem volt erre képes, pedig szerintem ő nem csak egy kicsit ismerte. Yoda meg valószínűleg még annyira sem. Azért ne feledjük, Yoda nem a közvetlen mestere volt. Hozzá valószínűleg csak a legritkább esetben fordult Anakin, nem voltak bizalmas beszélgetéseik, nem voltak barátok. Egyik sem tudhatott a másikról sokat annál, ami a felszínen volt. Anakin számára Yoda volt a nagy bölcs a Jedi Rend piramisának tetején, Yoda számára meg Anakin egy különlegesebb padawan volt a sok közül. A fő találkozásaik meg leszűkültek először a Jedi ügyekre, később a katonai ügyekre. Szóval nem volt köztük olyan kapcsolat, ami azt indukálta volna, hogy Yodának bővebb ismerettel kellett volna rendelkeznie Anakinról.

És ha még így is van, mi mást tanácsolhatott volna? Ez a Jedi Rend eszméje, nem tanácsolhat ezzel ellentétes dolgot. Hogy egy okos ember gondolatát idézzem: legyen bármilyen szűk látókörű és rugalmatlan a Rend felfogása, de az eszméket nem véletlenül követik.

Az tény, hogy ezzel Yoda bevágta a Jedik kapuját Anakin előtt, de erről Yoda nem tehet. És semmilyen más Jedi sem adott volna más tanácsot, Obi-Wan sem. Amit Anakin el akart érni, az nem a Jedik útja volt.

A TCW-ben vagy az Ep.3-ban már voltak nagy sikerei és ilyenkor Obi se fukarkodott a jó szavakkal.

Amikor már nem sokat számított, hiszen nem volt a tanítványa. Az ep2-ben meg azért lett volna oka rá egy jól kiadott parancson túl is. Például, amikor megmentette Obi-Wan életét, aki vakmerő módon, előre nem gondolkodva (vagyis pontosan Anakinra jellemző módon) kivetette magát az ablakon egy droid után. És pont Anakin volt az, aki inkább elment egy siklóért. Meg aki földre kényszerítette Zamet. Meg az, aki ha nem erősködik a fejvadász üldözése miatt, a Jedi Tanács már csak akkor értesül a Szeparatistákról, amikor azok lerohanják a Köztársaságot. Eleve kicsit furcsa, hogy csak Anakin vesz komolyan egy politikust célzó merényletet, a Jedi Tanács meg inkább csak testőröket küld. Igaza volt Anakinnak, miért használnak testőröknek Jediket, amikor képességeikkel sokkal többre lennének képesek?

Ne mossuk össze Obi tanári képességeit, azzal, hogy mekkora Jedi is volt. Azt kijelenteni, hogy "Obi soha nem volt egy hatalmas harcos vagy Erőzsonglőr" elég furcsának érzem, lévén hogy több Sithet győzött le a filmek során, mint bárki más, ráadásul a klónhábórú sem lett volna ilyen sikeres nélküle. Szóval ki lenne a "nagy harcos" (bár a harc senkit sem tesz naggyá) ha nem ő?!

Pedig pb-nek ebben teljesen igaza van. Obi-Wan nem volt se nagy harcos, se nem nagy Erőzsonglőr. Ez látszik a filmekben. Hogy legyőzött két Sith-et, nagy ügy. Aztán ezt nem tudta megismételni se Maullal (aki háromszor is kifogott rajta ezután), se Vaderrel (aki fizikailag megölte). Tyranus meg zsinórban kétszer is alaposan leverte. Különben is, a harc senkit nem tesz naggyá.

Azt pedig, hogy a klón háború miatta volt annyira sikeres, nos, ez egyrészt, erős túlzás, másrészt, ha így lenne, az azt jelentené, hogy Obi-Wan a Sith-eket tette sikeressé.

Az erkölcse, a jelleme, a morális tényezők tették nagybetűs jedivé, ezen alapszik az ő igazi hagyatéka.

Ezt szebben meg sem lehetett volna fogalmazni. :clap:

Pl. aligha hetyeghetett volna nyíltan Padmé-val vagy látogathatta volna az anyját Qui-Gon mellett se. Valószínűleg akkor se menthette volna meg Shmi-t és akkor is Palpi tenyeréből evett volna.

Padméval biztos nem hetyeghetett volna, de Qui-Gon talán jobban tudta volna kezelni Anakin ezen érzéseit. Sokkal intuitívebb volt ezen a téren. Abban viszont biztos vagyok, hogy több esélye lett volna megmenteni az anyját. Egyértelmű, hogy Obi-Wan (és persze Anakin is) a tapasztalatlansága miatt nem ismerte fel a víziókat és kezelte azt álmoknak, amik majd elmúlnak. Qui-Gon (vagy akár Yoda) tapasztalatuk miatt előbb felismerték volna, hogy Anakint nem rémálmok gyötrik, és például szerintem Qui-Gon még el is ment volna vele a Tatooine-ra.

