Ki mit vár a kilencedik epizódtól?

[Donát]

Mondjuk a VII. rész végén is már azért léptek le bőven a parancs ellenére, tehát nemcsak hogy fanatikusok nem voltak, de még parancsmegtagadásra is vetemedtek.

[Kenobi tábornok]

Azon gondolkodtam, hogy mennyire adná magát az, hogy Kylo a Jedik egykori főhadiszállásán akarná lezárni a múltat. Mégpedig azzal, hogy ott vívna meg Rey-el, az utolsó Jedivel. Remélem valahogy Anakin is szerepet kap valamilyen formában. Akár flashback szerűen. 

Szerkesztve: 2018. Augusztus 12. - Kenobi tábornok

[Ody Mandrell]

Egy párbaj a templomban tényleg nagy összekötő kapocs lenne. Remélem lesznek ilyen dolgok.

[gafz]

PT: A sith nagyúr átveszi a hatalmat a galaxis felett és kiirtja a jediket.
OT: A lázadók kiirtják a sitheket és legyőzik (lefejezik?) a birodalmat.

 

Minek kellene benne lenni a folytatásban? 
1. A birodalmat vissza kéne küldeni gazdálkodni.
2. Vissza kéne állítani a köztársaságot, vagy valami épkézlábabb államformát, amilyen még nálunk sincs.
3. Kéne valamit kezdeni a sok erőérzékennyel.
4. A főszereplőknek adni egy életet, melyet boldogan él, míg meg nem hal.

 

Akkor most hol járunk? Kb. mint az OT elején.
Van Első rend néven egy gonosz birodalom.
Van egy maroknyi lázadó.
Van 1 sötét meg egy nem sötét erőhasználó, meg pár ősrégi jedi könyv, meg egy csomó erőérzékeny lény. Meg vannak Ren lovagjai, ha vannak.

Nem tudunk semmit az előzményekről.

 

És akkor most ebből kéne valami nagy, szép és tartós békét és boldogságot hozó lezárásak születnie egy filmben.

1. Az elő rendet vissza kéne küldeni gazdálkodni.
2. Ki kéne találni valami épkézláb államformát. Valahogy a 3. köztársaság nem lenne fantáziadús.
3. Kéne valamit kezdeni a sok erőérzékennyel. A jedi rend feltámasztása kilőve.
4. 4. A főszereplőknek adni egy életet, melyet boldogan él, míg meg nem hal.

 

Nálam az EPVII-VIII elpazarolt lehetőségnek tűnik, mert csak egy visszarendeződés történik benne, szinte semmi előrehaladás.

Szerkesztve: 2018. Október 22. - gafz

[Ody Mandrell]

Ezzel nehéz vitatkozni. A IX-en hihetetlen sok múlik, főleg a koncepción. Nagyon vártam a TLJ-t, de kíváncsiságban a IX magasan előtte van és pont azokért a dolgokért amiket felsoroltál. 

[LordGravon]

2018. 10. 10. - 13:01, Donát írta:

Na most itt van ez a videó. Alapból csak egy 3.5 perces fan kreálmány, mégis torokszorító mégpedig több okból is.

Akkor ez szerintem tetszeni fog, mert szintén azokat támassza alá, amiket leírtál:

 

 

3 órával ezelőtt, gafz írta:

2. Ki kéne találni valami épkézláb államformát. Valahogy a 3. köztársaság nem lenne fantáziadús.

Az EU-ban a birodalmi maradvány és az Új Köztársaság végül békét kötött, majd nagyrészt egybeolvadt, ha jól emlékszem. Talán a kánonban is hasonló lesz a helyzet.

 

A TLJ által feszegetett témák után pedig nem is lepődnék meg. (háborúkritika, az Erő egyensúlya, Rose szövege a szeretetről a film vége felé, ami egyébként a helyes jedi filozófiával és Vader megváltásával köthető össze)

 

Persze, egy ilyen szokatlan befejezés nyilván felhúzná a rajongók egy részét és JJ Abrams nem tudom mennyire meri ezt meglépni.

Szerkesztve: 2018. Október 23. - LordGravon

[Darth Cupsy]

7 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ezzel nehéz vitatkozni. A IX-en hihetetlen sok múlik, főleg a koncepción. Nagyon vártam a TLJ-t, de kíváncsiságban a IX magasan előtte van és pont azokért a dolgokért amiket felsoroltál. 

A kérdés az, hogy egyetlen film képes-e elrendezni ennyi dolgot anélkül, hogy túlzsúfolt lenne vagy esetleg nem is törekednek erre és egy EP 6 szerű lezárást kapunk amiben a főgonosz(oka)t kiiktatják a háború meg folytatódni fog egyéb médiákban, mint a Legends esetében.

[Pildi]

Muszáj törekedniük arra, hogy ne szokványos legyen a vége. A TLJ maga is ezt kívánja, hiszen számos dologban az sem volt az, még ha a gafz által hozott értelembenz vissza is rendeződtek a dolgok, de azért merőben új megvilágításba került közben a Jedi eszme. Nem tudok elképzelni egy Ep6 stílusú befejezést ezek után.

Az értelmes rajongók ezt belátják, olyan meg nincs, ami mindenkinek tetszene. Túl nagy múltja van a Star Warsnak már ehhez, és nagyok a várakozások. De legyen bármi a vége, pont azzal lehetne maradandót alkotni, ha meglepő befejezést kapunk, a Star Wars további sikeres jövője szempontjából ez elengedhetetlen. Rian Johnssonnak ezt tudnia kell, ezért merésznek és kreatívnak kell lennie. Biztos marad nyitott kérdés, de a lényeget tekintve ilyen befejezés passzol az Ep9 végén.

 

LordGravon, ez is nagyon hangulatos videó. 

[Donát]

Szerintem nem az EpVIIIban volt visszarendeződés, inkább VII-VIII alapkoncepciója idézi meg a klasszikus éra felállását. Mondjuk minél többet látunk, olvasunk ebből az érából, annál egyértelműbbek a különbségek. Az viszont biztos, hogy a VI vége után kivívott béke 30 év után ismét egy agresszor vs. lázadók felállásba ment át. 

[Ody Mandrell]

2 órával ezelőtt, Darth Cupsy írta:

A kérdés az, hogy egyetlen film képes-e elrendezni ennyi dolgot anélkül, hogy túlzsúfolt lenne vagy esetleg nem is törekednek erre és egy EP 6 szerű lezárást kapunk amiben a főgonosz(oka)t kiiktatják a háború meg folytatódni fog egyéb médiákban, mint a Legends esetében.

Ez valóban nagy kérdés. Viszont Abrams zászlajára tűzte ki, hogy most egy nagy lezárást kapunk, vége lesz a SAGA-nak. Ez nem fog menni valami meghökkentő dolog nélkül.

[gafz]

10 órával ezelőtt, Ody Mandrell írta:

Ezzel nehéz vitatkozni. A IX-en hihetetlen sok múlik, főleg a koncepción. Nagyon vártam a TLJ-t, de kíváncsiságban a IX magasan előtte van és pont azokért a dolgokért amiket felsoroltál. 

