Palpatine szerepe az ep9-ben

[Darth Cupsy]

  2020. 01. 06. - 18:05, pb69 írta:

Szerintem tuti nem, mert egyrészt nem volt rá oka. Akkor még egészséges volt, még ha öreg is, de nyilván abban a testben kereste az örökélet titkát, önszántából nem áldozta volna fel magát, ha amúgy még hosszú évekig élhetett volna. Ez a terv csak a halála esetére volt élesítve.

Teljes nézet  

Az a Palpatine aki általában mindenki előtt 686 lépéssel jár, tisztában léve azzal, hogy az örök életre való törekvése milyen fázisban tart, simán kifundálhatta, hogy betárazza Luke-ot utolsó mentségnek. Amúgy meg lehet, hogy egészséges volt, csak öreg, de ha te választhatnál, hogy egy vén trottyként éled hátra lévő életed vagy egy huszonéves életerős férfiként te melyiket választod?  

  42 perccel korábban, pb69 írta:

Másrészt Luke hiába ölte volna meg, mert az nem a sith rítus keretében történt volna, szóval nem szállt volna át a lelke sehová.

Teljes nézet  

Nem is arra gondolok, hogy a HCS 2-n egyből ölje meg Luke, hanem áttéríti aztán amikor eljön az idő akkor megteszi.

  2020. 01. 06. - 10:22, Darth Sky írta:

Ott csak egy új, fiatalabb tanítványt akart maga mellé, Vader helyére.

Teljes nézet  

De arra amúgy meg mi szüksége volt? Ott volt Vader, amit kellett ő is meg tudta csinálni.

[pb69]

  2020. 01. 06. - 18:57, Darth Cupsy írta:

Amúgy meg lehet, hogy egészséges volt, csak öreg, de ha te választhatnál, hogy egy vén trottyként éled hátra lévő életed vagy egy huszonéves életerős férfiként te melyiket választod?

Teljes nézet  

Az a baj, hogy azért az a rituálé kockázatos is lehetett. Ha ekkorra kísérletezték ki az egészet, akkor csak úgy éri meg bejátszani, ha már nincs más esély. Ha csak 10% esélye is van annak, hogy félresikerül, akkor már irreális kockázat, ha amúgy minden rendben van veled, csak épp idősebb vagy már. Én ilyet már csak akkor csinálnék magammal, ha nagyon nagy gáz van, addig mással próbálkoznék kitolni az életem.

  2020. 01. 06. - 18:57, Darth Cupsy írta:

Nem is arra gondolok, hogy a HCS 2-n egyből ölje meg Luke, hanem áttéríti aztán amikor eljön az idő akkor megteszi.

Teljes nézet  

Ja, hát ez éppenséggel elképzelhető. Csak az a nagy kérdés, hogy mennyire működhet ez utólag, ha egy sith tanítvánnyal akarja eljátszani. Aki ugye eleve mindig sóvárog a mestere megölésére és hogy önállóan átvegye a helyét. Ha én egy sith tanítvány vagyok és megkörnyékez a mesterem, hogy vegyek részt egy ilyen rítuson, akkor több okból kifolyólag is elutasítom. Vagy épp látszólag belemegyek a rítusba, aztán egy váratlan pillanatban levágom előtte, így jó eséllyel nem történik meg a "lélekvándorlás", viszont én leszek a nyerő. Eleve, ha a mesterem előáll egy ilyennel, azzal beismeri, hogy már a végét járja, gyengül. Ami nem egy életbiztosítás a sith-ek között.

  2020. 01. 06. - 18:57, Darth Cupsy írta:

De arra amúgy meg mi szüksége volt? Ott volt Vader, amit kellett ő is meg tudta csinálni.

Teljes nézet  

Vaderből már kisajtolta az öreg, amit tudott, szerintem elérte a határait, semmi új eredményt vagy áttörést nem remélhetett már tőle. Ráadásul nála is kérdés volt meddig bírja abban a testben. Azt se felejtsük el, hogy már Vader is eléggé csalódott lehetett, unhatta a mesterét, fel is kínálta Luke-nak, hogy árulják el Sidious-t. Az öreg is érezhette, hogy egyre inkább lépnie kell, mert nem biztos, hogy Vader már sokáig mellette marad.