Hogy Palpatine tenyeréből evett volna, ez már nehezebb kérdés. Qui-Gon apafigura volt Anakin számára. Bár te úgy tartod, hogy ő senkit sem tisztelt volna, én ezt nem tartom igaznak. Anakinban igenis volt tisztelet mások felé, kisebb-nagyobb mértékben. Obi-Wan felé is, pláne, miután egyenrangúak lettek. Nem annyi, hogy az megmentse, de azért volt tisztelet felé. Viszont Qui-Gon az apa hiányának űrjét töltötte be, és ez nagy szó. Ő volt az első apafigura az életében, az első ember, aki az anyján kívül törődött vele. Ez erős kötelék és ez kiépíthette volna azt a fajta kapcsolatot, amiben Palpatine nem biztos, hogy kihasználható hibát talált volna. Pláne, hogy tulajdonképpen Palpatine a Qui-Gon utáni űrt töltötte be - ezt kellett volna Obi-Wannak.

Bár ez már nem megválaszolható, de érdekes kérdés lehet, hogy Qui-Gon mennyire hagyta volna, hogy Palpatine ennyire ráüljön Anakinra. Mert az biztos, hogy ezt nem láthatatlanul csinálta - Obi-Wan is észlelte, csak ne tudott ellene tenni. De ez nem jelenti azt, hogy egy tapasztaltabb mester sem tudott volna.

És akárhogy is nézzük, Anakin bár kilenc éves volt már, akkor is csak kilenc éves volt, amikor a Jedi Rendbe került. Még formálódó és formálható jellem (és formálódott, formálták is), és, hogy mivé fejlődik, az azon múlik, aki jobban hat rá. Obi-Wan nem hatott rá eléggé, nem annyira, mint Palpatine, és ez biza Kenobi felelőssége megintcsak.

pb69 · 2015. Augusztus 20.

Sidious azért nagy manipulátor volt. Egyáltalán nem csak Anakin elismerésre vágyását elégítette ki, de a hatalomra való sóvárgását is. Meg a szerelme megmentését is felajánlotta. Utóbbi már csak a 3-ban jön elő, de Palpi már az első perctől kezdve oltotta Anakin-t azzal, hogy mekkora jedi lesz belőle, micsoda kivételes figura stb. Később ezen kívül már azzal is, hogy a jedik visszafogják, nem bíznak benne eléggé stb.. Fokozatosan építette fel a dolgot és egyre nyíltabban biztatta Anakin-t, hogy a legnagyobb és legjobb lehet, de erre nem a Rendben lesz lehetősége. Ez messze nem csak arról szólt, hogy simogassa a buksiját vagy veregesse a vállát, hanem hogy a hataloméhségét erősítse.

Olyan lehetőségeket vázolt előtte, ami túlmutat puszta motiváción. Nem mellékesen Palpi tökéletesen tudta, hogy a jediktől nem kaphat ilyen lehetőséget, így Obi-Wan-tól se. Ugyanis Anakin sokkal többet akart, mint ami a jedik kereteibe fért volna. Obi-nak nem volt esélye kielégíteni ezeket a vágyakat, mert azzal a Rend és a saját elveit köpte volna szembe. Az lehet, hogy több elismerést kaphatott volna tőle Anakin és az ilyen irányú igényeit kiszolgálhatta volna, de ugye ez se egyszerű. Sidious olyan volt, mint a nagypapa, aki mindent megengedhet az unokának, mert úgyse ő neveli, ritkán találkoznak, nincs igazán felelőssége. Így a gyerek nagyon szereti. Ezzel szemben Obi volt a "rossz szülő", akinek meg is kellett regulázni a fiút, ha hülyeséget csinált, márpedig csinált bőven. Sidious szemet hunyhatott minden hibája felett, mert kifejezetten az ő érdekeit szolgálta, míg Obi-nak harcolnia kellett, hogy próbálja kordában tartani és jobbá tenni.

Yoda valóban jó mestere lehetett volna Anakin-nak, mondjuk kérdéses mennyire segített volna ez a helyzeten. Bölcsebb, erősebb és tapasztaltabb volt Obi-nál, de nem volt rugalmasabb vagy elnézőbb. A próféciában is kételkedni látszott. Nem tudni hogyan kezelte volna Anakin-t, de az Ep.3 tanácsa alapján vannak kétségeim. Oké, hogy sokkal jobban ismerte volna, ha a padawan-ja lett volna, de ahhoz nem kellett olyan sokat tudni róla, hogy biztos lehessen az adott tanácsa lehetetlenségén.

A gond ott van, hogy Anakin nem volt jedinek való, márpedig egy jedi az jedinek neveli, a Rend szabályait többnyire betartva. Lehet valaki a világ legjobb jedije, attól még jedi marad és jedit akar nevelni, ezzel pedig Ani nem volt kompatibilis. Yoda-nak vagy Obi-nak se volt jediként lehetősége jobb tanácsokkal szolgálni a fiúnak. Pont az a lényeg, hogy Yoda tanácsa is olyan, hogy jediként rendben van, de emberileg (Anakin számára) totálisan használhatatlan, sőt káros. Qui-Gon alighanem ugyanezekbe a csapdákba szenvedett volna.

