A Sith program: "Jedi Order 66"

[Ody Mandrell]

Pedig még ők nyilatkozták ezt le a nyári comon. Majd előkerítem a hírt

Én nem tudom, hogy ilyet mondtak volna. Nagyon kíváncsi vagyok rá, kerítsd elő (A TCW -s topikba mehet)!

[Frenkie]

Szerintem nem lenne hiba egy ilyen rész.Az sosem derült ki, hogy mikor lett a klónokba plántálva a parancs.Sőt így értelmet nyerne, hogy a TCW-ben eddig mennyire bajtársiasak a Jedikkel.

[NorbiLordi]

Tegnap TV-ben újra megnézve az EP3-at feltűnt, hogy Palpi azt mondja Anakinnak, hogy ha 1 jedi is életben marad akkor véres polgárháború tör majd ki. Na már most a Sötét Nagyúrban tojik az egészre, mondja is Vadernek hogy nem baj ha pár életben marad. Most akkor mi van?

[Donát]

Az, hogy az EU.

[Dzséjt]

Ja, tipikus példája, mikor az író nem vette figyelembe a filmeket.

[Darth Revan9]

Ilyen apróságokon nem kell fennakadni.

Nyilvánvaló, hogy az EP3-ban Palpi túlzott egy kicsit, hogy minél több Jedi megölésére sarkallja Vadert. Amikor ezt a kijelentést tette, akkor, még fennállt a veszélye, hogy a puccs nem sikerül és a Jedik legyőzik őket. Aztán már végrehajtották a 66-os parancsot, a Birodalom megszületett, mindenkivel sikerült megetetni, hogy a Jedik árulók. Onnantól kezdve ugyan mit érdekelte volna Palpit, hogy 1-2 életben marad? Nyilvánvaló, hogy a túlélők rajta voltak a körözési listákon, hajtóvadászat volt ellenük, de különösebb vizet nem zavartak Palpi számára, már az egész Galaxis akkor az ő pártján állt.

Szóval nincs semmi baj a Sötét Nagyúrral.

[Darth Sky]

Hol van az előírva, hogy Palpatine nem változtathat a nézőpontján? Az Ep 3 után nyilván látta, hogy a megmaradt Jedik mégsem képviselnek akkora veszélyt, mint korábban hitte. Egyébként vadászott ő rájuk (körözés, Vader), csak akkor épp talált fontosabb feladatot is neki. Egy kis fantáziával megfér egymás mellett a filmek és az EU által teremtett világ. Persze aki eleve úgy áll hozzá...

[MissKarrde]

Pedig Palpinak szinte igaza lett, mert maradt életben Jedi, aki kitanította Luke-ot, és az mekkora bajt hozott a fejére, még ha a felkelést nem is Obi-Wan vagy Yoda irányította. Kérdés az, hogy mekkora jelentőséget tulajdonítunk a felkelésnek önmagában, és a felkelésnek Luke-kal.

[Darth_Phobos]

Pontosan. Egy Jedi alapította meg a Lázadókat, pontosabban Galen Marek. Ő hozta össze Baileket és tette le a Lázadók "alapkövét". A családi emblémájuk lett a Lázadók hivatalos jele.

[Nabopolasszar]

Pontosan. Egy Jedi alapította meg a Lázadókat, pontosabban Galen Marek. Ő hozta össze Baileket és tette le a Lázadók "alapkövét". A családi emblémájuk lett a Lázadók hivatalos jele.

Akkor már inkább Kota rakta le az alapkövet.

Starkiller más eset mint a megmarad jedik

[NorbiLordi]

Ja én is olyasmire gondoltam hogy lehet Palpi csak azért mondta neki hogy mégtöbb jedit nyírjon ki, csak gondoltam megkérdem mi a véleményetek róla

[Dzséjt]

Ilyen apróságokon nem kell fennakadni.

Nyilvánvaló, hogy az EP3-ban Palpi túlzott egy kicsit, hogy minél több Jedi megölésére sarkallja Vadert. Amikor ezt a kijelentést tette, akkor, még fennállt a veszélye, hogy a puccs nem sikerül és a Jedik legyőzik őket. Aztán már végrehajtották a 66-os parancsot, a Birodalom megszületett, mindenkivel sikerült megetetni, hogy a Jedik árulók. Onnantól kezdve ugyan mit érdekelte volna Palpit, hogy 1-2 életben marad? Nyilvánvaló, hogy a túlélők rajta voltak a körözési listákon, hajtóvadászat volt ellenük, de különösebb vizet nem zavartak Palpi számára, már az egész Galaxis akkor az ő pártján állt.

Szóval nincs semmi baj a Sötét Nagyúrral.