Meg hát itt jött a nagy esély Luke személyében. A Kiválasztottat nem fogod lecserélni akárkire, még ha egy roncs is már. Luke viszont méltó utóda lehetett volna. Ha ott nem próbálja meg az átállítást, akkor lehet soha nem adatott volna ekkora lehetőség. Ha pl. Luke odavész vagy ilyesmi. Vagy a másik eset, hogy majd elcsábítja Vader, aztán akkor összefognak ellene.

[Donát]

  2020. 01. 06. - 18:27, pb69 írta:

Szerintem nem voltak bolyongó sith lelkek, mert ők nem maradtak így meg az Erőben. Sidious és a szekta valahogy kiokoskodta hogyan lehet még a halál után valahogyan életben maradni, de szerintem ez is időhöz kötött. Úgy tudnám elképzelni, hogy Sidious egyrészt paranoiás, másrészt előrelátó volt, így készült arra, hogy meghalhat. A klóntest elő volt készítve, a halála után pedig a szektások gyorsan nekiugrottak valami alattomos mesterkedésnek, sith mágiával. Ezáltal még "ráleltek" az öreg "lelkére", mielőtt az végleg elenyészett volna az Erőben.

Ennek alapján nem hinném, hogy mondjuk évekkel később képesek lettek volna feltámasztani, nem tudom mikor történt a "költözés". Ha mégis, akkor az olyasmi lehet, mint a jediknél, hogy el kell sajátítani hozzá valamit, csak akkor lesz még feléleszthető a sith lelke. Ezt Sidious megtanulta a hosszú élete során, valahogy rájött a titok nyitjára.

Akárhogy is, nem hiszem, hogy korábbi sith-ek, pláne nem az összes, lelke ott volt az Erőben, és egyszerre a sajátjával bekerült volna az ő testébe. Főképp, hogy akkor feltűnőbb változásoknak kellett volna történniük, nem? Mármint Sidious jellemében. Nem hiszem, hogy az összes sith-tel egyesülve is ennyire hasonló lett volna korábbi önmagához.

Teljes nézet  

De akkor hogyan lehet benne Sidiousban az összes Sith tudása, anélkül, hogy bármilyen lélekvándorlás történt volna a régi Sith-ek és Sidious tartalék teste között?  

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 06. - 20:23, Donát írta:

De akkor hogyan lehet benne Sidiousban az összes Sith tudása, anélkül, hogy bármilyen lélekvándorlás történt volna a régi Sith-ek és Sidious tartalék teste között?  

Teljes nézet  

Tényleg két út létezhet, az egyik, hogy ez alap és mindig is benne voltak, a másik pedig, hogy a visszatérésekor jöttek vele. Az első esetben egyértelmű a helyzet. A másodiknál már sokkal nyíltabb a dolog.

[Darth Sky]

Kíváncsi vagyok, hogy a regényváltozat után mennyivel leszünk okosabbak. Állítólag kb. 3 órás lett volna a film, ha minden benne marad, ami a regényben. Többek között Palpatine visszatérését is részletesebben megismerhetjük majd. Szerintem az is kiderül, mi a tényleges ábra ezzel a szellemesdivel.  

 

 

[Ody Mandrell]

Ami szebb, hogy le is forgatták. Szóval a kivágott jeleneteket is epekedve lehet várni.

[pb69]

  2020. 01. 06. - 20:23, Donát írta:

De akkor hogyan lehet benne Sidiousban az összes Sith tudása, anélkül, hogy bármilyen lélekvándorlás történt volna a régi Sith-ek és Sidious tartalék teste között?

Teljes nézet  

Úgy, hogy elvileg a sith-eknél az a dolgok rendje, hogy a mester átadja minden tudását a tanítványának, aki aztán elárulja. De már nagyobb tudású, mint a mestere volt, aztán persze őt is elárulja majd egy olyan tanítvány, aki meg tőle tanult el mindent. Nyilván ez nem ilyen tiszta matek, hogy akkor tényleg mindent tud a tanítvány, amit a mestere, plusz még hozzátanul dolgokat. De az elv ez, utalhatott erre is Sidious. Nem hiszem, hogy mindent szó szerint érdemes értelmezni, amit mondott, vagy akár más mondott.  

