Mace Windu Jedi Master

[Darth Cupsy]

3 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Még akkor is ha s*ggfej volt?  Attól még, hogy valaki volt Windu az nem azt jelenti, hogy bölcs és követendő felfogása volt.

Azért valamit csak le kell tenni az asztalra, hogy a 2. ember légy a Főtanácsban, nem hiába spanolt vele Yoda is négyszemközt  de nem is a bölcsességről van szó, hanem arról, hogy a Jedik megérzik mások érzelmeit, és ha Windu ezt érezte akkor Anakin igenis zavarodott/instabil volt

Szerkesztve: 2019. Október 22. - Darth Cupsy

[pb69]

5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Még akkor is ha s*ggfej volt?

Furcsa ez a titulus, de még ha fel is tesszük, hogy az volt, ennek mi köze ahhoz, hogy jól fel tudja-e mérni valaki alapvető lelki állapotát?

5 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Attól még, hogy valaki volt Windu az nem azt jelenti, hogy bölcs és követendő felfogása volt.

Nem is volt ilyenről szó. Annyiról volt szó, hogy akkor abban a pillanatban Anakin nem volt olyan állapotban, hogy értelmes döntés legyen magával vinni.

3 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

de nem is a bölcsességről van szó, hanem arról, hogy a Jedik megérzik mások érzelmeit, és ha Windu ezt érezte akkor Anakin igenis zavarodott/instabil volt

Az Erő csak ráerősít erre, de ehhez amúgy nem kellett se bölcsnek, se jedinek lenni. Ha vkinek az egyik legközelebbi bizalmasáról és mentoráról (aki apja helyett apja) kiderül, hogy gyakorlatilag egy Hitler, ha nem rosszabb, akkor elég logikus azt feltételezni, hogy ez igencsak rossz passzba taszítja. Pláne, ha egy eleve olyan labilis emberről beszélünk, mint Anakin.

[Ody Mandrell]

Bocs' pb de ez engem a TROS hype közepén már rohadtul nem izgat.   Leírtam 2005 óta a véleményem, ma se más. Ennyi.

[Frenkie]

Nézzük más aspektusból(Teljes mértékben Odyval értek egyet). A srác világéletében a Jedi Rend híve. A háború 3 éve alatt számatalan Jedi, klón, civil életét mentette meg.

Mi a lópikula kell még Windunak hogy bízzon benne? A Jedik küldték Palpatine után kémkedni, aztán ők vádolják hogy közel került hozzá?

A Jedik vádolják azzal hogy közel került a főkancellárhoz. Anakin megmondja hogy a főkancellár a Sith(ha annyira melette lett volna nem hinném hogy elárulná Windunak). 

Erre azt kapja hogyha bebizonyosodik hogy igazat mondd akkor hisznek neki. Hát ez a teleb*szott legnagyobb árulás a részükröl. 

Gondoljártok el hogy vagytok egy Rend tagja. Mindent a Rendért tesztek fel, kiküldenek kémkedni majd mikor megmondod hogy ki a hunyó akkor a drágalátos Rended egy nagy koponyája kijelenti hogy csak akkor bízok benned ha kiderül igazad van. Ebböl következik hogy Anankint hazugnak tartják, meghazudtolják(hisz nem igaz amit mondd, mert meg kell róla bizonyosodni(), és totál megalázzák, hogy ezzel a bizalmatlansággal elveszik a klónháború alatti hőstetteit.

Anakin teljes joggal érezheti hogy ezekért kockáztattam az életemet? 

Plussz még ő a Kiválasztott. Pont őt nem viszik kinyírni a Sith-et?

Igen bizonytalan volt. És???

Ketten legyőzték volna Palpit. Anakin kihallgatja, kirakja a Rendből ,mert a halál után nem lehet kutatni, Windu meg szép csendben kinyírja az öreget. Megmarad a Rend, megmarad a Köztársaság, Anakin meg él békében a Nabbon Padméval.

Windu még ott is balfék volt mikor Anakin bejött. A nagy Jedi mester nem látta vagy fogta fel hogy a félörült srácnak mennyire fontos Palpatine. Csak hajtogatt hogy meg kell ölni. Le kellett volna győzniük együtt és UTÁNA megkérdezni Anankiknt hogy vajon miért olyan fontos neked az öreg? De harc közben fel kellett volna ismernie hogy Anakinnak nagyon fontos az öreg és nem halálra sújtani.

[pb69]

5 perccel korábban, Frenkie írta:

A srác világéletében a Jedi Rend híve.

Világéletében a Rend híve???  Szerintem nem ugyanarról az Anakinról beszélünk. A folyamatos feleselései és szabályszegései mellett? Buckalakók lemészárlása, titokban folytatott viszony és gyermeknemzés, alaptalan féltékenységből kis híján gyilkosság, Dooku lefejezése (bár szerintem azt jól tette, de többségben ezt is egy fontos hibának és lépésnek tekintik a sötét oldal felé, utóbbi aspektusával nem is tudok vitatkozni) csak a legjobbakat említve.

