Ugrás a kommentre

A The Acolyte sorozat


Ajánlott hozzászólás

Hozzászólás ideje:

Egyébként hiába törölték a sorozatot és én, mint egy jó buddhista próbálnám elengedni a ragaszkodást, de még mindig belefutok olyan plakátokba, ahol hírdetik az Akolitust. A Pasaréti téri buszmegállónál is volt egy, ezt a képet pedig nemrég csináltam a Hüvösvölgyi Shop Stopban lévő dm mellett: 

LWSp2uj.jpeg

  • 3 héttel később...
Hozzászólás ideje:
10 órával ezelőtt, kdani20 írta:

Hú, Szirmai kritikája de felb*szott megint... nem is linkelem be. Alapból kedvelem a kritikáit, de ha SW-ről van szó annyira SW-analfabéta, hogy az fájdalmas.

Szerintem minden másban is az! Már anno, sok-sok éve sem értettem, hogy mit lehet rajta szeretni!

Hozzászólás ideje:
2024. 09. 25. - 20:10, kdani20 írta:

Hú, Szirmai kritikája de felb*szott megint... nem is linkelem be. Alapból kedvelem a kritikáit, de ha SW-ről van szó annyira SW-analfabéta, hogy az fájdalmas.

Egyike azon keveseknek, akiknek már az orgánumától is falra tudnék mászni. És ehhez nyilván masszívan hozzájárul az is, hogy 200 decibellel ordítja évek óta az SW-s marhaságait. Mintha Puzsért hallgatnám fociról értekezni kb...

  • Nagyon tetszik 2
  • Vicces 3
  • Tetszik 1
Hozzászólás ideje:

Szép összefoglaló, @Rixon.

Az érdekes, hogy amikor olyan dolgokat olvasok, hogy nem volt annyira jó a forgatókönyv, vagy a színészi játékkal gond volt, én bennem mindig az az érzés fogalmazódik meg, hogy mintha más sorozatot néztünk volna.

Hozzászólás ideje:
2 perccel korábban, Darth Revan9 írta:

Az érdekes, hogy amikor olyan dolgokat olvasok, hogy nem volt annyira jó a forgatókönyv, vagy a színészi játékkal gond volt, én bennem mindig az az érzés fogalmazódik meg, hogy mintha más sorozatot néztünk volna.


Lee Jung-Jae és Manny Jacinto jók voltak, a többiek ilyen okésak, kifejezetten Amandla és Rebecca volt nagyon gyenge. Ez előbbinél azért nagy gond, mert ugye ő a főszereplő, őt láttuk legtöbbet talán az egész során, és egyedül a hatodik részben mutatott fel bármit, ami értékelhető, egyébként faarccal csinálta végig az egészet. Rebecca mellékszereplő, így ott nem lenne ez ennyire tragikus, ha nem a THR könyvek egyik legszerethetőbb karakterét alakította volna így...

Forgatókönyv hiányosságaira példa: amikor egy karakter olyasmit mond egy másik karakternek, amit semmi értelme elmondania neki, mert a másik tudatában van ezeknek a dolgoknak, és érződik, hogy valójában nem neki mondja, hanem a közönségnek. Ezt úgy nevezik, expository dialogue, és valamilyen szinten elkerülhetetlen, de csínján érdemes bánni vele, egyrészt azért, mert az esetek többségében nagyon könnyen átlátszóvá válik és baromira természetellenes hatást kelt, másrészt meg azért, mert történetmesélésileg jobban működik, ha nem elmondasz, hanem megmutatsz dolgokat a közönségnek (show don't tell). Az Acolyte tele van ilyen párbeszédekkel, például rögtön az első részben, egészen véletlenül pont Vernestrával :D Amikor elmegy Solnak elmondani, hogy mi történt Indarával, elkezdi neki mondani, hogy "Mae-t gyanúsítjuk, tudod, aki a te padavanod volt, és aki felé nagyon sok érzelmet táplálsz". Mintha Sol kb. amnéziás lenne és nem lenne mindennek a tudatában :D Nyilván ez egy olyan dolog, amit megmutatni nehéz, de akkor is be lehetett volna építeni természetesebben a párbeszédbe. Például elég lett volna, ha Vernestra annyit mond, hogy be akarják vonni a nyomozásba, mert Mae-t gyanúsítják, és később, mikor Jeckynek elmeséli, hogy mi történt közöttük, kiderült volna, hogy a padavanja volt. Így természetesebb hatást keltett volna, mert egy olyan karakternek adja át az infót, aki nem tud róla, ezért releváns megbeszélni azt. De ez csak egy példa. Nyilván így egy konkrét helyzetre levetítve szőrszálhasogatásnak tűnhet mindez, de tele van tűzdelve a sorozat hasonló hiányosságokkal, ami miatt kicsit ilyen slampos érzetet kelt az egész.