[Donát]

  2020. 01. 07. - 17:12, pb69 írta:

Úgy, hogy elvileg a sith-eknél az a dolgok rendje, hogy a mester átadja minden tudását a tanítványának, aki aztán elárulja. De már nagyobb tudású, mint a mestere volt, aztán persze őt is elárulja majd egy olyan tanítvány, aki meg tőle tanult el mindent. Nyilván ez nem ilyen tiszta matek, hogy akkor tényleg mindent tud a tanítvány, amit a mestere, plusz még hozzátanul dolgokat. De az elv ez, utalhatott erre is Sidious. Nem hiszem, hogy mindent szó szerint érdemes értelmezni, amit mondott, vagy akár más mondott.  

Teljes nézet  

De hát ezt korábban is mondhatta volna akkor, pl. az EpIII-ban vagy az EpVI-ban, de most először halljuk tőle, hogy ő az összes Sith. Ez egyértelműen egy új vonal, ami így tuti, hogy a feltámasztásával van összefüggésben.

[pb69]

  2020. 01. 07. - 19:13, Donát írta:

De hát ezt korábban is mondhatta volna akkor, pl. az EpIII-ban vagy az EpVI-ban

Teljes nézet  

Mondhatta volna...  

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 07. - 19:13, Donát írta:

De hát ezt korábban is mondhatta volna akkor, pl. az EpIII-ban vagy az EpVI-ban, de most először halljuk tőle, hogy ő az összes Sith. Ez egyértelműen egy új vonal, ami így tuti, hogy a feltámasztásával van összefüggésben.

Teljes nézet  

Most azért mondta mert ez a SAGA lezárása, minden arra ment ki.  A Disney ezzel ezt a vonalat lezárta.

[Darth Cupsy]

  2020. 01. 07. - 19:13, Donát írta:

De hát ezt korábban is mondhatta volna akkor, pl. az EpIII-ban vagy az EpVI-ban, de most először halljuk tőle, hogy ő az összes Sith. 

Teljes nézet  

Ez olyan dolog, hogy az OT-ben meg azt nem mondták, hogy ők Sithek, így a PT trilógia idején ez a mondat ugyanúgy megállta volna a helyét "korábban is mondhatta volna", DE nem mondták ez szerintem ugyanaz a szitu.   

[Donát]

Persze, lehet ez is egy értelmezés. Nekem jobban tetszik, hogy a rituáléval megváltoztak a dolgok. Szerintem jobban adja magát, hiszen ő is bele került egy testbe, innentől csak egy lépés, hogy valahogy befogják a többi Sith maradványát is. Nekem ez jobban illeszkedik a sztoriba, minthogy most állt elő egy ilyen kulcs infóval.  

[Dzséjt]

Én @Donátváltozatát kultiválom, van valami kellemesen misztikusan hátborzongató abban, hogy Sidiousban tényleg ott volt az összes Sith tudása és szelleme, és eze a katyvasz adta ki Palpatine-t. És itt én becsatornázom magamnak @Bomarrötletét is, hogy ez alap dolog a Sith-eknél. Ha egy tanítvány megöli a mestert, akkor annak szelleme - az összes korábbi, begyúrt szellemmel - átkerül a tanítványba. Ez egy olyan brutális, természetellenes dolog (lélekvándorlás, lelkek keveredése), hogy nem csodálom, ha az Erő feldobja tőle az egyensúlyt.

A rituálé persze egy érdekes rész ennek, de azt is el tudom képzelni, hogy ha egy Sith mester elérkezettnek látja az időt, akkor Palpatine-hoz hasonlóan áldozza fel magát a tanítvány javára. Ugyan nem állhat mindenki szolgálatára több ezer Sith szektás arc, de itt talán a mennyiség nem játszik közre, és elég, ha pár hódoló kántálja a nótát. Márpedig Sith drukkerek mindig is voltak.

Az egyetlen dolog, ami az egész ellen szól, hogy Sidious elvileg álmában ölte meg Plagueist, bár lehet, hogy a szelleme(i) még így is elfogható volt, elvégre azért Sidious nagy májer volt.