8 perccel korábban, Frenkie írta:

A háború 3 éve alatt számatalan Jedi, klón, civil életét mentette meg.

Ez ebben a kontextusban nem igazán releváns. Korábban Dooku, Krell vagy Barriss is hasonlóan tett, ettől függetlenül tudjuk milyenek voltak. Meg hát Anakin mosdatása olyan szempontból is teljesen felesleges, hogy bebizonyosodott róla mi lakozik benne. Ne tegyünk úgy, mintha Windu miatt állt volna át. Ez a figura pár órával a windus beszélgetés után gyerekeket mészárol le, a többi nyalánkságról nem is beszélve...

12 perccel korábban, Frenkie írta:

A Jedik küldték Palpatine után kémkedni, aztán ők vádolják hogy közel került hozzá?

Azért azt ne felejtsük el, hogy először Sidious kéri meg Anakint, hogy kémkedjen a jedik után. Ez egy rendkívül fontos tény, amiről sokan hajlamosak elfeledkezni. Ráadásul nem vádolják ezzel, hanem ez egy nyilvánvaló tény. Pontosan azért kérik fel a kémkedésre, mert tudják, hogy közel áll hozzá. Be is ismerik, hogy ez egy nagyon veszélyes megbízatás, de kénytelenek bevállalni, mert ez egy óriási lehetőség az öreg leleplezésére.

17 perccel korábban, Frenkie írta:

Erre azt kapja hogyha bebizonyosodik hogy igazat mondd akkor hisznek neki. Hát ez a teleb*szott legnagyobb árulás a részükröl. 

Hát Anakin inkább örüljön, hogy ennyit tűrtek neki, és ennyire is bíztak benne. Azok után, amiket leművelt, így is nagy dolog bekerülni a Tanácsba, illetve, hogy rábíznak egy ennyire érzékeny és fontos feladatot. Ugyanakkor kételkedni abban, amit mond, ill. csak óvatosan megbízni benne teljesen, az természetes. Kár lenne úgy beállítani, mint egy mintajedit vagy megbízható embert.

20 perccel korábban, Frenkie írta:

Gondoljártok el hogy vagytok egy Rend tagja. Mindent a Rendért tesztek fel, kiküldenek kémkedni majd mikor megmondod hogy ki a hunyó akkor a drágalátos Rended egy nagy koponyája kijelenti hogy csak akkor bízok benned ha kiderül igazad van.

Ezt elgondolhatjuk, csak Anakinnal nem ez történt.

20 perccel korábban, Frenkie írta:

Ebböl következik hogy Anankint hazugnak tartják, meghazudtolják(hisz nem igaz amit mondd, mert meg kell róla bizonyosodni(), és totál megalázzák, hogy ezzel a bizalmatlansággal elveszik a klónháború alatti hőstetteit.

Ez egy téves következtetés, semmi ilyen nem történik. Az, hogy először utánajárnak annak, hogy amit mond (és ami azért elég durva), valóban úgy van-e, az messze nem jelenti azt, hogy meghazudtolják. Ez az értelmezés jókora csúsztatás. Megalázásról szintén nincs szó, arról meg pláne nem, hogy bárki is elvitatná tőle a háborús hőstetteit. Egymástól teljesen független dolgokat kár összemosni.

23 perccel korábban, Frenkie írta:

Anakin teljes joggal érezheti hogy ezekért kockáztattam az életemet?

Jelen esetben nem kockáztatni kellett volna az életét, hanem ülni a hátsóján néhány óráig.

25 perccel korábban, Frenkie írta:

Igen bizonytalan volt. És???

Nemcsak bizonytalan, hanem zavarodott és lelkileg instabil is. Remélem erre nem az lesz a válasz, hogy "És???". Mert ha igen, akkor ezek után furcsa Windu meggondolatlanságát előhúzni érvként.

27 perccel korábban, Frenkie írta:

Ketten legyőzték volna Palpit. Anakin kihallgatja, kirakja a Rendből ,mert a halál után nem lehet kutatni, Windu meg szép csendben kinyírja az öreget. Megmarad a Rend, megmarad a Köztársaság, Anakin meg él békében a Nabbon Padméval.

Ez az elmélet több sebből is vérzik. Egyrészt, aligha győzték volna le Palpit. Másrészt, Palpinak joggal feltétezhetően konkrét terve volt arra, ha Anakinnal együtt érkeznek Winduék, minden fegyvere megvolt, hogy átállítsa Anakint. Azt nem értem, hogy Anakin kit rak ki a Rendből, miután kihallgatta? Palpit? A Sith Rendből? Vagy Anakint rakják ki, mert nem lehet a halál után kutatni? És ezt benyelte volna, halkan tűri, ahogyan Padmé feltételezett halálát is? Windu utólag csak úgy "csendben" kinyírja Sidious-t? Mi, hogy?