Hol van az előírva, hogy Palpatine nem változtathat a nézőpontján? Az Ep 3 után nyilván látta, hogy a megmaradt Jedik mégsem képviselnek akkora veszélyt, mint korábban hitte. Egyébként vadászott ő rájuk (körözés, Vader), csak akkor épp talált fontosabb feladatot is neki. Egy kis fantáziával megfér egymás mellett a filmek és az EU által teremtett világ. Persze aki eleve úgy áll hozzá...

Szerintem aki annyira gyűlöli a Jediket, mint Palpatine, az nem jön olyannal elő, hogy "hagyjuk, majd lesz vele valami". Arról nem beszélve, hogy mind a filmekben (MissKarrde példája), mind az EU-ban (Phobos példája) benne van, hogy Sidious ezt roppant mód jól látta. És Sidious nem az a fajta, aki hajlamos megmásítani a véleményét valamiről.

 

Az meg, hogy az egész Galaxis árulónak vélte őket, elég nagy túlzás, pláne a Polgárháború közeledtével. Ugye Kota sem éppen kevés vizet zavart, miközben kis Lázadó csapataival csillagromboló TIE vadász gyárakat robbangatott fel. A polgárháborúban meg mekkora kárt is okozott Yoda és Ben együtt véve? Csak kitanították azt, aki felrobbantotta az első Halálcsillagot, és áttérítette Vadert, ami ugye Sidious vesztét okozta.

 

Amikor ezt a kijelentést tette, akkor, még fennállt a veszélye, hogy a puccs nem sikerül és a Jedik legyőzik őket.

Amikor ezt a kijelentést tette, már teljesen biztos volt, hogy a Jediknek harangoztak (puccs meg nem volt, miféle puccsról beszélsz? Palpatine volt a törvényes vezető hatalom, magától csak nem tudja átvenni az irányítást ). A Jedi Tanács java, köztük Windu halott volt, Anakin az ő oldalán állt, minden jelentős Jedi lovag mögött légiónyi klón állt, a Jedi Templom ellen meg már készülhetett az ostrom, a Szenátus pedig maga Palpatine volt. Ezután legfeljebb akkor nem sikerült volna legyőznie a Jediket, ha a klónok megtagadják a 66-os parancsot. Az meg ugye genetikai lehetetlenség volt.

[Darth Sky]

Szerintem aki annyira gyűlöli a Jediket, mint Palpatine, az nem jön olyannal elő, hogy "hagyjuk, majd lesz vele valami". Arról nem beszélve, hogy mind a filmekben (MissKarrde példája), mind az EU-ban (Phobos példája) benne van, hogy Sidious ezt roppant mód jól látta. És Sidious nem az a fajta, aki hajlamos megmásítani a véleményét valamiről.

Miből gondolod, hogy egy galaxisnyi méretű birodalom urának nem akadtak sürgetőbb feladatai, mint a Jedik maradékának kiirtása?

Nem hiszem, hogy az volt a terve, hogy "hagyjuk, majd lesz vele valami", de ha átfogóbb és jelentőségteljesebb feladatai akadtak, valószínűleg azokkal foglalkozott.

[Darth Revan9]

Azért ne feledjük azt se, hogy Palpatine legyőzte Yodát is. Így joggal megnőtt az önbizalma. Ha már a nagy Yodát is legyőzte, akkor már úgy vélte nincs félnivalója. Hajtóvadászat lesz és majd elkapják.

 

Egyáltalán nem túlzás, hogy szinte az egész Galaxis árulónak vélte őket. Palpatine a Jedikre kente az árulás bűnét. Besározta őket sikeresen. Az EP3 után nem sokkal pedig ugyebár a nép békére várt, örültek neki és elhittek mindent a hőn szeretett Uralkodónak. Az más kérdés, hogy a Polgárháború közeledtével a nép elbizonytalanodott, és Palpatine terrorja mellett már nem úgy látták a dolgokat, mint 15 20 évvel korábban. Azt meg Sidious nem tudhatta, hogy Ben és Yoda kiképzi Luke-ot, hiszen Luke létezéséről sem tudtak. Vagy, ha új Jediket képeznek ki az sem lehetett probléma, mivel úgy vélte a régi tanítási módszereket alkalmazzák, így nem fognak túl sok Jedit kinevelni. Közben a hadsereg számát meg folyamatosan növeli, így úgy vélte, hogy biztos le fog törni minden jövőbeni ellenállást, vagy lázadást.

 

Amikor azt a kijelentést tette a filmben egyáltalán nem lehetett biztos benne, hogy a hatalomátvétele sikerülni fog. Puccs volt olyan értelemben, hogy a köztársasági államformát átalakította Birodalommá.