Az ehhez hasonló, vagy akár strukturális hiányosságok sokszor valószínűleg nem derülnek ki akkor, mikor az ember benne van a folyamatban, ezért kellhetne valaki, egy szakember, aki lép egyet hátra, ránéz az egészre egyben, és meglátja, hogy két teljes visszaemlékezős epizód, aminek egy jelentős részében ugyanazt látjuk kétszer, valószínűleg eléggé meg fogja akasztani a cselekmény tempóját, így jobb lenne inkább az epizódokra szétosztva, apránként adagolni az információkat. Vagy hogy nem biztos hogy fenntartja a nézők érdeklődését az, ha egy teljes epizód (negyedik rész) egy olyan történeti szegmensre épül, ami egy filmben maximum 15 perc lenne, hogy a karakterek oda kerüljenek a sakktáblán, ahol lenniük kell, és ezt a játékidőt hasznosabban is ki lehetne használni, mondjuk normális hátteret adni Mae és Qimir kapcsolatának, hogy ne csak a levegőben lógjon ez az egész, hanem illeszkedjen valahogy a nagy egészbe. Vagy kiderüljön, miért használja kétszer is Kylo Ren zenei témáját a sorozat. Vagy hogy mondjuk ha már behozzák Plagueist, akkor egy pár mondatot beszéljen már legalább kiderüljön, mi a célja pontosan. Lényegében arra, hogy nagyobb szerepet kapjanak a sötét oldali szereplők, ahogyan belengették a sorozatot :idn:

És lehet, hogy ez utóbbi például egy olyan dolog, ami mi, fanok ki tudunk következtetni, de az átlag néző, de még a casual fanok sem. És így nehéz felkelteni az érdeklődésüket. Akármelyik interjú, amit Leslye Headland adott az adott epizódok után, ezerszer érdekesebb volt, mint maga az epizód. Ez egy nagy gond. Ugyanezt a történetet, egy kicsit másabb megközelítéssel egy sokkal szélesebb közönség számára érdekessé lehetett volna tenni. Kapásból azt mondta pl Headland, hogy ez a sorozat tökéletes belépő pont az SW-be és az is megnézheti, aki még semmit nem látott. Na most ez egész egyszerűen nem igaz, de lehetett volna. Milyen király lehetett volna például, ha az elején mondjuk van egy egyszerű animáció, ami legalább a kettő szabályának történetét elmeséli, azzal zárva, hogy a sithek azóta rejtőzködnek és várnak a megfelelő pillanatra, hogy átvegyék a hatalmat és kiirtsák a jediket. Ez rögtön kontextusba helyezte volna az egész settinget meg az alapkonfliktust minden néző számára, az újaknak is. És akkor abba még bele se mentünk, hogy ilyen fogalmakkal dobálózik, hogy konvergencia, ami valszeg azoknak se mond sokat, akik legalább a filmeket látták.

Hozzászólás ideje: (szerkesztve)
7 perccel korábban, Rixon írta:


Lee Jung-Jae és Manny Jacinto jók voltak, a többiek ilyen okésak, kifejezetten Amandla és Rebecca volt nagyon gyenge. Ez előbbinél azért nagy gond, mert ugye ő a főszereplő, őt láttuk legtöbbet talán az egész során, és egyedül a hatodik részben mutatott fel bármit, ami értékelhető, egyébként faarccal csinálta végig az egészet. Rebecca mellékszereplő, így ott nem lenne ez ennyire tragikus, ha nem a THR könyvek egyik legszerethetőbb karakterét alakította volna így...