Anakin-t akkor lehetett volna megmenteni, ha egyáltalán nem jedinek akarják nevelni. A prófécia érdekes, de aligha tud egy jedi, a Rend dogmái és a világos oldalnak elkötelezve, egyensúlyt teremteni az Erőben, ehhez felül kéne emelkedni ezen. Ha Anakin a Renden kívül nevelkedik és engedik, hogy a természet törvényeivel is dacolva szabadon fejlődhessen, akkor lehetett volna esély. Persze ekkor simán elkallódhatott volna, elnyelhette volna a sötétség vagy bármi baj érhette volna, de ez már más kérdés. Az biztos, hogy egy jedi ezt nem tehette meg, ők a jedik közé akarták befaragni, ami elég halva született ötlet volt. Csak erről nem Obi tehet, mert nem rúghatott fel mindent és válhatott ki Anakin-nal a Rendből, hogy ő majd külön kineveli belőle a galaxis rendjét felül álló istencsászárt. Hozzátenném, ugyanez volt a gondja Sidious-nak is, mert ő meg a Sith Rendbe akarta beszuszakolni és ugyanúgy belebukott, leginkább a fenti okok miatt (csak pepitában).

Jó, elismerem, hogy Qui-Gon jóval kevésbé mehetett volna biztosra, ha Obi-t nem arról esketi meg, hogy jedit nevel a fiúból, hanem hogy csak jedi lesz belőle vagy konkrétan XY megteszi ezt. Ettől függetlenül ez nem változtat azon, hogy Obi és a Tanács is csapdahelyzetbe került. Azért a lelki és szentimentális tényezők fontosak, pláne ilyen közösségekben. A Tanács adhatta volna másnak a fiút, ezt önmagában Obi nyilván értette, sőt helyeselte volna. Viszont ezzel megfosztották volna attól, hogy teljesítse ígéretét, amit számára (és amúgy se) akárkinek tett.

Ez még talán-talán felróható a Tanácsnak, de az Obi-nak semmiképp, hogy vállalta a feladatot. Eleve nem könnyű (és hasznos a jövőjére nézve) egy ekkora megtiszteltetést visszautasítani, de ez mellékes is. Ha már egyszer megesküdött a dologra, akkor erkölcsileg magyarázhatatlan lett volna, ha önként lemond erről. Ez független attól, hogy mennyire volt alkalmas vagy mennyire jót akart Qui-Gon a gyereknek. Az ilyen halál előtti ígéretek a legrosszabbak, mert már semmi esély nem adatik arra, hogy kimásszon belőle a delikvens. Ha esetleg Qui-Gon hamarabb visszatért volna az Erőn át és tudtak volna kommunikálni, akkor netán megpróbálhatott volna Obi kihátrálni, de ez se lett volna épp korrekt, ill. lehet az is késő lett volna.

Érdekes, de Anakin-t mindig mindenkinek helyre kellett tenni így vagy úgy. A határok feszegetése és túllépése nála nem néhai ballépés volt, hanem a jellemhibáiból fakadó állandó probléma. Négyszemközt is beszéltek vele eleget, de annak se volt semmi hatása. Tény, hogy nem illik így beoltani vkit közönség előtt, de alighanem az egója lehúzását szolgálta. Meg különben Obi-nak is félre lehetett volna híni minden 2. mondata után elbeszélgetni vele, az se veszi ki jól magát társaságban, ha mindig magához inti lecseszni, mint a kutyáját.

Emellett az apartmanban pl. Obi kifejezetten a vita elburjánzását akarta meggátolni. Anakin beígért egy felelőtlen hülyeséget, ami ráadásul a hivatalos parancsokkal is szembement. Ugyanis még ha ezzel bízták volna meg őket és ez is lett volna a cél, akkor se teszek ígéretet a sértettnek az eredményre vonatkozóan. Obi nyilván Anakin kritizálása nélkül is mondhatta volna Padmé-nak, hogy nem úgy lesz, ahogyan a fiú mondta, mert nem lehet. Csak ugye Anakin erősködne az igaza mellett és nekiállhatnának ott megvitatni azt, hogy az egész küldetés mennyire indokolt, jó parancsot kaptak-e, mi lenne a dolguk, mit fognak tenni stb.. Ez a fajta morális és stratégiai értékelés meg pláne nem tartozik másokra és nem ott kell megvitatni, erre az egyetlen esély az volt, ha Anakin befogja a száját és ül a fenekén. Ezt pedig nála így lehetett elérni.

Obi és Qui-Gon eseténél azért Obi egyáltalán nem olyan volt, mint Qui-Gon. Mindketten ügyeltek arra, hogy a dolgaikat ne mások előtt kelljen rendezni, így erre volt is lehetőségük. Anakin viszont a nyílt szembeszegülésekkel már eleve nyilvánosság elé tárta a konfliktust, erre pedig egy mesternek reagálnia kell.

Az Ep.2-ben Obi sokat poénkodik és elég laza. Pont nem tököl sokat, amikor a droid után ugrik vagy amikor Jango ellen kell felvenni a harcot vagy leleplezni a geonosis-i droidgyárat és a CIS összeesküvést és Dooku-t. Ezek mind-mind megkérdőjelezhető döntések, mert nem feltétlenül illeszkednek a szabályokhoz, de mégis így tesz. Az ilyen jellegű "kihágásokra" korábban és később is sok példa van. Továbbra is azt mondom, hogy Anakin-hoz képest ez smafu, elvégre még a Geonosis-ról is képes volt jelezni a Tanácsnak és hasonlók, de ettől még egyáltalán nem mondanám rugalmatlannak.