Megmarad a Köztársaság? Ahhoz rá kellett volna bizonyítani Palpira a gaztetteit. Mondjuk ez jó eséllyel sikerült volna, annak ellenére is, hogy mennyire népszerű volt egyébként. Feltéve persze, hogy nem volt terve arra az esetre, ha elfogják. Amit amúgy kétlek. Anakin békében éldegélése Padmval pedig szintén elég utópisztikus. Amúgy fel lett neki ajánlva ez az opció, de helyette inkább kis híján halálra fojtotta a "szerelmét".

35 perccel korábban, Frenkie írta:

A nagy Jedi mester nem látta vagy fogta fel hogy a félörült srácnak mennyire fontos Palpatine. Csak hajtogatt hogy meg kell ölni. Le kellett volna győzniük együtt és UTÁNA megkérdezni Anankiknt hogy vajon miért olyan fontos neked az öreg?

Ez is egy furcsa elképzelés. Kit érdekel miért fontos Anakinnak az öreg megmentése? Sokkal fontosabb dolgok forognak kockán, ez akkor és ott lényegtelen. Többek között pontosan ez bizonyítja, hogy Anakinnak nem szabadott volna ott lennie (Windunak se kellett elvinnie), mert a saját személyes kis ügye miatt meg akart menteni egy sith nagyurat, egy többszörös "hazaárulót" és háborús bűnöst. Ha Anakin nem méltóztatott előtte megosztani a jedikkel az infót, akkor utána nehogy már életben kelljen hagyni egy Sidious-t, csak mert hát Anakinakk valamiért fontos az élete.

[Frenkie]

13 perccel korábban, pb69 írta:

Világéletében a Rend híve???  Szerintem nem ugyanarról az Anakinról beszélünk. A folyamatos feleselései és szabályszegései mellett? Buckalakók lemészárlása, titokban folytatott viszony és gyermeknemzés, alaptalan féltékenységből kis híján gyilkosság, Dooku lefejezése (bár szerintem azt jól tette, de többségben ezt is egy fontos hibának és lépésnek tekintik a sötét oldal felé, utóbbi aspektusával nem is tudok vitatkozni) csak a legjobbakat említve.

Ez ebben a kontextusban nem igazán releváns. Korábban Dooku, Krell vagy Barriss is hasonlóan tett, ettől függetlenül tudjuk milyenek voltak. Meg hát Anakin mosdatása olyan szempontból is teljesen felesleges, hogy bebizonyosodott róla mi lakozik benne. Ne tegyünk úgy, mintha Windu miatt állt volna át. Ez a figura pár órával a windus beszélgetés után gyerekeket mészárol le, a többi nyalánkságról nem is beszélve...

Azért azt ne felejtsük el, hogy először Sidious kéri meg Anakint, hogy kémkedjen a jedik után. Ez egy rendkívül fontos tény, amiről sokan hajlamosak elfeledkezni. Ráadásul nem vádolják ezzel, hanem ez egy nyilvánvaló tény. Pontosan azért kérik fel a kémkedésre, mert tudják, hogy közel áll hozzá. Be is ismerik, hogy ez egy nagyon veszélyes megbízatás, de kénytelenek bevállalni, mert ez egy óriási lehetőség az öreg leleplezésére.

Hát Anakin inkább örüljön, hogy ennyit tűrtek neki, és ennyire is bíztak benne. Azok után, amiket leművelt, így is nagy dolog bekerülni a Tanácsba, illetve, hogy rábíznak egy ennyire érzékeny és fontos feladatot. Ugyanakkor kételkedni abban, amit mond, ill. csak óvatosan megbízni benne teljesen, az természetes. Kár lenne úgy beállítani, mint egy mintajedit vagy megbízható embert.

Ezt elgondolhatjuk, csak Anakinnal nem ez történt.

Ez egy téves következtetés, semmi ilyen nem történik. Az, hogy először utánajárnak annak, hogy amit mond (és ami azért elég durva), valóban úgy van-e, az messze nem jelenti azt, hogy meghazudtolják. Ez az értelmezés jókora csúsztatás. Megalázásról szintén nincs szó, arról meg pláne nem, hogy bárki is elvitatná tőle a háborús hőstetteit. Egymástól teljesen független dolgokat kár összemosni.

Jelen esetben nem kockáztatni kellett volna az életét, hanem ülni a hátsóján néhány óráig.

Nemcsak bizonytalan, hanem zavarodott és lelkileg instabil is. Remélem erre nem az lesz a válasz, hogy "És???". Mert ha igen, akkor ezek után furcsa Windu meggondolatlanságát előhúzni érvként.