Valamiért ezt a koncepciót nem látom át. A TFA egyértelműen a jedi rend helyreállítását nevezi meg a helyzet rendezésére. A TLJ ezt megkavarja, a kíméletlen ellenségből pojácát csinál, a labilis gonoszból ravasz gonoszt, a remete jedi mesterből meghasonlott embert, az ellenállást megsemmisíti. Most akkor mi a koncepció? 

[Donát]

4 perccel korábban, gafz írta:

Valamiért ezt a koncepciót nem látom át. A TFA egyértelműen a jedi rend helyreállítását nevezi meg a helyzet rendezésére. A TLJ ezt megkavarja, a kíméletlen ellenségből pojácát csinál, a labilis gonoszból ravasz gonoszt, a remete jedi mesterből meghasonlott embert, az ellenállást megsemmisíti. Most akkor mi a koncepció? 

Te amúgy láttad a TLJ-t?

- A kíméletlen ellenség a VIII-ban is kíméletlen ellenség marad, ami kis híján bedózerolta az ellenállást.

- Az ellenállás nem semmisült meg, épp hogy elkerülte azt.

 

Ami a labilis gonoszt és a Jedi mestert illeti: itt épp, hogy karakterfejlődésről illetve karakter megismerésről beszélünk. A VII-ben Luke egy legenda. Senki sem tudja igazán, miért vonult el, mi történt anno, ami miatt a rend feloszlott. A VIII ebbe enged betekintést. Ez nem koncepció újraírás, ez a koncepció kifejtése. Ami Kylot illeti, nos ő meg nem egy helyben toporog, hanem erősödik és túlnő a mesterén. Komolyan nem értem az embereket: egyesek azért problémáznak, mert Rey karaktere nem fejlődik, mások meg Kylo karakterfejlődését koncepciótlanságnak állítják be. Most komolyan, az embereknek semmi sem jó?  

[pb69]

@gafz nagyon jó dolgokat írt le.

 

A 7 legnagyobb hibájának egyértelműen azt látom, hogy lényegében visszatértünk az OT alapfelállásához. Kicsit másképp néznek ki és másképp hívják a szereplőket, de szinte minden pont ugyanolyan. Ráadásul mindezt úgy, hogy közben off-screen volt itt új Jedi Rend és Köztársaság, a Birodalom tényleg el lett törölve stb.. A 6-hoz képest megfordult a világ, majd fordult egyet újra, vissza oda, ahol az OT felütésénél is tartottunk.

Egyrészt problémám van azzal, hogy ez a két fordulat és a közben történt események engem sokkal jobban érdekelnek, mint amit a 7 elmesél. De ez az egyéni bajom, így jártam. Amit viszont nehéz megcáfolni, hogy a 7 bátortalansága és fantáziátlansága leginkább itt csúcsosodik ki. Eltelt 30 év, egy teljesen új érát lehet bevezetni, amiben most semmi nem kötötte az alkotók kezét előzetesen, mégis mit sikerült kihozni belőle? Ugyanazt, ami az OT kiindulási alapja.

 

Ez baj, de egyértelműen a 7 baja és hibája. A 8 ilyen téren már sokkal jobb, viszont megágyaz magának egy nagyon veszélyes csapdát. Egy olyan csapdát, amiből nem tudjuk, hogy képes lesz-e jól kijönni, főleg egy film elég lesz-e ennek feloldására, mindenesetre nagyon nehéz helyzetbe hozza magát. Ez a csapda pedig a reményteli reménytelenség és a két szemben álló fél közti irgalmatlan különbségek.

Nagyon szép és pátoszos, ahogyan Luke elmondja mikben téved Kylo és minden mennyire frankó, de ha kicsit elemelkedünk és reálisan tekintjük a történéseket, akkor merőben más a leányzó fekvése. Luke érdemben kiszállt a buliból, a maréknyi Ellenállásból pedig egy teherhajónyi ember maradt csupán. Ilyen tekintetben hiába távozott Luke méltó módon, hiába találták meg Leia helyett az új vezetőt, hiába lehet Rey jedibb a jediknél, ez az erőviszonyokon vajmi keveset változtat.

 

Ha az OT-ban az egér és az elefánt harcát láttuk, akkor most a sequel záróepizódjára előkészítették az amőba és a jegesmedve harcát. Látva a 8 megoldásait, optimista is lehetnék, a 7 alapján már jóval kevésbé. De minden optimizmus ellenére, nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy ebből a helyzetből igazán kreatívan és logikusan ki tudják hozni a jók sikerét. Itt már tényleg hatalmas csodák sorozatának kell megtörténnie ahhoz, hogy az ER legyőzhető legyen, pláne az Ellenállással. Ez a csodafolyam meg könnyen elhitelteleníthet minden előzményt.

A 9 legnagyobb feladata az lesz, hogy értelmes és hiteles utat tudjon mutatni arra, hogy az amőba hogyan győzheti le a jegesmedvét. Úgy, hogy a semmiből már nehézkesen kerülhetnek elő komoly tényezők, hiszen nem 8 órás lesz az utolsó rész. Pont emiatt lehetne a megoldás az, hogy itt nem egy utolsó leheletig tartó csatát kapunk, hanem egy olyat, ahol a végén a felek kiegyeznek és békét kötnek, hogy együtt építhessék a jövőt.

Nyilván ezt kihozni a mostani szituból is rengeteg figyelmet, kreativitást és zsenialitást igényel, de tán ez kecsegtet a legnagyobb siker lehetőségével. Egyrészt eredeti lenne, más mindentől, mint amit eddig láttunk a SW-ban. Sőt, nemcsak a SW-ban, de úgy általánosságban is egy olyan húzás lenne, ami nagyon ritka és üdítő. Másrészt még mindig ebben van a legkisebb rizikó. Őszintén szólva, én nagyon nem vagyok arra kíváncsi, hogy egy maréknyi embert valahogy megsegít az Erő és ezáltal elpusztítanak egy akkora monstrumot, mint az ER.

 

Ott van Kylo és Hux, mehetnek a belső konfliktusok, amik elkezdik szétfeszíteni a Rendet. Ezzel lehet kezdeni valamit. Ami persze itt is gond, hogy Hux nyilván nem fog lepaktálni az ellenállókkal, mert zsigerből diktatúrát akar. Marad Kylo, de ott megint annál az önismétlésnél tartunk, hogy a gonosz sötét oldali Erőhasználó megtér és belülről elpusztítja a rossz rendszert, ez se túl jó irány.

Még az lehetne merész, hogy nem kapunk egy egyértelmű happy endet. Az nyilván elképzelhetetlen, hogy az ER győzzön a végén, pedig én még annak is jobban örülnék, mint valami sablonos végkifejletnek. De árnyalni már lehet a képet. Nem feltétlenül kell totálisan eltörölni az ER-et, annak minden erőforrásával együtt, ahogyan a köztársasági formát sem visszaállítani stb..

[Fulcrum]

@pb69 maximálisan egyetértek veled. A legnagyobb problémáimat írtad le a az új trilógiával kapcsolatban.  Még annyi, a végéhez én eltudok képzelni egy olyan véget is ami nem fogja még lezárni a SAGA-t sőt,  és én talán ezzel lennék a legjobban elégedett. Ha egy cliffhangerrel lenne vége, de úgy hogy kb csak 5 év múlva jönne az új trilógia. J.J-től nem állna messze egy ilyen húzás.  