 

Amúgy Snoke szerepe is érdekes Palpatine tervében, amely ugyan a filmeket nézve "csak egy" báb, de a nagy egész - az EU-t is belevéve - egy újabb ékes példája annak, hogy Palpatine mesterien képes alkalmazkodni. Ugye a Contingency eredeti változatában Gallius Rax vezette volna az Első Rendet (és az a sanda gyanúm, hogy Yupe Tashu az Örök Sith-et), mint Uralkodó, és a terv nem szólt arról, hogy őt a Jakkun megöli Sloane, és átveszi a helyét. Szóval Palpatine-nak kellett egy új báb az Első Rend élére, aki képes ellenállni, akár le is győzni az olyan hitvány alakokat, mint Sloane, sőt akkor talán már Ben Solo átcsábítására is megvolt a terv, így jól jöhetett neki egy Erőhasználó lény. Mivel a kiválasztott figurákkal befürdött, egy Erőhasználó felkutatása és kitanítása meg időigényes, ráadásul a hűségét semmi sem szavatolja, így jöhetett képbe az, hogy akkor Darth Plagueistől szerzett tudásával kreál egy életet Snoke képében. Egy individum, ami képes uralni és irányítani az Első Rendet, de valamilyen módon mégis hozzá van kötve mesteréhez, Darth Sidioushoz. Hogy ezt a hűséget erős gondolati fogsággal vagy a Preatorianus őrség levágásra készen álló fegyvereivel szavatolta, az már lényegében mindegy.

Bár én úgy képzelem, hogy Snoke teljesen individum volt, előre programozott célokkal, ugyanakkor a Preatorianus őrség nem csak azért állt ott készenlétben, hogy védje a fővezért, hanem azért is, hogy ha túlságosan elkanyarodna Sidious céljaitól, akkor leváltsák egy másik Snoke-ra.

Szerkesztve: 2020. Január 8. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Amúgy ki tudja? Lehet, hogy többször is cseréltek "Snoke"-ot. Az EPVII-es megjelenése kicsit másként nézett ki mint a VIII-as, ezt már annó is megemlítette valaki. Lehet, hogy a TLJ már másik klón volt. 

[Pildi]

  2020. 01. 08. - 11:44, Dzséjt írta:

Bár én úgy képzelem, hogy Snoke teljesen individum volt, előre programozott célokkal, ugyanakkor a Preatorianus őrség nem csak azért állt ott készenlétben, hogy védje a fővezért, hanem azért is, hogy ha túlságosan elkanyarodna Sidious céljaitól, akkor leváltsák egy másik Snoke-ra.

Teljes nézet  

Ez már bennem is felmerült. Snoke hihette azt, hogy őt védik, tehát nem feszélyezte egyáltalán, miközben Palpi szokás szerint két legyet ütött egy csapásra. 

[Dzséjt]

  2020. 01. 08. - 11:49, Ody Mandrell írta:

Az EPVII-es megjelenése kicsit másként nézett ki mint a VIII-as, ezt már annó is megemlítette valaki. Lehet, hogy a TLJ már másik klón volt. 

Teljes nézet  

Ezt az ötletet én megvettem!  

 

Az előző hozzászólásomat egy bekezdéssel kibővítettem.

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 08. - 11:44, Dzséjt írta:

Én @Donátváltozatát kultiválom, van valami kellemesen misztikusan hátborzongató abban, hogy Sidiousban tényleg ott volt az összes Sith tudása és szelleme, és eze a katyvasz adta ki Palpatine-t. És itt én becsatornázom magamnak @Bomarrötletét is, hogy ez alap dolog a Sith-eknél. Ha egy tanítvány megöli a mestert, akkor annak szelleme - az összes korábbi, begyúrt szellemmel - átkerül a tanítványba. Ez egy olyan brutális, természetellenes dolog (lélekvándorlás, lelkek keveredése), hogy nem csodálom, ha az Erő feldobja tőle az egyensúlyt.