A körülményeket úgy értettem, hogy a globális helyzet hozta úgy, hogy Anakin átállt. Ilyen szituációban szerintem Anakin mindenképp megtette volna, függetlenül attól, hogy ki nevelte és hasonlók. Az adott körülmények pedig erősen túlmutattak Obi hatáskörén. Igen, tudott Padmé-ról, tudott Palpi-ról, tudott az anyjáról, szinte mindenről tudott. De mégis mit tehetett volna? Óva intette, figyelmeztette, tanácsokat adott neki, de ezek Anakin-t nem érdekelték. Erőltetni meg nem volt értelme.

Padmé-ról is tudta, hogy egy jedinek csak az a járható út, ha lemond róla. De azt is tudta, hogy ezt Anakin úgyse teszi meg, akkor meg mit beszéljenek róla? Támogatni nem támogathatta, mert az a jedi elvekkel ment volna szembe, az ellenzéssel meg nem cseszegethette mindig, mert úgyse hajlott volna meg.

Ugyanez a helyzet a hiúsággal és hataloméhséggel. Nem mondhatta el minden nap tucatszor, hogy ez mennyire nem erkölcsös, pláne egy jedinek. Így is kaptunk utalásokat arra, hogy Anakin már nagyon unja Obi hegyi beszédeit. Támogatni meg megint csak nem tudta, mert a negatívumokban nem célszerű megerősíteni a másikat. Türelemre intette és legalább azzal motiválta, hogy a legjobb jedi még lehet belőle, de ne kapkodjon. Nem segített. Azzal nem nyugtathatta, hogy "persze, majd uralhatod a galaxist, megcsúfolhatod a természetet, hatalmasabb lehetsz mindenkinél, már most jobb vagy a legtöbbeknél" stb..

csoli1138 · 2015. Augusztus 20.

....

Ez a kijelentésed legalább annyira magyarázatra szorulna, mint az, hogy Anakin rossz diák volt.

Persze, hogy nem. Épp csak nem állt át volna a Sötét Oldalra, de ezt leszámítva ez volt a világ legrosszabb tanácsa. Attól, hogy dogma, még lehet jó tanács.

Bár nekem ez tetszik a legjobban: az nem jó tanács, ha egy szerelmes embernek azt mondjuk, mondjon le a szerelméről, de az jó tanács, ha egy fiúnak azt mondjuk, ölje meg az apját. Hm... Érdekes...

Honnan jött ki? Úgy érzem, itt komplett mondatrészek vesztek el. A Yodával történt beszélgetésre gondolsz itt? Bocs, de elvesztettem a fonalat.

1: Qui-Gon: Obi-wan mondta Qui-Gonnak, hogy ne szálljon szembe megint a tanáccsal. Tehát nem az első eset. Aztán ahogy ő maga kiáll és nyilván tudja, de mégis előáll egy kódex ellenes ötlettel.

Yoda is makacs embernek tartja. Ahogy Padmét is leoltja; " a királynő megbízik bennem ifjú szolgáló. Tegyen maga is úgy!"

Ezek jutottak eszembe elsőre..Nekem sosem volt egy szimpatikus Jedi.

Anakin: hisztis, nem hallgat Obi-Wanra, önfejű és öntelt, szerelmes, nagyra vágyó, hataloméhes, hányattatott sorsú majd árva is. Nem egyszerű alapanyag az biztos.

2: Én nem is védtem az öreg Ben tanácsát.

3: Igen, úgy értettem, hogy Yodától jött ki..bocs ha összekavartalak!

szerk.: pb, elkeztem olvasni és nagyon érdekes, de csak holnap érek a végére -most mennem kell-, majd írok.

Szerkesztve: 2015. Augusztus 20. - csoli1138

csoli1138 · 2015. Augusztus 21.

pb, elolvastam, jó írás. Egyetértünk! :hug:

Ody Mandrell · 2015. Augusztus 22.

Szerintem Anakinba kódolva volt a bukás, így tök mindegy, hogy ki tanítja ki. Qui-Gon, Yoda vagy Mari néni Hevesről. Az egész dolog ott bukott meg, amikor a midik egy rabszolgát nemzettek, és a bajt tetézve Qui-Gon rátalált (bár ez se lehetett véletlen). Szóval én nem húznám rá Obira a vizes lepedőt az átállás miatt. Sidious is tudta, hogy Anakin és Obi mennyire jó viszonyban vannak, ezért el is távolította a Coruscantról.

Dzséjt · 2015. Augusztus 22.

Nem Sidious távolította el Coruscantról. Honnan tudhatta volna, hogy Obi-Want küldik a Jedik? Küldhettek volna bárki mást is.

Ody Mandrell · 2015. Augusztus 22.

Naiv vagy mint Anakin. Azt biztosan tudta, hogy nem Anakint fogják küldeni, másrészt sok opció nem marad. Yoda nem volt otthon, Obi pedig nagy tekintélynek örvendett. 90% volt, hogy Obit küldik. Nem véletlen, hogy mire az átálláshoz értek a dolgok egyedül Windu maradt számottevő ellenfél... Most képzeld el mil ett volna ha Yoda, Obi is ott van a letartóztatásnál.

Dzséjt · 2015. Augusztus 22.

Na azt ne mond, hogy még Yodát is ő küldte el. Ez meg már Sidious túlmisztifikálása.

