A prófécia

[pb69]

5 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Kérdés az, hogy ha az Erő egyensúlyának az a jó ha senki nem piszkálja, akkor a Kiválasztottnak mi lett volna a pontos feladata?

Pontosan ennek a felismerése, és hogy leszámoljon az aktív Erőhasználókkal. Akár úgy, hogy akit lehet meggyőz erről, akit nem, azt elpusztítja.

7 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Valamint az is, hogy miért volt egyensúly ahogy Luke is említi, mikor Ő és feltehetőleg Snoke is ott volt, mint akik manipulálják az Erőt.

Egyrészt, egyáltalán nem is biztos, hogy volt egyensúly. Max. Luke úgy érezte. Azért a 6-ban elpusztult Yoda, Sidious és Vader is. Maradt Luke, aki egymagában nem volt akkora tényező az Erőben. Snoke-ról meg nem tudunk semmit, simán lehet, hogy ekkortájt még nem volt aktív. Aztán Luke elkezdett jediket képezni, de ők eleinte nem lehettek túl erősek, idővel viszont már zavart keltettek. Snoke is felbukkant valahonnan, megfertőzte Bent és kész volt a baj. Ekkor már hiába akart eltűnni Luke, az egyensúly Snoke és Kylo révén odalett.

 

Egyébként az is sokat számíthat, hogy ki milyen célra és hogyan használja fel az Erőt. Úgy értem, mennyire avatkozik be az Erő által a dolgok természetes rendjébe. Ezért lehettek sokkal zavaróbbak az Erő egyensúlyára a sithek, mert gátlástalanabbul és agresszívabban hajtották igába az Erőt, mint mondjuk a jedik. Anno rengeteg jedi volt, de amikor a sithek meghúzódtak a háttérben, akkor vélhetően nem sok olyan dologra használták az Erőt, ami nagy zavart keltett volna.

Aztán Plagueis már a halált akarta legyőzni, rákényszerítette a midikloriánokat, hogy az Erő segítségével "mesterségesen" teremtsenek életet. Aztán a sithek felfedték magukat és az Erőt is felhasználva galaktikus háborút szítottak, ami milliárdok életét követelte, a harcba pedig a jedik is beszálltak. Ekkor szinte minden aktív Erőhasználó azon volt, hogy a saját (jó vagy éppen rossz) céljaira használja aktívan az Erőt. Ekkor volt a legnagyobb a zavar.

A jedik kiirtása meg azért nem csitította jelentősen az Erő tengerén keltett hullámokat, mert maradtak a sithek, akik továbbra is drasztikusan belefolytak az Erő manipulációjába. Ráadásul maradt életben pár jedi is, akik visszavonulva minél mélyebben meg akarták ismerni az Erőt, valamint használni azt. Meg az ilyen Maul-féle fazonok is, akik szintén. Aztán viszont utóbbiak fokozatosan eltűntek, a sithek és a jedik is kihaltak, maradt az egy szem Luke, aki akkor még "kicsi" volt.

[Ody Mandrell]

6 perccel korábban, Darth Cupsy írta:

Nem is arra gondoltam, hogy akkor már okés volt minden, hanem, hogy mivel nem okés minden akkor a Kiválasztottnak mit kellett volna konkrétan csinálnia, ha a cél az, hogy ne bizgerálja senki az Erőt? Kiirtani mindkét oldalt vagy mi lehetne egyéb megoldás?

Akkor már csak egy oldal volt. A sith által dominált sötét. Azzal, hogy kiiktatta őket egyensúly állt be. Amint elkezdett tanítványokat kinevelni máris megbomlott az egyensúly.

[Yoda József]

Fény és sötétség... egyik sem létezhet a másik nélkül. Erre Matthew Stover világít rá a legjobban: 

 

"A sötétség nagylelkű. Türelmes. Mindig győz. 
Mindig győz, mert mindenütt jelen van. 
Ott van a fában, ami a kandallódban ég, és a tűz fölé akasztott üstben; ott rejtőzik a széked alatt és az asztal alatt és a lepedő alatt az ágyadon. Sétálj bár fényes nappal, a sötétség árnyékként követ téged, talpadhoz tapadva. 
...s a legragyogóbb fény veti a legsötétebb árnyékot..."

[Donát]

13 órával ezelőtt, pb69 írta:

Értelmezhetjük úgy, hogy az Erő ilyen szintű felhasználása, irányítása már egy olyan beavatkozás magába az Erőbe, ami felborítja az egyensúlyt. Az Erő pedig függetlenedni szeretne ettől és békében a saját útját járni. Az aktív Erőhasználók így amellett, hogy tisztában vannak az Erő irányadó és világalakító szerepével, eszközként is tekintenek arra, hogy különféle tevékenységeket végezzenek vele a saját céljaik elérésére. Ez viszont kvázi az Erő szolgasorba állítása, ami önmagában hullámokat ver.