Koránt sem volt biztos, hogy a klónoknak és Vadernek sikerül megostromolnia a Templomot. A Jedik kitörhettek volna, visszaszoríthatták volna őket. A templomi Jedik vészjelzést küldhettek volna a frontvonalon a társaiknak is. És Palpatine-nak azért volt még egy komoly ellenzéke, amit Bail és Padmé vezettek. A Jedik összefoghattak volna Bail-ék csapatával és ha elég gyorsak, ügyesek még eltávolíthatták volna őt a posztjáról. Sőt, abban sem lehetett biztos, hogy a 66-os parancs ilyen sikeres lesz. És, ha a Jediknek a felét vagy negyedét sikerült volna kiírtani, akkor még mindig túl sokan lettek volna.

 

A Sötét Nagyúrban már Uralkodó, hatalma erősebb, mint valaha, nincs ellenzéke, felszámolta őket, a Jedik 98%-át kiirtotta, a propaganda hatásos, a Galaxis nagy része Jedi ellenes hangulatban van. Senki nem mer vele szembeszállni, folyamatosan növeli a birodalmi hadsereg létszámát, dolgoznak a Halálcsillagon. Vader is mellette van, nem tér vissza a jó oldalra, hisz mindent elveszített. Anakin gyerekeiről nem tud. Még a nagy Yodát is legyőzte, és azóta a biztonsági intézkedéseket annyira megszigorították, hogy mégy egy támadásra szinte semmi esély. Persze tudja, hogy páran túlélték, bujkálnak. Miért ne mondhatná, hogy nem baj, hogy egy pár életben maradt? Hajtóvadászat lesz ellenük, vérdíj a fejükre, az egész birodalmi sereg a nyomukban lesz, előbb-utóbb úgyis meglesznek, és megölik őket, akkor meg mit pattogjon? Semmi félnivalója nem volt, úgy vélte, hogy a Sith-ek uralma teljesen biztonságban van.

[Frenkie]

Azért ne feledjük azt se, hogy Palpatine legyőzte Yodát is. Így joggal megnőtt az önbizalma. Ha már a nagy Yodát is legyőzte, akkor már úgy vélte nincs félnivalója. Hajtóvadászat lesz és majd elkapják.

 

Egyáltalán nem túlzás, hogy szinte az egész Galaxis árulónak vélte őket. Palpatine a Jedikre kente az árulás bűnét. Besározta őket sikeresen. Az EP3 után nem sokkal pedig ugyebár a nép békére várt, örültek neki és elhittek mindent a hőn szeretett Uralkodónak. Az más kérdés, hogy a Polgárháború közeledtével a nép elbizonytalanodott, és Palpatine terrorja mellett már nem úgy látták a dolgokat, mint 15 20 évvel korábban. Azt meg Sidious nem tudhatta, hogy Ben és Yoda kiképzi Luke-ot, hiszen Luke létezéséről sem tudtak. Vagy, ha új Jediket képeznek ki az sem lehetett probléma, mivel úgy vélte a régi tanítási módszereket alkalmazzák, így nem fognak túl sok Jedit kinevelni. Közben a hadsereg számát meg folyamatosan növeli, így úgy vélte, hogy biztos le fog törni minden jövőbeni ellenállást, vagy lázadást.

 

Amikor azt a kijelentést tette a filmben egyáltalán nem lehetett biztos benne, hogy a hatalomátvétele sikerülni fog. Puccs volt olyan értelemben, hogy a köztársasági államformát átalakította Birodalommá.

Koránt sem volt biztos, hogy a klónoknak és Vadernek sikerül megostromolnia a Templomot. A Jedik kitörhettek volna, visszaszoríthatták volna őket. A templomi Jedik vészjelzést küldhettek volna a frontvonalon a társaiknak is. És Palpatine-nak azért volt még egy komoly ellenzéke, amit Bail és Padmé vezettek. A Jedik összefoghattak volna Bail-ék csapatával és ha elég gyorsak, ügyesek még eltávolíthatták volna őt a posztjáról. Sőt, abban sem lehetett biztos, hogy a 66-os parancs ilyen sikeres lesz. És, ha a Jediknek a felét vagy negyedét sikerült volna kiírtani, akkor még mindig túl sokan lettek volna.

 

A Sötét Nagyúrban már Uralkodó, hatalma erősebb, mint valaha, nincs ellenzéke, felszámolta őket, a Jedik 98%-át kiirtotta, a propaganda hatásos, a Galaxis nagy része Jedi ellenes hangulatban van. Senki nem mer vele szembeszállni, folyamatosan növeli a birodalmi hadsereg létszámát, dolgoznak a Halálcsillagon. Vader is mellette van, nem tér vissza a jó oldalra, hisz mindent elveszített. Anakin gyerekeiről nem tud. Még a nagy Yodát is legyőzte, és azóta a biztonsági intézkedéseket annyira megszigorították, hogy mégy egy támadásra szinte semmi esély. Persze tudja, hogy páran túlélték, bujkálnak. Miért ne mondhatná, hogy nem baj, hogy egy pár életben maradt? Hajtóvadászat lesz ellenük, vérdíj a fejükre, az egész birodalmi sereg a nyomukban lesz, előbb-utóbb úgyis meglesznek, és megölik őket, akkor meg mit pattogjon? Semmi félnivalója nem volt, úgy vélte, hogy a Sith-ek uralma teljesen biztonságban van.