 

Nehezen tudom elképzelni hogy  képesek lennének olyan épkézláb lezárást készíteni ami logikus, hihető, nem elkapkodott és még valamennyire eredeti is lenne ebből a TLJ utáni helyzetből egy film alatt.  

[Dzséjt]

9 perccel korábban, Donát írta:

Most komolyan, az embereknek semmi sem jó?  

Dehogy nem, az, amit ők személy szerint elképzelnek, az teljesen jó. 

 

Amúgy a Star Wars bizonyos szinteken eddig mindig az aktuálisan hatalmon lévő kormány elleni lázadásról szólt. Az ep1-3-ban a korrupt Köztársaság ellen lázadtak a szeparatisták, csak a lépték ott galaktikus háború volt két csillagközi kormány között, illetve a lázadókat ugyanaz irányította, aki a gonosz kormányt. Az RO-ep6 pedig a korrupt Birodalom elleni lázadásról szól, csak a galaktikus háború itt kisebb léptékű.

Az ep7-8 ezen a téren kicsit újított, mert most két galaktikus kormányunk van és egészen eddig senki sem lázadozott. Az Ellenállás sem lázadó szervezet, pont, hogy a Köztársaság black ops egysége. Az Első Rend meg egyszerűen csak leigázza a szomszédját. Éppen ezért az ep9-ben sem kell megválni az Ellenállás névtől, hiszen ők az agresszoroknak, az államukat támadó külső hatalomnak állnak ellen.

23 perccel korábban, gafz írta:

Valamiért ezt a koncepciót nem látom át. A TFA egyértelműen a jedi rend helyreállítását nevezi meg a helyzet rendezésére. A TLJ ezt megkavarja, a kíméletlen ellenségből pojácát csinál, a labilis gonoszból ravasz gonoszt, a remete jedi mesterből meghasonlott embert, az ellenállást megsemmisíti. Most akkor mi a koncepció? 

Pont az a koncepció, hogy nem a csodára kell várni, és nem a legendáktól várni a megváltást, hanem önmagunkba vetni a hitet és harcolni azért, amit szeretünk. Az egész remekül reflektál mind a Star Wars rajongókra, mind a mai világra. Az Ellenállás célja az ep7-ben mindenki egy legendára vágyott vagy attól félt. Az Ellenállás azt remélte, hogy visszajön a NAGY LUKE SKYWALKER, és egymaga azonnal megoldja ezt a konfliktust. Luke az egyetlen, aki végül feltette a kérdést: ezt hogyan képzeltétek?

Az Első Rend meg félte a legendát, a NAGY LUKE SKYWALKER-t, fel is röhög Snoke, amikor rájön, hogy a vén Jedi legszívesebben meghalna és el sem mer jönni a kis szigetéről. Szerintem fel is rémlett benne: ettől a vén sz*rtól féltem?

És ez a koncepció lényege: nem legendákban kell reménykedni, nem mástól várni a sorsunk jobbra fordulását, pláne nem "kitalált" alakokra. Mert LUKE SKYWALKER, akitől az Ellenállás a megoldást várta, és akitől az Első Rend rettegett, az csak kitalált volt. Luke Skywalker valójában egy rettenetes dolgokon átment öregember, akinek elege van abból, hogy másokért harcoljon, hogy ő legyen újra és újra a legenda, a megváltó, akitől a Galaxis sorsának jobbra fordulását várják.

És így is haladunk. Az ep7 bemutatta, hogy az egyik fél mennyire tart a legendától, a másik mennyire vágyik rá. Szépen felépítette, hogy aztán az igazi Luke Skywalker üssön egy nagyot. És az egész nagyon jól reflektál a rajongókra. Ben Kenobi, Yoda és Luke miatt, amikor csak az ep4-6 létezett, az emberek bölcs öregeket és a galaxist járó, rendíthetetlen, igazság bajnoka embereknek képzelte el. Idealizált figuráknak, már-már isteni alakoknak. Aztán jött az ep1-3, és bemutatta, hogy minden képességük ellenére egy korlátolt, balf*sz banda volt, halandó, tévedő, hibákba eső, önös érdekeket is szem előtt tartó rend volt. In- és out-universe a Jediket istenítették, idealizálták, ahogy Luke mondta. Az ep7 erről is szól, láthatunk egy halom "Star Wars rajongót", akik még nem látták az ep1-3-at, aztán Luke "elmeséli", hogy abban balfék Jedik vannak ám.  

Az ep1-3 bemutatta az igazi Jediket, az ep4-6 bemutatta, milyenek lehettek volna a Jedik (akik miatt elfeledték a múltjukat, kolosszális hibáikat), az ep7-9 meg megmutathatja majd, hogy milyenek voltak egyszer régen az igazi Jedik. És valószínűleg ez az, amilyennek lenniük kell majd. Ugyanakkor a Galaxis már nem számíthat a kitalált vágyálmokba, mert "rossz úton ár az, aki álmokból épít várat". A Jedikkel együtt dolgozva, nem azokra támaszkodva kell elérni a céljukat, és ez eddig benne is van az ep7-8-ban.

 

Ami az Ellenállás majdnem teljes pusztulását illeti, annak pont az a lényege, hogy megmutassa: ez nem egy kalandprogram. A Lázadók Szövetségét az ep4-6-ban nem érte nagy csapás. Még a Birodalom visszavágásaként aposztrofált hoth-i csata sem az, ha jól belegondolunk. Az csak egy látványshow, egy célt tévesztett erődemonstráció. De a száraz tény az, hogy a Szövetség minimális veszteségekkel elmenekült a Hoth-ról, míg a Birodalom veszteségei ahhoz képest, hogy milyen erőfölényben voltak, durvák. A Rogue One és a Rebels az, ami megmutatta, hogy a Szövetség is sebezhető, hogy igenis van tétje a háborúnak. Az ep8 ugyanezt megtette, de nem azzal, hogy érzékeltette, ami meg sem történt, hanem megmutatta, hogy mi történt. Megmutatta, hogy az Ellenállás nincs biztonságban, hogy ez komoly háború és bizony szinte esélytelenek az Első Rend ellen. A hoth-i csatának valahogy úgy kellett volna véget érnie, ahogy a craiti csatának. Nem azt látni, hogy két X-szárnyú simán kikísér egy dög lassú teherhajót egy már lelőtt csillagromboló mellett, aztán a halálos csatára készülők üdvrivalgásban törnek ki. Nem látni, hogy a Lázadók szenvednének az evakuálás közben. Egy pillanatra sincs reményvesztettség, és amikor a csillagromboló lefordul az égről, már a néző sem hiszi el, hogy ez nem sétagalopp lesz.

