A Jedi és a Sith rend

[Darth Sky]

Nem akarok OFF-olni, a megfelelő topikban válaszoltam.

[Frenkie]

Revan: Ne haragudj de neked fogalmad sincs miről szól a Saga. Még egyszer leírom hogy LÁSS. Lucas húzta át nem én. Lucas jelentette ki hogy csak a filmek számítanak. Nem érted hogy ez a hivatalos? Hogy én elfogadom attól nem hivatkozhatok rá sehol. Teljesen mindegy én vagy te mit gondolunk az EU-ról az EU és kész és ami abban van az nem létezik hivatalosan. Nem téged támadunk ember. Igen szeretem az EU-t de helyén kezelem.

Nehogy már a TFU-ban látott módon legyen a Lázadás kezdete mert az nevetséges. Teljesen SW-idegen. Persze Vader tanítványt fogad. Egyszerűen LOL. Lucas ezért nem engedi hivatalossá tenni. A sik marhaság miatt.

A témát lezártam, sw-ben fényévekre van a gondolkodásunk. Semmi értelme győzködni egymást.

[Darth Sky]

Akkor az miért nem marhaság, hogy Dooku tanítványául fogadta Ventress-t és Opress-t? Egy az egyben ugyanaz a helyzet, ráadásul G-cannon.

 

Egyébként már számtalanszor leírtam, hogy számomra is a filmek és a TCW a "hivatalos", az EU-ból meg mindenki azt fogad el, amit akar. De akkor sem gondolnám máshogy a Sith-ek visszatérését, ha csak a 6 filmet láttam volna, az EU-nak ehhez semmi köze.

Szerkesztve: 2011. December 16. - Darth Sky

[Donát]

Szerinted Dookunak tényleg a tanítványa volt Ventress/Opress? Egy frászt! Maximum ezzel hitegette őket, hogy mellette maradjanak, de mindenki tudja, hogy egyszerre két Sith létezhet, és ő a tanítvány volt, nem pedig a mester... számomra Ventress és Opress sohasem lesznek Sith tanoncok csak két manipulálható lény, akik azt hitték, hogy Dooku tanítványai. Nem véletlen, hogy amikor kezdtek elfajulni a dolgok, és Sidiousban felébredt a kétkedés, hogy Dooku talán hosszú távon is számol Ventresszel, akkor egész egyszerűen meggyilkoltatta.

[Bomarr]

Donát véleményét osztom. Miután meghalt a főgonosz borzasztó erőltetett továbbhúzni azzal a történetet, hogy oké de jön egy másik gonosz. Az ilyen EU-k önmagukban kiváló példái annak hogy mennyire nem működik ez. Egyik sekélyesebb mint a másik. Most hirtelen a könyvespolcomra pillantva: az Új lázadás jut eszembe ami még egész oké volt mint könyv, de annyira izzadságszagú volt ahogy előkapartak valakit aki még "Vadernél is erősebb", hogy mégha könyvélményként még rá is bolintok mint Star Wars-t blődlinek érzem.

[Donát]

A szappanoperák a legjobb példa erre: ha 6 darab egyenként két órás film alatt valaki elárul valakit (Anakin - Obi-wan vagy Lando Hant) az igen is üt. De ha minden ötödik percben megtörténik (ld.: bármelyik brazil szappanopera), akkor irtó béna és banális az egész.

[Darth Sky]

Szerinted Dookunak tényleg a tanítványa volt Ventress/Opress? Egy frászt! Maximum ezzel hitegette őket, hogy mellette maradjanak, de mindenki tudja, hogy egyszerre két Sith létezhet, és ő a tanítvány volt, nem pedig a mester... számomra Ventress és Opress sohasem lesznek Sith tanoncok csak két manipulálható lény, akik azt hitték, hogy Dooku tanítványai. Nem véletlen, hogy amikor kezdtek elfajulni a dolgok, és Sidiousban felébredt a kétkedés, hogy Dooku talán hosszú távon is számol Ventresszel, akkor egész egyszerűen meggyilkoltatta.

Ha jobban belegondolsz, rájössz, hogy ez egy az egyben igaz Starkillerre is, tehát továbbra is azt mondom, hogy ugyanaz a helyzet.