A rituálé persze egy érdekes rész ennek, de azt is el tudom képzelni, hogy ha egy Sith mester elérkezettnek látja az időt, akkor Palpatine-hoz hasonlóan áldozza fel magát a tanítvány javára. Ugyan nem állhat mindenki szolgálatára több ezer Sith szektás arc, de itt talán a mennyiség nem játszik közre, és elég, ha pár hódoló kántálja a nótát. Márpedig Sith drukkerek mindig is voltak.

Az egyetlen dolog, ami az egész ellen szól, hogy Sidious elvileg álmában ölte meg Plagueist, bár lehet, hogy a szelleme(i) még így is elfogható volt, elvégre azért Sidious nagy májer volt.

Teljes nézet  

Ez nekem is bejönne, adna egy különleges misztikus vonalat a sith-eknek. Bár a teória erősen hajaz a Hegylakóban látottra, azért annyira nem egyezik, hogy zavarjon.  

 

  2020. 01. 08. - 11:51, Dzséjt írta:

Ezt az ötletet én megvettem!

Teljes nézet  

Lehet, hogy volt egy szekrény tele Snoke klónokkal a Supermacy-n.  

[Dzséjt]

  2020. 01. 08. - 12:07, Ody Mandrell írta:

Lehet, hogy volt egy szekrény tele Snoke klónokkal a Supermacy-n.

Teljes nézet  

Azt tudjuk, hogy Snoke-nak volt egy privát siklója, amit a trónterméből közvetlen el lehetett érni (ezzel lépett le Rey) - vagyis a tróntermének volt egy a hajó többi részétől független kikötője, így anélkül lehetett új Snoke-ot behozni és a régit kidobni, hogy azt a Preatorianus gárdistákon kívül senki sem láthatta.

[Ody Mandrell]

Így van és ha ehhez hozzávesszük, hogy Snoke mennyire el volt zárva mindentől és mindenkitől (ez már a TLJ-s enciklopédiában is benne van), máris összeáll a képlet. 

[Darth Cupsy]

  2020. 01. 08. - 11:44, Dzséjt írta:

A rituálé persze egy érdekes rész ennek, de azt is el tudom képzelni, hogy ha egy Sith mester elérkezettnek látja az időt, akkor Palpatine-hoz hasonlóan áldozza fel magát a tanítvány javára.

Teljes nézet  

Szerintem ez teljesen ellentétes a Sith gondolkodás móddal, a Sithek önzőek, befelé fordulnak, csak magukra gondolnak.

[Dzséjt]

  2020. 01. 08. - 15:31, Darth Cupsy írta:

Szerintem ez teljesen ellentétes a Sith gondolkodás móddal, a Sithek önzőek, befelé fordulnak, csak magukra gondolnak.

Teljes nézet  

Ez igaz, de valamilyen szinten legalább a Sith renddel törődniük kell, máskülönben több száz évvel ezelőtt megpistultak volna. Hiszen csak ketten vannak, ami nagy kockázati tényező, ahogy az is, ha a mester idejekorán hal meg és nem adja tovább a tudását - így elég nagy a tudás lemorzsolódásának, torzulásának a lehetősége.

Ha meg már a vén mester amúgy is a halálán van, miért ne áldozhatná fel magát a Sith túlélésének oltárán? Nyilván nem egy ereje teljében lévő nagyúr önfeláldozására gondolok, aki előtt még évtizedek vannak, hanem olyanra, aki előtt már csak jelentéktelenül kevés idő van. És még csábító is lehet ez egy Sith-nek, hiszen ez valamilyen szinten számára is a tovább létezés garanciája. Mert a halál peremén úgy tűnik, Palpatine-ig csak két alternatíva állt a Sith előtt:

1. Végleg eggyé válni az Erővel és mindent elveszíteni - ettől ugye pont az önzőségük miatt rettegnek, és talán pont emiatt tárták fel a másik alternatívát:

2. A tanítványban tovább létezni - nem tökéletes megoldás, hiszen az individum valószínűleg elvész, de még mindig jobb, mint az alternatíva, a teljes elmúlás.

Persze tovább kutattak az individum teljes és tökéletes örökéletét előidéző tudást, és a legnagyobb sikert most egyértelműen Sidious érte el (az individum megmaradt), de még az sem tökéletes.