Forgatókönyv hiányosságaira példa: amikor egy karakter olyasmit mond egy másik karakternek, amit semmi értelme elmondania neki, mert a másik tudatában van ezeknek a dolgoknak, és érződik, hogy valójában nem neki mondja, hanem a közönségnek. Ezt úgy nevezik, expository dialogue, és valamilyen szinten elkerülhetetlen, de csínján érdemes bánni vele, egyrészt azért, mert az esetek többségében nagyon könnyen átlátszóvá válik és baromira természetellenes hatást kelt, másrészt meg azért, mert történetmesélésileg jobban működik, ha nem elmondasz, hanem megmutatsz dolgokat a közönségnek (show don't tell). Az Acolyte tele van ilyen párbeszédekkel, például rögtön az első részben, egészen véletlenül pont Vernestrával :D Amikor elmegy Solnak elmondani, hogy mi történt Indarával, elkezdi neki mondani, hogy "Mae-t gyanúsítjuk, tudod, aki a te padavanod volt, és aki felé nagyon sok érzelmet táplálsz". Mintha Sol kb. amnéziás lenne és nem lenne mindennek a tudatában :D Nyilván ez egy olyan dolog, amit megmutatni nehéz, de akkor is be lehetett volna építeni természetesebben a párbeszédbe. Például elég lett volna, ha Vernestra annyit mond, hogy be akarják vonni a nyomozásba, mert Mae-t gyanúsítják, és később, mikor Jeckynek elmeséli, hogy mi történt közöttük, kiderült volna, hogy a padavanja volt. Így természetesebb hatást keltett volna, mert egy olyan karakternek adja át az infót, aki nem tud róla, ezért releváns megbeszélni azt. De ez csak egy példa. Nyilván így egy konkrét helyzetre levetítve szőrszálhasogatásnak tűnhet mindez, de tele van tűzdelve a sorozat hasonló hiányosságokkal, ami miatt kicsit ilyen slampos érzetet kelt az egész.

Az ehhez hasonló, vagy akár strukturális hiányosságok sokszor valószínűleg nem derülnek ki akkor, mikor az ember benne van a folyamatban, ezért kellhetne valaki, egy szakember, aki lép egyet hátra, ránéz az egészre egyben, és meglátja, hogy két teljes visszaemlékezős epizód, aminek egy jelentős részében ugyanazt látjuk kétszer, valószínűleg eléggé meg fogja akasztani a cselekmény tempóját, így jobb lenne inkább az epizódokra szétosztva, apránként adagolni az információkat. Vagy hogy nem biztos hogy fenntartja a nézők érdeklődését az, ha egy teljes epizód (negyedik rész) egy olyan történeti szegmensre épül, ami egy filmben maximum 15 perc lenne, hogy a karakterek oda kerüljenek a sakktáblán, ahol lenniük kell, és ezt a játékidőt hasznosabban is ki lehetne használni, mondjuk normális hátteret adni Mae és Qimir kapcsolatának, hogy ne csak a levegőben lógjon ez az egész, hanem illeszkedjen valahogy a nagy egészbe. Vagy kiderüljön, miért használja kétszer is Kylo Ren zenei témáját a sorozat. Vagy hogy mondjuk ha már behozzák Plagueist, akkor egy pár mondatot beszéljen már legalább kiderüljön, mi a célja pontosan. Lényegében arra, hogy nagyobb szerepet kapjanak a sötét oldali szereplők, ahogyan belengették a sorozatot :idn:

És lehet, hogy ez utóbbi például egy olyan dolog, ami mi, fanok ki tudunk következtetni, de az átlag néző, de még a casual fanok sem. És így nehéz felkelteni az érdeklődésüket. Akármelyik interjú, amit Leslye Headland adott az adott epizódok után, ezerszer érdekesebb volt, mint maga az epizód. Ez egy nagy gond. Ugyanezt a történetet, egy kicsit másabb megközelítéssel egy sokkal szélesebb közönség számára érdekessé lehetett volna tenni. Kapásból azt mondta pl Headland, hogy ez a sorozat tökéletes belépő pont az SW-be és az is megnézheti, aki még semmit nem látott. Na most ez egész egyszerűen nem igaz, de lehetett volna. Milyen király lehetett volna például, ha az elején mondjuk van egy egyszerű animáció, ami legalább a kettő szabályának történetét elmeséli, azzal zárva, hogy a sithek azóta rejtőzködnek és várnak a megfelelő pillanatra, hogy átvegyék a hatalmat és kiirtsák a jediket. Ez rögtön kontextusba helyezte volna az egész settinget meg az alapkonfliktust minden néző számára, az újaknak is. És akkor abba még bele se mentünk, hogy ilyen fogalmakkal dobálózik, hogy konvergencia, ami valszeg azoknak se mond sokat, akik legalább a filmeket látták.