Ha meg is fordult Vader fejében, hogy Starkillerrel elárulja a császárt, nem tette meg (ahogy Dooku sem), mivel csupán egy eszköznek tekintette a srácot, akivel elsöpörhette az egyre erősödő lázadást.

Ventress és Opress, ha csekély időre is, de Dooku tanítványai voltak, legalábbis olyasfélék. Sith-tanonc (Sith Apprentice)

[SZKipi Padawan]

Mivel számunkra George Lucas a Isten, így az ő szava szent!

Ez nem is vitás. De mi itt a Fórumon gondolkodhatunk kicsit

a szavain túl is, nem? Persze úgy, hogy figyelembe vesszük a szavait.

Egyértelmű, hogy a legfontosabb az az, ami a 6 film közt történt, de ésszerűen rövid távolságig

azért szerintem elmehetünk a kezdetekbe és a végekbe. Mert ha csak és kizárólag a 6 filmmel és

a köztes dolgokkal foglalkozunk, abból annyit nem tudunk meg, vagy is kell egy kis háttér infó.

Ezek beszerzéséhez pedig, távolabbra kell látnunk.

[Donát]

Ha jobban belegondolsz, rájössz, hogy ez egy az egyben igaz Starkillerre is, tehát továbbra is azt mondom, hogy ugyanaz a helyzet.

Ha meg is fordult Vader fejében, hogy Starkillerrel elárulja a császárt, nem tette meg (ahogy Dooku sem), mivel csupán egy eszköznek tekintette a srácot, akivel elsöpörhette az egyre erősödő lázadást.

Ventress és Opress, ha csekély időre is, de Dooku tanítványai voltak, legalábbis olyasfélék. Sith-tanonc (Sith Apprentice)

Úgy érzem, kellően körüljártuk már a témát. Ventress és Opress nem lehettek Sith tanoncok, mert a Sith-ekből mindig kettő van, az idő tájt pedig e kettő Sidious és Tyranus volt.

[NorbiLordi]

Úgy érzem, kellően körüljártuk már a témát. Ventress és Opress nem lehettek Sith tanoncok, mert a Sith-ekből mindig kettő van, az idő tájt pedig e kettő Sidious és Tyranus volt.

 

Sidi úgy cserélgette a tanítványait mint más a zokniját, meg nem is nagyon foglalkozott már szerintem a Kettő Szabályával.

[Bomarr]

Sidi úgy cserélgette a tanítványait mint más a zokniját, meg nem is nagyon foglalkozott már szerintem a Kettő Szabályával.

Hát akkor nem volt egy nagy zokniváltó. Dooku mellet jó sokáig lecövekelt.

[Darth Sky]

Úgy érzem, kellően körüljártuk már a témát. Ventress és Opress nem lehettek Sith tanoncok, mert a Sith-ekből mindig kettő van, az idő tájt pedig e kettő Sidious és Tyranus volt.

Nem értem, miért lovagolunk azon, hogy hívják őket. Ők valamilyen szinten tanítványok voltak. Ez tény, láthattuk a TCW-ben. De hívhatjuk őket segítőknek, csicskáknak, akármiknek, ez nem változtat azon a tényen, hogy a 2 Sith-en kívül több lény is létezett egyidejűleg, akik használták a Sötét Oldalt, sőt, átmenetileg tanítványok voltak, egy Sith-től tanultak. Nem ugyanaz a Sith-tanítvány (mint Maul, Dooku, vagy Vader) és a Sith-növendék (mint Starkiller, Opress vagy Ventress), de ezt nyilván te is belátod.

[Bomarr]

Egyébként még az EU enciklopédia, amibe minden EU-s marhaság be van öntve (wookieepedia) se tartja sithnek Ventress-t és Opress-t.

[Darth Sky]

Egyébként még az EU enciklopédia, amibe minden EU-s marhaság be van öntve (wookieepedia) se tartja sithnek Ventress-t és Opress-t.

Tehát, ha valaki egy Sith-tanítványtól tanul, ergo Sith-növendék, (vagy hívjuk, ahogy akarjuk) az már Sith. Érdekes szemlélet.