[Darth Cupsy]

  2020. 01. 08. - 15:56, Dzséjt írta:

Ez igaz, de valamilyen szinten legalább a Sith renddel törődniük kell, máskülönben több száz évvel ezelőtt megpistultak volna. Hiszen csak ketten vannak, ami nagy kockázati tényező, ahogy az is, ha a mester idejekorán hal meg és nem adja tovább a tudását - így elég nagy a tudás lemorzsolódásának, torzulásának a lehetősége.

Teljes nézet  

De ha ideje korán hal meg a mester akkor az valami váratlannak a következménye, így akkor sincs lehetőség az önfeláldozásra. Amúgy meg ez egy elég kényelmes megoldás, a Sithek "evolúciójában" szerintem az volt nagyszerűen megalkotva, hogy van egy erős mester akinek a tanítványa egyszer ellene fordul és ha elég erős akkor legyőzi a mesterét, így egy erősebb Sith lesz a következő generáció feje, ha nem tudja legyőzni akkor meghal és nem egy méltatlan valaki lesz a következő mester, ezáltal a Sithek folyamatosan erősödnek. Ezzel az önfeláldozósdival meg csak egyfajta szintentartás van.

  Idézet

Ha meg már a vén mester amúgy is a halálán van, miért ne áldozhatná fel magát a Sith túlélésének oltárán?

Teljes nézet  

Mert ebben az esetben már amúgy is biztosított a Sith túlélése, hisz egy vén mesternek már minden bizonnyal volt ideje a tudását átadni a tanítványának. Egy Sithnek pedig szerintem minden esetben vonzóbb és elsődleges az, hogy ő mint egyén létezzen, így foggal-körömmel kapaszkodik az életébe, hisz a Sithek túlélése biztosított a tanítvány által.

  Idézet

Nyilván nem egy ereje teljében lévő nagyúr önfeláldozására gondolok, aki előtt még évtizedek vannak, hanem olyanra, aki előtt már csak jelentéktelenül kevés idő van. És még csábító is lehet ez egy Sith-nek, hiszen ez valamilyen szinten számára is a tovább létezés garanciája. Mert a halál peremén úgy tűnik, Palpatine-ig csak két alternatíva állt a Sith előtt:

1. Végleg eggyé válni az Erővel és mindent elveszíteni - ettől ugye pont az önzőségük miatt rettegnek, és talán pont emiatt tárták fel a másik alternatívát:

2. A tanítványban tovább létezni - nem tökéletes megoldás, hiszen az individum valószínűleg elvész, de még mindig jobb, mint az alternatíva, a teljes elmúlás.

Teljes nézet  

Egy Sith végletekben gondolkodik, szerintem nekik ez a részmegoldás nem lehet elfogadható. Azonban most beugrott a Bane trilógia 3. könyve, ha jól emlékszem, ott is volt valami lélekvándorlás dolog és a vége eléggé sejtelmes volt, hogy akkor most ki is van Zannah testében. Szóval mégiscsak elfogadhatónak tartom, ha ez az önfeláldozás valójában nem is igazából az lenne, és miután a rituálé megtörtént utána a mester és a tanítvány tudata "összecsap" egymással a test birtoklása felett, így a fenti "evolúciós" dolog is megmaradna.

Szerkesztve: 2020. Január 8. - Darth Cupsy

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 08. - 16:43, Darth Cupsy írta:

Azonban most beugrott a Bane trilógia 3. könyve,

Teljes nézet  

Gondolom ez kánon könyv. 

[Darth Cupsy]

  2020. 01. 08. - 17:01, Ody Mandrell írta:

Gondolom ez kánon könyv. 

Teljes nézet  

Nem, nem az, de láttunk már példát arra, hogy átemelnek dolgokat a Legendsből és amíg nincs rácáfolva addig ezt sokkal elfogadhatóbbnak érzem, mint, hogy egy Sith önként beledobja magát a közösbe, még ha nincs is más választása.  