Nem tagadom, nagyon nagy esélye volt, hogy Obi-Want küldik, de azért biztos nem lehetett benne senki. Legfeljebb erőteljesen számított rá, hogy Obi-Wan megy. De nem hiszem, hogy bedobta volna a törülközőt, ha Obi-Wan marad és mondjuk Windu megy el. Az volt a lényeg, hogy ne Anakin menjen, ezzel is tovább növelve a feszültséget Anakinban (elvégre azt mondta, hogy csalódna a Tanácsban, ha nem Anakint küldenék, nem pedig azt, hogy csalódna, ha Obi-Want küldenék Anakin helyett ). Az, hogy végül Obi-Want küldték, csak a hab volt a tortán. Most komolyan, ha Obi-Wan ottmarad, mi változott volna? Kenobi nem ellenfele Sidiousnak, és Anakin tuti Padmét választja a barátja helyett. Pláne, hogy addigra Anakinban már a féltékenység is megmutatkozott. Az meg elég biztos, hogy Obi-Wan, aki még Padméval kapcsolatban sem tudott mit tenni Anakinért, Palpatine-nal szemben is tehetetlen lenne. Jó barátok voltak, de annyira nem, hogy Obi-Wan meggátolja Anakint az átállásban, ha jelen van az irodában. Obi-Wan távozása csak könnyítette Sidious dolgát, mégis csak kevesebb szájtépéssel járt Windu ellen fordítani.

És szerintem akkor sem dőlt volna a kardjába, ha Yoda is Coruscanton marad.

Ody Mandrell · 2015. Augusztus 22.

Ezeket már sose tudjuk meg, és sok a "mi lett volna ha" kezdetű feltételezés. Innentől ez az ízlés és látásmód birodalma. Szerintem teljesen másképp alakulhatott volna minden, ha Obi és Yoda is ott van Sidious fészkében. Legalábbis az biztos, hogy nem szúrja le őket úgy, ahogy azt a két szerencsétlent.

pb69 · 2015. Augusztus 22.

Elég valószínű volt, hogy Obi-t küldik Grievous után. Elég sok közös ügyük volt, Palpi kiszabadítására is ők mentek Anakin-nal és ott is összecsaphattak Grievous-szel. Az igaz, hogy Palpi-nak az volt a lényeg, hogy ne Anakin-t küldjék, mert ezzel tudta a legnagyobb hatást kiváltani. Ezért is említi ezt konkrétan és ebben tuti biztos lehetett. Obi már nem volt 100% és annyira fontos se, így feleslegesen nem hozta szóba. De esélyes volt, hogy ő fog menni, ha már nem Anakin.

Sidious nagy zsugás volt, nyilván nem irányíthatott mindent, de azért mindent megtett, amit lehetett. Abban is nagyon jó volt, hogy prioritási sort állítson fel. Voltak kritikus, fontos és kevésbé fontos dolgok a tervében, mindig úgy forgatta a lapokat, hogy a legfontosabbak úgy történjenek, ahogy kell, a többinél már belefértek akár a nagyobb eltérések, sőt pofonok is.

Ha más nem, mint a hadsereg vezetője, láthatta a hadműveletekből, hogy a jedik mi alapján válogatnak maguk közül az egyes feladatokra. Így az ominózus esetben is valószínűsíthette hova ki fog menni. A kritikus Anakin maradása volt, ez szépen meg is lett oldva, a többiek (pl. Obi vagy Yoda) már jóval kevésbé érdekelték, de végül velük is bejött a dolog.

Nyilván másképp történtek volna a dolgok, ha Yoda és/vagy Obi is a fővárosban van, de Anakin átállását szerintem nem tudták volna megakadályozni. Másképp kellett volna intéznie pár dolgot Sidious-nak, de biztosan fel volt készülve erre is. Nem egy ilyen apró banánhéjon csúszott volna el, az bizonyos. Ja, mondjuk nekünk nézőknek arra tuti jó lett volna, hogy az a szégyenteljes jelenet (a Windu-párbaj előtt) kimaradhasson a filmből.

Obi alkalmasságát a tanításra meg sajnos már sose fogjuk tudni reálisan megítélni. Nincs összehasonlítási alap. Mivel csak Anakin volt a tanítványa, így nem tudni, hogy melyikük volt a tökéletes viszony nagyobb gátja. Ráadásul Anakin-nak is csak ő volt mestere (jedi oldalon), így az se derül ki, hogy a fiúval bárkinek lett volna-e esélye sikert elérni. Így csak a feltételezések maradnak, hogy mi lett volna, ha Anakin más mestert kap, ki lett volna alkalmas stb.. Arról szintúgy, hogy Obi mire ment volna egy másik tanítvánnyal, akár ott friss lovagként, akár Anakin után.

Pl. nagyon érdekes lett volna, ha Ahsoka tényleg Kenobi-hoz kerül. A lány normális körülmények közül és közt került a Rendbe, ill. emberileg (erkölcsileg, morálisan) jobb volt Anakin-nál. Ugyanakkor bizonyos domináns jellemhibái (türelmetlenség, makacsság, némi hiúság, meggondolatlanság stb.) közt volt átfedés Anakin-nal. Ha őt jól tudta volna kezelni Obi és hasonlóan remek jedit farag belőle, mint amilyen lett, akkor aligha az ő képességeivel voltak gondok, mintsem inkább Anakin-nal. Ha viszont a togruta-val is "befürdött" volna, akkor neki voltak olyan hiányosságai, amik túlmutattak a Kiválasztottal való nehéz munkán. De ez már nem derül ki.