Ez az elmélet több sebből is vérzik. Egyrészt, aligha győzték volna le Palpit. Másrészt, Palpinak joggal feltétezhetően konkrét terve volt arra, ha Anakinnal együtt érkeznek Winduék, minden fegyvere megvolt, hogy átállítsa Anakint. Azt nem értem, hogy Anakin kit rak ki a Rendből, miután kihallgatta? Palpit? A Sith Rendből? Vagy Anakint rakják ki, mert nem lehet a halál után kutatni? És ezt benyelte volna, halkan tűri, ahogyan Padmé feltételezett halálát is? Windu utólag csak úgy "csendben" kinyírja Sidious-t? Mi, hogy?

Megmarad a Köztársaság? Ahhoz rá kellett volna bizonyítani Palpira a gaztetteit. Mondjuk ez jó eséllyel sikerült volna, annak ellenére is, hogy mennyire népszerű volt egyébként. Feltéve persze, hogy nem volt terve arra az esetre, ha elfogják. Amit amúgy kétlek. Anakin békében éldegélése Padmval pedig szintén elég utópisztikus. Amúgy fel lett neki ajánlva ez az opció, de helyette inkább kis híján halálra fojtotta a "szerelmét".

Ez is egy furcsa elképzelés. Kit érdekel miért fontos Anakinnak az öreg megmentése? Sokkal fontosabb dolgok forognak kockán, ez akkor és ott lényegtelen. Többek között pontosan ez bizonyítja, hogy Anakinnak nem szabadott volna ott lennie (Windunak se kellett elvinnie), mert a saját személyes kis ügye miatt meg akart menteni egy sith nagyurat, egy többszörös "hazaárulót" és háborús bűnöst. Ha Anakin nem méltóztatott előtte megosztani a jedikkel az infót, akkor utána nehogy már életben kelljen hagyni egy Sidious-t, csak mert hát Anakinakk valamiért fontos az élete.

 Megpróbálok egyben válaszolni. Anakin a Rend Híve volt kivülröl. Az irreveláns lenne hogy behozzuk amit mi tudunk. Pl buckalakók mészárlása stb... Azt csak mi tudjuk, Windu nem.

Windu szemében hős volt. A háborús hőstetteit a bizalom miatt hoztam fel. Tehát ha valaki a 3 év alatt rengeteg életet megmentett azt milyen alapon is kell bizalmatlansággal fogadni?

Ha csak jót teszek akkor miért is nem bíznak bennem?  Persze nem Windu miatt állt át, de benne volt a keze rendesen. Az alaptalan bizalomhiány bizony vezethet kiábrándultsághoz is. Nyilván volt itt még Padmé féltés is, de Anakin átállása egy összefüggö eseménysorozat volt, amiben Windu és a Jedik bizalomhiánya rendesen benne volt.

Igaz , Anakin közel kerül a kancellárhoz. De helyes megkérni kémkedni(ami totál a Jedi-elvek ellen van), mikor még Kenobi is látja hogy ez nem a jó út?  Anakint belekényszerítik egy olyan játszmába ahonnan nem jöhet ki jól. Ha jóban van a kancellárral az nem jó hisz ő a Köztársaságnak esküdött fel, nem a kancellárjának. Ha a Jedi Rend-nek jelent az meg a Jedik tisztességére vet rossz fényt.

Azt nem igazán értem hogy neked hogy jött le hogy Anakinban nem lehet bízni. A csúnya dolgait csak mi tudjuk a Jedik nem. Ráadásul tudomásom szwerint sosem hazudott a Jedi Tanácsnak.

De akkor sem logikus Windu bizalmatlansága. Elküldik kémkedni Palpatine után. Majd a fiú visszatér hogy ő a Sith. Ha összejátszanának nem mondaná el.  Ha nem bíznak meg benne miért küldenék el egy ilyen fontos info után nyomozni?

Itt nem arról van szó hogyha Anakint magával viszi Windu akkor máshogy lenne(bár szerintem igen, mert ketten legyőzték volna Palpit). Mert azt Windu sem tudja hogy mi lenne ha Anakint magával vinné. Én azt mondom hogyha Anakint magukkal viszik, bíznak benne ,nagyobb eséllyel győzik le Palpit és nagyobb eséllyel nem jön létre a Birodalom. Lucas nem véletlenül rakta be a bilamatlanság kérdését az átállásba.

Anakin nem csak Padmé megmentése miatt állt át, hanem hosszú eseménysor vezetett odaáig, a végső lökés volt Padmé megmentése a haláltól, de az csak már a végső esemény volt. 

Rendesen benne volt a Jedi Rend bizalmatlansága, és a Jedikhez nem méltó kémkedéssel való megbizatása is.