[Darth Cupsy]

Az jutott eszembe , hogy ugyan mi értelme lenne annak a Sith dogmának , hogy a tanitványnak meg kell támadnia mesterét es elragadni a hatalmat , ha az alapból úgyis rá fog szállni,  mert az öreg mester így is úgy is bele fog költözni , hogy a létezésének töredéke fennmaradjon , tovább éljen a tanitványban ? 

[Ody Mandrell]

  2020. 01. 09. - 2:10, Darth Cupsy írta:

Az jutott eszembe , hogy ugyan mi értelme lenne annak a Sith dogmának , hogy a tanitványnak meg kell támadnia mesterét es elragadni a hatalmat , ha az alapból úgyis rá fog szállni,  mert az öreg mester így is úgy is bele fog költözni , hogy a létezésének töredéke fennmaradjon , tovább éljen a tanitványban ? 

Teljes nézet  

Valószínűleg nem pont így működik ez a testcserés dolog. Sajnos erről egyelőre elég keveset tudunk. 

[Dzséjt]

  2020. 01. 08. - 16:43, Darth Cupsy írta:

De ha ideje korán hal meg a mester akkor az valami váratlannak a következménye, így akkor sincs lehetőség az önfeláldozásra. Amúgy meg ez egy elég kényelmes megoldás, a Sithek "evolúciójában" szerintem az volt nagyszerűen megalkotva, hogy van egy erős mester akinek a tanítványa egyszer ellene fordul és ha elég erős akkor legyőzi a mesterét, így egy erősebb Sith lesz a következő generáció feje, ha nem tudja legyőzni akkor meghal és nem egy méltatlan valaki lesz a következő mester, ezáltal a Sithek folyamatosan erősödnek. Ezzel az önfeláldozósdival meg csak egyfajta szintentartás van.

Teljes nézet  

Igen, ha váratlanul meghal, akkor így jártak, de szerintem a mesterek nem véletlen maradtak távol a bonyodalmaktól. Legalábbis szerintem nem Sidious szokott rá arra, hogy kerüli az életveszélyes szituációkat - sőt nagyon úgy tűnik, hogy Maulig ez a tanítványokra is jellemző volt. Szóval olyan sok váratlan halál nem fordulhatott elő - arra meg ott van biztosítéknak, hogy a Sith mester szóban, holokronok által, meg még ki tudja milyen módszerekkel minnél több tudást átad.

Az, hogy valaki meg tud ölni valakit, még nem teszi erősebbé, sem méltóvá a halott posztjára. Palpatine álmában ölte meg Plageuist, akkor ő mitől erősebb? Pont, hogy ezzel azt bizonyítja Sidious, hogy elég erősnek vélte a mesterét ahhoz, hogy szemtől szembe ne merjen vele kiállni. Ráadásul, a harc így is egyenlőtlen, hiszen a mester öregszik. Elég kivárni, míg járókeretre szorul, aztán agyon lehet csapni. Úgy meg azért könnyű erősnek lenni, ha egy fizikailag gyengével állsz ki. Szóval így sem túl jó mérőfok ez. Arról nem beszélve, hogy a módszer alapvető hibája, hogy ha a Sith tanítvány türelmetlen, már azelőtt megölheti a mesterét, hogy a Sith tudás negyedét átadta. Akkor meg batyhatja a rend az egészet. És mi van akkor, ha a mester a halálán van, de olyan béna a tanítványa, hogy képes megölni. Akkor a mester ott van tanítvány nélkül, és nincs ideje egy újabbat kiképezni. A rend újfent batyhatja.

  2020. 01. 08. - 16:43, Darth Cupsy írta:

Mert ebben az esetben már amúgy is biztosított a Sith túlélése, hisz egy vén mesternek már minden bizonnyal volt ideje a tudását átadni a tanítványának. Egy Sithnek pedig szerintem minden esetben vonzóbb és elsődleges az, hogy ő mint egyén létezzen, így foggal-körömmel kapaszkodik az életébe, hisz a Sithek túlélése biztosított a tanítvány által.

Teljes nézet  

És affinitása is volt rá? Ha ennyire önzők, ahogy te állítod, hogy a Sith rend fennmaradása is sokadlagos számukra, akkor akár a legfontosabb tudást meg is tarthatják maguknak. Vegyük példának Sidioust, ő elég sok mindent eltitkolt Dooku és Vader elől. Konkrétan tudjuk, hogy Dookunak lövése sem volt arról a praktikáról. amivel Sidious betámadta Yodát a TCW végén. Ha Sidious meghalt volna, ez a tudás elveszik, mert nem adta át a tanítványának.