Dzséjt · 2015. Augusztus 22.

Szerintem teljesen másképp alakulhatott volna minden, ha Obi és Yoda is ott van Sidious fészkében. Legalábbis az biztos, hogy nem szúrja le őket úgy, ahogy azt a két szerencsétlent.

Szerinted Anakinban kódolva volt a bukás, de ha Obi-Wan és Yoda Coruscanton marad, akkor mégis minden teljesen másképpen alakult volna? Akkor ezek szerint vagy nincs még szerinted sem annyira belekódolva a bukás, vagy szerinted is tök mindegy, hol volt Obi-Wan és Yoda, mert ez a két állítás kizárja egymást. Anakin bukásához kellett Sidious, így őt se Yoda, se Obi-Wan nem győzhette le (ugye, az a Kiválasztott dolga volt). Legfeljebb Obi-Wan meghalt volna, bár mivel neki folyton baromi nagy szerencséje volt, valószínűleg ezt is megúszta volna.

Obi alkalmasságát a tanításra meg sajnos már sose fogjuk tudni reálisan megítélni. Nincs összehasonlítási alap.

Ha lenne egy sorozat vagy valami, ami az ep1 és 2 közötti tíz évet öleli fel, az talán támpontot adhatna. A baj az, hogy a tanítási időszakról kevés az ismeretünk, csupán az ep2. Az nem fest jó képest Obi-Wanról, mint mesterről, persze Anakinról sem, mint tanítványról. Az alapján Obi-Wan béna tanárnak, Anakin meg távolról sem az ideális diák.

(Amúgy bocs, hogy még nem reagáltam a hosszabb írásodra, de egyszerűen nincs időm elolvasni és írni is rá. )

pb69 · 2015. Augusztus 22.

Ha lenne egy sorozat vagy valami, ami az ep1 és 2 közötti tíz évet öleli fel, az talán támpontot adhatna. A baj az, hogy a tanítási időszakról kevés az ismeretünk, csupán az ep2. Az nem fest jó képest Obi-Wanról, mint mesterről, persze Anakinról sem, mint tanítványról. Az alapján Obi-Wan béna tanárnak, Anakin meg távolról sem az ideális diák.

Támpontot adhatna, de sokkal beljebb nem lennénk. Láthatnánk, hogyan nem működik kettejük kapcsolata, milyen folyamat volt, mikor kezdődött stb.. Ezek érdekes dolgok, de ugyanúgy ketten lennének a főszereplők, ami alapján nehéz megítélni őket. Pl. egy rosszul működő párkapcsolatban is elég nehéz igazságot tenni. Sokszor a bizalmatlanság a méreg, de vajon az egyik fél túl féltékeny vagy a másik megbízhatatlan? Az ilyen kérdésekre akkor van lehetőségünk választ kapni, ha az érintettek korábbi vagy későbbi viszonyaiból indulunk ki és azokat is elemezzük.

Az általános jellemvonásaik és a másokkal való kapcsolataik alapján nekem Anakin tűnik a problémásabbnak. A szerepüket tekintve mindketten különleges (abnormális) múlttal rendelkeznek, hisz Anakin nem is léphetett volna a Rendbe, Obi meg nem is lehetett volna mester. Kicsit távolabbról nézve, emberileg már Anakin múltja sejtet nehezebb jövőt. Apa nélkül rabszolgaként nevelkedett, majd elválasztották a családjától és a "szerelmétől" és meghalt a mentora is. Újabb nehezítő tényező, hogy Obi-ról nem sokat tudunk. Most a Legends talán irreleváns, Satine-ról és Qui-Gon-ról tudunk biztosan, ezek nem gyerekjátékok, de azért Anakin sorsához képest nem olyan durva.

Persze azért lehetne fontos az Ep.1 és 2 közti időszak, mert láthatnánk Anakin változását. Az 1-ben felsejlenek gondok, de a 2-ben már egy kezelhetetlen és mentálisan beteges ember, ami a 3-ban csúcsosodik ki. Kérdés, hogy ezt a változást, a negatív vonásainak ilyen mértékű erősödését mennyire Obi váltotta ki vagy fokozta. Shmi szerint Anakin segítőkész és önzetlen, egy tiszta gyerek. Ez nem annyira referencia, hisz mégis az anyja, mit mondjon róla. Mégis engem bizonyos része igencsak szíven üt az Ep.1 újranézésekor, hisz később Anakin-ról sok mindent el lehet mondani, de pl. az önzetlenséget egyáltalán nem.

Nyilván van szerepe Kenobi-nak abban, hogy a fiú ennyire elferdült és ennyire a rossz tulajdonságai domborodtak ki. Azt viszont nem tudom elképzelni, hogy kvázi ő rontotta volna el az amúgy jó srácot. Márpedig azért nem, mert Anakin problémái teljesen eltérnek Obi jellemétől. A legtöbb téren abszolút egymás ellentettjei, így a rossz minta nem jöhetett a mestertől, ezeknek már eleve Anakin-ban kellett lenniük. Az, hogy ezen gonosz magvak kihajtása mennyiben Obi sara, az továbbra is kérdéses.