Természetesen tudom, hogy vannak, akik máshogy látják és érzik, de az általad leírtak egyikét sem érzem sem hibának, sem pedig gyenge megoldásnak. Sőt, pont az ellenkezőjét gondolom és érzem.

Szerkesztve: - Darth Revan9
Hozzászólás ideje:
4 perccel korábban, Darth Revan9 írta:

Természetesen tudom, hogy vannak, akik máshogy látják és érzik, de az általad leírtak egyikét sem érzem sem hibának, sem pedig gyenge megoldásnak. Sőt, pont az ellenkezőjét gondolom és érzem.

Ahogy Bazsi haverom mára legendássá vált aranyköpésében/bölcsességében mondotta volt: "Az tesz minket egyedivé, hogy egyediek vagyunk" :D

Hozzászólás ideje:

Nekem az Acolyte megszüntetése egy hatalmas gyomrossal ért fel, amit még most is érzek. Továbbra is szomorú vagyok ha rá gondolok, mert amint írtad hatalmas potenciál volt benne. A sorozatok első évada mindig bevezetés a saját történetébe, világába. Nálam ezt a lécet az első évad pompásan megugrotta. Természetesen valid kritikák mindig is lehetnek, és teljesen megértem ha valakinek problémája van történeti elemekkel, színészekkel. Ez valamilyen szinten ízlés dolga is, és ha valami több embernél nem működik, mint ahánynál igen, bármilyen projektről is legyen szó, az bizony nem néz túl fényes jövő elé. Szerintem ez történt az Acolyte-al. Az SW-t fogyasztó réteg többségét nem nyerte meg. Az okokat jól leírtad, mert volt benne minden szegmens a politikától elkezdve a sorozat stílusáig bezárólag.

 

2 órával ezelőtt, Rixon írta:

Az Akolitus relatív sikertelensége mögött is számos ok áll: egyrészt a költsége hatalmas volt, feltételezem elsősorban az épített díszletek miatt.

Plusz a külső helyszínek, mint pl. Madeira. Eddig talán egy sorozat se ment el forgatni ilyen specifikus helyekre, csak a filmek. Ez is dobhatott rajta.

 

28 perccel korábban, Rixon írta:

mondjuk normális hátteret adni Mae és Qimir kapcsolatának, hogy ne csak a levegőben lógjon ez az egész, hanem illeszkedjen valahogy a nagy egészbe. Vagy kiderüljön, miért használja kétszer is Kylo Ren zenei témáját a sorozat. Vagy hogy mondjuk ha már behozzák Plagueist, akkor egy pár mondatot beszéljen már legalább kiderüljön, mi a célja pontosan.

Érzésem szerint sok infó, köztük talán ezek, a második évadban derültek volna ki. Akármennyire mondta Leslye az egy évados tervezést, ez egyértelműen látszott, hogy nem igaz. 

 

 

  • 2 héttel később...
  • 2 héttel később...
Hozzászólás ideje:

Keresem a disney+on a The Accolyte-ot, de nem találtam, ahogy az Andort se és a Kenobit se és animációk terén is van hiányosság. Egyenként rájuk keresve meg lesznek, de a fő oldalon nincsenek. Miért dugták el őket, tudja valaki?

 

Hozzászólás ideje:

Böngészőben nálam is, a The Mandaloriant leszámítva az összes élőszereplős sorozat felszívódott, a Star Wars csoportból, és eltűnt a The Bad Batch és a Tales of... animációs széria is. De rákeresve mind megvannak, szóval magáról a Disney+-ról nem vették le ezeket.

Hozzászólás ideje:

Mókás, hogy a "Star Wars: A sors erői" rögtön elérhető az SW oldalon, de például a Book of Boba Fett már nem, de épp igy a Birodalmi Históriák se, pedig az idei.