Nekem ez jön le az EP3-ból.

[pb69]

14 perccel korábban, Frenkie írta:

Anakin a Rend Híve volt kivülröl. Az irreveláns lenne hogy behozzuk amit mi tudunk. Pl buckalakók mészárlása stb... Azt csak mi tudjuk, Windu nem.

15 perccel korábban, Frenkie írta:

Tehát ha valaki a 3 év alatt rengeteg életet megmentett azt milyen alapon is kell bizalmatlansággal fogadni?

33 perccel korábban, Frenkie írta:

Azt nem igazán értem hogy neked hogy jött le hogy Anakinban nem lehet bízni. A csúnya dolgait csak mi tudjuk a Jedik nem.

Ez sokkal árnyaltabb ennél. Nem tudjuk, hogy mit tudtak róla pontosan, én azt sem zárnám ki, hogy bizonyos tetteiről konkrétan tudtak. Tudunk is pár ilyet, ugye Obi-Wan tudott Padméról, Qui-Gon hangját hallottuk a buckalakós szálon, de Yoda is sasolt az Erőn át. A buckalakókat Palpinak el is mondta, de Padmé is tudta. Ahogyan a Clovis-ügyről is tudtak páran. Mindenféle rosszindulat nélkül a szereplők felé, nincs garancia arra, hogy ezek titokban is maradtak.

Egyvalami azonban biztos, itt aktív Erőhasználókról beszélünk, nem is akármilyenekről. Itt a titkolózás és a bizalom kicsit másképp működik. Nem kell ahhoz a másik konkrét rémtetteiről tudni, hogy érezd rajta, hogy nem stimmel valami nála és nem megbízható. Anakint már kisgyerekként veszélyesnek titulálják, ami nem épp a bizalom melegágya. A labilis személyisége és a folytonos szájalásai nyilván később is árulkodóak voltak. Sok időt töltött a jedik között, ismerték azért annyira, hogy joggal ne bízzanak benne, ehhez nem kell az a tudás, ami nekünk nézőknek megvan.

21 perccel korábban, Frenkie írta:

Persze nem Windu miatt állt át, de benne volt a keze rendesen. Az alaptalan bizalomhiány bizony vezethet kiábrándultsághoz is. Nyilván volt itt még Padmé féltés is, de Anakin átállása egy összefüggö eseménysorozat volt, amiben Windu és a Jedik bizalomhiánya rendesen benne volt.

Egyetértek abban, hogy az általános bizalomhiány szerepet játszott az átállásban, de Windu ominózus döntése ebben marginális tényező. Persze, az is egy csepp a pohárban, de nem azon múlott Anakin kiábrándultsága a Rendben. Ugye a másik színezettel ott volt az Utapau előtti utolsó beszélgetésük Obi-Wannal, ami szívbemarkolóan pozitív hangulatú volt, tán sose volt olyan szép köztük az összhang. Ehhez képest láttuk mennyit ért, a következő alkalommal már simán megvádolta azzal, hogy Padméval kavar és hasonlók.

Szóval 1-1 ilyen momentumnak jóval kisebb a jelentősége, mint elsőre tűnhet. Itt tendenciákról van szó, éveken keresztül épülő viszonyrendszerről, amit nem fog megfordítani 1-1 beszélgetés. Pl. Anakin bizalma sem törik meg Palpi iránt, a szörnyű igazság kiderülése ellenére sem. Nemcsak arról van szó, hogy kényszerűségből vagy Padmé megmentése miatt belemegy egy látszólagos együttműködésbe, hanem mindenét odaadva esküszik fel az öregre. Ehhez szoros kötelékre volt szükség.

27 perccel korábban, Frenkie írta:

Anakin közel kerül a kancellárhoz. De helyes megkérni kémkedni(ami totál a Jedi-elvek ellen van), mikor még Kenobi is látja hogy ez nem a jó út?

Nem helyes, de a jedik részéről is ez egy kényszerpálya. Rejtett kamerával kémkedni valaki után pl. helyes? Nem. Ha ezzel akarnak  lebuktatni egy pedofil gyerekmolesztálót, akkor helyes? Nem, maga a kémkedés akkor sem helyes, de ezt felülírja a célja. Legtöbbször nem értek egyet azzal, hogy a cél szentesíti az eszközt, de vannak kivételek.

Egyébként a jediknek bejött ez a terve, mert végül is Anakin ellátta a feladatát és sikerült is lebuktatni Palpit. A vérciki az lett volna, ha kiderül, hogy az öreg ártatlan, de így az élet igazolta őket és a gyanújukat. Ahogyan olyan értelemben Anakin is, hogy elárulta Sidious-t. Azt az egyet nézték be, hogy utólag ennyire meg akarta menteni a fiú Palpit. De itt a legerősebb súly egyértelműen Padmé megmentése volt. Ha ez a szál nincs, akkor Anakin tuti nem ment volna az öregért. Ezt pedig lehetetlen volt megjósolni a jediknek, hogy ez van a háttérben. Szóval ez egy szörnyű pech, amivel nem kalkulálhattak. És Anakin se mondta el időben, hogy mennyire és miért fontos neki Sidious élete.