A craiti csata, de már a d'qari csata is azt mutatta be, hogy egy ilyen kis bandának nincs esélye egy szervezett hadsereggel szemben. Az ep8 is vidáman indít, mintha csak görbe tükröt akarna mutatni az ep5-nek. Itt is vidámak, magabiztosak a jók, míg a gonoszak balf*szkodnak. És bár a csatát megnyeri, a kamerán át azért látjuk Leia arcát és a veszteséglistát a monitoron. A hoth-i csatával ellentétben látjuk, hogy ennek a győzelemnek komoly ára volt. A craiti csata pedig durván rákontráz.

És ezért kell az olyan hősöknek is meghalnia, mint Han és Luke. Mert tudni kell, hogy a hősök sincsenek biztonságban.

 

És én nagyon remélem, hogy Abrams nem azzal fog előállni, hogy meghal Kylo és Hux, és ezzel megint győztek a jók, mert az csak az ep6 koppintása, amiről kétszer is bebizonyították, hogy nem jó lezárás, csak egy befejezés. Először az EU folytatta, másodszor az ep7. Mert ha Kylo és Hux meg is marad, maradnak még olyanok, akik hisznek a jó Birodalomban. Ez így reális. De már a Köztársaságot sem szabad visszaállítani, mert annak sincs értelme. Ide 19-re lapot kell húzni és valami rendhagyóval előállni.

Ha én írnám a sztorit, akkor lenne az Első Rendben egy szimpatikus figura, aki a Birodalomban hisz, de az elvei távol állnak Palpatine-étól vagy éppen Huxétól. Ő lenne az a bölcs ember, akire Anakin gondolt az ep2-ben. Egy jóravaló ember, aki nem hisz a demokráciában, mert látta, hogy az itt már nem működik. Ugyanakkor meglenne a karizmája ahhoz, hogy uralkodóvá váljon, és egy virágzó, jó létben lévő Birodalmat teremtsen. És az Ellenállás, rájőve, hogy már nem tudják legyőzni az Első Rendet, mert ők fogynak, a Galaxisnak meg elege van a háborúból, segítené trónra juttatni ezt az embert. Aztán a rendszer működhetne már úgy, mint a Naboo-n. A uralkodó, akinek a munkáját tanácsadók segítik, az abszolút döntéshozó, de csak X ideig lehet hatalmon és utána új uralkodót választ a nép.

[Donát]

22 perccel korábban, pb69 írta:

Nagyon szép és pátoszos, ahogyan Luke elmondja mikben téved Kylo és minden mennyire frankó, de ha kicsit elemelkedünk és reálisan tekintjük a történéseket, akkor merőben más a leányzó fekvése. Luke érdemben kiszállt a buliból, a maréknyi Ellenállásból pedig egy teherhajónyi ember maradt csupán. Ilyen tekintetben hiába távozott Luke méltó módon, hiába találták meg Leia helyett az új vezetőt, hiába lehet Rey jedibb a jediknél, ez az erőviszonyokon vajmi keveset változtat

A film utolsó jelenete NEM a Millenium Falconon játszódik, éppen ezért kötelező bekalkulálni, mikor esélyekről beszélünk. A film elején volt 300 emberük meg olyan szövetségeseik, akik nem hittel az ER-rel szembeni szembeszállásban. Egy apátiában lévő galaxis, ami számára már-már ismeretlen fogalom a remény. Egy galaxis, ami nem hiszi el, hogy a Birodalom után az ER is elkergethető. 

 

Ezzel szemben a film végén maradt egy hajó egy erőhasználó pár tucat ember, viszont Luke tette miatt fellobbant a remény. És épp ezért elképesztő mód fontos az utolsó jelenet. Nem azért, mert az a kissrác majd Jedi padawanként megváltja a világot. Egy frászt. Hanem mert Luke tette végigszáguldott a galaxison és kirángatta az apátiából a szövetségeseket és a galaxist. Nagyon meglepődnék, ha ez a IX-ben a te szavaiddal élve az amőba és a jegesmedve harca lenne...

 

Ehhez jön még hozzá az orbitális különbség az ER és a Birodalom között. Előbbi egy agresszor ami konkrétan offenzívát indított el a galaxis ellen. Itt nincs arról szó, hogy várni kell, míg kimutatja a foga fehérjét. Itt nincs arról szó, hogy a galaxis ne látná, hogy agresszor hatalma alá kerültek. A szembenállás etikai motivátorai az értelmes rendszerekben az első pillanattól adottak: az apátia viszont azért állhat fent, mert a haderővel szemben nem hiszik, hogy lehetne esélyük és nem látják, hogy lenne olyan szerveződés - az Úk szétrobbantása után - aki összefoghatná őket és sikerrel felvehetné a harcot. Na erre cáfol rá a VIII vége. 

 

A Birodalom ellenben egy legitim államforma volt, ami alapból rendelkezhetett a tagvilágokkal, hisz a Szenátus megszavazta ezt. Ott az volt a nagy kérdés, hogy mikor jön rá elegendő számú bolygó és lény, hogy amit a Birodalom művel, az gáz. Nem véletlrnül volt kulcs szerepe a propagandának, és az sem véletlen, hogy minél közelebb volt az I. hcs átadása, annál inkább mert a Birodalom agresszorként fellépni. De ott az alapfelállás az volt, hogy a világok alapból elfogadták a császárt és a Birodalmat, hiszen a jogelőd Köztársaság eszméire és szervezetére telepedett rá, a vezetője pedig személy szerint is ugyanaz volt, mint a Köztársaság utolsó legitim mód megválasztott vezetője. 

 

A különbségekből fakadóan az látszik, hogy az ERt "csak" katonailag kell legyőzni, az államformában a berendezkedésben a bolygók stàtusában nem kell nagy változás ahhoz, hogy a fenyegetés megszűnjön. Ez alapvető különbség a birodalomhoz képest és ezért gondolom, hogy a IXnek könnyebb dolga lenne a lezárással. 

[Dzséjt]

32 perccel korábban, pb69 írta:

A 9 legnagyobb feladata az lesz, hogy értelmes és hiteles utat tudjon mutatni arra, hogy az amőba hogyan győzheti le a jegesmedvét.

Egy aprócska vírus képes megölni egy jegesmedvét.  

 

@Donát, lényegében egyetértek veled. Annyit viszont hozzátennék, amit én még belelátok ebbe. A remény múlandó dolog, és ez is fontos, olyasmi, amit szintén bemutat az ep8. Az elején még mindenki nagy reménységben van, a végén még Leia is feladja. Persze Luke megjelenésével felvillan a szikra, ami lángra lobbanthatja a Galaxist, de akkor is, az ep8 példát állított arra, hogy a remény könnyen jön, de könnyen is megy (amúgy ez még az RO-ban is benne van, de még kicsit a Rebelsben is). A Galaxis talán kész harcolni Luke miatt, de a Luke által adott remény ki tart évekig? Meg hiába kész a Galaxis a harcra, ha nincs mivel.

Ilyen szempontból érdekes lesz az ep9, mert benne van egy nagyobb háború lehetősége, de egy kisebb ellenállásé is. Értem ez alatt, hogy nincs olyan lépték, mint amilyen a klónok háborúja vagy a polgárháború volt, hanem csak a különböző világokon helyi szinteken állnak ellen az Első Rendnek, ami mivel sosem volt akkora, mint a Birodalom, nehezen boldogul ezzel.