Pontosan erre céloztam én is.  

[Dzséjt]

Bár már többen megénekeltétek az elmúlt napokban azt, amit én is írni akarok, talán még hozzá adhatok egy aspektust ehhez a prófécia, egyensúly, kiválasztott dologhoz. Már akkor le akartam írni, amikor elkezdtétek ezt a beszélgetést, de sajnos akkor úgy döntöttem, nem teszem, mert őszintén szólva, szorít a határidő, és amikor úgy döntök, inkább fórumozok, akkor képes vagyok fontos órákat elgépelni itt. Szóval ezért a kései beleszólás a telefonba. (Ha az egész ismétlés, akkor bocsi, hétvégén olvastam, de azóta sok minden kiment a fejemből.)

 

Szóval, a meglátásom ezzel az egésszel kapcsolatban nagyon hasonló, mint a tiétek. Úgy képzelem, hogy az Erő egy nagy köd, se nem túl sötét, se nem túl világos, olyan nappali fényben lévő köd. Ebben égnek az élőlények - mert mint tudjuk, minden életben ott az Erő. A fűszálakban ugyanúgy, mint a Jedi lovagokban. Minden élet, attól függően, milyen fejlett, mennyire járja át az erő, olyan erejű gyertyát képvisel. Példánál maradva, egy fűszál mondjuk körömnyit, egy átlagos Gipsz Jakab egy átlagos gyertyát. Az Erőhasználók pedig attól függően, mennyire tudják használni az Erőt (mekkora a midi-chlorian szintjük) extrém nagyok, mondjuk Yoda és Sidious ilyen ember méretű gyertyák. De most őket még kicsit felejtsük el.

Szóval, természetes állapotban van sok-sok-sok, több milliárd és milliárd kisebb-nagyobb gyertya. Ezek gyorsan leégnek, de gyorsan pótlásra is kerülnek. A Világos Oldal gyertyái mondjuk sárga fénnyel égnek, a Sötét Oldalé vörössel, míg az olyan teremtmények, mint a Bendu vagy egy fűszál, amik semlegesek, kék és sárgával (mondhatni, ők a normál tűz). Ezek nagyjából kiegészítik egymást. Mivel nem tudják eme teremtmények használni az Erőt, így nem tudnak hatással lenni rá, az Erő szabadon sakkozhat velük. Dominálni kezdenek a vörös gyertyák? Hopp, gyújt néhány sárgát. Elszaporodtak a sárgák? Klikk, és máris lesz pár vörös. Vagy éppen sárga-vörös. Szóval az egyensúly, ha nem is állandó, de közel van ahhoz.

Aztán jöttek a Jedik. Az ahch-tói mozaik alapján az első Jedik olyanok voltak, mint Bendu. Mindkét oldalt szolgálták. Jin és jang elven működhettek, legalábbis a kép a Prime Jediről ezt sugallja.

Aztán valami történhetett. Nem más, mint az, ami a valóságban is gyakran megtörténik, ha intelligensnek nevezett élőlények kerülnek képbe: ideológiai szakadás történt. Valaki a fejébe vette, hogy az Erőt csak jóra szabad használni. És hirtelen az átlagnál sokkal-sokkal nagyobb gyertyák szaporodni kezdtek, egyre több sárga fényt hozva a ködbe. Az Erő egyensúlya felborult. Extrém mód. A kis kilengésből, amit könnyű volt kompenzálni, földrengető átbillenés lett. Mert addig nincs baj, amíg csak - a világegyetemhez képest - csekély számú Erőhasználó van (néhány száz, teszem azt), de amikor már ezre, tízezrek, százezrek használják az Erő egyetlen aspektusát, na akkor már baj van.

Az Erő extrém kompenzációra szánja el magát, egy Jedi pedig a Sötét Oldal mellett kötelezi el magát néhány ezer évvel azután, hogy a Jedik kirajzottak a Galaxisba. Követőkre is lel, és megszületnek a Sith-ek. A több ezer sárga fényre néhány száz év alatt több ezer vörös fény lesz a válasz. Az Erőnek, ami nem ideológiákban gondolkodik, ez megfelel. Milliárd és milliárd kisebb sárga és vörös gyertya mellett vagy ezer és ezer sárga és vörös extrém nagy gyertya. Igen ám, de az Erőhasználók nem feltétlen hallgatnak az Erőre, és ők sajnos leragadtak az ideológiánál. Úgyhogy elkezdik irtani egymást. És mivel nagy hatalmú lények, befolyással a kis gyertyákra, azok is irtják egymást.