33 perccel korábban, Frenkie írta:

De akkor sem logikus Windu bizalmatlansága. Elküldik kémkedni Palpatine után. Majd a fiú visszatér hogy ő a Sith. Ha összejátszanának nem mondaná el.  Ha nem bíznak meg benne miért küldenék el egy ilyen fontos info után nyomozni?

Ne végletekben gondolkodj. A kétségek nem annak szóltak, hogy összedolgoznak, hiszen akkor nem hagyja Anakint a Templomban. Nem arról van szó, hogy egyáltalán nem bíznak benne, hanem hogy nem bíznak benne teljesen. Ez hatalmas különbség. Azért őt küldik kémkedni, mert csak neki van rá lehetősége, mert ő van olyan viszonyban Palpival. Ráadásul ez Anakin számára is egy teszt, amiben kiderülhet mennyire igaz esetleg az a balsejtelmük, hogy túlságosan összesimult az öreggel és közösek a céljaik.

És ugye pont az a becsapós, hogy Anakin elárulja Palpit, így alapvetően Windu is bízik benne. Nem azért nem viszi, mert totál hazugnak tartja, hanem mert abban nem bízik, hogy a történtek után Anakin kellően stabil és beszámítható lenne, hogy nincs túlságosan feldúlva és megkavarva. Az a felütés, hogy "ha igaz, amit mondasz", pedig a helyzet bizarrságának szól inkább. Még ha volt is ilyen sejtésük a jediknek, ez egy akkora arculcsapás és dráma, hogy nehéz azért szó nélkül elhinni.

Szóval Windu elhiszi, hogy Anakin döntött és a jedik mellett tette le a voksát. Azt nem tudja, hogy mennyire fontos neki az öreg életben maradása, azt meg pláne nem, hogy miért. De azt feltételezi, hogy noha Anakin zavart és instabil, de csak nincs nyomós oka arra, hogy a galaxis legmegátalkodottabb szörnyetegét megmentse, hiszen nemrég még elárulta. Ennyi minimális racionalitást és logikát belevitt a dologba, de hiba volt, mert Anakin ennél is jobban szét volt esve, ill. ott volt ugye a Padmé-faktor.

38 perccel korábban, Frenkie írta:

Mert azt Windu sem tudja hogy mi lenne ha Anakint magával vinné.

Hát nyilván nem jós, de azért ha van kis gógyija, akkor tudja, hogy hiba lenne. A legritkább esetben szokott jó dolog kisülni abból, ha egy feldúlt, zavarodott és lelkileg instabil embert bedobsz egy ilyen szituba. Ha ez történetesen egy olyan személyiségű és lelkületű ember, mint Anakin, akkor meg aztán pláne nem.

42 perccel korábban, Frenkie írta:

Lucas nem véletlenül rakta be a bilamatlanság kérdését az átállásba.

De az sem véletlen, hogy eredetileg úgy állt volna át Anakin, hogy végig ott van Palpival, nem marad ki belőle.

44 perccel korábban, Frenkie írta:

Anakin nem csak Padmé megmentése miatt állt át, hanem hosszú eseménysor vezetett odaáig, a végső lökés volt Padmé megmentése a haláltól, de az csak már a végső esemény volt. 

Rendesen benne volt a Jedi Rend bizalmatlansága, és a Jedikhez nem méltó kémkedéssel való megbizatása is.

Ezzel egyetértek. Ezek is szerepet játszottak benne, de önmagában ezek hiányában még nem lehetett volna megmenteni Anakint.

[Darth Cupsy]

Tegyük fel, hogy Windunak meg sem fordult a fejében, hogy Anakin Palpatine mellé állhat és nem emiatt nem viszi magával, hanem azért, mert mivel érzi benne a zavarodottságot, plusz a kettejük kapcsolata (Anakin, Palpatine) ismert így joggaal feltételezheti, hogy Anakin nem nyújthat 100%t mert nem tud rendesen koncentrálni esetleg a kellő pillanatban hezitál és emiatt teljesen megfordul a harc kimenetele, vagy a kell ő koncentráció hiányában Anakin inkább hátráltatni fogja őket harc közben, mint sem segíteni.

[Donát]

Továbbra is tartom, hogy az Anakin dilemma pont ugyanaz a szituáció, mint mikor a legjobb játékosod fociban más csapat felé kacsintgat. Sőt, még durvább: az éppen aktuális ellenfél felé kacsintgat. Azt meg tudjuk, hogy a sportban ilyenkor mi a jó döntés (általában nem szokták játszatni a mentálisan nem 100%-os játékost).