Ugyanakkor hiába könnyebb egy agresszorral szemben gyorsan fellépni, mint egy lapuló belső gonosszal, ha azt az agresszort sokan követik. Az Első Rend azért létezhet, mert a Köztársaságon kívül és belül is voltak olyanok, akik vagy tényleg hittek abban, hogy a Birodalom rendet hozhat a Galaxisban, vagy abban, hogy a Birodalom megtöltheti a kincstárukat. Jó vagy rossz az ok, de hisznek benne. Ahogy az Uralkodó és Vader halála nem szüntette meg az eszmét, úgy Kylo és Hux halála sem törölné el azt. Maradna egy réteg, ami még mindig a Birodalmat pártolja, ezeknek megmaradna a hadserege, és talán Kylo már nem olyan tetű, mint Palpatine, hogy leszervezte a halála esetére az Első Rend felszámolását.

Ott marad egy rahedli Birodalom-párti figura, fegyverekkel, hadihajókkal, és a háború mehet tovább. És eddig az sem nagyon látszik, hogy az Első Rendben lenne hatalmi marakodás, míg a Birodalomban azért több példát is láttunk erre (Tarkin és Krennic szembenállása, Motti és Tagge vitája, Konstantine és Thrawn konfliktusa). Hux és Kylo nincs jóban, de az Első Rend többi tisztje között nem érezni azt a rivalizálást, ami a Birodalmat jellemezte. Ráadásul jobb eszközeik és jobban képzett katonáik vannak.

A lényeg, hogy bár könnyebben és gyorsabban szembe lehet szállni az Első Renddel, mert mindenki tudja, mifélék, ugyanakkor rengeteg tényező miatt nehezebben legyőzhetőek. Nekik megvannak a kiváló eszközeik és embereik, van háttérországuk, anyagi forrásaik és ami fontos: hívőik. És nekik nincs szükségük könnyen elillanó reményre, minden egyes győzelem a magabiztosságukat növeli, de a veszteségtől sem fognak azonnal megtörni. Ellenben az Ellenállás könnyen elvesztheti a reményt. Szóval azért ez sem egyszerűbb felállás.

[pb69]

Maximálisan egyetértek Dzséjt mondandójával. A 8 sokkal tovább ment, mint az 5, és pont ezért hozta magát nagyon nehéz helyzetbe. Az 5-nek a hangulata miatt érzik sokan, hogy a Birodalom visszavágott, de valójában semmi érdemi sikert nem értek el. Az OT a főhősökre koncentrál, nem pedig az eseményekre és a galaktikus helyzetre. Hant elfogják, Luke-nak levágják a kezét és megtudja a szörnyű igazságot, ezek fájnak. Nekünk nézőknek fájnak, sokkal jobban, mint a Szövetségnek. Mert nekünk a saját érzelmeink és sajátos nézőpontunk miatt fájnak, de a Birodalom nagyságrendekkel többet veszített az 5-ben is, mint a lázadók.

Ehhez képest a 8-ban gyakorlatilag elfogytak az ellenállók. És bizony a rádióüzenetre sem kaptak semmi választ. Nem tudom ebbe belenyúlnak-e valami csavarral, mert az lehetett volna még egy halovány reménysugár. Hogy kapnak "külső" segítséget. A ST-ban tényleg rommá veri az ER a riválisait. Onnan indulunk, hogy az ÚK-nak van a legnagyobb serege és hatalma, a 7-ben viszont katonailag és politikailag is lényegében megsemmisítik őket. Marad az Ellenállás, akiket meg a 8-ban törölnek el egy hajónyi ember híján.

 

Donátnak is sok mindenben igaza van, de azt be kell látni, hogy az Ellenállás ott van a Falconon és ennyi. Az Ellenállás ennyi. Az egy más kérdés, hogy mi lesz belőle pár nap múlva vagy pár év múlva, de akkor és ott ennyi maradt belőle. A zárójelent meg minden, csak nem érdemi megnyugtatás. A szikra lángra lobbantja a galaxist és a tűz elsöpri a gonoszt a galaxisból... na persze. Ez motivációs beszédnek nagyon jó, ezzel lehet tartani a lelket az emberekben, de amúgy nonszensz.

Nézzük meg a Rebels-t pl., ahol sok olyan helyre eljutunk, ahol a népnek már leesett a Birodalom gonoszsága és nyíltan a rendszer bukását akarják. Ennek ellenére vért kell pisálniuk a lázadóknak, hogy érdemi előrelépéseket vagy részsikereket érhessenek el, miközben legtöbbször a Birodalom nem is veszi elég komolyan őket, nincs is akkora jelenlétük az adott szektorban. A RO meg bemutatja mi történik, ha komolyabb akcióra szánja el magát a Szövetség, amit már a Birodalom is komolyan vesz. Az, hogy alig marad életben valaki az akció után. De 4 -ben sem sok hiányzott ahhoz, hogy a teljes lázadást elpusztítsák.

 

Itt nem arról beszélünk, hogy az elnyomó arisztokrácia a palotában vagy várban ücsörög, eltartott kisujjal szürcsölgetik a nedűt, a nép meg kapával, kaszával betör és rendet teszt. Itt arról beszélünk, hogy a nép a saját bolygóján senyved, miközben az ER egy galaktikus hadsereggel tombol és rombol. Miközben csillagrombolók és csatahajók tucatjával szelik és hajtják rabigába a galaxist és annak erőforrásait, a nép egyszerű gyermeke még a saját bolygóján is rabszolgaként szorongatja a partvist.

Ez a világ már nem arról szól, hogy idejön Budapestre az amerikai vagy orosz hadsereg, de a nép ezt nem akarja és legyőzi, elpusztítja a teljes támadóerőket. Szerveződhet komolyabb ellenállás, kaphatnak civil segítséget, de az erőviszonyokon ez minimálisat változtat. Arról nem is beszélve, hogy az ER is kaphat támogatást, nem csak jó emberek vannak a világban. Elég csak az olyan számító figurákra gondolni, mint DJ. Aki reálisan győzni akar, az az ER mellé áll. Ezek nem lesznek hű csatlósok, de amíg nekik áll a zászló, addig az ER oldalán harcolnak. Meg persze olyanok is lehetnek, akik belső meggyőződésből állnak a "rossz" oldalra.

 

Dzséjt jól leírta, az a lényeg, hogy ne várják/várjuk a csodát meg a megváltást. Most ott tartunk, hogy ezt Luke kapcsán elfogadtuk, de sokan most meg Reytől, Poe-tól, a seprűs gyerektől, a néptől stb. várják ugyanezt. Ilyen nincs, ez nem egy tündérmese, legalábbis remélem nem is teszik azzá a végén. Tök jó, ha az összes félretett erőforrásomból valahogy, rengeteg áldozatot hozva összegereblyézek magamnak egy rakétavetőt, de azzal még mindig esélyem se lesz legyőzni a NATO-t.

 

11 perccel korábban, Dzséjt írta:

Egy aprócska vírus képes megölni egy jegesmedvét.