 

 

Mintha én írtam volna. Teljesen egyetértek veled. Felmerült bennem még valami. A Jedik miért szálltak szembe a légióval? Azt nyilván megérezték hogy nagy gáz lesz, sőt szerintem azt is hogy támadás készül ellenük. A siklókkal elhagyhatták volna a Templomot amíg Anakin és a klónok odaérnek.

[MissKarrde]

Miből gondolod, hogy egy galaxisnyi méretű birodalom urának nem akadtak sürgetőbb feladatai, mint a Jedik maradékának kiirtása?

Mert a Sithet minden Jedit holtan akartak látni, az egész Rendjüket meg a feledés homályában. A többi feladatra ott voltak a "beosztottak" is.

[Dzséjt]

Mintha én írtam volna. Teljesen egyetértek veled. Felmerült bennem még valami. A Jedik miért szálltak szembe a légióval? Azt nyilván megérezték hogy nagy gáz lesz, sőt szerintem azt is hogy támadás készül ellenük. A siklókkal elhagyhatták volna a Templomot amíg Anakin és a klónok odaérnek.

És persze a Birodalmi Köztársasági hadsereg ezt tétlenül nézi, nem eresztenek rájuk V-szárnyúakat, ARC-170-eseket, Venatorokat, meg ki tudja még milyen arzenál volt a birtokukban.

 

Amikor azt a kijelentést tette a filmben egyáltalán nem lehetett biztos benne, hogy a hatalomátvétele sikerülni fog. Puccs volt olyan értelemben, hogy a köztársasági államformát átalakította Birodalommá.

"A puccs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység , többnyire fizikai erőszak alkalmazásával, katonai erőt is alkalmazva. Az irányító hatalmat egy szűk csoport ragadja magához a törvényes formák és a többség akaratának mellőzésével." - Wiki

Ilyenről szó sincsen, Palpatine teljesen törvényesen lett Uralkodó, a többség, a vezető szervezet (a Szenátus) akaratával, és bár volt katonai erőszak, az nem a vezető hatalom ellen irányult, hanem pontosan azok ellen, akik Palpatine szerint puccsot akartak végrehajtani. Az persze más kérdés, hogy mindezt hogyan érte el, vagyis egy háború kitörésével, de ez egyrészt a hatalom megszerzése után volt (mind a kancellári választás, mind a korlátlan jogok megszavazása előbb volt), másrészt, senki sem tud róla. Palpatine nem puccsot hajtott végre, már csak azért sem, mert még a vezető kormány, a Szenátus is fennmaradt.

 

Koránt sem volt biztos, hogy a klónoknak és Vadernek sikerül megostromolnia a Templomot. A Jedik kitörhettek volna, visszaszoríthatták volna őket. A templomi Jedik vészjelzést küldhettek volna a frontvonalon a társaiknak is.

Hát ez szép és jó lenne, ha nem keringett volna egy böszöm nagy csillagflotta a Coruscant körül, meg nem lett volna durván egymilliárd klón a bolygón (költői túlzással élve, de ugye tudjuk, hogy az 501-es légión kívül azért még ott voltak a shock trooperek is, tehát párszázezer biztos akadt, hát még azon a száznyi csillagrombolón). Hová szorították volna őket vissza a Jedik? A kapuba? Nagy ügy, vagy rájuk szakad kétszer annyi klón (bár már így is sokszoros volt a túlerő, tehát biztosra mehetett Palpatine), vagy egyszerűen szutykosra bombázzák őket az űrből.

Kitörnek? Aztán megint csak hová? Egyenesen a birodalmi hadsereg karjaiba? Szintén fennáll a még több klón és/vagy a bombázás lehetősége. Mert a bolygót tuti nem tudták volna azon az éjszakán elhagyni.

Vészjelzést meg vajmi nehezen küldhettek volna, mert ugye egy ilyen ostrom első lépése tán az, hogy zavarják a kommunikációt. Pont azért, hogy ne tudjanak a delikvensek vészjelzést küldeni. És ez ugye benne is van a filmben, mikor Obi-Wan említi, hogy semmiféle adást nem vesz a vészhelyzeti csatornán.

 

És Palpatine-nak azért volt még egy komoly ellenzéke, amit Bail és Padmé vezettek. A Jedik összefoghattak volna Bail-ék csapatával és ha elég gyorsak, ügyesek még eltávolíthatták volna őt a posztjáról.