[pb69]

8 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Tegyük fel, hogy Windunak meg sem fordult a fejében, hogy Anakin Palpatine mellé állhat és nem emiatt nem viszi magával, hanem azért, mert mivel érzi benne a zavarodottságot, plusz a kettejük kapcsolata (Anakin, Palpatine) ismert így joggaal feltételezheti, hogy Anakin nem nyújthat 100%t mert nem tud rendesen koncentrálni esetleg a kellő pillanatban hezitál és emiatt teljesen megfordul a harc kimenetele, vagy a kell ő koncentráció hiányában Anakin inkább hátráltatni fogja őket harc közben, mint sem segíteni.

Igen, és ugye a Kiválasztottat nem érdemes kockáztatni egy ilyen érintettség miatt. Amúgy azt, hogy Anakinra mennyire hatnak az érzelmei, és ez mennyire visszafordítható ellene, tökéletesen példázta az egykori mesterével vívott párbaj. Én már csak igazán kedvelem Kenobit, de azt el kell ismerni, hogy a harci képességekben legalább egy klasszissal elmarad Anakinhoz képest. Ehhez képest le tudta győzni, mert ismerte, ismerte a lelki állapotát, a gyengeségeit, a labilitását és hiúságát, amit kihasznált.

Sidious nem törődött Anakin lelkületével és ilyesmi dolgokkal (lehet, hogy szándékosan nem akart ezzel foglalkozni, sőt, egyfajta teszt volt), bedobta Obi-Wan ellen, aminek az lett az eredménye, hogy kis híján odaveszett, de így is szénné égett a teste és hátralévő életére egy mozgó koporsóba kényszerült.

1 órával korábban, Donát írta:

Továbbra is tartom, hogy az Anakin dilemma pont ugyanaz a szituáció, mint mikor a legjobb játékosod fociban más csapat felé kacsintgat. Sőt, még durvább: az éppen aktuális ellenfél felé kacsintgat. Azt meg tudjuk, hogy a sportban ilyenkor mi a jó döntés (általában nem szokták játszatni a mentálisan nem 100%-os játékost).

Igen, bizonyos értelemben hasonló a helyzet.

[Frenkie]

Értem amit írtok, sőt pb ahogy leírtad, kicsit más megvilágításba is került Windu döntése. Nem gondolom most sem hogy jó volt hogy nem vitte, de már értem hogy miért tehette és tulajdonképpen érthető is.

Ezért jó ez a fórum mert 14 év után is megviláglik valami.

[pb69]

Windu elvileg elég vékony mezsgyén táncolt a sötét oldal határán, legalábbis, ahogyan ezt a jedik értelmezik. Ilyen háttérrel vajon hogyan jutott ennyire magas pozícióba? Vagy pont azért, mert képes volt ilyen szinten uralni ezt a dolgot? Csak azért fura, mert a jedik nagyon fáztak a sötét oldaltól, meg amúgy is elég dogmatikusak voltak. Vos-t többen szánták a furcsasága miatt. De Obi-Wan is azt mondja az 1-ben, hogy ha Qui-Gon nem lenne olyan makacs és önfejű, akkor már rég Tanácstag lehetne. Pedig azért ő annyira nem tűnt különcnek vagy problémásnak, még ha nem is illeszkedett tökéletesen a sorba. Szóval, ha pl. ő nem lehetett a Tanácsban, akkor Windut hogyan tűrték meg? Főképp, hogy mintha feljebb is lett volna kicsit a ranglétrán, majdnem Yoda megbecsültségi szintjén.

[Donát]

7 perccel korábban, pb69 írta:

Windu elvileg elég vékony mezsgyén táncolt a sötét oldal határán, legalábbis, ahogyan ezt a jedik értelmezik.

Ezt miből gondolod?

[pb69]

6 perccel korábban, Donát írta:

Ezt miből gondolod?

Valahol úgy olvastam/hallottam, hogy ő ilyen már-már sötétségbe hajló figura volt, csak jól kezelte ezt. De hogy állítólag elég agresszív és szenvedélyes volt, az Erőképességei közt is voltak olyanok, amiket más jedik nem tudtak, illetve a vívóstílusa és a lila pengéjű kardja is erre utal. Vagy ezek már nem tartoznak a kánonba? 

[Donát]

8 perccel korábban, pb69 írta:

Valahol úgy olvastam/hallottam, hogy ő ilyen már-már sötétségbe hajló figura volt, csak jól kezelte ezt. De hogy állítólag elég agresszív és szenvedélyes volt, az Erőképességei közt is voltak olyanok, amiket más jedik nem tudtak, illetve a vívóstílusa és a lila pengéjű kardja is erre utal. Vagy ezek már nem tartoznak a kánonba? 