[Donát]

Felesleges ezt túlragozni. Ezek az emberek nem voltak Sith-ek, így teljesen irrelevánsak a témában. Az hogy segítők voltak, nem vitatom, de nem voltak Sith-ek mert sem mesterek sem pedig tanítványok nem voltak. Ennyi.

[Bomarr]

Tehát, ha valaki egy Sith-tanítványtól tanul, ergo Sith-növendék, (vagy hívjuk, ahogy akarjuk) az már Sith. Érdekes szemlélet.

Nemtom mi nem érthető: a Sith az egy szervezet. Ha egy FBI ügynök megmutat egy-két fogást egy havernak a másik még nem lesz FBI ügynök tőle.Ráadásul ahogy irtam is: az EU se tartja sithnek ezeket, amit ti elvileg most védtek, ugyhogy innentől min vitázunk?

[Ody Mandrell]

Úgy elég nehéz vitázni, hogy a két fél nem egyazon alapot tartja kiindulópontnak. Abból semmi nem lesz. Itt elvileg úgy indult, hogy a filmek majd később a TCW az alap, ami azokban van az a kiindulópont. Különféle könyvekre, videójátékokra hivatkozni ilyen témák megvitatásánál nem szerencsés.

 

Opress és Ventress nem voltak sith-ek. Opress alig pár napot/hetet lehetett Dooku mellett, ez alatt alig tanult valamit. Ventress más tészta, de amint kezdett túl erőssé válni, Sidious azonnal kinyíratta. Donát és Bomarr álláspontján vagyok. A kettő szabálya pedig még mindig él természetesen. Az más kérdés, hogy ki kit akar megfúrni a sith rendben. Dooku -nak ha voltak is hatalmi törekvései, azok Sidious kiiktatásával jártak volna természetesen.

[Darth Sky]

Megpróbálom utoljára leírni: nem állítottam, hogy Sith-ek. Sith-tanoncként neveztem őket, mivel egy Sith-től tanultak, de akkor az angol alapján legyenek Sötét tanítványok, ha ennyire félreértelmezhető az előbbi kifejezés. Ahogy Opressék sem Sith-ek, úgy az ifjoncok, vagy padawanok sem Jedik.

[Dzséjt]

Ha meg is fordult Vader fejében, hogy Starkillerrel elárulja a császárt, nem tette meg (ahogy Dooku sem), mivel csupán egy eszköznek tekintette a srácot, akivel elsöpörhette az egyre erősödő lázadást.

De nem fordult meg, és ezt maga Vader mondja, mikor Galen rákérdezett. Amúgy én is hajlok arra, hogy Galen olyan Vadernek, mint Ventress volt Tyranusnak (vagy amilyen Opress lett volna). Egy eszköz, ami elvégzi azt, amire neki nem marad ideje. Bár Galen helyzete annyiból azért speciális, hogy ő nem Vader, hanem az Uralkodó terveinek része volt, míg Asajj ugye zavarta Sidioust, Opress-ről meg talán nem is tudott.

 

Hát akkor nem volt egy nagy zokniváltó. Dooku mellet jó sokáig lecövekelt.

És Maul és Vader is megvolt neki egy darabig. Ráadásul, mindig egymás után következtek, nem egyszerre (még Luke-ot is Vader megölésével vette volna be a klubba), szóval a két szabállyal igencsak törődött Sidious. Pedig hát ha máshol nem, az ep6-ban vígan megtarthatta volna mindkét Skywalkert, ha annyira nem törődött volna ezzel.

 

Megpróbálom utoljára leírni: nem állítottam, hogy Sith-ek. Sith-tanoncként neveztem őket, mivel egy Sith-től tanultak, de akkor az angol alapján legyenek Sötét tanítványok, ha ennyire félreértelmezhető az előbbi kifejezés. Ahogy Opressék sem Sith-ek, úgy az ifjoncok, vagy padawanok sem Jedik.

Az ifjoncok és a padawanok Jedik, mivel a Jedi Rend tagjai. A Sith-tanoncok viszont még így sem a Sith Rend tagjai, és ezt a filmek, a TCW és az EU is így írja le. A Sith Rendnek ezer éve nem volt kettőnél több tagja egyidejűleg. Darth Bane óta, ugye. Viszont van különbség Sith Nagyúr és Sötét Oldal használó között. Ettől viszont még a filmek sem zárkóznak el, hiszen bármikor átsodródhat egy Jedi a Sötét Oldalra, de attól nem fordul fel az egyik Sith, és maga a Sötét Oldalra állt Jedi sem lesz automatice Sith Nagyúr.