És ezt hogyan? Bail és Padmé SEMMIT sem tudtak az egészről, míg nem lángolt a Jedi Templom, akkor pedig ugye mintha már ici-picit késő lett volna. A halottakkal babrás összefogni. Ennek az összefogásnak azelőtt kellett volna megszületnie, hogy Windu fénykarddal kopogtat Palpatine irodájának ajtaján. Nem történt meg, szóval ettől sem kellett Sidi papának tartania.

Arról nem beszélve, hogy se Padmé, se Bail szava nem ért már egy kutyagumit sem a Szenátusban. Ha ért volna, nem néma csöndben nézik, amint tapsvihar közepette vége lesz a szabadságnak. (Ezért is baj, hogy kimaradtak a politikai jelenetek, azok bemutatták volna, mennyire nincs jelentősége már Padménak és társainak.)

 

Sőt, abban sem lehetett biztos, hogy a 66-os parancs ilyen sikeres lesz.

Már miért ne lehetett volna biztos? Eleve nem olyan figura, aki nem megy biztosra. Az sem lehet véletlen, hogy minden jelentős Jedi mögött csak egy hadseregnyi, a parancsot mindenáron teljesítő klón katona állt. Sokat tudtak a Jedik, de gondolom Sidious gyanította, hogy nem mindenhatóak, és azért egy hadseregnyi ölésre képzett katona csak megállítja őket. És jéééé... megállította őket.

Az meg, hogy hány marad életben - akár a negyede, akár több - pont azt jelzi, hogy Palpatine-nak kevesebb fontosabb dolga lehetett annál, semmint, hogy mindet kinyírja. És bizony Palpatine rettegett a Jediktől.

[Darth Sky]

Mert a Sithet minden Jedit holtan akartak látni, az egész Rendjüket meg a feledés homályában. A többi feladatra ott voltak a "beosztottak" is.

Ha logikusan gondolkodunk, számomra pont a fordított magyarázat a kézenfekvő. A Jedik kiirtására ott van Vader, a több millió rohamosztagos, kalózok, bérgyilkosok, fejvadászok, stb., akik egyáltalán nem esélytelenek a Jedik ellen (EP 2 - Jango - többek között). Egy összetettebb terv kiagyalására, vagy a politikai harcok megvívására már nem sokan alkalmasabbak Palpatine-nál, persze nyilván nem ő az egyetlen lángelme a Birodalomban. Én még mindig azt mondom, hogy Palpatine számára fontosabb volt foglalkozni a Birodalom stabilitásával, mint a 2-3% Jedi túlélők keresésével, akik nagy része meghúzta magát, a lázadás legapróbb jeleit sem mutatva.

De ha jól rémlik, talán épp a Sötét Nagyúrban említették, hogy Palpatine szándékosan hagyott életben néhány Jedit, mondván sokkal nagyon kudarc, megaláztatás nekik abban a tudatban élni, hogy a rendjük megsemmisült, a esküdt ellenségeik pedig uralják a Galaxist.

[MissKarrde]

Ebben az időben nem sok politikai machinációra volt szükség, mivel nagyjából az egész galaxis támogatta Palpit, mint aki véget vetett a háborúnak. Ez feltételezés, de egészen logikus

Nem arról volt szó, hogy Palpi személyesen fut minden Jedi után, de az levadászásuk szerintem prioritást élvezett nála minden más előtt.

A Sötét Nagyúr bármennyire is jó könyv, nem hibamentes, pl. ez egy hiba benne

[Darth Sky]

Ebben az időben nem sok politikai machinációra volt szükség, mivel nagyjából az egész galaxis támogatta Palpit, mint aki véget vetett a háborúnak. Ez feltételezés, de egészen logikus

Nem arról volt szó, hogy Palpi személyesen fut minden Jedi után, de az levadászásuk szerintem prioritást élvezett nála minden más előtt.

A Sötét Nagyúr bármennyire is jó könyv, nem hibamentes, pl. ez egy hiba benne

Én úgy látom, hogy egy frissen kikiáltott birodalom még nem olyan stabil, hogy az uralkodója ennyire ráérjen. 10-20 évvel később már könnyebben el tudom képzelni.

[MissKarrde]

20 évvel később már ott volt az orra előtt egy jó kis lázadás, ami a birodalmi politika miatt keletkezett évek elégedetlensége után

[Bomarr]

Én úgy látom, hogy egy frissen kikiáltott birodalom még nem olyan stabil, hogy az uralkodója ennyire ráérjen.

 

Ha nem elég stabil akkor a problémák megoldatlanul hagyása és a "majd 20 év múlva' nem tűnik a legjobb taktikának. A jedik veszélyesebbek bármilyen politikai intrikusnál. Nem véletlen, hogy őket teszi el láb alól első körben. Jól logikázott a sztori szerint: két jedi marad életben és ha ők nincsenek Palpatine tán még a helyén is maradhatott volna.