Az meg egy dolog, hogy foggal-körömmel ragaszkodik, de ha nincs módja rá? Most komolyan, azért egy Sith sem lehet annyira ostoba, hogy fél órára van a haláltól, már össze sz*rja-hugyozza magát, az ágyból ki sem tud kelni, de még így sem hajlandó egy olyan lehetőséget vállasztani, ami legalább részben szavatolja a túlélését, ellenben azzal, hogy végleg elenyészik. Aki ennyire önző, az tanítványt sem fogad maga mellé, mert a tudás csak az övé és amúgy is felesleges kockázat.

  2020. 01. 08. - 16:43, Darth Cupsy írta:

Egy Sith végletekben gondolkodik, szerintem nekik ez a részmegoldás nem lehet elfogadható.

Teljes nézet  

Annyira azért nem gondolkodnak végletekben, hogy ne lássanak alternatívákat, jobb megoldásokat. Ha végletesen végletekben gondokodnának, Palpatine nem lenne annyira jó rögtönző.

  2020. 01. 09. - 2:10, Darth Cupsy írta:

Az jutott eszembe , hogy ugyan mi értelme lenne annak a Sith dogmának , hogy a tanitványnak meg kell támadnia mesterét es elragadni a hatalmat , ha az alapból úgyis rá fog szállni,  mert az öreg mester így is úgy is bele fog költözni , hogy a létezésének töredéke fennmaradjon , tovább éljen a tanitványban ? 

Teljes nézet  

Arra, hogy megmérgezze a bizalmat, erősítse a gyűlöletet, a haragot, a félelmet, és mindkét Sith-et éberen tartsa. A Sith mester így nem dőlhet hátra kényelmesen, hogy úgyis biztosítva van a jövője, és a tanítvány esetében sincs ott annak a lehetősége, hogy cseszik tanulni, mert úgyis mindent megkap a mestertől ajándékba. Amúgy a tanítványt nem is feltétlen kell értesíteni a dologról, nehogy visszautasítsa az ajánlatot - elvégre nem biztos, hogy vonzó számára a lehetőség, hogy a lénye valamilyen módon befogad egy másikat -, és esetleg szándékosan úgy végez vele, hogy esélye se legyen a mesternek a rituálé végrehajtásához.

Már ha kell ez az egész kántálás dolog, és mindez nem csak a körítés. Mert ha az sem kell, akkor lényegében amint egy tanítvány levágja a mesterét, máris jön a szellem. Végül is, Palpatine mindenféle kántálás nélkül élt tovább, és tippre azt mondanám, hogy azért kényszerült klón testbe, mert a halálakor elérhető távolságra egy Sith tanítvány sem volt már, és talán annak, hogy befogadja a test a szellemet, a Sötét Oldalon kell állni.

[Ody Mandrell]

Kár, hogy nem láttunk még ilyen tanítvány-mester gyilkosságot. Biztos kell valami rituálé az "átkeléshez", mert ha csak úgy megtörténik, akkor nem kell félni attól, hogy a tanítványod megöl, hipp-hopp már benne is vagy...

[Dzséjt]

Szerintem félhetnek tőle, hiszen a mester még így is elveszti az identitását és csak egy massza része lesz, ami azért nem feltétlen a legjobb állapot számukra. Ezért érzem úgy, hogy ez már csak egy "ha nincs ló, jó a szamár is" lehetőség. Nem kívánt állapot, de még mindig jobb, mint a tényleges halál.

Persze, mindez csak elmélet.

[Ody Mandrell]

Az kérdéses még, hogy vajon Palpatine megpróbált beleköltözni Vaderbe? Az a kék energianyaláb igen csak nyaldosta a fekete páncélt, Sidious peche, hogy akkor már Anakin ismét Jedi volt. Persze ez elvileg nem számított volna, hisz Rey is az volt.

Szerkesztve: 2020. Január 9. - Ody Mandrell