Ami a Sith tanoncok megnevezést illeti, azt nem értem, honnan jön, hogy Asajj-t, Opress-t vagy Galent ide kéne sorolni, mivel a Sith Acolyte, azaz Sith Tanonc csoport az EU-ban Darth Bane reformja előtt létezett (aki játszott a Knights of the Old Republickal, az lehetett Sith Acolyte, mikor Korribanra vitt az út, nagyjából a Jedi younglingsek, azaz az ifjoncok státuszával egyezik meg a pozíciójuk). Bane reformja után már Dark Acolytes-ről, azaz sötét tanoncokról beszélhetünk, ez viszont nem ugyanaz, a két csoport közötti megnevezéskülönbség nem a véletlen műve. Sithből ezer éve csak kettő van, Sötét Oldal használóból ezer is lehet, amiből már a TCW-ben is láttunk példát, nem is egyet: a Fiú, az Éjnővérek, de szerintem még Krell is ide sorolható valamilyen szinten, pedig ő még a Jedi Rend tagja volt. Ha viszont Sidious nem szólt volna közbe, és Dooku tényleg sikeresen kitanította volna, Ventress-t, és megölik Sidioust, na akkor lett volna Asajj Sith tanonc vagy tanítvány, míg Dooku mester.

Szóval ez tipikusan a nem mindegy, hogy idd ki a bilit vagy vidd ki a bilit. Nem mindegy, hogy Sith tanonc vagy Sötét tanonc. Az előbbi Darth Bane reformja előtt létezett, amikor a Sith Rend még számtalan tagot számlált. A Sötét tanoncok meg már Darth Bane után jöttek létre, Dooku idején.

[Darth Sky]

A Bane előtti csoport megnevezéséről nem tudtam, ezért gondoltam azt, hogy az Acolytes csak többesszám.

Szerkesztve: 2011. December 18. - Darth Sky

[SZKipi Padawan]

Valószínűleg a filmeknek és a sorozatnak tudható be, hogy az Anakin Skywalker kori

Jedi-ket jobban ismerem, és valószínűleg ez vezet ahhoz az elképzelésemhez, hogy

a Régi Köztársaságban, Darth Malgus idején miért nem

tudták az akkori Jedi-k megállítani a Sith harcost.

Szerintem ha Malgus szembe került volna mondjuk Yoda-val vagy Windu-val,

akkor aligha maradhatott volna életben. Ami azt illeti, erről a korszakról is

szívesen néznék meg egy filmet, vagy netán egy sorozatot. Mert amit az EU-ban olvasni

lehet, az nem adja vissza úgy az akkori történetet, mint egy film vagy sorozat.

Szerkesztve: 2011. December 25. - SZKipi Padawan

[Darth Revan9]

Valószínűleg a filmeknek és a sorozatnak tudható be, hogy az Anakin Skywalker kori

Jedi-ket jobban ismerem, és valószínűleg ez vezet ahhoz az elképzelésemhez, hogy

a Régi Köztársaságban, Darth Malgus idején miért nem

tudták az akkori Jedi-k megállítani a Sith harcost.

Szerintem ha Malgus szembe került volna mondjuk Yoda-val vagy Windu-val,

akkor aligha maradhatott volna életben. Ami azt illeti, erről a korszakról is

szívesen néznék meg egy filmet, vagy netán egy sorozatot. Mert amit az EU-ban olvasni

lehet, az nem adja vissza úgy az akkori történetet, mint egy film vagy sorozat.

Koránt sem biztos, hogy Malgust nem tudták megállítani. Erről a korszakról nagyon keveset tudunk, majd az elkövetkezendő 4-5 évben derül ki több dolog.

Ahogy elnéztem Malgus azért majdnem van olyan erős, mint Yoda vagy Windu.

[NorbiLordi]

Koránt sem biztos, hogy Malgust nem tudták megállítani. Erről a korszakról nagyon keveset tudunk, majd az elkövetkezendő 4-5 évben derül ki több dolog.

Ahogy elnéztem Malgus azért majdnem van olyan erős, mint Yoda vagy Windu.