Képes, de a párhuzam nem biológia értelemben lett előhúzva. A vírus azért ölheti meg a jegesmedvét, mert az egy olyan biológiai konstrukció, amiben rengeteg egyszeres hibapont van. Pl. elég megállítani a szívet és kész. A szív megállításához megint csak elég egy pici elváltozás vagy impulzus. És így tovább. Egy élő szervezetben meglepően könnyű olyan minimális változást és hatást eszközölni, ami annak pusztulásához vezethet, miközben elhanyagolható erőforrást kell befektetni hozzá.

Egy komoly és hatalmas katonai szervezet meg teljesen máshogy épül fel. Az nem semmisül meg attól, hogy egy fegyverraktárban felrobbantasz egy gránátot.  Egyébként pont ezért lenne jó, ha végre már a Köztársaság maradványából is látnánk valamit, mert én nem hiszem el, hogy egy ekkora katonai erő egy rendszer és a fősereg pusztulásával totálisan megszűnt létezni. Ha a nagy része meg is semmisült, de maradnia kellett valaminek. Az USA teljes hadereje se pusztulna el akármelyik városuk felrobbantásával.

[Donát]

10 perccel korábban, pb69 írta:

Donátnak is sok mindenben igaza van, de azt be kell látni, hogy az Ellenállás ott van a Falconon és ennyi. Az Ellenállás ennyi. Az egy más kérdés, hogy mi lesz belőle pár nap múlva vagy pár év múlva, de akkor és ott ennyi maradt belőle. A zárójelent meg minden, csak nem érdemi megnyugtatás. A szikra lángra lobbantja a galaxist és a tűz elsöpri a gonoszt a galaxisból... na persze. Ez motivációs beszédnek nagyon jó, ezzel lehet tartani a lelket az emberekben, de amúgy nonszensz.

Hát ezzel nagyon nem értek egyet. Számos bolygónak van helyi miliciája és ha látják, hogy lehet fogást találni az ERn, márpedig a VIII végén ez történt, akkor máris nemcsak 1 MF áll szemben az ER haderővel, hanem számtalan hajó, kapcsolatok, stb. 

[gafz]

1 órával ezelőtt, Donát írta:

Te amúgy láttad a TLJ-t?

- A kíméletlen ellenség a VIII-ban is kíméletlen ellenség marad, ami kis híján bedózerolta az ellenállást.

- Az ellenállás nem semmisült meg, épp hogy elkerülte azt.

A kíméletlen ellenség Hux lenne nálam... nem változott előnyére. Snoke halála meg copy-paste Dart Sidious. De Kylo legalább már nem hisztizett, hanem ravasz lett.

Néhány tucat ember, 1 teherhajó és 0 társadalmi támogatás (nem jött senki segíteni) nincs ám messze a megsemmisüléstől... 

[pb69]

2 perccel korábban, Donát írta:

Hát ezzel nagyon nem értek egyet. Számos bolygónak van helyi miliciája és ha látják, hogy lehet fogást találni az ERn, márpedig a VIII végén ez történt, akkor máris nemcsak 1 MF áll szemben az ER haderővel, hanem számtalan hajó, kapcsolatok, stb. 

Mire gondolsz, amikor azt írod, hogy a 8 végén fogást találtak az ER-en? Nem közvetlenül az ER-en, hanem Kylo-n találtak fogást, kihasználva annak elvakult ostobaságát és bosszúvágyát. Ezáltal elérték azt, hogy egy kishajónyi ember el tudjon menekülni. Ez is egyfajta siker, de én inkább azt mondanám, hogy a veszteségek minimalizálása, mintsem fogástalálás az ellenfélen.

Most arról nem is beszélve, hogy ehhez szükség volt Luke-ra, aki a semmiből előkerült, beszállt a buliba és végrehajtott egy olyan trükköt az Erővel, amilyet még soha senki. Pont erről beszélek, hogy egy ilyen kis részsikerhez is ekkora "csodára" volt szüksége az ellenállóknak, de még ez is abba került, hogy többen otthagyták a foguk a Craiten.

 

Ha 8-0 hátrányban vagyunk egy meccsen, majd a 80. percben visszatér Puskás szelleme és a szélben manifesztálódva befújja a labdát az ellenfél kapujába, akkor történt egy soha nem látott csoda, az eredmény pedig 8-1 oda.

[Donát]

7 perccel korábban, pb69 írta:

Mire gondolsz, amikor azt írod, hogy a 8 végén fogást találtak az ER-en? Nem közvetlenül az ER-en, hanem Kylo-n találtak fogást, kihasználva annak elvakult ostobaságát és bosszúvágyát. Ezáltal elérték azt, hogy egy kishajónyi ember el tudjon menekülni. Ez is egyfajta siker, de én inkább azt mondanám, hogy a veszteségek minimalizálása, mintsem fogástalálás az ellenfélen.

Most arról nem is beszélve, hogy ehhez szükség volt Luke-ra, aki a semmiből előkerült, beszállt a buliba és végrehajtott egy olyan trükköt az Erővel, amilyet még soha senki. Pont erről beszélek, hogy egy ilyen kis részsikerhez is ekkora "csodára" volt szüksége az ellenállóknak, de még ez is abba került, hogy többen otthagyták a foguk a Craiten.

 

Ha 8-0 hátrányban vagyunk egy meccsen, majd a 80. percben visszatér Puskás szelleme és a szélben manifesztálódva befújja a labdát az ellenfél kapujába, akkor történt egy soha nem látott csoda, az eredmény pedig 8-1 oda.

Láttad az utolsó jelenetben Pb, hogy mit jelent a fogástalálás. Az egész galaxis arról beszél, hogy az ER szinte teljes földi arzenálja felvonult és egy embert nem tudtak elpusztítani. Ez terjedt szét a galaxisban. Ebből merítenek erőt, és épp ezért annyi bőven siker, hogy megmaradt az Ellenállás magja, amihez a remény által bolygók saját haderejének tucatjai fognak csatlakozni.

[gafz]

3 perccel korábban, Donát írta:

Láttad az utolsó jelenetben Pb, hogy mit jelent a fogástalálás. Az egész galaxis arról beszél, hogy az ER szinte teljes földi arzenálja felvonult és egy embert nem tudtak elpusztítani. Ez terjedt szét a galaxisban. Ebből merítenek erőt, és épp ezért annyi bőven siker, hogy megmaradt az Ellenállás magja, amihez a remény által bolygók saját haderejének tucatjai fognak csatlakozni.

1 az ember végül elpusztult. Nyereség: maroknyi túlélő.

2 ha ez volt az elő rend egész szárazföldi ereje, akkor az első rend is elég kisstílű...

[pb69]

6 perccel korábban, Donát írta:

Láttad az utolsó jelenetben Pb, hogy mit jelent a fogástalálás. Az egész galaxis arról beszél, hogy az ER szinte teljes földi arzenálja felvonult és egy embert nem tudtak elpusztítani. Ez terjedt szét a galaxisban. Ebből merítenek erőt, és épp ezért annyi bőven siker, hogy megmaradt az Ellenállás magja, amihez a remény által bolygók saját haderejének tucatjai fognak csatlakozni.