Nem olvastam minden kánont így passz. A forrástól függ, hogy hol láttad ezeket.

[Sinistra]

1 órával ezelőtt, pb69 írta:

Valahol úgy olvastam/hallottam, hogy ő ilyen már-már sötétségbe hajló figura volt, csak jól kezelte ezt. De hogy állítólag elég agresszív és szenvedélyes volt, az Erőképességei közt is voltak olyanok, amiket más jedik nem tudtak, illetve a vívóstílusa és a lila pengéjű kardja is erre utal. Vagy ezek már nem tartoznak a kánonba? 

Nekem se rémlik már, hol olvastam (egyik tippem ez: https://starwars.fandom.com/wiki/The_Jedi_Path:_A_Manual_for_Students_of_the_Force_(real-life_book) ), de arra emlékszek, hogy bőven az EU törlése előtt, tehát szerintem nem kánon, hacsak be nem emelték azóta ezt is valamilyen kánon műbe.

[Iqvi]

Tudtommal ilyen nem volt a Kánonban eddig. És a lila fénykardszín jelentését nem is ismerem. Amúgy fun fact, @pb69, de Qui-gonnak évekkel a Baljós előtt ajánlottak fel egy helyet a tanácsban.

[Ody Mandrell]

Winduval az EPII végéig semmi baj nem volt. A Klónháború viszont talán őt változtatta meg legjobban. Sajnos negatív irányba.

[pb69]

Nem mondtam, hogy baj lett volna vele, már nem tudom honnan voltak ezek az infók, csak beugrott a fénykardok kapcsán. És általánosságban Windura vonatkozik, nem is a filmekben látott időszakára. De lehet, hogy akkor az nem kánon, szóval mindegy.  

[Darth Sky]

Bár a Legendákban említették először, hogy Windu harci stílusa, a Vaapad (vagy VII. forma) igen közel állt a Sötét Oldalhoz, ez azóta már a Kánonba is átkerült. A lényege, hogy ez egy viszonylag agresszív, kiszámíthatatlan harcstílus, amihez már-már a Sötét Oldalt kell igénybe venni, ami értelemszerűen normális esetben idegen a Jediktől. Windu volt ezen forma egyik legismertebb mestere, aki elsajátította, hogy táncoljon a vékony határmezsgyén úgy, hogy ne bukjon el. De ezt a stílust használta pl. Depa Billaba is, igaz, ő nem elsődlegesen.

[pb69]

2 perccel korábban, Darth Sky írta:

A lényege, hogy ez egy viszonylag agresszív, kiszámíthatatlan harcstílus, amihez már-már a Sötét Oldalt kell igénybe venni, ami értelemszerűen normális esetben idegen a Jediktől. Windu volt ezen forma egyik legismertebb mestere, aki elsajátította, hogy táncoljon a vékony határmezsgyén úgy, hogy ne bukjon el.

Aha, ez az, ami rémlik valahonnan.  Köszi Sky.  

[caseyjones]

ComicBookMovie.com rakta ki a Facebookra. @Dzséjt jutott róla eszembe egyből!

 

[Ody Mandrell]

Samuel Jackson szerint Windu nem halt meg, és Disney+ sorozatot remél a karakternek. Addig hajtogatják ezt a f*szságot amíg tényleg megvalósul.  

 

https://www.empireonline.com/movies/news/mace-windu-not-dead-samuel-l-jackson-disney-plus-show-exclusive/

[Dzséjt]

Én a Disney+ helyében megcsinálnék egy Az ifjú Mace Windu kalandjai sorozatot, amiben a szereplő kora miatt egyáltalán nem játszhatná Samuel L. Jackson a karaktert. 

[Iqvi]

31 perccel korábban, Dzséjt írta:

Én a Disney+ helyében megcsinálnék egy Az ifjú Mace Windu kalandjai sorozatot, amiben a szereplő kora miatt egyáltalán nem játszhatná Samuel L. Jackson a karaktert. 

Ez még tetszene is  

 

35 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Samuel Jackson szerint Windu nem halt meg, és Disney+ sorozatot remél a karakternek. Addig hajtogatják ezt a f*szságot amíg tényleg megvalósul.  

 

https://www.empireonline.com/movies/news/mace-windu-not-dead-samuel-l-jackson-disney-plus-show-exclusive/

Vagy ameddig a Jedihistóriák második évadában nem látjuk ahogy Palpatine személyesen kutatja fel Windu holttestét és égetteti el a Mustafar egyik lávafolyójában. 

Szerkesztve: Február 13. - Ody Mandrell
Amennyiben lehetséges próbáld meg használni a + gombot a több hozzászólás idézéséhez.

[Nute Gunray]

Jaj ne már. Ez mindig előjön.