[Pildi]

Ha nem elég stabil akkor a problémák megoldatlanul hagyása és a "majd 20 év múlva' nem tűnik a legjobb taktikának. A jedik veszélyesebbek bármilyen politikai intrikusnál. Nem véletlen, hogy őket teszi el láb alól első körben.

Így van, egy olyan típusú diktátor, mint az Uralkodó, nem szeret abban a tudatban élni, hogy létezhetnek potenciális veszélyforrások. A legjobb, ha nem marad egy sem. Szerkesztve: 2011. Szeptember 5. - Pildi

[Darth Revan9]

És persze a Birodalmi Köztársasági hadsereg ezt tétlenül nézi, nem eresztenek rájuk V-szárnyúakat, ARC-170-eseket, Venatorokat, meg ki tudja még milyen arzenál volt a birtokukban.

 

 

"A puccs a szélesebb néptömegek által nem támogatott, a hatalom megragadására irányuló tevékenység , többnyire fizikai erőszak alkalmazásával, katonai erőt is alkalmazva. Az irányító hatalmat egy szűk csoport ragadja magához a törvényes formák és a többség akaratának mellőzésével." - Wiki

Ilyenről szó sincsen, Palpatine teljesen törvényesen lett Uralkodó, a többség, a vezető szervezet (a Szenátus) akaratával, és bár volt katonai erőszak, az nem a vezető hatalom ellen irányult, hanem pontosan azok ellen, akik Palpatine szerint puccsot akartak végrehajtani. Az persze más kérdés, hogy mindezt hogyan érte el, vagyis egy háború kitörésével, de ez egyrészt a hatalom megszerzése után volt (mind a kancellári választás, mind a korlátlan jogok megszavazása előbb volt), másrészt, senki sem tud róla. Palpatine nem puccsot hajtott végre, már csak azért sem, mert még a vezető kormány, a Szenátus is fennmaradt.

 

Hát szélesebb néptömegek biztosan nem támogatták Palpatine-t. És ő magához ragadta a teljes hatalmat, persze szép lassan, 3 év alatt.Aztán már a végén fizikai erőszakot is alkalmazott, lásd a Jedik kiirtását. A törvényes formákat mellőzte, gyakorlatilag rákényszerítette a Szenátusra, hogy válasszák meg Uralkodónak. És a többség akaratának mellőzésével uralkodott. Ugyebár fokozatosan magához ragadta a hatalmat. Gyakorlatilag úgy is értelmezhetjük, hogy Palpi puccsa 3 évig tartott, akkor kezdődött, amikor teljhatalmat szavaztatott meg magának és azzal zárult, hogy a teljhatalmát vég érvényesítette. A Szenátus hatalmát meg folyamatosan csökkentette, így nem nevezhető egy idő után vezető kormánynak sem.

 

Hát ez szép és jó lenne, ha nem keringett volna egy böszöm nagy csillagflotta a Coruscant körül, meg nem lett volna durván egymilliárd klón a bolygón (költői túlzással élve, de ugye tudjuk, hogy az 501-es légión kívül azért még ott voltak a shock trooperek is, tehát párszázezer biztos akadt, hát még azon a száznyi csillagrombolón). Hová szorították volna őket vissza a Jedik? A kapuba? Nagy ügy, vagy rájuk szakad kétszer annyi klón (bár már így is sokszoros volt a túlerő, tehát biztosra mehetett Palpatine), vagy egyszerűen szutykosra bombázzák őket az űrből.

Kitörnek? Aztán megint csak hová? Egyenesen a birodalmi hadsereg karjaiba? Szintén fennáll a még több klón és/vagy a bombázás lehetősége. Mert a bolygót tuti nem tudták volna azon az éjszakán elhagyni.

Vészjelzést meg vajmi nehezen küldhettek volna, mert ugye egy ilyen ostrom első lépése tán az, hogy zavarják a kommunikációt. Pont azért, hogy ne tudjanak a delikvensek vészjelzést küldeni. És ez ugye benne is van a filmben, mikor Obi-Wan említi, hogy semmiféle adást nem vesz a vészhelyzeti csatornán.

 

Fennállt a veszélye, hogy a rájuk törő 501-eseket visszaverik. Mire eljutott volna a hír a kudarcról már későn értesíthette volna a flottát a bombázásról. Fennállt a lehetősége, hogy a Jedik, ha gyorsak a Szenátus épületéhez, vagy Palpatine felé vonulnak. Akkor meg bombázni kockázatos, hisz azt az épületet is eltalálhatják, ahol éppen Palpatine van. Koránt sem biztos, hogy olyan sok katona volt Coruscanton, vagy ha volt is, nem biztos, hogy időben át tudták volna irányít6ani őket arra az esetre, ha az 501-esek kudarcot vallnak.