Láttuk már, hogy ártatlan gyermekek a rossz neveléstől rossz emberek lettek. Anakin-nál a előbbiek alapján nem erről van szó. Olyat is láttunk már, hogy a genetikailag vagy más nagyon fiatalkori gondokkal érintett gyerekek a jó nevelés ellenére is rosszá váltak, mintha beléjük lett volna kódolva a szomorú sors, amin már a jó környezet se változtathatott. Ez Anakin-nál is bőven lehetséges. Amit nem igazán tudunk, hogy egy potenciálisan veszélyes/veszélyeztetett gyereket meg lehet-e menteni jó neveléssel és ez mennyire reális. Azaz Obi-nak volt-e egyáltalán esélye, másnak lett-e volna vagy max. csak akkor, ha valamiféle csodát tesznek.

Ody Mandrell · 2015. Augusztus 22.

Szerinted Anakinban kódolva volt a bukás, de ha Obi-Wan és Yoda Coruscanton marad, akkor mégis minden teljesen másképpen alakult volna?

Nem győzött volna annyira egyszerűen Sidious mint láttuk. Anakin kódolt bukása benne van, de a Yoda-Obi tengely hazavágja mind a kettőt még frissiben. Ehhez mit szólsz?

Dzséjt · 2015. Augusztus 22.

Nem győzött volna annyira egyszerűen Sidious mint láttuk. Anakin kódolt bukása benne van, de a Yoda-Obi tengely hazavágja mind a kettőt még frissiben. Ehhez mit szólsz?

Mert Yoda le tudja győzni Sidioust, Obi-Wan meg ugye képes végezni Anakinnal. Ja, nem, bocs, Yoda végül menekülőre fogta, Obi-Wan pedig határozottan életben hagyta Vadert.

Darth Cupsy · 2015. Augusztus 22.

De ha teszem azt Obi-Wan előbb teszi harcképtelenné Anakint mielőtt Yoda meghátrálásra kényszerülne akkor talán le tudnák csapni az Uralkodót együtt, utána pedig Yoda megtenné amire Obi-Wan nem volt képes

pb69 · 2015. Augusztus 22.

A Windu-féle tróntermi történések alternatíváinak feltárásában ne hagyjuk figyelmen kívül, hogy szinte minden Sidious terve alapján történt. Amikor Anakin lebuktatja és elválnak, akkor Sidious tudja/érzi, hogy Anakin bemószerolja. Ahhoz se kell sok ész, hogy tudja: a jedik érte fognak menni, de Anakin-t nem viszik magukkal. Amikor Windu-ék felkerekednek, akkor Sidious már kapcsolatban van Anakin-nal és pontosan tudja mivel kell manipulálni: Padmé-val. Tudja, hogy a fiú közeledik, ami nem véletlen, eleve azzal a céllal megy az irodába, hogy megmentse az öreget. Ha ez nem is tudatos, mert annyira fel van kavarodva, de minimum tudat alatt egyértelmű, hiszen semmi más oka nincs menni.

Az is fontos, hogy az az Anakin még messze nem az, akivel Obi később megütközött a Mustafar-on. Ha úgy tetszik, akkor még nem teljesen Vader. Nem ölt meg jedit Sidious védelmében, nem mészárolt le ártatlan gyerekeket, nem vett részt a Jedi Rend kiirtásában, nem árulta el a szerelmét stb.. Sidious ugyanígy merőben más helyzetben van, hiszen még csak a terve finisében van, nem pedig a nagy diadal után, így ő is másképp viselkedne.

Ha Obi-Wan és/vagy Yoda a Coruscant-on van, akkor valószínűleg ők mennek Windu-val, de Anakin-t ők se viszik. Teljesen jogos döntés volt a fiút a Templomban hagyni, ezt Obi-ék is tudták volna. Na most innentől Anakin-t ugyanúgy be tudta volna fűzni az öreg. Ami más lett volna, hogy egy Obi-Windu duó kiegészülve valakivel (pláne ha Yoda-val) jóval nehezebb falat lett volna, nem kalapálta volna úgy le őket. Csak ugye nyilván tudta volna kik mennek, szóval akkor sokkal óvatosabban áll hozzá az egészhez és nem nyíltan száll szembe a jedikkel.

Ami még talán jobb lehetőség lett volna, ha Windu-ék mennek Sidious-ért, de Anakin mellett Obi-t is hátrahagyják. Így Anakin-nak nem egyedül kellett volna őrlődnie a tanácsteremben, pontosabban nemcsak Sidious-szal. Ettől függetlenül a kísértés ott lett volna, de legalább Obi-nak esélye lehetett volna lebeszélnie, megnyugtatnia a fiút. Hozzáteszem, hogy erre se láttam volna túl sok esélyt, Obi-nak nagyon nagyot kellett volna ott alakítania, hogy visszatartsa Anakin-t. Valószínűleg nem sikerült volna és akkor a Templomban csapnak össze vagy Obi-val együtt robognak Palpi-hoz.

Előbbi esetben Anakin vagy elbukik Obi-val szemben, vagy pedig később ér az öreghez. Sidious-nak tuti lett volna terve, hogy elkerülje a halált, Anakin nélkül is. Utóbbi esetben pedig ha már Anakin ott van az irodában, akkor a korábban már írtak alapján Sidious-t megmenteni van ott, szóval Obi se tudta volna már ott megállítani. Ha nem tudta a Templomban tartani, akkor már mindegy.