Ez egy nagyon veszélyes helyzet, pontosan az, amiről Dzséjt is ír. Annak megy híre, hogy történt egy csoda, miközben nem a csodát kéne várni. Szép dolog bízni abban, hogy nyerhetsz, mert vannak csodák, de az esetek 99,999999%-ában rajtavesztesz, mert a csoda nem fog a segítségedre sietni. Pont az a baj, hogy megy a sztori a nagy Luke Skywalkerről, aki reményt adott, de ez egy egyszeri dolog. Nem róla kéne legendaként dicshimnuszokat zengeni, ő sem ezt akarta. Ebbe már egyszer majdnem belepusztult a galaxis, hogy majd Luke csodát tesz. Bár végül tett is, de több ilyen (remélhetőleg) nem lesz.

 

Kell a szikra a tűzhöz, de a tüzet táplálni is kell. Meg az se mindegy mekkora a tűz és mekkora az erdő, meg mennyire esik az eső. Jelenleg ott tartunk, hogy lángra lobbant egy tábortűz, aminek egy óceánt kellene felperzselnie. Hát hajrá, de fel lesz adva a lecke az alkotóknak, hogy ezt hitelesen és értelmesen a vászonra tudják vinni.

[Dzséjt]

44 perccel korábban, pb69 írta:

Egy komoly és hatalmas katonai szervezet meg teljesen máshogy épül fel. Az nem semmisül meg attól, hogy egy fegyverraktárban felrobbantasz egy gránátot.

Na most egy (példád alapján) lényegtelen fegyverraktárat hasonlítasz egy ember szívéhez. Egy fegyverraktár egy emberben legfeljebb az egyik ujja. De ahogy egy ember meghal, ha leáll a szíve, a katonai szervezet is behal, ha a vezetőség elpusztul, lásd az új Köztársaság vagy a Birodalom bukását. Se a Köztársaság nem tudott felállni a Hosnian-rendszer felrobbantásából, se a Birodalom abból, hogy a Halálcsillagokkal a vezérkar is elpárolgott. A vírus jó hasonlat, mert egy katonai szervezet is organikusan épül fel. Ahogy egy élőlényben, ha egy ilyen szervezetben is elég nagy kárt teszel fontos pontokon, elpusztul. És hiszed vagy sem, még egy raktár felrobbantása is elindíthat olyan folyamatot, aminek a végén elpusztul a szervezet. Csak gondold végig, néhány fegyver ellopása vezetett végül a Lázadók Szövetségének megszületéséhez, ami elpusztíthatta a Birodalmat. De akár azt is írhatom, hogy egy generátorállomás felrobbantása okozta a Birodalom vesztét.

És az Ellenállás "biológiailag" ugyanolyan, mint egy vírus: arra szerveződött, hogy elpusztítsa az Első Rendet, ami rendíthetetlensége ellenére könnyen sebezhető szervezet. Sőt, lehet már meg is kapta a halálos döfést, amikor Holdo egy aprócska hajóval tucatnyi csillagrombolót küldött csillagsírba, köztük a legfontosabbat: a flotta szívét. Snoke budoárja egyszerre volt főváros, kiképzőközpont, hajógyár és otthon.

 

31 perccel korábban, Donát írta:

Számos bolygónak van helyi miliciája

Ez azért kérdéses. Ne feledjük, az új Köztársaság legfontosabb tette a katonai leszerelési törvény volt, ami azt is magába foglalja, hogy az új Köztársaságon kívül semmilyen más államnak (nem csak a Birodalomnak, de a Köztársaság területén belül fekvő világoknak sem) lehet komolyabb katonai szervezete. Ezért is törvénytelen a Köztársaságban az Ellenállás, és ezért működnek azon kívül. Persze maradtak helyi milíciák, de azok mérete nagy kérdés. Ha csak olyanok, mint a naboo-i hadsereg, akkor az Első Renddel szemben nem sokat érnek. Mire az Ellenállás felléphetne ellenük, az Első Rend bedarálja őket. (És ugye azt nem szabad elfeledni, hogy Palpatine a klónok háborújával gondoskodott arról, hogy a jelentős haderőkkel bíró világokat bedarálja, és a Birodalom még tovább pusztított ezeken a bolygókon, pl.: Mandalore-on.)

44 perccel korábban, pb69 írta:

Az USA teljes hadereje se pusztulna el akármelyik városuk felrobbantásával.

Fizikailag természetesen nem pusztul el, de eme szervezetek létezésében létfontosságú a szigorú hierarchia. Ezt kéne megértened és elfogadnod. Ha azt összeomlasztod, nincs szükséged a fizikai megsemmisítésre, mert úrrá lesz a káosz és a hadsereg tehetetlenné válik. Ez történt az új Köztársaságnál is (és majdnem ez történt a Lázadók Szövetségével is). Összeomlott a hierarchia, és innentől kezdve kalap-kabát. Ahhoz, hogy ebből a köztársasági hadsereg felálljon, hetek, ha nem hónapok kellenek, és teljes nyugalom. Amíg tisztázzák, ki maradt életben, az hol van a rangsorban és milyen szerepet tölt be a hadseregben. Aztán felállítani mindezek alapján egy teljesen új hierarchiát, kiosztani az új rangokat és szerepeket, teljesen átstrukturálni azt, ami megmaradt. De erre esély sincs, mert néhány óra nyugalmuk nem volt, az Első Rend azonnal támadott, és nyilván nem vakon kezdték meg, hanem egyből rárepültek külső bázisokra, flottákra. És ezzel a fizikai részt is letudják.

Az egész olyan, mintha a csatamező közepén felrobbantanál egy várat, aztán a romokból próbálnál új várat építeni, miközben az ellenség gépfegyvertől kezdve aknavetőkön és tüzérségi tűzön lő rád, és a tetejében még bombáznak is téged és mindazt, ami a várból megmaradt. Lehetetlen feladat. A Köztársaság hadserege szervezeti szinten pusztult el, és komoly fizikai károkat szenvedett. És az Első Rend támadása alatt képtelenség újraszervezni az egészet. Az képtelenség, hogy akárcsak a veszteségeket felmérjék. Ha az Első Rend nem támadt volna azonnal, lehetséges lenne újraszervezni a hadsereget, még a kormányt is, de így képtelenség.

21 perccel korábban, pb69 írta:

Ezáltal elérték azt, hogy egy kishajónyi ember el tudjon menekülni. Ez is egyfajta siker, de én inkább azt mondanám, hogy a veszteségek minimalizálása, mintsem fogástalálás az ellenfélen.

Én inkább azt nevezném meg fogásnak, hogy a Supremacy és rengeteg Resurgent elpusztult. A craiti csata idején erről még senki sem tudott, de ahogy Luke tettéről, úgy erről és a Csillagpusztító felrobbanásáról is tájékoztathatták már a nagyérdeműt. Ezek komoly katonai sikerek, ha az eszmei sikeren kívül valami másra is vágysz.

Szerkesztve: 2018. Október 23. - Dzséjt

[pb69]

3 perccel korábban, Dzséjt írta:

a katonai szervezet is behal, ha a vezetőség elpusztul, lásd az új Köztársaság vagy a Birodalom bukását. Se a Köztársaság nem tudott felállni a Hosnian-rendszer felrobbantásából, se a Birodalom abból, hogy a Halálcsillagokkal a vezérkar is elpárolgott.