Egyébként az SW oldalt folyamatosan variálják. És mindig van hogy pár cim nincs kirakva. A mostani annyiból feltünő, hogy most meglepően sok nincs kint. Mintha azért mert nemrég kijött az a LEGO-s SW sorozat, most megpróbálnák azokat nyomatni. Azokból szinte mind ki van pakolva. De ahogy irtátok is szerencsére a kinálatot nem érinti a dolog és minden úgyanúgy elérhető, mint korábban.

Hozzászólás ideje:

Valamikor korábban mintha átgörgettem volna egy YouTube thumbnailen, ami a sorozat kaszáját említette, de hatásvadász internetes pletykának tűnt, szóval nem tulajdonítottam nagy jelentőséget neki, amíg tegnap megerősítést nem kaptam itt a fórumon. Azt is nemrég tudtam meg, hogy a Szukits már nem ad ki több Star Wars könyvet. Dupla gyomros. :bumm:

 

Írtam volna majd arról, hogy mennyire tetszett a sorozat, amit persze ez nem befolyásol, de azért nagy cumi van, az biztos.

 

Nem érzek haragot, inkább csak csalódott vagyok, de annyira meg sem lep, mert nem ez az első, hogy a Disney érás Lucasfilm ilyesmit csinál.

Hozzászólás ideje:
1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Egyébként hivatalosan nincs kaszálva

Hát ha azt tekintjük hivatalos kaszának, hogy majd a Disney vagy a Lucasfilm kiad egy közleményt, hogy igen, elkaszáltuk, akkor igazából soha nem lesz elkaszálva "hivatalosan"

 

Csak közben éppenséggel 4 színész is beszélt nyíltan arról, hogy elkaszálták (Lee Jung Jae, Amandla Stenberg, Carrie Anne Moss, Manny Jacinto). Amit a Variety, Collider, THR lehoz tényként, az gyakorlatilag hivatalos. Ilyenkor általában közvetlen a stúdió adja nekik az infót.

Hozzászólás ideje:
10 perccel korábban, Yoda József írta:

Hát ha azt tekintjük hivatalos kaszának, hogy majd a Disney vagy a Lucasfilm kiad egy közleményt, hogy igen, elkaszáltuk

Pedig pontosan ez jelenti azt, hogy hivatalosan elkaszáltak egy sorozatot. Az csak jó indulattal is félhivatalos infó, ha a színészek beszélnek róla, akik ugye nem a döntéshozók és még csak nem is feltétlen kellenek egy új évadhoz. Lásd a felsorolt négy színészből kettő nagyon valószínű, hogy amúgy sem tért volna vissza egy folytatásra, mivel a karaktereik meghaltak, így az is sanszos, hogy ők nagyjából ugyanakkor tudták volna meg, hogy lesz 2. évad, amikor mi.

Hozzászólás ideje:
1 órával ezelőtt, Yoda József írta:

Amit a Variety, Collider, THR lehoz tényként, az gyakorlatilag hivatalos. Ilyenkor általában közvetlen a stúdió adja nekik az infót

Csak ezt tudom ismételni

Hozzászólás ideje:

Bocsánat, de nem a színészek fogják elmondani mi egy sorozat jövője. :) A dolgok pedig amúgy is változnak. Egyik héten ez van, aztán meg más. Ez a Lucasfilmre fokozottan igaz. Ha valamit tanulhattunk a Disney érában, akkor azt, hogy nincs kőbe vésve semmi.

Csatlakozz a beszélgetéshez!

Írj hozzászólást most, és regisztrálj később. Amennyiben már regisztráltál, lépj be a fórumra és szólj hozzá a témához.

Vendég
Új hozzászólás

×   Beillesztett szöveg.   Illessze be egyszerű szövegként

  Only 75 emoji are allowed.

×   A linked automatikusan beágyazódott.   Linkként jelenjen meg

×   Az előző tartalom visszaállítása.   Korábbi szöveg törlése

×   Nem illeszthetsz be képet közvetlenül. Töltsd fel vagy illeszd be URL-ből.

  • Jelenlévő felhasználók:   0 felhasználó

    • Egy regisztrált felhasználó sincs ebben a topikban.
×
×
  • Új tartalom hozzáadása az alábbi témákban...

Fontos információ
A webhely használatával elfogadod és egyetértesz a fórumszabályzattal.