 

A régi korok Sith Nagyurai azért több dolgot ismertek mint Yodáék, szóval egyáltalán nem biztos hogy legyőzték volna Malgust.

[R2-D2]

Nekem úgy tűnik, hogy a régi korok Jedi és Sith mesterei alapban jóval többet tudnak, mint Yodáék ( beleértve Sidioust is). Ennek egy egyszerű magyarázata is lehet: ahogy bővül a SW univerzum a különféle projektek által, úgy találnak ki erősebbnél erősebb "lovagokat". Aztán, mikorra meg Luke kiképzéséhez érünk, mintha minden feledésbe merülne.

 

Az Old Republic "Hope" trailerében pl Satele Shan kézzel megállítja a fénykardot... Hol van ilyen később??? De Darth Zannath sith mágiája is felettébb hatásosnak tűnt - akár Bane ellenében is. Szegény Luke még azt sem tudta, hogy a sith-villámokat fénykarddal ki lehet védeni.

[NorbiLordi]

Nekem úgy tűnik, hogy a régi korok Jedi és Sith mesterei alapban jóval többet tudnak, mint Yodáék ( beleértve Sidioust is). Ennek egy egyszerű magyarázata is lehet: ahogy bővül a SW univerzum a különféle projektek által, úgy találnak ki erősebbnél erősebb "lovagokat". Aztán, mikorra meg Luke kiképzéséhez érünk, mintha minden feledésbe merülne.

 

Az Old Republic "Hope" trailerében pl Satele Shan kézzel megállítja a fénykardot... Hol van ilyen később??? De Darth Zannath sith mágiája is felettébb hatásosnak tűnt - akár Bane ellenében is. Szegény Luke még azt sem tudta, hogy a sith-villámokat fénykarddal ki lehet védeni.

 

A háborúkban elpusztult az Ossuson lévő Jedi könyvtár, így sok tudás odaveszett, ez vezetett oda hogy Yodáéknak már kevesebb tudás állt rendelkezésére mint a 3000 évvel előttük élt elődöknek.

[R2-D2]

A háborúkban elpusztult az Ossuson lévő Jedi könyvtár, így sok tudás odaveszett, ez vezetett oda hogy Yodáéknak már kevesebb tudás állt rendelkezésére mint a 3000 évvel előttük élt elődöknek.

 

 

Köszi az infot - de akkor így botorság feltételezni, hogy Yodáék elbántak volna akár Malgussal is.

 

Mint ahogy szerintem Sidious is gyenge lett volna abban a korban. Persze csak elméletben...

[NorbiLordi]

Köszi az infot - de akkor így botorság feltételezni, hogy Yodáék elbántak volna akár Malgussal is.

 

Mint ahogy szerintem Sidious is gyenge lett volna abban a korban. Persze csak elméletben...

 

Ezt már nem tudjuk meg

 

Ha Sidi Malgusék korában élt volna valószínű hogy nem lett volna olyan erős, hisz ahogyan Darth Bane mondta, ha a sötét oldal több nagyúrban összpontosul akkor sokkal gyengébbek, mintha egyben történne mind ez, ezért is élesztette újra a Kettő szabályát.

[Master]

Yodáról sok EU erő feltételezés van, pl:hogy képes hosszas meditáció után láthatatlanná válni stb. Attól függ mit fogadsz el.

[Donát]

Úristen. Láthatatlanná? Max azért, mert olyan alacsony, hogy elsettenkedik a lábak között.

[Darth Sky]

Yodáról sok EU erő feltételezés van, pl:hogy képes hosszas meditáció után láthatatlanná válni stb. Attól függ mit fogadsz el.

Ez elég abszurd. Legfeljebb azt tudom elképzelni, amivel Corran Horn is élt párszor (szintén EU - Én, a Jedi spoiler)...

 

...azaz láttatni tudta másokkal, amit akart. Ha azt, hogy ő nem tartózkodik ott, akkor azt. Bár tudtommal Yoda nem rendelkezett ezzel a képességgel.

 

 

Úristen. Láthatatlanná? Max azért, mert olyan alacsony, hogy elsettenkedik a lábak között.

Szerkesztve: 2012. Február 5. - Darth Sky