Puff neki, mire az Erő pislant egyet, a vörösök dominálják a Galaxist, míg a sárgák épp csak megmaradnak. Ez az első Sith Birodalom születése, a Sith több ezer éves uralmának kezdete, amire Mace Windu is utalt az ep3-ban. A Jedik alulmaradtak, a régi Köztársaság majdnem elveszett. Satöbbi, csúnya világ. A Birodalom ahhoz képest valószínűleg jóléti társadalom volt. Évszázadokon, ha nem évezredeken át tartó örökös háborúk és rémularom jellemezte a Galaxist. Egyensúlyról szó sem volt, a vörös fény uralkodott a ködön, a sárgák épp csak pislákoltak.

Nosza, újabb kompenzáció jött, az Erő beavatkozott. Hogy-hogy nem újabb Világos Oldalt szolgáló Erőhasználók születtek, egyre több jó ember is született - válaszul az elnyomásra, a rémuralomra. A természet velejárója, hogy egyszer elkezd lázadni a pusztítás ellen. Kifejleszti a védelmet. Az Erő újra kezd közel kerülni az egyensúlyhoz, de aztán megint beüt a krach. A Sötét Oldal szolgái nem csak az ellenségeikkel, de egymással is hadakoznak, a Világos Oldal szolgái pedig ezt kihasználják, és sutty, az egyensúly helyett mi lesz? Az extrém nagy vörös gyertyák közül csak egy marad fenn (Darth Bane), a kisebb gyertyák java is elpusztul. Van viszont több tízezer extrém nagy sárga gyertya, meg milliárdszor milliárd kisebb sárga gyertya. Az egyensúly a kukából a szeméttelepre ugrott át.

De az Erő nem követi el háromszor ugyanazt a hibát. Nem kezdi el megint az egyik oldal gyertyáinak számát növelni. Főleg mert azok a mocsok élőlények rendre kicsesznek vele. Darth Bane csak két extrém méretű gyertyát akar? Ám legyen! De akkor azok extrémek lesznek a javából. Évek, évtizedek, évszázadok alatt a két gyertya hatalmas világítótoronnyá változott, ami vörös fényükkel beragyogják a sárgaságot. Igen ám, de az Erő tudhatja, hogy az Erőhasználók megint semmibe veszik az egyensúlyt, mert se az egyik, se a másik oldal nem törekszik arra. Az egyik oldal megint dominánssá válik, és nem is nehéz megjósolni, melyik. Mi a teendő?

Egy vészkapcsoló beiktatása, amit Kiválasztottnak neveznek. Az Erő teremt egy lényt, ami mindkét oldalt szolgálhatja. Önmagában is világítótorony, rajta egy kapcsolóval, ami egyik állásban sárga, másik állásban vörös fényt bocsát ki. A Jedik találják meg, így a Világos Oldalt kezdi szolgálni, de amikor a Sötétség lecsap, átkapcsolják vörösre és szépen kiirtja a sárga extrém gyertyák javát, meg amíg sárga, a klón háborúk alatt jó sok vörös normál gyertyát is lezúz.

De mit ad az Erő, hirtelen az extrém nagy sárga gyertyákból nem maradt csak alig néhány. Egyensúly van? Nincs! Már megint a vörös dominál, de a két vörös világító torony közül az egyikben ott a kapcsoló. Az Erő megkezdi a kompenzálást. A normál méretű vörös gyertyák megfogyatkoztak a klón háborúk alatt, közben elkezdtek termelődni a sárgák. És persze vannak a sárga-vörösek is. Egy évtized alatt az Erő ezen a szinten egyenlít, aztán jöhet a végső döfés: olyan helyzetet állít elő, hogy a kiválasztott világítótorony sárgává váltson, lerombolva ezzel a másik vöröset. De sárga világítótorony sem maradhat, nem is marad, hiszen a vörös torony halála előtt elpusztította a sárgává vált tornyot. Maradt néhány sárga és néhány vörös extrém gyertya, itt-ott talán egy-két sárga-vörös extrém gyertya, meg sok-sok milliárd sárga, vörös és sárga-vörös normál gyertya, de ezeket az Erő már tudja kezelni. Az egyensúly beállt.

 

Mert véleményem szerint az egyensúly felborulását ez okozza: az egyik fél dominanciája. Nem kell számszerűen pontosan kiszámolni, hogy csak két Sith és két Jedi lehessen. Ahogy egy mérleg is ingázik kicsit, úgy az Erő is. Arra kell ügyelnie, hogy egyik irányba se billenjen ki nagyon. Ez a természetes. És az Erő a természet rendjére törekszik. Mindig lesz gonosz és jó, lesznek Sötét és Világos Erőhasználók is. Csak amikor már az egyikből cefetül sok van, az nem jó. A túl sok lámpa vakít, a túl sok sötétség szintén vakká tesz. Vagy a példámnál maradva, akármelyik gyertyából ég túl sok, így sem, úgy sem látsz semmit.