Szóval jogunk van feltételezni, hogy másképp történt volna minden, ha Kenobi a fővárosban van, de az már elég irreális, hogy akkor Sidious elbukott volna. Nyilván számolt az Anakin nélküli jövő eshetőségével is. Az már reálisabb, hogy Anakin átállását elkerülik valahogy (Sidious terve enélkül is ment volna), de a valószínűsége ennek se lett volna túl nagy.

Ody Mandrell · 2015. Augusztus 22.

Mert Yoda le tudja győzni Sidioust, Obi-Wan meg ugye képes végezni Anakinnal. Ja, nem, bocs, Yoda végül menekülőre fogta, Obi-Wan pedig határozottan életben hagyta Vadert.

Nem mindegy a helyszín. A szenátusi 10000*10000 m2 vagy a 3*3 -as ki odu. Itt nincs sok hely ugrálni. Szóval szerintem ezt ne magyarázzuk túl.

MissKarrde · 2015. Augusztus 22.

Mindegy a helyszín, a lényeg az egymással harcoló felekben van.

Dzséjt · 2015. Augusztus 23.

Nem mindegy a helyszín. A szenátusi 10000*10000 m2 vagy a 3*3 -as ki odu. Itt nincs sok hely ugrálni. Szóval szerintem ezt ne magyarázzuk túl.

És ki mondta, hogy ha Yoda és/vagy Obi-Wan ott marad, Palpatine ugyanezeket a körülményeket választja a találkozóra. Azt kinézed belőle, hogy a két Jedi szánt szándékkal és akarattal eltüntette Coruscantról, de azt már nem, hogy ha mégis a helyszínen maradnak, akkor úgy rendezi a dolgokat, hogy neki előnye származzon belőle? Holott Sidipapa pont ebben zseniális, hogy gyorsan és jól keveri a kártyát: ha nem sikerül így, hát átrendezi a dolgokat és sikerül neki úgy. Hadd ne kelljen felsorolnom azt a sok-sok példát, ami ezt alátámasztja.

Nem mellesleg, szép, hogy a Szenátus akkora, de annak a java levegővel van csak tele. A párbajt például feltűnően csak egy olyan kis emelvényen vívták, ami vagy háromszor elférne Palpatine irodájában. Szóval ennyit a helyszínről. A kardpárbajt az irodában is le lehetett volna vezényelni, az Erőpárbajban meg max nem podokat, hanem székeket dobálnak, vagy végig kardoznak és a végén Erővillámoznak, kihagyván a dobálózást. Ugyanis ezek meg nem kötelező, elengedhetetlen elemei a párbajnak (hadd ne kelljen erre is hosszan sorolnom a nyilvánvaló példákat). Ha nincs hely, akkor nem ugrálnak, nem dobálóznak, azt jónapot. Kevésbé látványos, de in-universe az ugye nem számít Palpatine-nak. Az nekünk, nézőknek számít.

Nabopolasszar · 2015. Szeptember 12.

Most sikerült végigolvasnom ezt a topicot (nem kis munka volt, mert ígyis csak harmadszori nekifutásra sikerült), de ez a gondolat szerintem nem is olyan elképzelhetetlen:

Na azt ne mond, hogy még Yodát is ő küldte el. Ez meg már Sidious túlmisztifikálása.

Nyilván ha Yoda ott lett volna Coruscanton a letartóztatás nem zajlott volna ilyen zökkenőmentesen (legalábbis nem hiszem, hogy Sidious csak játszott volna Winduval), meg úgy az egész végjáték másképp alakult volna. Simán kinézem Palpatine-ból, hogy szándékosan támadtatta meg Kashyyykot, hogy ezzel is elcsalja Yodát - politikusként valószínűleg nem esett nehezére kiderítenie, hogy melyek azok a bolygók, amelyek Yodához közel állnak. Az meg már csak hab a tortán, hogy így szinte egyedül van körül véve klónokkal, hátha még közben el is patkol az öreg zöld barátja.

Bejelentkezés

Obi-Wan Kenobi

Milyenre értékeled Obi-Wan jellemét?
66 felhasználó szavazott

1. Milyenre értékeled Obi-Wan jellemét?

Ajánlott hozzászólás

Dzséjt

LordGravon

csoli1138

Dzséjt

Palpi

pb69

Jar-Jar Binks

LordGravon

Frenkie

pb69

Dzséjt

pb69

csoli1138

csoli1138

Ody Mandrell

Dzséjt

Ody Mandrell

Dzséjt

Ody Mandrell

pb69

Dzséjt

pb69

Ody Mandrell

Dzséjt

Darth Cupsy

pb69

Ody Mandrell

MissKarrde

Dzséjt

Nabopolasszar

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Jelenlévő felhasználók: 0 felhasználó

Böngésző

Aktivitás

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.

Bejelentkezés

Obi-Wan Kenobi

Milyenre értékeled Obi-Wan jellemét? 66 felhasználó szavazott

1. Milyenre értékeled Obi-Wan jellemét?

Ajánlott hozzászólás

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Jelenlévő felhasználók: 0 felhasználó

Fontos információA webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.

Milyenre értékeled Obi-Wan jellemét?
66 felhasználó szavazott

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.