Persze Obi-van nem vett semmit, de mi lett volna, ha az 501-esekeket időben visszaverik, akkor küldhettek volna vészjelzést, akár kódolt csatornán is.

 

És ezt hogyan? Bail és Padmé SEMMIT sem tudtak az egészről, míg nem lángolt a Jedi Templom, akkor pedig ugye mintha már ici-picit késő lett volna. A halottakkal babrás összefogni. Ennek az összefogásnak azelőtt kellett volna megszületnie, hogy Windu fénykarddal kopogtat Palpatine irodájának ajtaján. Nem történt meg, szóval ettől sem kellett Sidi papának tartania.

Arról nem beszélve, hogy se Padmé, se Bail szava nem ért már egy kutyagumit sem a Szenátusban. Ha ért volna, nem néma csöndben nézik, amint tapsvihar közepette vége lesz a szabadságnak. (Ezért is baj, hogy kimaradtak a politikai jelenetek, azok bemutatták volna, mennyire nincs jelentősége már Padménak és társainak.)

 

Akkor persze nem tudtak, de mi lett volna, ha véletlenül tudomást szereznek róla korábban. Pl. Bail korábban megy arra, és látja kivonulni az 501-eseket a Templom felé. És Sidi nem tudhatta, hogy Windu nem beszélt már korábban Bail-lel és az ellenzékkel esetleges aggodalmaikról.

Volt Palpatine-nak jelentős ellenzéke, csak akkor már késő volt cselekedni. Bail az eredeti forgatókönyv szerint fel akart szólalni, de Padmé lebeszélte és már akkor arra ösztönözte, hogy kezdjenek valami burkolt ellenzékiségbe, és menjenek bele látszólag a Birodalomba. Az eredeti forgatókönyv szerint Fang Zarrt és jó pár ellenzékit már korábban le is tartóztattak.

 

Már miért ne lehetett volna biztos? Eleve nem olyan figura, aki nem megy biztosra. Az sem lehet véletlen, hogy minden jelentős Jedi mögött csak egy hadseregnyi, a parancsot mindenáron teljesítő klón katona állt. Sokat tudtak a Jedik, de gondolom Sidious gyanította, hogy nem mindenhatóak, és azért egy hadseregnyi ölésre képzett katona csak megállítja őket. És jéééé... megállította őket.

Az meg, hogy hány marad életben - akár a negyede, akár több - pont azt jelzi, hogy Palpatine-nak kevesebb fontosabb dolga lehetett annál, semmint, hogy mindet kinyírja. És bizony Palpatine rettegett a Jediktől.

Igen megállította. De mi lett volna, ha a Jedik fele érzékelte volna a bajt, mert a sötét oldal nem homályosította el őket annyira, mint várta, vagy jelentős számú Jedi olyan pozícióban van a csatában, ahol a klónok kevésbé árthatnak neki.

Túl sok rizikófaktor volt, ezért akarhatta minden Jedi pusztulását.

És miután látta, hogy diadalt aratott már nem volt félnivalója maréknyi Jeditől, hisz láthatta, hogy tervei mégis működtek, és biztos lehetett benne, hogy a maradék Jedi nem nagyon árthatna neki. Vagy, ha mégis, akkor is levadássza őket a hadseregével.

[Darth Revan9]

Mert a Sithet minden Jedit holtan akartak látni, az egész Rendjüket meg a feledés homályában. A többi feladatra ott voltak a "beosztottak" is.

Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy Palpatine-nak személyesen kéne vadászni rájuk.

[Frenkie]

A legrizikósabb része a dolognak a 66-os parancs volt. Azért az belátható hogy nulla annak az esélye, hogy abban a pillanatban ahogy Palpi kiadja a parancsot, minden Jedi ép harcol mögötte katonákkal. Lehet hogy valamelyik felderítésen volt, vagy szünetelt a harc stb. Ilyen helyzetekben a Jedi megérezhette hogy gáz van és akár meg is léphetett.

[Dzséjt]

Igen megállította. De mi lett volna, ha a Jedik fele érzékelte volna a bajt, mert a sötét oldal nem homályosította el őket annyira, mint várta, vagy jelentős számú Jedi olyan pozícióban van a csatában, ahol a klónok kevésbé árthatnak neki.

Túl sok rizikófaktor volt, ezért akarhatta minden Jedi pusztulását.

És miután látta, hogy diadalt aratott már nem volt félnivalója maréknyi Jeditől, hisz láthatta, hogy tervei mégis működtek, és biztos lehetett benne, hogy a maradék Jedi nem nagyon árthatna neki. Vagy, ha mégis, akkor is levadássza őket a hadseregével.