És az Erőnek talán pont ez a gondja: az Erőhasználók nem feltétlen hallgatnak rá (hiszen ők tudatosan, nem tudat alatt érzékelik a sugallatait), az Erő viszont engedelmeskedik nekik. A Jedik ugyan azt szajkózzák, hogy ők az Erő útját követik, de az ep1-2-3 és a TCW nem festett ilyen szép képet róluk. Ott azért túl sokszor szóltak közbe politikai érdekek, és meg is gyengültek az Erőben.

És ezzel Palpatine-nak valahol igaza lett. Ha az Erő igazi valóját akarod megismerni, nem elég a Jedik dogmatikus tanait ismerni. A legjobb, ha olyan vagy, mint Bendu: középen állsz. Vagy a mozaik alapján az első Jedik. De ideológiai szakadás miatt ez az egész felborult. Nem ezer évvel a klón háborúk előtt, hanem akkor, amikor a Jedik úgy döntöttek, hogy csak a jót szolgálják. Mert tetszik vagy sem, a jó nem univerzális. Mellett mindig ott lesz a rossz is. A Világosság mellett a Sötétség. A természetes az, ha egyik sem dominál. Márpedig a Galaxis elmúlt pár ezer évében vagy az egyik, vagy a másik dominált, míg Anakin Skywalker segedelmével mindkét oldal követőit drasztikusan le nem zúzták. Ezzel szerény véleményem szerint az ep6-ban tényleg beállt az egyensúly. A maradék Erőhasználókat az Erő kisebb vagy extrém gyertyák gyújtásával már képes kompenzálni.

És talán ezért is jó, hogy Rey nem a régi Jedi Rend utolsó tagjától, hanem az eredeti iratokból kezd tanulni. Mert azok rávilágítanak, hogy mindkét oldalt érdemes szolgálni. És akkor nem kell az Erőnek drasztikus kompenzációt bevetni.

[Donát]

Good is a point of view Anakin. The Sith and the Jedi are similar in almost every way including their quest for greater power. 

 

Egyetértek a fentiekkel. A jó nézőpont kérdése és ez bizony azt jelenti, hogy az Erő néha a sötétséget szolgálja. Fura egy mese, nem de bár?! Főleg olyankor foghatja a fejét az Erő, amikor évszázadokig helyzetbe hozza a Sith-eket azok meg az élet természetellenes meghosszabbításán dolgoznak.

[Dzséjt]

Ez azért is tetszetős nekem, mert így Palpatine az ep7-8-9-re is érezteti hatását. Amit az ep3-ban mond (amit idéztél is), az igaz az Erő szemszögéből nézve. Egy jótól és rossztól, azaz ideológiáktól független entitásnak mindez nem számít. Számára egy dolog van: a természet egyensúlya, amiben nincs helye a dominanciának.

 

Megjegyzem, igaz vagy sem, nekem ez a felállás sokkal szimpatikusabb, mint a lucasi elképzelés. Ő ugyanis egyensúly helyett inkább afféle harmóniát képzelt el, amiben semmi sem okoz hullámokat és zavart. Ugyanakkor én úgy érzem, az élet nem a harmóniáról szól. Szép ideológia ez, de szerintem a zavarok kellenek a fejlődéshez. A hibák, amikből tanulhatunk, a kudarcok, amikből okulhatunk. És az ep8-ban Yoda is erre világít rá. Ugyan ez már más alkotók mondanivalója, mivel Lucas a filmekben sosem tett kinyilatkoztatást az Egyensúlyról, és a Johnson által megfogalmazottak harmóniában (hehe) vannak az eddigiekkel, szerintem így tökéletesen elfogadható. És mint írtam, nekem tetszetősebb is.

[Ody Mandrell]

Jó teória de kérdés hogy tudják ezt átadni a nézőnek érthetően?

[Pildi]

A nézőknek a lucasi felfogás sem volt ilyen explicit módon, világosan kifejtve átadva, mi is sokat beszélgettünk anno is róla, hogyan is kell értelmezni. Emlékszem, egy régi kvízben még kérdés is volt az, hogy mit jelent az Erő egyensúlya, és nem volt egyszerű válaszolni.

Szóval szerintem a filmek megelégszenek azzal, hogy egy más szellemiségben a háttérrel kezelik a kérdést, és azok, akiket ez mélységében jobban érdekel, hasonló keretek között, mint mi is itt megvitatják. 