Ja, csak a Birodalom maradványaiból pár évtized alatt feléledt egy még nagyobb és kegyetlenebb fenyegetés. A Köztársaság (aminek végül is így vagy úgy, de azért része az Ellenállás is) maradványai pedig pár év alatt sikert fognak aratni az ER felett, erre is fogadni mernék. Mint ahogy a Birodalmat is az a szervezet buktatta meg, ami a Köztársaság részeiből kezdett anno szerveződni. Az ER-et is meg lehet fektetni, ha kinyírják a vezetőit, hogy aztán 5-10 év múlva újra romba döntsék a galaxist. Ezek a jegesmedvék nem pusztulnak el, csak megszédülnek, elájulnak stb..

6 perccel korábban, Dzséjt írta:

Fizikailag természetesen nem pusztul el, de eme szervezetek létezésében létfontosságú a szigorú hierarchia. Ezt kéne megértened és elfogadnod. Ha azt összeomlasztod, nincs szükséged a fizikai megsemmisítésre, mert úrrá lesz a káosz és a hadsereg tehetetlenné válik.

Ezt elfogadtam már rég, de ez nem végleges megoldás. Ezt láttuk eddig minden rendszernél, hogy ez csak ideiglenes megnyugvást hoz, egyfajta önámítást.

7 perccel korábban, Dzséjt írta:

Én inkább azt nevezném meg fogásnak, hogy a Supremacy és rengeteg Resurgent elpusztult. A craiti csata idején erről még senki sem tudott, de ahogy Luke tettéről, úgy erről és a Csillagpusztító felrobbanásáról is tájékoztathatták már a nagyérdeműt. Ezek komoly katonai sikerek, ha az eszmei sikeren kívül valami másra is vágysz.

Na igen, ez már jogos felvetés. Erre valóban mondhatjuk azt, hogy fogást találtak rajtuk. Bár tudtommal az ER teljes haderejének csak kicsiny része vett részt a kergetőzésben, de az tagadhatatlan, hogy a legfontosabb része, a zászlóshajóval együtt. Szomorú bökkenő, hogy az Ellenállásnak ehhez a fogástaláláshoz fel kellett áldoznia a teljes haderejének közel 100%-ékát. Az ER abszolút értékben nagyobb veszteségeket szenvedett, viszont arányosan nézve az ellenállók húzták a rövidebbet.

 

Nekiülök pókerezni a multimilliomosokkal, akkor hiába veszítenek ők sokkal többet, én meg csak pár milliót. Ők max, eladnak egy menő kocsit, lesz egy nyugtalanabb éjszakájuk és rendben vannak, én viszont lehúzhatom a rolót, az életem tönkre ment.

[Ody Mandrell]

1 órával korábban, pb69 írta:

de azt be kell látni, hogy az Ellenállás ott van a Falconon és ennyi.

Ezt már a képregényekből tudjuk, hogy nem így van.  

[gafz]

Van még egy problémám, az egyensúly. Van jó, rossz, közép és semleges egyensúlyban. Na most akkor vagy mindenki közép/semleges lesz, vagy mindig lesz gonosz, ami veszélyes a jólétre. 

Akkor most amiatt bukott el (vagy legalább is került veszélybe) a köztársaság, mert a jó elment remetének és felborult az egyensúly (talán ez volr a FA alapkoncepciója)? Akkor miért is olyan rossz a jedik által békefenntartott galaktikus köztársaság? Hány ezer évig volt teljesen működőképes, míg a rossz csak a háttérben létezett? És csak a RS és RJ közt volt nyeregben na meg most pár hete...

[Dzséjt]

@pb69, ha végleges megoldást vársz, akkor szomorú hírem van, mert nem kapsz. Nincs végleges, amíg élet van a Galaxisban. Írj Abramsnek, hogy az ep9-ben épüljün egy szuper Halálcsillagpusztító, amivel szétlőhetik a Galaxist. Na, az végleges megoldás lesz.

Hiba végleges megoldást várni, azt keresni, mert olyan nincs. Ilyet lehetetlenség is írni és abszolút irreális, az a csoda, ami ellen ágálsz. Olyan megoldással kell előrukkolni, ami ezer éves békét szül, nem csak harmincéveset. Ehhez viszont még arra sincs szükség, hogy elpusztítsák az Első Rendet.

[Donát]

1 órával korábban, Dzséjt írta:

Ez azért kérdéses. Ne feledjük, az új Köztársaság legfontosabb tette a katonai leszerelési törvény volt, ami azt is magába foglalja, hogy az új Köztársaságon kívül semmilyen más államnak (nem csak a Birodalomnak, de a Köztársaság területén belül fekvő világoknak sem) lehet komolyabb katonai szervezete. Ezért is törvénytelen a Köztársaságban az Ellenállás, és ezért működnek azon kívül. Persze maradtak helyi milíciák, de azok mérete nagy kérdés. Ha csak olyanok, mint a naboo-i hadsereg, akkor az Első Renddel szemben nem sokat érnek. Mire az Ellenállás felléphetne ellenük, az Első Rend bedarálja őket. (És ugye azt nem szabad elfeledni, hogy Palpatine a klónok háborújával gondoskodott arról, hogy a jelentős haderőkkel bíró világokat bedarálja, és a Birodalom még tovább pusztított ezeken a bolygókon, pl.: Mandalore-on.)

Itt most az a kérdés, hogy amikor Leiaáék kiküldték a segélykérést, mire számítottak? Mert valamilyen segítségre, valamiféle haderőre azért apelláltak.

 

Az nem kérdés, hogy még ha a remény szárba is szökkent a galaxisban, és jön segítség, akkor is messze lesznek az ER haderejétől. De azért messze nem amőba vs. jegesmedve harcra számítanék inkább fóka vs. jegesmedvére. Már ha maradni akarunk az állatok szintjén.

 

Egyébként számomra az egész EpVIII mondanivalója ez volt: az ellenállásnak szüksége van Luke-ra, hogy a remény szétterjedjen a galaxisban. Hogy lássák, hogy van esély felvenni a harcot az ER-rel. Nem kell azt gondolni, hogy aki kiáll velük harcolni, az kudarcra ítéltetett. A film lényege, ideértve a záróképsort is, hogy ez az üzenet szétterjedt a galaxisban. Luke csodás kiállása hétköznapi bátorságra kell, hogy sarkallja a galaxis lakóit. Épp hogy nem a csodavárás lenne a tanulsága a sztorinak, hanem hogy a hétköznapi emberek merjenek a sarkukra állni, mert van miért küzdeni, létezik az ellenállás, ami szembeszegül az Első Renddel. Van alternatíva.

 

Na ha ezek után az EpIX azzal nyit, hogy az ellenállás továbbra is egy maroknyi űrhajóból áll, nekem az az EpVIII konklúziójának a szembeköpése lenne. Azt várom, hogy továbbra is az ER legyen erőfölényben, de a harc jóval kiegyenlítettebb kell, hogy legyen, mint amit a VIII. legvégén láttunk.