És mi lett volna, ha Darth Maul életben van, és mi lett volna, ha Nute Gunray nem inkompetens, és mi lett volna, ha zöld lett volna az ég és kék a fű... Palpatine nem mi lett volna haban gondolkozik. Ezért eredményes. Az érdekli, mi van. És mi volt? Jedik, az egyetlen olyan banda, akik egy-egy küzdelemben is leverhetik akár, akikről azt hitte, hogy mindet kinyírta, erre egy az irodájában támadta meg. Akikből mindig van egy az EU-ban, akit nem lehet megölni (hiszen még Kotha is él és virul, pedig már baromi közel az új remény). És majd pont velük nem foglalkozik, mert úgyis foglalkozik velük más, meg amúgy is, van jobb dolga. Mintha Hittler hirtelen elfeledkezett volna a ruszkikról, mert éppen támadtak az amik, és a tábornokai úgyis foglalkoznak velük, meg amúgy is, jobb dolga van, mert itt vannak az amik... Általában a diktátorok nem feledkeznek meg ilyen könnyen az ősellenségeikről.

Rizikófaktor meg továbbra is éppen elég volt, hiszen maradtak még ellenzékiek (hiába írod, hogy nem, maradt még egy 2000-ek delegációja), akik potenciális politikai ellenfelei voltak. Azt sem várhatta el, hogy a nép élete végéig tűri a terrorizmust (ezért is építettet Halálcsillagokat). A Jedik, a Galaxis legnagyobb harcosai, legjobb diplomatái, a jó szimbólumai, Palpatine hazugságainak élő ellenpéldái pedig maradjanak meg ráadásnak, mert éppen jobb dolga van, meg amúgy is foglalkoznak velük? Aranyos.

[Darth Sky]

Ha nem elég stabil akkor a problémák megoldatlanul hagyása és a "majd 20 év múlva' nem tűnik a legjobb taktikának. A jedik veszélyesebbek bármilyen politikai intrikusnál. Nem véletlen, hogy őket teszi el láb alól első körben. Jól logikázott a sztori szerint: két jedi marad életben és ha ők nincsenek Palpatine tán még a helyén is maradhatott volna.

Épp ezt mondom, hogy a friss Birodalomnak még nem volt ideje stabilizálódni, elvégre mégis csak egy több ezer éve létező államformát váltott fel. Biztos nem úgy működik a dolog, hogy Palpatine csettintett egyet, a Jedik nagy rész meghalt, majd kikiáltotta magát császárnak, és minden bolygó szép csendben behódolt neki. Egy ekkora méretű "állam" esetében ez szinte kizárt. Évtizedek elteltével viszont már megszilárdíthatta a hatalmát (szektorkormányzók, Halálcsillag - ami időbe telik, de nem 5 percbe), és kevésbé kellett foglalkoznia az ilyen zendülésekkel, amik elhárítása szerintem fontosabb a maréknyi Jedik levadászásánál. Nem kell ahhoz egy Jedi sem, hogy galaxis méretű lázadás szülessen, úgyhogy fontosabb a több száz esetleg ezer lázadó kiiktatása (akik között akadt nem egy igen befolyásos személy is). Nyilván a Jedik megölése is fontos volt neki - a birodalmi erők jelentős része kereste a Jediket (akiknek így nem lett volna könnyű dolguk egy ellenállás szervezésekor - persze volt, akinek ez mégis sikerült), ráadásul Vader is őket hajkurászta "szabadidejében". Mit kellett volna még tennie Palpatine-nak? Előkapja a fénykardját, elrepül a kényelmes coruscanti fészkéből, és bolygóról bolygóra Jedik után kutat?

[Ody Mandrell]

Épp ezt mondom, hogy a friss Birodalomnak még nem volt ideje stabilizálódni, elvégre mégis csak egy több ezer éve létező államformát váltott fel. Biztos nem úgy működik a dolog, hogy Palpatine csettintett egyet, a Jedik nagy rész meghalt, majd kikiáltotta magát császárnak, és minden bolygó szép csendben behódolt neki.

Pedig így volt szerintem. Az egész átalakulásnak meg volt ágyazva, de hát láthattuk is. A 66 -os parancs volt Palpatine tervének az egyik kulcsmozzanata.

[Donát]

Ez a vita rávilágít egy (számomra) sötét foltra a Star Warsban. Az Uralkodó mit művelt a Halálcsillag megépítése előtt a galaxisban? Hogyan terrorizálta a népet? Vagy mi történt, ami miatt kitört a lázadás? Feloszlatta a szenátust, az stimm (a szenátus egyébként nem a kormány volt, hanem a törvényhozó hatalom, a kettő nem ugyanaz, Dzséjt). Nyilván fokozatosan megszüntette a szenátorok maradék jogait is, tehát a hatalmat a saját kezébe összpontosította. Ezen kívül miket tett (EU mentes válasz érdekelne). Minden bolygó úgy ugrált, ahogy ő akarta?