[pb69]

7 órával ezelőtt, Dzséjt írta:

Egy jótól és rossztól, azaz ideológiáktól független entitásnak mindez nem számít.

Nekem leginkább ezen pont mentén sántít ez az elmélet. Ez a mondat szerintem paradox mindazzal, amit a hosszabb értekezésedben taglalsz. Ugyanis ha az Erő független jótól és rossztól, akkor nem törekedhet az ezek közti egyensúlyra. Vagy azért, mert egyszerűen nem is ismeri ezeket az "emberi" fogalmakat (azaz nincs sárga és vörös láng, csak láng). Vagy noha az Erő is disztingvál jó és rossz között, ezek egymáshoz képesti ereje totálisan irreleváns számára. Elvégre ha az Erő "tudatosan" törekszik a jó és rossz egyensúlyára, akkor nem lehet ezektől független.

 

A másik, ami számomra problémás, az időbeliség és az Erő általi beavatkozások mértéke. Nem látom értelmét annak, hogy több ezer éves extrém egyensúlytalanságot engedjen az Erő, hogy aztán egyetlen csapással akkorát rúgjon a rendszerbe, hogy az (az ezres nagyságrendhez képest) pillanatok alatt átcsapjon a másik végletbe. Ez nekem olyan, mintha valaki úgy próbálna autót vezetni, hogy a két járda közt cikázik, mindig hol egyik, hol másik padkának csapódva és arra feltapadva kocsikázva órákon át.

Szóval, ha az Erőnek az időtényező nem számít, hiszen a végtelenséghez képest tízezer év is semmi, akkor minek ilyen drasztikus beavatkozásokkal élni? Szép lassan elkezdhetné visszaterelni a világot az egyensúly felé. A földi természetben is általában lassúak az ilyen önszabályozó folyamatok.

 

Ráadásul ez az egész számomra már túlzóan nagy aktivitással és tudatossággal ruházza fel az Erőt. Lényegében akkor minden élőlény csak egy báb, amit marionettbábuként mozgat az Erő. Mindenki döntése veszít az önálló értékéből, hiszen pl. Sidious is azért tudja véghezvinni a tervét, mert az Erő ezt lehetővé teszi azáltal, hogy épp a sötétséget akarja helyzetbe hozni.

Anakin is azért áll át, illetve tér meg, mert az Erő rajta keresztül érvényesíti az akaratát. Ebben az olvasatban a Kiválasztott a tökéletes báb, akinek az az egyetlen szerepe, hogy az Erő akaratát képviselje. Mint egy önmagában jellemtelen üres héj. Nekem ez a sakkjátszmaszerű elképzelés nem jön be, mert kicsit olyan, mint Palpatine klónháborúja. Mindkét felet rövid pórázon tartja és lényegében ő irányítja, az egész egy színjáték.

 

Aztán ott van az az alapvetés, hogy a jónak és rossznak egyensúlyban kell lennie, mert ez a természetes. Miért lenne ez természetes? Eleve kezdjük ott, hogy a természetben nincs "jó" és "rossz", semmi nem törekedhet ezek egyensúlyára, ami természetes lenne, hiszen már ezek a fogalmak is "mesterségesek", ember alkotta definíciók, amiket a természet nem ismer. De tegyük fel, hogy az Erőben van jó és rossz, sötét és világos.

Ez esetben is, miért kéne ezeknek egyensúlyban lenniük? A természetben egyfajta egyensúly létezik, a "nyugalom", minden rendszer erre törekszik. A mérleg két serpenyőjében nem azért van ugyanakkora tömeg, mert az így természetes, hanem mert akkor kerül nyugalmi helyzetbe. Egy atomban sem azért oszlanak el így a pozitív és negatív töltések, hogy ne legyen dominancia, hanem mert így stabil. Mindig azért oltják ki egymást az erőhatások, hogy a test nyugalomban lehessen. Ez a víztükrös elmélettel cseng jobban össze.

Persze erre mondhatnánk azt, hogy dehát pont ezért kell ugyanannyi sötétségnek lenni, mint világosságnak, mert akkor lesz nyugalom és rendezettség. Csakhogy ez ott bukik meg, hogy a sötétség pont rendezetlenségre és káoszra törekszik. Ott lehet talán leginkább megfogni a különbséget, hogy a mérleg serpenyői, az elektromos töltések vagy épp a különféle erők (súrlódás, gravitáció stb.) ugyanúgy rombolják az egyensúlyt. Ezért kell egyenrangúaknak lenniük, mert akkor lesz stabilitás.

A morális rossz vagy jó viszont nem így működnek, a jó a nyugalmat és rendezettséget szolgálja, a rossz pedig ez ellen dolgozik. Ezek nem a mérleg két oldalán helyezkednek el, hanem a világosság mindkét oldalt ugyanúgy nyomja, a sötétség viszont hol egyiket, hol másikat, hogy kibillentse a rendszert. Vagy talán jobb a hasonlat, ha azt mondom, hogy a sötétség mindig azt a tálcát nyomja, amelyikben amúgy is több van. Így ameddig létezik a sötét oldal, addig soha nem lehet egyensúly.

 

Legalábbis én így látom ezt a kérdéskört.

[Dzséjt]

42 perccel korábban, pb69 írta:

Nekem leginkább ezen pont mentén sántít ez az elmélet. Ez a mondat szerintem paradox mindazzal, amit a hosszabb értekezésedben taglalsz. Ugyanis ha az Erő független jótól és rossztól, akkor nem törekedhet az ezek közti egyensúlyra.

Dehogy paradoxon. Azért használtam a gyertya hasonlatot, és nem fényt és sötétséget, mert ezzel akartam mutatni: egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál, egyszerűen csak mások. Más célt szolgálnak, ezek a célok pedig a természet, az élet fennmaradását szolgálják. A pusztítást általában rossznak véljük, de a pusztítás szolgálhat jó célt is. A Világos és a Sötét Oldal véleményem szerint sokkal több, minthogy lekorlátozzuk jóra és rosszra.

 

Azért maradhat fenn több ezer év, mert  az Erő végtelen, időtlen entitás. Qui-Gon is mondja, hogy az Erőben az idő nem számít, múlt jelen és jövő ott nem számít. Idő, jó, rossz, ez mind a halandók értékei, egy olyan entitásnak, mint az Erő, nem is létezik. Ezektől függetlenül érdemes gondolkodni. A halandók szemszögéből ezer év kellett, hogy két Sith-et annyira feltápoljon, hogy extrém gyertyákból világítótornyok legyenek. Az Erő szemszögéből mindez akár azelőtt megtörténhetett, hogy a Sith-ek egyáltalán megszülettek, de már jóval azután, hogy a Jedik kihaltak.  

 

Azt pedig sokszor leírtam és ezen sosem fogok változtatni: az Erő számomra egy gondolkodó, tervező, tudatos entitás. Nem olyan, mint mi, nem emberi aggyal, de tudatos energiamező. Afféle istenség a Star Wars keretein belül, csak jóval több annál, mert ez nem egy lény, hanem egy energiamező. Nem véletlen mondogatják, hogy az Erő akarata.

[M.Laci]

Mi van akkor, ha ez Erő azért hozta létre a Kiválasztottat, mert annyira megerősödött a sötét oldal Palpatine által, hogy egyensúlyba kellett hozni? Hiszen már a jediket is sötétségbe burkolta. De a kiválasztott esendő volt és ráérősített erre a sötét oldalra azáltal, hogy a maradék világos oldali erőhasználókat szinte kivétel nélkül kiírtotta és maga is átállt a sötét oldalra. Aztán kellett valaki, aki igazán világos oldali erőhasználó volt (olyan, mint most Rey, aki le sem tagadhatná az Erő világos oldalát), és aki képes volt erőszak nélkül (!!!!) a Kiválasztottat "rávenni" az egyensúlyra, aki megtért, elpusztította a sötét oldalt.

Számomra az Erő mindig is pozitív tulajdonságokkal rendelkezik és arra törekszik, hogy a sötétséget kordában tudja tartani, mert világosság nem létezik sötétség nélkül, de uralni kell, mert ha nem, akkor az Erő egyensúlya felborul.

A prime jedi mozaikja arra utal szerintem, hogy mindenkiben megvan a kettősség, de a Jedit az különbözteti meg a Sithtől, hogy előbbi uralni tudja a benne lakozó sötétséget (ahogy Yodában is ott volt a sötétség és meg is tanulta, hogyan kell uralkodnia felette), míg a Sithek nem nyomják el, hanem azt használják.

Szerkesztve: 2017. December 30. - M.Laci

[Kenobi tábornok]

Azt hiszem hamarosan lesz majd mit fejtegetni a Próféciáról. Claudia Gray: Mester és tanítvány c. könyve ugyanis fogalkozik vele. Konkrétan Obi-Wan Kenobi hall róla. Néhány dolgot meglehet fejteni, van azonban olyan is, ami minimum kétesélyes. Viszont örülök, hogy végre kifejtik bővebben is. A többit egyelőre spoiler mögé rejtem.

 

Spoiler

"She who will be born to darkness will give birth to darkness.

 

When the kyber that is not kyber shines forth, the time of prophecy will be at hand.

 

One will ascend to the highest of the Jedi despite the foreboding of those who would serve with him.

 

Only through sacrifice of many Jedi will the Order cleanse the sin done to the nameless.

 

The danger of the past is not past, but sleeps in an egg. When the egg cracks, it will threaten the galaxy entire.

 

When the Force itself sickens, past and future must split and combine.

 

A Chosen One shall come, born of no father, and through him will ultimate balance in the Force be restored."

 

 

[Sztike]

2019. 04. 17. - 20:01, Kenobi tábornok írta:

Azt hiszem hamarosan lesz majd mit fejtegetni a Próféciáról. Claudia Gray: Mester és tanítvány c. könyve ugyanis fogalkozik vele. Konkrétan Obi-Wan Kenobi hall róla. Néhány dolgot meglehet fejteni, van azonban olyan is, ami minimum kétesélyes. Viszont örülök, hogy végre kifejtik bővebben is. A többit egyelőre spoiler mögé rejtem.

 

  Spoileres tartalom megtekintése

"She who will be born to darkness will give birth to darkness.

 

When the kyber that is not kyber shines forth, the time of prophecy will be at hand.

 

One will ascend to the highest of the Jedi despite the foreboding of those who would serve with him.

 

Only through sacrifice of many Jedi will the Order cleanse the sin done to the nameless.

 

The danger of the past is not past, but sleeps in an egg. When the egg cracks, it will threaten the galaxy entire.

 

When the Force itself sickens, past and future must split and combine.

 

A Chosen One shall come, born of no father, and through him will ultimate balance in the Force be restored."

 

 

Ez úgy látom kimaradt, szintén egy prófécia a könyvből, és elég érdekes ez is:

Spoiler

Pg 133

 

He who learns to conquer death will through his greatest student live again.

 

[Pildi]

Asszem nem várom meg magyarul ezt a könyvet, hanem elolvasom angolul. Az írónőt nagyon szeretem, ő eredetiben is jól érthetően, élvezetesen ír, a történet meg igazán érdekesnek ígérkezik. Nincs mire várni. 

[Ody Mandrell]

Íme a prófécia. 

 

Only through sacrifice of many Jedi will the Order cleanse the sin done to the nameless. The danger of the past is not past, but sleeps in an egg. When the egg cracks, it will threaten the galaxy entire. When the Force itself sickens, past and future must split and combine. A Chosen One shall come, born of no father, and through him will ultimate balance in the Force be restored.

 

(from Master and Apprentice by Claudia Gray)

 

 

[Rog]

"A prophecy that misread could have been."

[Ody Mandrell]

De legalább tudták mi van benne. Kicsit nehéz nekem ez a szöveg, kíváncsi leszek a magyar fordításra. 

[Nabopolasszar]

12 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Only through sacrifice of many Jedi will the Order cleanse the sin done to the nameless. The danger of the past is not past, but sleeps in an egg. When the egg cracks, it will threaten the galaxy entire. When the Force itself sickens, past and future must split and combine. A Chosen One shall come, born of no father, and through him will ultimate balance in the Force be restored.

Csak sok jedi áldozata során fog a Rend megtisztulni a bűntől, amit a névtelen ellen tett. A múlt veszélye nem veszett a múltba, hanem egy tojásban alszik. Ha a tojás megreped, fenyegetni fogja az egész galaxist. Amint maga az Erő betegedik meg, a múltnak és a jövőnek szét kell válnia és egyesülnie kell. Eljön majd a Kiválasztott, kit nem apa nemzett, és rajta keresztül fog az Erőben a végső egyensúly visszaállni

 

Legalábbis én így fordítanán

Szerkesztve: 2019. Július 1. - Nabopolasszar

[Ody Mandrell]

Köszi!

 

Nem csodálom, hogy nem értették.  Elég rébuszokban regél ez az egyensúlyról. Egyáltalán milyen vételen ellen elkövetett Jedi bűnökről beszél?  

 

Érdekes lehet az is, hogy ezt az írónő vajon már a IX ismeretében alkotta meg?

[Yoda József]

A prófécia egyértelműen egy FÉRFI SZEMÉLYRE utal tehát.

[Ody Mandrell]

Ez is érdekes. Biztos Anakin marad ebben a státuszban. 

[Dzséjt]

1 órával korábban, Ody Mandrell írta:

Érdekes lehet az is, hogy ezt az írónő vajon már a IX ismeretében alkotta meg?

Ha nem is annak ismeretében, de a prófécia szerintem olyasmi, amivel kapcsolatban Grey-nek ugyanúgy egyeztetnie kellett a story grouppal, mint Abramsnek.

Az biztos, hogy ez elég konkrétan utal Anakinra: férfi és apa nélkül született. Ami viszont megcsavarhatja a dolgot, az a múlt és jövő szétválása és kombinálása. Na, ez vajon mit jelent? Lehet, hogy ez az, ahol az ep7-9 bekapcsolódik?

 

Szerk.: amúgy fentebb olvasható további részletek is a próféciából, ami még megspékeli ezt. Kíváncsi vagyok, kezdenek-e valamit ezzel az ep9-ben, és ha igen, akkor mit.

Szerkesztve: 2019. Július 1. - Dzséjt

[Ody Mandrell]

Most látom, hogy @Kenobi tábornok már betette ugyanezt, csak bővebben. 

 

Abban egy nőről (Anakin anyja) is szó esik. 

[Nabopolasszar]

Akkor itt a teljes

 

A nő, aki sötétségbe születik, sötétséget szül majd. Amikor a kyber, ami nem kyber felragyog, jön majd el a prófécia ideje. Egy férfi majd a legnagyobb jedik közé emelkedik, mégha ez a társai ellenére is van. Csak sok jedi áldozata során fog a Rend megtisztulni a bűntől, amit a névtelen ellen tett. A múlt veszélye nem veszett a múltba, hanem egy tojásban alszik. Ha a tojás megreped, fenyegetni fogja az egész galaxist. Amint maga az Erő betegedik meg, a múltnak és a jövőnek szét kell válnia és egyesülnie kell. Eljön majd a Kiválasztott, kit nem apa nemzett, és e férfin keresztül fog az Erőben a végső egyensúly visszaállni.

Szerkesztve: 2019. Július 1. - Nabopolasszar

[Ody Mandrell]

Így már világos(abb).

[Darth Cupsy]

Na akkor vesézzük/fordítsuk magyarról magyarra  :

 

"A nő, aki sötétségbe születik, sötétséget szül majd. "

Shmi rabszolgának született, gonoszságba, szenvedésbe, Anakin is ezt hozza a galaxisba

 

"Amikor a kyber, ami nem kyber felragyog, jön majd el a prófécia ideje. "

Erről lövésem sincs.

 

"Egy férfi majd a legnagyobb jedik közé emelkedik, mégha ez a társai ellenére is van. "

Teljesen tiszta, Anakin kimagasló Jedi lett, bár először nem akarták kiképezni és utána is fenntartásokkal kezelték

 

"Csak sok jedi áldozata során fog a Rend megtisztulni a bűntől, amit a névtelen ellen tett. "

66-os parancs, de ki az a "Névtelen"?

 

"A múlt veszélye nem veszett a múltba, hanem egy tojásban alszik."

A Sithek nem tűntek el csak szunnyadnak, pipa.

 

"Ha a tojás megreped, fenyegetni fogja az egész galaxist. "

Ha a Sithek erőre kapnak abból a galaxisnak semmi jó nem származik , láthattuk

 

"Amint maga az Erő betegedik meg, a múltnak és a jövőnek szét kell válnia és egyesülnie kell."

A Sithek megfertőzik az Erőt, felborítva az Egyensúlyt, (ez a második tagmondat kemény, nem csodálom, hogy a Jedi mesterek se tudták értelmezni a próféciát, addig eljutok több értelmezésben is, hogy a múlt és a jövő szétválik, de a filmek tükrében utána nem tudom ezeket összepárosítani azzal hogy egyesül is.)

 

"Eljön majd a Kiválasztott, kit nem apa nemzett, és e férfin keresztül fog az Erőben a végső egyensúly visszaállni."

Ez egyértelműen Anakin.

 

[Iqvi]

5 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

Csak sok jedi áldozata során fog a Rend megtisztulni a bűntől, amit a névtelen ellen tett. "

66-os parancs, de ki az a "Névtelen"?

Szerintem itt a fordítás hibádzik.

 

2019. 06. 30. - 23:46, Ody Mandrell írta:

Only through sacrifice of many Jedi will the Order cleanse the sin done to the nameless.

Ezt így is le lehetne fordítani: Csak sok Jedi feláldozása árán tud a Rend megtisztulni a névtelenek ellen elkövetett bűneitől. 

[Ody Mandrell]

Nekem ezek a Jedi bűnök bökik a csőröm. Egyáltalán: az igazság és a jóság bajnokai bűnösök? Miben? 

[Iqvi]

1 perccel korábban, Ody Mandrell írta:

Nekem ezek a Jedi bűnök bökik a csőröm. Egyáltalán: az igazság és a jóság bajnokai bűnösök? Miben? 

Itt inkább a szemhunyásokról lehet szó, vagy arról hogy nem igazán léptek fel a Rabszolgaság ellen.